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La fin du thermique pour la moto

La fête des - moteurs thermiques - morts

Kawasaki a confirmé une production et une gamme de motos 100% électrique à terme

Cela fait quelques années que l'on annonce la fin du thermique, Nicolas Hulot en tête, qui visait alors 2040. Mais 2040, c'était loin et donc peu de personnes se sentaient concernées. Et puis, la date a été avancée à 2035 au niveau de l'Europe et de Bruxelles avec le pacte vert, puis de 2030 même pour certains pays comme le Royaume-Uni. Une simple décision politique ? Loin de là, la norme Euro7 signe de façon effective la fin du thermique. Et là, cela fait beaucoup moins rire, éventuellement jaune, à la fois les propriétaires de véhicules thermiques mais aussi les industriels. Et on ne peut même plus dire qu'une révolution industrielle est en train de se passer, le train est en marche et à grande vitesse en plus.

La fin du thermique pour la moto
La fin du thermique pour la moto

Ce qui va l'accélérer ? Les centre-villes interdits aux véhicules thermiques (comme à Bordeaux) mais aussi toutes les villes qui passent au 30 km/h. Et puis les infrastructures qui se modifient et certaines villes qui vont devenir 100% cyclables au détriment des infrastructures existantes qui laissent de moins en moins la place au thermique. Et pour couronner le tout, les radars s'installent de plus en plus; et à 30 km/h en ville, la facture peut s'alourdir rapidement si on n'y fait pas attention, quand on devient subitement un terroriste de la route alors que l'on pouvait rouler à 50 km/h en toute légalité avant.

Mais l'industrie est lente, alors elle ne sera pas capable de s'adapter ? La question ne se pose même plus. Elle est forcée de muter actuellement. On l'a vu avec les constructeurs de voitures qui ont annoncé il y a quelques années viser une production 100% électrique ou hybride à court terme, en abandonnant le thermique.

Le début du glas a été sonné dernièrement par Kawasaki, qui a annoncé le développement de dix modèles électriques pour 2025, soit demain au niveau industriel, vu le temps nécessaire de développement entre une idée et sa mise sur le marché. Et pire, le constructeur a annoncé une gamme 100% électrique dix ans plus tard.

Et si les autres constructeurs n'ont pas encore osé annoncer une telle révolution, ils se penchent tous sur l'électrique depuis des années et encore plus les constructeurs associés à une production automobile. Ceci explique l'historique des BMW C Evolution mais aussi le fait que Ducati ait officialisé sa production électrique, ici par le haut, avec une moto engagée en championnat du monde électrique. On en parlait depuis 2019, mais là, ce n'est plus un simple projet.

Toute la recherche et développement, la mise en place des standards notamment au niveau de batteries échangeables vont faciliter le développement. Alors, on peut se gausser du retard des bornes de recharge, ou des centrales qui ne sont pas prêtes à fournir autant d'électricité, mais la fête de la citrouille est déjà passée.

C'est le jour des morts aujourd'hui. Et c'est sans doute la première année où l'on peut commencer à penser à la mort du moteur thermique. Et les enfants de demain poseront les mêmes questions sur les véhicules thermiques que ceux d'aujourd'hui sur les K7 et les walkmans. Mais comment mettait-on des millions de titres de chansons dedans ?

Plus d'infos sur l'évolution des motorisations

Commentaires

lunamilio

Ça veut dire quoi "la mort du moteur thermique" ?

Comment vont se déplacer les paquebots, bien plus polluants que nos motos ? Même les paquebots à propulsion électrique utilisent des génératrices thermiques.

C'est sans doute plus simple de s'attaquer en priorité aux petits pollueurs, tout en sachant que ce n'est pas la solution.
Encore une politique de l'autruche, on se donne juste bonne conscience aux yeux des plus crédules.

01-11-2021 08:03 
Picabia

Mort du thermique à la vente. Je vois mal les passionnés de voiture de sport ou de luxe renoncer à les utiliser.
Il y aura des restrictions, le pétrole sera plus cher mais on roulera encore sauf dans certaines villes ou à certaines périodes.
L'industrie, l'agriculture, la chimie a besoin de pétrole car nous l'utilisons au quotidien, faites la liste de tout ce qui est fabriqué à base de pétrole dans une journée.
Ca c'est rien car le nouveau pétrole sera l'eau qui viendra à manquer, posera encore plus de problèmes et qui sera petit à petit privatisée et à terme coutera de plus en plus cher.
On pillera la planète comme on le fait à l'heure actuelle pour le pétrole, à la recherche de terres rares car l'homme est le pire destructeur de l'humanité.
Vous voulez faire un geste pour la planète : arrêtez d'acheter des produits bas de gamme au fin fond du monde car la pire des pollutions vient de là, mais c'est plus fort que nous.
Achetez de qualité et faites durer.

01-11-2021 08:50 
Coolapix

@picabia, tu peux me dire ce qu'on peut acheter, qui ne vienne pas, pour tout ou partie, du fin fond du monde, à part des poireaux et peut-être des choux-fleurs ? 😀

01-11-2021 09:06 
seb-xx

Citation
lunamilio
... les paquebots, bien plus polluants que nos motos ? Même les paquebots à propulsion électrique utilisent des génératrices thermiques.

