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Le prix de gros de l'électricité bat des records

Le MWh d'électricité vendu 1.000 € pour 2023 contre 85 € il y a un an

Guerre en Ukraine et arrêt des réacteurs nucléaires français font exploser le prix de l'énergie

Le prix de gros de l'électricité bat des records - Crédit photo : leungchopan/EnvatoAprès l'explosion des prix des carburants, la crise énergétique s'apprête désormais à frapper également les prix de l'électricité alors que les prix de gros ont été multipliés par plus de 10 en un an.

Faire le plein d'essence coute déjà très cher en 2022, mais est-ce que ce sera également le cas pour recharger les batteries des véhicules électriques l'an prochain ? Ce qui est sûr, c'est que le cout de l'énergie va clairement augmenter ces prochains mois.

Déjà à l'automne dernier, le gouvernement avait décidé de mettre en place un bouclier tarifaire limitant à 4% l'augmentation du prix de l'électricité. Une limite maintenue jusqu'à la fin de l'année. Et après ?

Un prix de gros record

Aujourd'hui, les fournisseurs achètent l'électricité en gros sur différents marchés à plus ou moins long terme, ces derniers étant déterminés à l'avance selon la conjoncture. Entre l'augmentation du prix du gaz et le risque d'arrêt des importations de gaz russe, les marchés ont ainsi nettement augmenté leurs tarifs, également en raison d'une production d'énergie nucléaire nettement réduite en France avec plus de la moitié des réacteurs mis à l'arrêt, notamment pour des problèmes de corrosion.

Il faut dire que certaines centrales thermiques utilisent du gaz pour fabriquer de l’électricité et la guerre en Ukraine a un impact direct sur le prix du gaz, notamment avec l'arrêt de l'import du gaz russe.

Résultats, là où le mégawatt heure d'électricité se vendait 85 euros pour 2023 il y a un an, il se négocie aujourd'hui à 1.000 euros en France. C'est même 1.600 euros qui sont réclamés pour décembre.

Une facture multipliée par dix en 2023 ?

Et là c'est un peu la panique pour les personnes ayant souscrit un contrat au prix du marché, c'est à dire qui évolue en fonction de l'évolution du prix au marché de gros. Heureusement, il est toujours possible de revenir au tarif réglementé d'EDF, mais celui-ci aussi devrait connaitre une évolution en 2023.

Le ministre de l'Economie Bruno Le Maire a toutefois assuré qu'il n'y aurait pas de rattrapage dû au bouclier tarifaire l'an prochain et que la hausse resterait contenue. La première ministre Elizabeth Borne assure également que les tarifs n'exploseront pas pour les ménages.

Qu'en sera-t-il exactement et quelles seront les mesures prises pour limiter l'impact auprès des ménages ? Pour l'instant un chèque énergie a été évoqué pour les plus modestes, mais il est certain que le prix de la facture d'électricité ne sera pas multiplié par 10 l'an prochain. En revanche, certaines estimations tablent sur une hausse d'au moins un tiers pour le tarif règlementé.

Un réseau sous tension en Europe

Toujours est-il que l'hiver s'annonce tendu. Alors que la saison est traditionnellement plus consommatrice en énergie, notamment pour le chauffage des habitations, le gestionnaire craint de devoir faire face à des coupures. D'où les appels des pouvoirs publics à devoir se serrer la ceinture dans les mois qui viennent. Le gestionnaire dispose toutefois de différents leviers pour gérer le manque d'énergie si cela venait à être le cas, d'abord via des coupures industrielles temporaires, puis avec une baisse généralisée de la tension sur le réseau et enfin avec une coupure générale ciblée si la situation devient critique.

La France est par ailleurs loin d'être un cas isolé puisque c'est bien toute l'Europe qui subit la crise. En Allemagne, le prix de gros pour 2023 vient par exemple de passer à 850 euros le mWh. La République Tchèque a convoqué une réunion d'urgence de ses ministres et l'Autriche appelle à la mise en place d'un bouclier au niveau européen. Seuls l'Espagne et le Portugal arrivent à maintenir leurs tarifs grâce à "la dérogation ibérique", un système autorisé par la Commission européenne qui permet aux pays de décrocher du système tarifaire européen.