C'est sans doute plus simple de s'attaquer en priorité aux petits pollueurs
C'est la pollution par masse transportée qui compte. (Et l'utilité pour la société de ces déplacements)

Lesdecodeurs (lemonde) avaiebt conclus:
Sur le plan des gaz à effet de serre, les émissions de CO2 de l’industrie maritime représentent environ un milliard de tonnes par an, soit environ 3 % de l’ensemble des émissions mondiales. Si l’on tente de comparer uniquement les transports (en excluant donc l’agriculture, l’industrie…), on observe que le fret maritime arrive loin derrière les transports dits « par voie de surface », en premier lieu ceux transportant des passagers, et donc la voiture.

Citation
Picabia
Mort du thermique à la vente. Je vois mal les passionnés de voiture de sport ou de luxe renoncer à les utiliser.
Il y aura des restrictions, le pétrole sera plus cher mais on roulera encore sauf dans certaines villes ou à certaines périodes.
L'industrie, l'agriculture, la chimie a besoin de pétrole car nous l'utilisons au quotidien, faites la liste de tout ce qui est fabriqué à base de pétrole dans une journée.
Ca c'est rien car le nouveau pétrole sera l'eau qui viendra à manquer, posera encore plus de problèmes et qui sera petit à petit privatisée et à terme coutera de plus en plus cher.
On pillera la planète comme on le fait à l'heure actuelle pour le pétrole, à la recherche de terres rares car l'homme est le pire destructeur de l'humanité.
Vous voulez faire un geste pour la planète : arrêtez d'acheter des produits bas de gamme au fin fond du monde car la pire des pollutions vient de là, mais c'est plus fort que nous.
Achetez de qualité et faites durer.
Mort a l'usage aussi, avec les critair par exemple, certains véhicules peuvent déjà plus aller dans certaines agglomérations

Attention au piège des terres rares, ces métaux n'ont rien de rare contrairement à ce qu'on pensait quand ils ont été ainsi nommés.

Pour le reste, si on pouvait reserver le petrole aux usages non combustible, ça serait un énorme progrès

01-11-2021 09:07 
anguille37

Bien , très bien si le rêve peut devenir réalité. Le moteur électrique demain, pourquoi pas, s'il remplit les mêmes attentes que le thermique d'aujourd'hui (autonomie, puissance...). Avoir conscience que le changement est nécessaire ça peut être salvateur.
Mais la rupture technologique, d'où viendra t elle ?
La société civile se pliera aux injonctions non sans connaître des jacqueries, révoltes, violences provoquées par cette "brutalité transitoire". Le temps est compté mais les esprits insuffisamment préparés.
Le monde des armées a encore quant à lui de belles décennies sinon siècle pour employer l'énergie thermique et assurer sa pleine capacité à remplir ses missions.
Cette énergie dont on aura besoin comment va t on la produire, une explosion des parcs nucléaires pour satisfaire des sociétés toujours plus gourmandes et consommatrices, des énergies "vertes", le débat n'est pas fini. La vision n'est pas uniquement nationale, elle est globale. La France toussote à l'idée des éoliennes plantées dans ses territoires, l'Allemagne grogne en évoquant la question du nucléaire.
L'UE ne partage pas son impatience avec d'autres grands pays pollueurs, la notion d'urgence est divergente.
Kawasaki se lance peut être un peu vite et accepte le risque. Risque d'investir massivement dans l'électrique sans avoir l'assurance que la clientèle suivra partout dans le monde.
Moi je suis devenu dubitatif face à toutes ces perspectives contradictoires, changer mes véhicules ou attendre et faire le pari de l'électrique qui semble avoir le vent en poupe.
Je m'interroge sur le thermique que beaucoup de constructeurs flattent encore en nous proposant de superbes modèles, certes répondant aux normes drastiques Euro X , seront ils encore autorisés si les mesures annoncées. Si le thermique devient invendable dans quelques mois ou années, pourquoi l'acheter ?

01-11-2021 10:25 
KPOK

la mort du thermique alors que mon fil d'actualités se remplit de nouvelles de coupures d'électricité en Chine (c'est loin), en Inde (on s'en fout), en... Espagne (ha, merde... mais c'est juste à côté, l'Espagne ! surpris)

s'il ne se vend plus d'essence, je me demande comment ils vont faire pour récupérer la thune perdue sur la TIPP ? Tiens ? Si on imposait un petit boîtier à brancher sur le réseau électrique et qui détecte les pics de consommation quand on recharge une grosse batterie ? Et on le peindra en vert pour faire écolo. Après avoir répété pendant 15 ans que faire le "plein" d'un bagnole électrique ne coûte rien (les trucs 'gratuits', ça permet de ferrer le pigeon juste avant d'imposer 80% de taxes).

et puisque l'on parle des déconneurs du Monde, quelle était l'industrie la plus polluante dans leur classement ? la production d'électricité, non ? Hu hu ha ha. Juste devant l'industrie textile/cuir et la fabrication de béton/granulats. Mais on ne va pas demander à Vuitton et à Lafarge de levier le pied, tout de même ?

ça ne changera rien, mais on peut toujours se donner rendez-vous sur un rond-point près de chez toi avec binouze et chipos -tant que ce n'est pas illégal de faire des barbeuque.

PS : c'est le moment de vous jeter sur les CB 125 F : moins de 2L/100 et 500 bornes d'autonomie minimum.

01-11-2021 10:50 
Godzilla

Anguille37 > D'accord avec toi.

Kawasaki peut se permettre le risque du pari tout électrique puisque dans leur groupe, l'activité moto ne pèse pas lourd.

Donc au pire, ça ne va pas piquer beaucoup.

01-11-2021 11:19 
Sky

Oui vivement qu'on implante des centaines de centrales nucléaires en France ça sera plus écologique pour les déchets et la joie de millions de batteries électriques dans la nature!

01-11-2021 11:23 
lunamilio

Citation
KPOK
ça ne changera rien, mais on peut toujours se donner rendez-vous sur un rond-point près de chez toi avec binouze et chipos -tant que ce n'est pas illégal de faire des barbeuque.

Tu sais bien que si ça pouvait vraiment faire bouger les choses, ce serait interdit. En 1994, Renaud chantait "C'est quand qu'on va où", il y résume parfaitement notre impuissance.

01-11-2021 11:32 
Picabia

J'ai anticipé en roulant quotidiennement sur une bécane qui consomme 3 Litres/100.
Mais le motard réclame toujours plus de puissance, c'est drôle comme on voulait la fin des 100 chevaux, aujourd'hui on en est à une moyenne de 150 pour les plus en vue.
La décroissance c'est pas pour demain.
Transport maritime, 3%, okay, mais on ne compte pas en amont et en aval, l'énergie dépensée pour un simple clic via le data center, les tonnes d'acier pour construire un bateau et les containers qui vont avec et encore du transport via Rotterdam ou Anvers.
Des terres pas si rares et toxiques et problématiques en recyclage.
Le problème vient de l'ultra libéralisme voulu par certains états et maintenant cela se retourne contre nous car on ne maitrise pas les multinationales.
On tente de revenir à plus de raison et on s'aperçoit que cela coutera des milliards d'euros.
Alors le conducteur de voiture et de moto fera un parfait bouc émissaire

01-11-2021 11:49 
Sky

Je partage pas toujours tes avis mais ici t'as raison.
Le probléme c'est que nous sommes complice de la situation écologique actuelle car nous travaillons chaque pour la croissance des économies qui signifie profit, qui signifie consommation, qui signifie destrruction des ressources de la terre, un cycle irréversible avec l'augmentation croissante de plusieurs milliards des populations sur la terre qui un jour va nous punir et nous engloutir pour un millinéaire comme par le passé!

01-11-2021 12:30 
jean-michel tupin

M...., pour une fois je suis content d'être vieux... ça fait 40 ans que je roule à bécane et la mise à mort se fera juste au moment où je pourrais devenir dangereux. Tant pis, je vais finir ma BM jusqu'à ce que mort s'ensuive ainsi que ma petite vieille Automoto 125ST de 1953 qui continuera à fumer de temps à autre. Misère, mes enfants et petits enfants seront privés de ce bonheur....ils se vengeront sur leurs téléphones et ordis..

01-11-2021 12:36 
seb-xx

Citation
Sky
Je partage pas toujours tes avis mais ici t'as raison.
Le probléme c'est que nous sommes complice de la situation écologique actuelle car nous travaillons chaque pour la croissance des économies qui signifie profit, qui signifie consommation, qui signifie destrruction des ressources de la terre, un cycle irréversible avec l'augmentation croissante de plusieurs milliards des populations sur la terre qui un jour va nous punir et nous engloutir pour un millinéaire comme par le passé!
La recherche de croissance perpetuelle passe en effet par une conso d'energie hors de controle (qu'importe qu'elle soit petrole, electrique ou verte)
Jean-Marc Jancovici resume regulierement la situation.

01-11-2021 14:14 
Arbracame54

De l'aveu d'une personne très très bien placé chez Total, conseiller particulier d'une haute personnay d'Arabie saoudite, du pétrole il y en a encore pour au moins 50 ans rien que sur de vieux gisements que les moyens techniques de l'époque ne permettaient pas d'exploiter pleinement. 30/40% tout au plus. Et c'est sans compter sur les nouveaux gigantesques gisements découverts en mer du Nord. Alors ne m'emmerdez pas avec votre électrique et votre pollution. Laissez moi rouler mon 1000 dans mes montagnes. Je commencerai à faire gaffe quand on interdira Les emballages plastiques BET carton et qu'on interdit a aussi les pubs dans les boîtes aux lettres pour un kilo de merguez en promo ou pour des chinoiseries à la durée de vie proche d'un rouleau de PQ

01-11-2021 15:24 
anguille37

Ce ne sont pas les ressources en énergie fossile qui sont remises en cause ce sont les effets délétères produits par leurs exploitations. Mais les solutions avancées ne sont pas la panacée. L'énergie sans pollution, illimitée et gratuite reste à découvrir ou inventer !

01-11-2021 16:00 
Tortue Ninja

Article intéressant mais sans doute un peu trop « Européano-centré », ou plutôt même "OCED-centré", si je puis m'autoriser ce barbarisme.

Si les autres constructeurs japonais n'ont pas annoncé la fin du thermique à l'instar de Kawasaki, c'est sans doute dû à la différence de positionnement industriel. Car industriellement parlant, Kawasaki est un « nain » par rapport aux trois autres nippons. Et de ce fait, est beaucoup plus centré sur le haut de gamme. Car il ne vend pas des millions de deux roues de petite cylindrée dans le reste du monde.

Difficile pour les trois autres de sa passer de ces si vastes et juteux marchés, d'autant plus que les chinois sont déjà positionnés depuis un bout de temps pour leur tailler des croupières.