Plus d'infos sur le prix de l'électricité

Commentaires

Kikilltout

Du coup, des interdiction de rouler en véhicule électrique cet hiver ?
Le plus essentiel est de se chauffer / s'éclairer / manger (pour ceux dont les appareils de cuisines sont électriques) ou se déplacer ?
Si la pénurie s'avère aussi sévère qu'on nous l'annonce, j'attends avec impatience le positionnement du gouvernement sur ce point. Dilemme d'être logique et moral ou cohérent avec ses injonctions passées... ça promet des débats !

31-08-2022 08:38 
nicoxj900

Là, clairement merci l'Europe !

C'est une directive européenne qui fixe le prix de l'électricité en fonction de la production la plus chère. Donc, en fonction aujourd'hui du prix du gaz, merci l'Allemagne !

En France, le prix devrait être de l'ordre de la centaine d'euros max.

La péninsule ibérique a bien compris cela, en refusant cet indice. Résultat, l'électricité en gros est de l'ordre de 300¤/MWh. (ceci dit, ils sont en bout de ligne et sont les pays qui ont le plus évolué vers les productions alternatives, éolienne, marémotrice et solaire notamment).

31-08-2022 09:02 
waboo

EDF a bien raison de réclamer l'argent rétrocédé (de force) à l'état.
Quel foutage de gueule cette équipe d'incapables.

Oui, la France avait tout fait pour être indépendante pour son électricité. Mais la démago+lobby rampant écolo on abimé sa politique nucléaire au point de se retrouver au marasme actuel.

Quelle belle revanche ce tarif indécent... Bonne Tesla à tous.

31-08-2022 09:10 
kernel62

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nicoxj900
Là, clairement merci l'Europe !

A défaut de pouvoir les mettre face à leurs responsabilités, ils voient quand même que c'est intenable. Von der leyen a annoncé hier une réforme de l'Arenh sinon ça serait une accélération du suicide de l'UE, d'autant plus qu'il n'y a pas de raison que l'espagne et le portugal soient privilégiés par rapport aux autres. Mais oui, c'est fatiguant de devoir attendre qu'ils soient au pied du mur pour faire les choses correctement. La seule consolation que l'on ait, c'est de voir qu'internet n'oublie pas qui est véritablement responsable. Fessenheim, Astrid, Alstom, Technip, la programmation de fermeture d'autres réacteurs d'EDF, on sait parfaitement qui a fait quoi.

31-08-2022 09:25 
Coolapix

Quel beau métier, que celui de bureaucrate…

31-08-2022 09:56 
Langanum


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Kikilltout
Du coup, des interdiction de rouler en véhicule électrique cet hiver ?

Rholàlà, le cliché du motard anti-électrique qui saute sur l'occasion de taper sur son ennemi préféré.. Et ca parle en plus de morale.

Le gros avantage des véhicules électriques c'est qu'ils peuvent être chargés la nuit, quand la demande est basse (voir justement trop basse, et ça arrange bien les opérateurs de réseau s'il y a plus de consommation à ce moment).
De plus, ENEDIS et RTE sont en train de plancher sérieusement sur le sujet des voitures électriques comme entités d'ajustement du réseau. En cas de gros pic de consommation, les batteries des véhicules connectés serait exploitées pour réinjecter temporairement du jus.

Attention donc à l'auto-confirmation. Les biais à l'encontre les véhicules électriques (je ne sais pas pourquoi ils sont autant détestés ici, ca doit faire bon genre pour les motards il faut croire vu qu'on y ressasse des arguments bateau pourtant déconstruits depuis) fait que sans même réfléchir sérieusement à la question, tu les as ici mis du côté du problème, alors qu'ils sont (pour CE sujet spécifique) plutôt du côté de la solution.

31-08-2022 10:44 
waboo

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Langanum
De plus, ENEDIS et RTE sont en train de plancher sérieusement sur le sujet des voitures électriques comme entités d'ajustement du réseau. En cas de gros pic de consommation, les batteries des véhicules connectés serait exploitées pour réinjecter temporairement du jus.

Charge/décharge... et transparence de facturation bien sur...

huhuhu...

31-08-2022 11:13 
Coolapix

Le gros avantage des véhicules à pétrole, c’est qu’il n’y a pas besoin d’être nyctalope pour les recharger 🤪.