Clairement, cette question de passage à l'électrique concerne aussi Ducati, BMW, Harley et autres Triumph, marques exclusivement centrées sur les marchés des pays riches.

En effet, seuls ces pays riches ont les moyens de créer l'infrastructure nécessaire pour passer à l'électrique. Car en Afrique, Asie ou Amérique du Sud, l'utilisation de véhicules électriques ailleurs que dans les grandes villes semble encore totalement illusoire.
Ce sont des endroits où l'électricité n'est pas toujours présente pour les besoins domestiques de base. Alors quant à recharger des batteries...

Il n'y a pas QUE nos pays dits « développés » sur la planète !

Je doute qu'il soit possible de faire admettre aux milliards d'habitants des autres pays de limiter leurs envies de déplacements au motif que le « thermique » ne serait pas bon pour la planète ! Ils veulent d'abord vivre (voire survivre pour certains). Le concept de « mobilité électrique » leur est totalement étranger.

Alors oui, je serai très triste lorsque Kawasaki abandonnera le "thermique" (si d'aventure il n'y avait pas de remise en cause de la décision d'ici-là).
Et si je n'ai plus le droit de m'amuser en ville avec mes jouets à essence, cela ne me gène pas. Je n'ai depuis longtemps plus AUCUN plaisir à fréquenter Paris, Bordeaux ou Lyon (pour les grandes métropoles que j'ai été amené à fréquenter).

01-11-2021 17:07 
seb-xx

Vous croyez que la Chine et l'Inde sont toujours sur les moteur 2 temps?
Ils poussent fort l'électrique

01-11-2021 18:00 
aximum

Bah on roulera en électrique si ça se trouve y aura des trucs marrants

01-11-2021 19:07 
Godzilla

J'ai lu cette année (Marianne je crois bien) que la Chine avait stoppé toute subvention concernant les véhicules électriques.

01-11-2021 19:43 
S.one

Ça y est ?! La J concept arrive ??? Non... la Endeavour ? C'est quoi déjà ? 26ch ? 100km d'autonomie ?
Une hybride à compresseur ?

On verra dans 10 ans...en attendant je profite de mon odeur d'octane qui s'échappe du 4 cylindres...

Et tous les constructeurs se sont planchés sur l'électrique, juste que kawa a balancé en premier sa campagne d'information.

Ducati va fournir le motoE donc ce n'est pas sans rien concret qu'ils se lancent sur le courant. Ça leur procurera moultes données à exploiter pour sortir la boîte de Pandore électrique de couleur rouge.

01-11-2021 20:03 
DidFromMars

C'est bien sympa l'électrique... Mais comment vont faire millions de gens qui habitent en appartement et qui n'ont pas de garage ?
(Et non, tout le monde n'a pas une place de parking réservée au boulot)

02-11-2021 00:19 
DidFromMars

C'est bien sympa l'électrique... Mais comment vont faire les millions de gens qui habitent en appartement et qui n'ont pas de garage ?
(Et non, tout le monde n'a pas une place de parking réservée au boulot)

02-11-2021 00:20 
Meuldor

C’est déjà un débat d’arrière garde. Je vais vivre jusqu’en 2050/2060 si tout va bien. D’ici là le modèle que nous connaissons ne sera plus dominant. Dans le reste du monde également car la densité de population ne permettra plus de consommer des déplacements individuels gaspillant de l’énergie pour une ou deux personnes maximum pour aller bosser. Depuis 3 ans je prends le train et le vélo pour aller bosser et j’aurai du m’y mettre plus tôt. C’est un peu plus long mais bien plus économique et plus reposant sur la durée. J’ai voulu acheter un scoot à ma fille qui préfère le vélo, marcher ou le bus pour la ville. Bien sûr il faudra 20 ans pour passer du modèle actuel au prochain mais c’est déjà en cours.

02-11-2021 06:47 
Jordan64000

Quand je voi le frère de ma voisine qui tire une rallonge dans le parking depuis le couloir du 1er pour branché ça tesla, je rigole , impossible de faire du 100% électrique pour moi trop de contrainte pour les personnes qui vive en immeuble, puis on a pas tous 1h pour faire une recharge, perso je resterai avec mes moteur thermique

02-11-2021 06:51 
Picabia

Brésil, Russie, Chine absents de la COP26, ce qui en dit long sur leur peu d'intérêt sur la problématique du thermique qui pollue.
A eux 3 ils veulent vendre le plus possible de gaz, d'OGM et de produits manufacturés, encouragés par notre façon de consommer.
Nous avons massivement désindustrialisé pour s'en mettre un peu plus dans les poches et aujourd'hui on le paye, plus de puces, elles vont dans les voitures les plus chères ou plus polluantes.
Il faut se dire qu'une voiture électrique vendue sera une voiture thermique en moins (peut être) ou qui roulera moins

02-11-2021 08:14 
Sky

Les bobos sont en train de remplacer le thermique par l'énergie nucléaire et ils viennent de gagner la 1ére manche.
Mais leur but suprêmel aprés avoir tué le thermique est de tuer l'energie nucléaire pour anéantir toutes les activités humaines utilisant de l'énergie sur la terre.
Donc retour au mode de vie ancestral, plus de voyages en avion, en bateau, en voitures, en motos, en scooters, arrêt du tourisme superficiel, plus de consommation de viandes, plus de maison individuelle, déplacements taxés et distances limitées dans l'année, une résidence unique par famille pour réduire l'emprise de l'immobilier sur le sol, et ainsi de suite, un programme rayonnant ...... bon courage sans moi!

02-11-2021 09:20 
ludo51

Les bobos en question sauront-ils se passer de leur équipement informatique , qui contribue aussi (et de plus en plus) à la pollution générale autant qu'à la consommation croissante d'énergie électrique d'origine X ?
[www.greenpeace.fr]

02-11-2021 10:24 
inextenza

Citation
KPOK
s'il ne se vend plus d'essence, je me demande comment ils vont faire pour récupérer la thune perdue sur la TIPP ? Tiens ? Si on imposait un petit boîtier à brancher sur le réseau électrique et qui détecte les pics de consommation quand on recharge une grosse batterie ? Et on le peindra en vert pour faire écolo. Après avoir répété pendant 15 ans que faire le "plein" d'un bagnole électrique ne coûte rien (les trucs 'gratuits', ça permet de ferrer le pigeon juste avant d'imposer 80% de taxes).

Tu l’as déjà probablement chez toi ce boitier.
Le Linky est capable d’identifier les équipements de ton réseau domestique en fonction des cycles de consommation.
Et c’est étonnamment précis.
Autant dire que la mise en place d’une taxation différenciée compensant la TICPE (le nouveau nom de la TIPP) pour la recharge d’un véhicule électrique est techniquement prêt.
Et pour consolider les prélèvements, un petit croisement de données entre le fichier des abonnées RTE (les fournisseurs demandent quels sont nos équipements pour calibrer les abonnements), celui des cartes grises, celui des assurances, et il restera à identifier les véhicules de fonction. Donc, même administrativement, il y a moyen de mettre en place un crible bien ficelé.

02-11-2021 13:18 
Sky

Tenez je viens de recevoir une livraison DHL avec une longue camionette VOLKSWAGEN électrique flambant neuf, le truc doit coûter une blinde.
Durée d'utilisation une tournée de livraisons, je suis curieux de voir la durée de vie de ce véhiucule, parce que les Autolib au bout de 3 années d'uitlisation ont les voyaient de plus en plus sur des remorques.

02-11-2021 14:12 
Godzilla

Vu dans les petites lignes du Canard, qui cite Le Figaro :

I4CE, un organisme indépendant international (qui étudie l'économie du climat [www.i4ce.org]. Connaissais pas, je vais lire ça... ) a des stats intéressantes.

Paraitrait, dites donc, que certains pays taxent le carbone, mais dans le même temps, donnent du pognon pour subventionner les énergies fossiles.
Ben ça alors...

Et donc, je lis que la France a pris 8,32 milliards en 2020 en taxant le carbone, mais a, toujours la même année, accordé 9,46 milliards aux énergies fossiles.

Donc, tous ces articles plus verts que verts, qui nous feraient croire que si t'es pas vert "à la mode mobilité douce, électrique et tout ça" t'es un homme des cavernes, ce serait pas aussi un peu de la pensée magique...?

Parce que dans le vrai monde, celui qui existe, le citoyen qu'on culpabilise, on le prend surtout pour un pigeon.

02-11-2021 16:11 
seb-xx

Citation
DidFromMars
C'est bien sympa l'électrique... Mais comment vont faire les millions de gens qui habitent en appartement et qui n'ont pas de garage ?
(Et non, tout le monde n'a pas une place de parking réservée au boulot)
Batterie swap?

02-11-2021 18:27 
l'haricot

Précision pour kawa : pour 2025 on ne parle pas de 10 modèles électriques, mais de 10 modèles électriques ET hybrides. 9 hybrides/1 élec'? Par contre kawa annonce un catalogue 100% élec pour 2035.

Rapporter la pollution des bateaux ou autre par rapport à la masse transportée, je veux bien, mais ne serait-il pas plus juste de regarder quelles est la nature de la masse? Par exemple, que valent 10 tonnes de merdouilles inutiles face à 10 000 T de "bonne" bouffe (pas des chips) ? Et encore faut-il que la moitié de cette bouffe ne finisse pas à la benne.
En jonglant avec les chiffres et les utilités relatives de tel ou tel fret, on biaise facilement le résultat. Et puis n'oubliez jamais que l'enfer Célézôtres;

Avec cette histoire d'essence en or, je me tate : je garde ma seven fifty un maximum, quasi jusqu'à mon bout à moi, ou je passe sur une CB 500. La patate relative du twin avec poignée tirage rapide, conso entre 3 et 4 litres...

03-11-2021 10:14 
l'haricot

Edit : ouimébon, si la CB coûte 4000 balles de plus, il me faut 20 piges pour arriver à l'équilibre. Disons 15 pour suivre l'évolution du tarif du coco...

03-11-2021 10:19 
Kikilltout

La mort du thermique est voulue par les politiques, pas par les scientifique. C'est donc une bonne idée politique, pour le reste, il y a débat.
Il faut bien montrer que l'on fait quelque chose en faveur du climat, et c'est certainement plus facile de faire ça que de contraindre d'autres lobbies plus récalcitrants et plus puissants...

Pour Kawa, j'ai du mal à croire qu'ils comptent s'assoir sur le marché mondial hors Europe... A mon avis, la gamme 100% électrique, c'est par rapport à la gamme distribuée en Europe (ce qui correspondra aux obligations).

03-11-2021 13:47 
SebLob

Deja, après une étude allemande, il était plsu rentable de MODIFIER certains moteur de camion pour les faire fonctionner non plus au Gasoil, mais à l'hydrogène.