31-08-2022 11:17 
Meuldor

Comme je voulais être moins viril, ne plus dépendre du gaz russe et rentrer dans la transition écologique j’avais viré mon barbecue, renoncé à la plancha et opté pour un BBQ électrique pour griller des steaks de soja. Dois-je aussi renoncer à ça ?

31-08-2022 11:30 
Langanum

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waboo
Charge/décharge... et transparence de facturation bien sur...

Les compteurs Linky sont tout à fait capables de gérer cela, au même titre que la vente de surplus d'auto-consommation pour ceux qui ont des panneaux solaires branchés sur leur réseau domestique.
Je ne dis pas que ca sera pour cette année, mais si le tout électrique arrive un jour (et je ne sais pas si cela arrivera) ou en tout cas qu'une partie significative du parc automobile roule sur batterie, alors cette solution sera appliquée c'est certain (et c'est une bonne chose).

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coolapix
Le gros avantage des véhicules à pétrole, c’est qu’il n’y a pas besoin d’être nyctalope pour les recharger 🤪.

C'est vrai.. mais peut-être que demain il faudra être CSP+ pour pouvoir se le permettre. Ils ont aussi quelques gros désavantages que je ne pense pas avoir besoin de citer.
Rien n'est tout blanc tout noir, alors apprenons à interpréter les nuances de gris !

31-08-2022 11:47 
waboo

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Langanum
Les compteurs Linky sont tout à fait capables de gérer cela

Ca doit être pour cela que je m'en passe fort bien.

31-08-2022 11:53 
Coolapix

Perso, avoir une moto électrique ne me gênerait pas. Par contre, 2 jours pour faire 300 kms, ça ça me plairait beaucoup moins 🙁

31-08-2022 14:39 
fift

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waboo
Oui, la France avait tout fait pour être indépendante pour son électricité. Mais la démago+lobby rampant écolo on abimé sa politique nucléaire au point de se retrouver au marasme actuel.


La France a toujours la capacité de s'autosuffire en électricité : elle produit plus qu'elle ne consomme.

31-08-2022 14:57 
Peterpan

J opté pour un régime flexible !

bois pour me chauffer l hiver, clim pour me rafraichir l été , gaz pour cuisine ..et essence pour l instant pour véhicules !

L inconvénient c 'est que tous les prix augmentent en même temps !! clin d'oeilclin d'oeil

..va falloir adopter un régime alimentaire sans cuisson ... un vélo pour déplacements ... et trouver un moyen de se réchauffer l hiver ! lol

... En faisant un effort , on pourrait réussir à s en sortir en économisant et en évitant les gaspillages ..mais pour les gens en situation précaire , ça va devenir dramatique !triste

31-08-2022 15:44 
anguille37

La question de la production, vente de l'électricité est devenue une véritable usine à gaz..
Un pays autosuffisant qui rachète à ses voisins ça n'a pas de sens et pourtant c'est la réalité.
L'indépendance énergétique de la France une supercherie face à une crise indépendante de notre volonté.
Il doit être triste d'avoir été si mal inspiré en fermant Fessenheim l'élu des français.
Les erreurs du passé, il nous faut apprendre à ne plus les reconduire, même sous une forte pression économique.

Le plaidoyer écologique et le développement des énergies électriques vont être sacrément impactés par les prix quand le marché ne sera plus encadré par nos responsables politiques.

Personne ne sait ce que sera l'Hiver à venir, clément et pluvieux ou glacial et rigoureux. Nous nous adapterons.

31-08-2022 16:16 
fift

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anguille37
Un pays autosuffisant qui rachète à ses voisins ça n'a pas de sens et pourtant c'est la réalité.


En fait, si, ça a un vrai sens : plus on peut produire et distribuer largement géographiquement parlant, plus les variations de demande sont lissées.
Les pics de consommation (qu'ils soient quotidiens, hebdomadaires ou annuels) n'ont pas lieu en même temps dans tous les pays. On peut ainsi approvisionner de l'électricité vers une zone à forte demande, depuis une zone qui se trouve momentanément en surcapacité.
Et l'inverse aura lieu à un autre moment.

La capacité de production d'électricité est déterminée non pas par la consommation totale annuelle, mais par la taille maximale du pic de consommation atteint. Si on voulait être totalement indépendant et donc dimensionner notre capacité de production pour pouvoir faire face à ce pic, alors on se retrouverait avec un parc très, très largement surdimensionné dont une grande partie ne servirait que très peu. Etre interconnecté avec les autres pays européens nous permet d'approvisionner de l'électricité pendant ce pic, et de distribuer la notre à nos voisins quand c'est leur tour.