DONC, un moteur thermique n'est PAS polluant, c'est le carburant qu'il consomme qui est polluant.

Tu fais consommer de l'hydrogène à un moteur thermique, et il rejette alors, ben de l'EAU.

L'hydrogène c'est pas que pour alimenter une pile à combustible.

Ensuite, faites une recherche sur le net pour essayer de trouver l'EMPRUNTE CARBONE d'un FRANCAIS, pas exemple, et vous devriez trouver divers graphiques intéressant.

UN est même assez scandaleux, on y voit l'emprunte carbone par tranche de revenus et évidemment, même s'il roule sur une vielle moto pourrave ou une vieille caisse pourrave, un PAUVRE va jusqu'a rejeter 3 fois moins de CO2 qu'un RICHE.

Autre graphique trés inquiétant, c'est le fait de voir que les transports dans le vie d'un habitant (donc son ou ses véhicules aussi) çà n'est au final qu'un DETAIL parmi tout le CO2 qu'il rejette.

SAUF qu'il est alors navrant de voir qu'il est fait, à la TV, comme si le problème venait exclusivement des véhicules, et du coup semble ètre pointé du doigt celui qui continu a rouler avec son véhicule thermique, alors qu'il lui suffit d'acheter un véhicule électrique pour devenir un PARFAIT ECOLO.

En réalité, il reste donc dans la parfaite société de consommation, et c'est cette consommation à outrance qui amène à tout ces rejets de CO2.

Quand à Kawasaki, disons que je trouve pas mal de faire un article pour indiquer qu'ils vont stopper de faire des motos thermiques ........... sauf qu'en fait çà ne veut RIEN dire.

Pour le moment la production électrique de la marque ben, ils ont au moins UNE moto électrique à proposer ???

On est vraiment dans le NEANT total avec ses propos, car SI l'avenir est bel et bien d'interdire tout véhicule thermique en ville PARTOUT dans le monde, et qu'alors çà fait déja pas mal de temps que les MOTO électrique se vendent comme des petits pains et que les motos thermique ne se vendent plus, ALORS çà serra le cas de TOUT fabriquant de moto de ne fabriquer plus que ce qui est "autorisé" et donc que ce qui se vend.

MAIS on en est LOIN trés trés LOIN.

La réalité c'est qu'il ya même encore une foultitude de moto neuves qui se vendent sans le moindre système antipollution, et alimenté par un simple carburateur.
y'a sans doute encore même des 2 temps neuves qui sont fabriquées.

OUI, car c'est bien beau de toujours penser Europe et USA, sauf qu'il y a aussi toute l'Amérique du Sud, toute l'Afrique, et toute l'Asie, des pays ou un 400 cc c'est un super méga gros cube, tandis qu'un 150 ou 200 cc, la cylindrée "normale", le casque pas obligatoire, les bottes de motos, des tongs, et les pantalons de motos, des bermudas.

Dans beaucoup de ces pays, les routes goudronnés ne semble pas encore avoir été inventées, alors qu'ils roulent tous avec des motos électriques................alors qu'ils n'ont pas forcément ni électricité ni eau courant chez eux ...


DOnc pour RESUMER, Kawasaki nous dit en fait que SI un jour les gens n'achètent que des moto électrique, alors ils ne fabriqueront que des motos électrique.

Je RAJOUTE que SI vous faites une recherche sur le net, vous trouverez quelques articles ayant quelques années, nous expliquant que dans pas longtemps on devait déja TOUS rouler sur des motos à moteur à hydrogène et que pour faire la recharge il suffirait d'acheter des "canettes" d'hydrogène qui se trouveraient simplement en vente PARTOUT dans n'importe quel magasin et bureau de tabac...

Apparemment c'est tombé à l'eau avant même de débuter, cette histoire de 2 roues hydrogène fonctionnant à coup de "cannettes" ...

03-11-2021 19:19 
seb-xx

Citation
SebLob
Deja, après une étude allemande, il était plsu rentable de MODIFIER certains moteur de camion pour les faire fonctionner non plus au Gasoil, mais à l'hydrogène.

DONC, un moteur thermique n'est PAS polluant, c'est le carburant qu'il consomme qui est polluant.

Tu fais consommer de l'hydrogène à un moteur thermique, et il rejette alors, ben de l'EAU.

L'hydrogène c'est pas que pour alimenter une pile à combustible.

Ensuite, faites une recherche sur le net pour essayer de trouver l'EMPRUNTE CARBONE d'un FRANCAIS, pas exemple, et vous devriez trouver divers graphiques intéressant.

UN est même assez scandaleux, on y voit l'emprunte carbone par tranche de revenus et évidemment, même s'il roule sur une vielle moto pourrave ou une vieille caisse pourrave, un PAUVRE va jusqu'a rejeter 3 fois moins de CO2 qu'un RICHE.
...
DOnc pour RESUMER, Kawasaki nous dit en fait que SI un jour les gens n'achètent que des moto électrique, alors ils ne fabriqueront que des motos électrique.
les etudes, on en trouve toujours qui disent tout et son contraire (voir l'excellent "la fabrique du mensonge").

on passe de pauvre a riche a partir de combien deja?

quand aux constructeurs qui attendent que... on achetera que ce qu'ils produisent et vendent deja, donc c'est la poule ou l'oeuf.