A titre d'exemple, actuellement, la capacité de production annuelle française est d'environ 1 100 TWh, alors que la consommation est juste au-dessus de 500 TWh.

31-08-2022 16:32 
inextenza

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Langanum
De plus, ENEDIS et RTE sont en train de plancher sérieusement sur le sujet des voitures électriques comme entités d'ajustement du réseau. En cas de gros pic de consommation, les batteries des véhicules connectés serait exploitées pour réinjecter temporairement du jus.

Ahhhhh ouuuaaaiiii classe!!!

Le gars, il branche sa pilaroues à moitié à plat en prévision d'un trajet de 300km, ce qui passe à peu près (un pilaroues couteuse, donc), et, pas de bol, au moment où il en a besoin c'est pile lors d'un pic de conso. Il rentre dans sa pilaroues, et... bam, en réalité il n'a que 150km d'autonomie restante.

Quel monde magnifique dingue

Et je ne compte pas non plus les cycles de décharge/charge: le vieillissement des cellules de la boitapiles (ce qui est une nouvelle forme d'obsolescence très smartphonesque, soit dit en passant), c'est cadeau respect

31-08-2022 16:42 
fift

Citation
inextenza

Ahhhhh ouuuaaaiiii classe!!!

Le gars, il branche sa pilaroues à moitié à plat en prévision d'un trajet de 300km, ce qui passe à peu près (un pilaroues couteuse, donc), et, pas de bol, au moment où il en a besoin c'est pile lors d'un pic de conso. Il rentre dans sa pilaroues, et... bam, en réalité il n'a que 150km d'autonomie restante.


Il va de soit que, ces abrutis de RTE, ils n'y ont pas pensé ...

Un pic de conso, ça ne dure pas toute la nuit. C'est quelques dizaines de minutes. L'objectif, c'est de "piquer" une faible quantité de kWh sur un grand nombre de véhicules, de manière à ce que ce soit imperceptible.
Une autre pise un peu similaire, et qui est déjà en place dans certains endroits, c'est de faire de la régulation dynamique : diminuer ponctuellement la puissance fournie aux foyers pour rediriger la production vers les activités plus consommatrices. Personne ne s'en est jamais rendu compte.

31-08-2022 16:59 
Lagrossedodue

hum

Moi au taf le peu qui on des trucs à piles charge leur engin pendant la journée sur le parking du taf..

et ceux qui vont bosser la journée en truc à piles chargent leur bordel une fois la journée finie donc vers 17/18h..

et même des fois entre midi et 2 car ils ont tout bouffé dans la matinée..

super

31-08-2022 17:36 
Kikilltout

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Langanum

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Kikilltout
Du coup, des interdiction de rouler en véhicule électrique cet hiver ?

Rholàlà, le cliché du motard anti-électrique qui saute sur l'occasion de taper sur son ennemi préféré.. Et ca parle en plus de morale.

Le gros avantage des véhicules électriques c'est qu'ils peuvent être chargés la nuit, quand la demande est basse (voir justement trop basse, et ça arrange bien les opérateurs de réseau s'il y a plus de consommation à ce moment).
De plus, ENEDIS et RTE sont en train de plancher sérieusement sur le sujet des voitures électriques comme entités d'ajustement du réseau. En cas de gros pic de consommation, les batteries des véhicules connectés serait exploitées pour réinjecter temporairement du jus.

Attention donc à l'auto-confirmation. Les biais à l'encontre les véhicules électriques (je ne sais pas pourquoi ils sont autant détestés ici, ca doit faire bon genre pour les motards il faut croire vu qu'on y ressasse des arguments bateau pourtant déconstruits depuis) fait que sans même réfléchir sérieusement à la question, tu les as ici mis du côté du problème, alors qu'ils sont (pour CE sujet spécifique) plutôt du côté de la solution.

Rholàlà, le cliché du défenseur du tout électrique qui interprète les dires d'un autre pour se faire un cheval de bataille. clin d'oeil

Je n'ai jamais dit que j'étais contre l'électrique. J'ai d'ailleurs plusieurs fois dit le contraire sur ce site. En revanche, je suis contre la marche forcé vers le tout électrique que la politique veut nous imposer. Mon message précédent, si on tient absolument à le considérer comme un réquisitoire pour pouvoir s'y opposer, est d'avantage à l'encontre des politiques politiciennes déconnecter des réalités de terrain que contre une technologie et encore moins que contre les utilisateur de cette technologie.

Et je ne met rien de côté. Et toi, peux tu affirmer qu'un véhicule électrique ne consomme pas d'électricité ? Qu'il charge la nuit, ok. Comme mon chauffage que l'on va peut être me demander de baisser. Comme tout un tas d'autres trucs, certes, mais dont on nous bassine un peu moins en ce moment.
Donc oui, attention au biais de confirmation, sous peine de dire des bêtises.
Quand à ça : "les batteries des véhicules connectés serait exploitées pour réinjecter temporairement du jus". Pas convaincu. Faut demander aux propriétaires de véhicules électriques s'ils sont d'accord. Ce n'est pas Enedis ou RTE qui peut décider.

En résumé, je n'ai rien contre les véhicules électriques. Je préférais largement que l'on soit en capacité d'alimenter TOUS les appareils électriques. Mais s'il faut faire un choix, il faudra bien se positionner. J'ai exprimé mon choix : se chauffer et se nourrir (chaud) plutôt que se déplacer. On peut ne pas être d'accord.
Et toi, quel est ton choix ?

31-08-2022 17:36 
fift

Kikillout> Rien ne dit qu'on doive faire un choix : les recharges de véhicules électriques auront majoritairement lieu en-dehors de pics de consommation (à l'exception des jours de départ aux vacances de Noël).

Pour ce qui est de "piquer" de l'électricité aux véhicules en charge, cf ma réponse à inextenza au-dessus.

31-08-2022 17:44 
inextenza

Citation
fift
Il va de soit que, ces abrutis de RTE, ils n'y ont pas pensé ...

Un pic de conso, ça ne dure pas toute la nuit. C'est quelques dizaines de minutes.
- Attention, je n'ai traité personne d'abrutis.
- Pomper de l'énergie, cela veut dire diminuer l'autonomie; il suffit de ne pas avoir de bol et la débrancher au mauvais moment.
- Pomper de l'énergie sollicite les cellules. Donc, vieillissement, et échauffement (ce qui peut entrainer l'activation du refroidissement du bloc batteries, donc, notamment allumer la pompe, donc, consommer du courant qui lui, ne sera pas restitué)

31-08-2022 18:16 
fift

Citation
inextenza

- Pomper de l'énergie, cela veut dire diminuer l'autonomie; il suffit de ne pas avoir de bol et la débrancher au mauvais moment.


Et tu crois que tu t'apercevrais s'il manquait 1 kWh sur ta batterie que tu débranches au mauvais moment ?
(et encore, 1 kWh sur une batterie de 40 kWh, ça fait 2,5% ce qui est énorme. Il est plus que vraisemblable que la "ponction" soit très inférieure à ça).

31-08-2022 18:21 
Picabia

Ce qu'il y a de bien chez les "pro" Européens c'est qu'ils ont réponse à tout même quand elle nous la fait à l'envers.
Il fut un temps ou la France avait l'électricité la moins chère et la moins carbonée. Je ne dis pas polluante car je vais me faire massacrer.
Et par un coup de baguette magique, par solidarité, lissage de production et tutti quanti, on se retrouve à payer de plus en plus cher car nos voisins sont encore à l'âge du carbone.
Je me moque bien que mon voisin roule en voiture électrique mais dire qu'elle sera une partie du problème en cas de pic de consommation c'est fort de café.
EDF aurait ainsi pu se faire de la gratte mais elle doit d'abord payer ses conneries, subventionner les énergies alternatives et s'aligner sur le gaz Russe, ça fait beaucoup et pour couronner le tout notre ministre de l'économie roupille devant son poste en regardant tout ça.
Content de savoir que notre capacité est de 1100 TWh contre une consommation de 500, on est sauvé mais ou va le surplus?
A que je sache EDF et ses centrales produit globalement à un prix raisonnable, on l'oblige à vendre à son prix de cession et quand elle achète c'est au prix du marché. Ce serait inique mais non nous n'aurions jamais signé un tel accord.
Malgré tout le bien qu'en pense Fift, ce système est pervers et une fois de plus nous avons agit par faiblesse.