03-11-2021 19:38 
inextenza

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SebLob
Tu fais consommer de l'hydrogène à un moteur thermique, et il rejette alors, ben de l'EAU.
Et il rejette quoi, ton hydrogène, durant sa phase de fabrication? Hum?

Quant à ton laïus sur les PVD VS nos pays «riches», ben regarde qui pollue le plus.

04-11-2021 09:02 
Tortue Ninja

L'emprunte carbone de chacun est une chose complexe. Je ne suis pas certain que qui que ce soit puisse la définir en totalité (mais je suis un sceptique par nature) ?

Il y a quelques années, le magazine de Migros (réseau de magasins suisses) tentait de combattre la mode du "circuit court" en avançant que les courses hebdomadaires au supermarché ne demandaient qu'un seul déplacement. Alors qu'aller chez le maraîcher, le meunier, l'éleveur, le fromager, et autres, multipliaient les déplacements et donc la pollution !

Argument purement marketing qui a vite disparu (dommage que je n'ai conservé le document). Mais qui finalement, n'était pas si idiot sur le principe...

Je me marre lorsque je vois ce qu'il y a derrière les dérives des belles consciences célèbres. "Ma maison ne consomme que tant par M2". OK.
Mais qui a l'envie d'abandonner son confort (et ses M2) pour un véritable objectif de faible consommation ?
Se contenter d'un seul lieu de vie (j'ai failli écrire "maison". Pardon Madame Wargon...), ne choisir qu'une faible surface, et poursuivre cette logique n'est clairement pas une option.
Même dans une maison imparfaitement isolée, une famille de 4 personnes vivant dans 70M2 consommera (et polluera donc) probablement moins PAR PERSONNE qu'un couple vivant dans 400m2...

05-11-2021 09:16 
Sky

On ne fait que déplacer le problème avec les soi disants véhicules électriques comme la solution ultime en voulant éviter notre disparition provenant du CO2 dégagé sur la terre.
De nouveaux problèmes encore plus importants vont surgir avec la construction de milliers de centrales nucléaires sur la terre pour alimenter les véhicules électriques de plusieurs milliards d'individus.
Le problème de fond dont ne personne ne veut parler, c'est l'arrêt du consumérisme qui chaque jour absorbe et englouti les richesses provenant de notre planète terre.
Car personne ne veut perdre son confort actuel en arrêtant la course au profit financier garant de nos jouissances jour chaque plus élevées qu'hier.
La preuve nous avons du mal à accepter le fait de retourner en arrière en utilisant des vélos pour nous déplacer et utiliser les bateaux à voiles pour le commerce.
Aujourd'hui plus personne n'écosse les haricots ou les petits pois, c'est tellement plus facile de les acheter en boite et et ainsi de suite ...

05-11-2021 09:31 
SebLob

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seb-xx
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SebLob
Deja, après une étude allemande, il était plsu rentable de MODIFIER certains moteur de camion pour les faire fonctionner non plus au Gasoil, mais à l'hydrogène.

DONC, un moteur thermique n'est PAS polluant, c'est le carburant qu'il consomme qui est polluant.

Tu fais consommer de l'hydrogène à un moteur thermique, et il rejette alors, ben de l'EAU.

L'hydrogène c'est pas que pour alimenter une pile à combustible.

Ensuite, faites une recherche sur le net pour essayer de trouver l'EMPRUNTE CARBONE d'un FRANCAIS, pas exemple, et vous devriez trouver divers graphiques intéressant.

UN est même assez scandaleux, on y voit l'emprunte carbone par tranche de revenus et évidemment, même s'il roule sur une vielle moto pourrave ou une vieille caisse pourrave, un PAUVRE va jusqu'a rejeter 3 fois moins de CO2 qu'un RICHE.
...
DOnc pour RESUMER, Kawasaki nous dit en fait que SI un jour les gens n'achètent que des moto électrique, alors ils ne fabriqueront que des motos électrique.
les etudes, on en trouve toujours qui disent tout et son contraire (voir l'excellent "la fabrique du mensonge").

on passe de pauvre a riche a partir de combien deja?

quand aux constructeurs qui attendent que... on achetera que ce qu'ils produisent et vendent deja, donc c'est la poule ou l'oeuf.

C'est bien beau de dire que le études, sauf que sincèrement, t'en vois beaucoup des semi remorque électrique ???

Là il était donc tout simplement question de pouvoir modifier un moteur diesel de poids lourds, pour qu'il tourne à l'hydrogène ...

Quand à l'autre étude, désolé mais pas de mesquinerie avec "on passe de pauvre à riche a partir de combien?" car il suffit de chercher ce graphique sur l'emprunte carbone des français, celui ou est pris en compte les revenus, et on voit clairement qu'il n'y a pas pauvre et riche, mais c'est classé par niveau de revenus, entre temps et temps, etc etc, EVIDEMMENT, plus les revenus augmentent, plus la pollution aussi.

Une foi compris que la pollution de la voiture n'est qu'un DETAIL (et encore de nos jours, qui a les voitures qui consomment le plus?) on prend en compte par exemple que faire de "voyages" (généralement en avion) c'est trés polluant, et pareil, ce sont généralement pas les plus faibles salaires qui prennent souvent l'avion............et c'est pareil pour TOUT, l'habillement çà pollue, des gens s'achètent le nécessaire, des gens ont les moyens de passer leur temps à acheter des fringues, etc etc

08-11-2021 03:50 
SebLob

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inextenza
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SebLob
Tu fais consommer de l'hydrogène à un moteur thermique, et il rejette alors, ben de l'EAU.
Et il rejette quoi, ton hydrogène, durant sa phase de fabrication? Hum?

Quant à ton laïus sur les PVD VS nos pays «riches», ben regarde qui pollue le plus.

Désolé MAIS ce n'est pas moi qui est à l'origine du MIRACLE que doit ètre l'hydrogène.

Actuellement nous avons en effet de l'hydrogène dit "gris" qui est issue du pétrole car plus "rentable".
MAIS la "mode" est à la CROYANCE de l'hydrogène VERT, qui peut simplement ètre extrait de l'eau par électrolyse.
Actuellement çà n'est que trés peu utilisé car çà demande une quantité astronomique d'électricité.

MAIS comme je le disais, on est dans la CROYANCE, et donc soit disant que des sortes de "station service" délivrant de l'hydrogène vert sont en train d'ètre installée, par ci, par là, soit disant qu'elles produisent l'hydrogène sur place alimentées directement par des panneaux solaires et/ou des éoliennes.

Evidemment il faut donc que l'hydrogène se vend un certain "prix" sinon pour la personne proprio de l'installation, autant vendre directement à EDF le courant produit par ce qui alimente la centrale hydrogène.

Perso, le sujet m'intéresse quand même, car actuellement les gens sont vraiment comme déja dit dans la CROYANCE et ons emble ne pas avoir le droit de les contredire.

AINSI je trouve que le mode du soit disant "tout électrique" qui est sensé arriver va ètre une CATASTROPHE pour les gens qui n'ont pas les moyens de se payer un véhicule neuf ou en occasion trés récente.

Faut pas oublier que déja du temps de la sortie des Xénon HID, Renault pour ne pas le citer avait dit sur un plateau TV que l'avantage des feux Xénons HID c'est que çà durait toute la vie de la voiture soit 7 ans.
Perso je m'en balance des feux Xénons HID mais ayant des vieilles bagnoles et notamment des Renault, apprendre que c'est prévu pour ne durer que 7 ans ...

AUCUNE raison que les batteries des VE soit prévu pour durer des décennies et SI on nous promet que çà n'est pas un problème, çà n'est visiblement pas forcément le cas de gens qui ont une voiture électrique depuis déja quelques temps, avec plein de "nuisances" qui vont avec.

Par exemple, le gars qui se paye une Zoé neuve, et qui 3 mois aprés voit sa batterie de déclarée HS par Renault. Bien que la batterie soit évidemment garantie, encore 3 mois aprés il n'avait toujours pas récupéré sa bagnole, car visiblement Renault n'arrivait pas à lui trouver une batterie (pourtant, ils en trouvaient pour continuer à fabriquer des Zoé neuves).
Sur des Leaf, des gens ont déja voulu remplacer leur batterie ayant trop perdu en autonomie, Nissan semble ne PAS pouvoir leur vendre une nouvelle batterie, car comme par hasard entre temps les nouvelles LEAF utilisent de nouvelles batteries, qui ne peuvent pas ètre montées à la place des anciennes. Donc tu garde ta batterie qui a perdu en capacité, ou tu te paye une Leaf NEUVE.

Un gars s'est just retrouvé avec une méchante rayure sur sa batterie cause passage d'un dos d'âne trop haut, résultat, il me semble qu'il a été privé de voiture pendant plus de 6 mois car la marque était incapable de décider si la batterie était en "danger" ou pas (et donc la voiture) et pendant ce temps là l'assurance du gars qui lui expliquait que sa batterie n'était pas assurée, seule la voiture !!!

le gars à fini par récupérer sa voiture avec sa batterie déclarée comme n'était pas abimée, SAUF que la marque a refusé de faire une attestation écrite de l'état de cette batterie, qui avait juste frottée contre un dos d'ane.

BREF (mais mon message ne l'est pas) perso, voiture comme moto, pour le moment je n'ai réussis qu'a dépenser 1525 Euro pour me payer de l'occasion, et franchement je suis pas le seul français à ne se payer que du véhicule sous les 2000 Euro.

PROBLEME, quand on aura plus que des véhicules électrique sur le marché, çà va ressembler à quoi un véhicule électrique d'occasion a moins de 2000 Euro?
Un truc qui à la batterie totalement en fin de vie et 3 mois aprés l'achat, hop elle est HS et il faut dépenser plusieurs foi le prix d'achat du véhicule en occasion pour lui trouver ne serait ce qu'une batterie d'occasion???

Re Bref, l'hydrogène me semblait plus "pérenne" quoi qu'évidemment s'il est fait le choix de pile à hydrogène, qu'elle est la durée de vie de la dite "pile"? Sinon avec une pile à hydrogène, ben à la place d'une "batterie" qui coute des milliers d'Euro et qui est en plus polluante à fabriquer et à recycler, au moins on a juste un réservoir pressurisé.

Si vous faites une recherche, vous pouvez aussi tomber sur les articles qui parlait des "2 roues" à bases de "canettes" à hydrogène, et franchement mise à part qu'il était question que d'un scooter dans l'article, on pouvait se permettre d'imaginer des "motos" sur ce principe, et si VRAIMENT on pouvait trouver partout des "canettes d'hydrogène" pour refaire le "plein", l'idée était séduisante (mais dépendant du cout de la canette d'hydrogène et de la conso)

08-11-2021 04:11 
 

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