31-08-2022 18:40 
fift

Citation
Picabia

Content de savoir que notre capacité est de 1100 TWh contre une consommation de 500, on est sauvé mais ou va le surplus?


Y a pas de surplus (ou très peu).
La CAPACITE de production, c'est qu'on est CAPABLE de produire. Pas ce qu'on produit effectivement.
Cette surcapacité, elle sert uniquement pour pouvoir produire pendant les pics de consommation.
Le surplus, c'est uniquement la différence entre ce qui est réellement produit (autour de 520 TWh si mes souvenirs sont bons) et ce qu'on consomme (un peu plus de 500 TWh). Ce surplus là est revendu à nos voisins.

Et je n'ai jamais parlé du prix. Loin de moi la volonté de le faire, c'est un sujet qui me parait beaucoup trop complexe et sur lequel je n'ai absolument aucune donnée.
(notamment, dans le prix calculé par EDF, il semble quand même que le coût de fin de vie des centrales n'était pas pris en compte. Je ne suis pas sûr que le prix que nous avons eu l'habitude de payer pendant longtemps était vraiment aligné sur le coût réel de production).

31-08-2022 19:05 
Picabia

cela ne remet pas en cause le problème du prix soulevé par nicoxj900 que nos politiques se gardent bien de commenter.
On préfère nous asséner des assertions moralisatrices, nous prédire des jours pénibles alors nous nous sommes les premiers fautifs faute de volonté politique ou d'anticipation.

01-09-2022 07:56 
inextenza

Citation
fift
Et tu crois que tu t'apercevrais s'il manquait 1 kWh sur ta batterie que tu débranches au mauvais moment ?
Oui, et assez immédiatement quand tu as un véhicule connecté. Mon collègue est capable de dire combien consomme sa Tesla dans les différents modes de veille, donc, oui, le pompage est loggé.
Et quand tu prends le volant avec des kwh en moins, tu le verras de suite dans ton autonomie restante.

01-09-2022 10:16 
VieuxBiker

Pour le moment ce sont les Anglais qui tirent la tronche avec leurs factures d'électricité et l'on risque fort d'être les suivants comme beaucoup d'autres sur la liste.

01-09-2022 11:30 
Kikilltout

Citation
fift
Kikillout> Rien ne dit qu'on doive faire un choix : les recharges de véhicules électriques auront majoritairement lieu en-dehors de pics de consommation (à l'exception des jours de départ aux vacances de Noël).

Pour ce qui est de "piquer" de l'électricité aux véhicules en charge, cf ma réponse à inextenza au-dessus.

C'est ce que j'espère de tout coeur. Je me posais juste la question "et si jamais..."

Pour l’électricité prise sur les véhicules, ce n'est pas une question de quantité mais une question de droit. On ne peut pas se servir sans une autorisation expresse du propriétaire. Et je m'interroge sur le nombre de personnes concernées qui vont prendre le temps de donner leur consentement, donc sur l'efficacité de la mesure. Mais l'idée est bonne, hein, je ne dis pas le contraire. Si ça marche.

01-09-2022 12:30 
Tagada_et_LongPif

Ce système de "peer to peer" électrique existe déjà (je ne sais plus si c'est aux Pays Bas ou en Suède, mais j'ai vu un reportage là-dessus).

Cependant c'est sur des bornes de recharge rapide, pas sur la prise de courant domestique...

01-09-2022 13:43 
Tortue Ninja

Diantre ! Faudrat-il donc que je coupe le jacuzzi cet hiver ? pas content pas content pas content

Notre Président aurait alors raison, ce serait la fin de l'abondance ???
Re-pas content pas content pas content

Bon, en voyant les choses du bon côté, ne me déplaçant pas en mixeur, je ne devrais pas avoir de soucis pour me déplacer tire la langue
super Vive les combustibles fossiles donc !!! super

Et oui. Présenté ainsi ce trait grossi à outrance paraît particulièrement stupide. Mais au-delà des questions de prix pour les consommateurs (particuliers comme entreprises), on touche surtout du doigt les conséquences de tout miser sur l'électricité (quel que soit le moyen de la produire).

En finance, une des premières règles à prendre en compte est la "division des risques".
Visiblement pas lorsque l'on "pilote" (?) la politique d'un pays développé...
question

01-09-2022 14:28 
Langanum

Citation
Kikilltout
Rholàlà, le cliché du défenseur du tout électrique qui interprète les dires d'un autre pour se faire un cheval de bataille. clin d'oeil
En effet, je me suis servi de ta phrase pour exprimer un avis qui me tenait à c½ur à force de voir écrit tout et n'importe quoi. Mais il faut avouer que ton intervention collait bien au cliché que je voulais dénoncer. Je ne doute pas que ton avis soit bien plus nuancé, comme tu l'as exprimé ensuite.

Citation
Kikilltout
Je n'ai jamais dit que j'étais contre l'électrique. J'ai d'ailleurs plusieurs fois dit le contraire sur ce site. En revanche, je suis contre la marche forcé vers le tout électrique que la politique veut nous imposer.
Je pense que beaucoup de gens sont de ton avis et peut-être avez vous raison. De mon côté je n'ai pas d'idée arrêtée mais je sais que la marche forcée on y aura droit, qu'elle soit imposée par la loi ou bien subie par le manque de ressources. Donc je préfère être obligé de rouler en électrique demain (même si je ne le souhaite pas forcément), que de galérer à trouver à boire dans 30 ans. J'admets cependant que l'équation est bien plus complexe que cela, d'où le fait de ne pas toujours savoir quoi défendre.

Citation
Kikilltout
Faut demander aux propriétaires de véhicules électriques s'ils sont d'accord. Ce n'est pas Enedis ou RTE qui peut décider. [...] Mais s'il faut faire un choix, il faudra bien se positionner. J'ai exprimé mon choix : se chauffer et se nourrir (chaud) plutôt que se déplacer. On peut ne pas être d'accord.
Et toi, quel est ton choix ?
Justement je fais le même choix. Mais en effet il implique pour moi que RTE n'ait pas à demander la permission des particuliers pour tirer un peu sur leur batterie. Je comprends qu'on n'aime pas, mais bon quitte à avoir extrait autant de métaux rares, autant les mettre à contribution du collectif. De toutes façons s'il y a délestage, ta voiture ne chargera pas non plus.

01-09-2022 15:55 
coxecab

Les agents edf s en foutent.. ils ne payent pas ou peu leur consommation réelle..
L état politicien se gave de salaire qui les mettent plus qu a l abri ..
Les magouilles font le reste.. la bête est bien grasse.
Prévoyez des stocks de bougies et tous aux abris anti.. nucléaire.. en attendant de revoter pour les mêmes abrutis

01-09-2022 22:06 
Lightning

Citation
Coolapix
Le gros avantage des véhicules à pétrole, c’est qu’il n’y a pas besoin d’être nyctalope pour les recharger 🤪.
Pour avoir un moyen de comparaison entre recharge d'un véhicule électrique et "recharge" d'un véhicule thermique, je me suis amusé à calculer le débit d'une pompe à essence : 5 mégawatts... à comparer aux meilleurs "superchargeurs", 20 fois moindre pour 250 kilowatts.

01-09-2022 22:14 
grint

Je ne savais pas que les motards étaient des intellectuels. J'en apprend tous les jours.

02-09-2022 10:33 
anguille37

grint@ tous les motards sont d'un niveau supérieur à la moyenne nationale. La raison s'explique scientifiquement par le port du casque, il empêche la dégradation des neurones et la fuite des cerveaux.. Toujours avoir du respect pour un motard.... qui porte un casque.

02-09-2022 14:17 
Tortue Ninja

=>GRINT
Merrrdalors ! furax
Moi qui ayant eu ma première moto à 9 ans, me croyais motard dans l'âme ? question

Il va donc me falloir abandonner ce qualificatif. pas content pas content pas content Car au vu de tes propos, je crains que mon éducation et mon QI ne m'autorisent plus à m'en prévaloir... pas content pas content pas content


Permettez-moi toutefois, chers amis motards (pardon, "bande de demeurés" devrais-je écrire dingue) d'avoir l'outrecuidance de vous faire profiter des lumières de mon intelligence comme de mon expérience.

Les prix annoncés de plus de 1.000 EUR le MWh sont des prix de "futures" ou "marché à terme".
Ce qui signifie qu'ils reflètent à l'instant présent l'anticipation de l'ensemble des acteurs du marché pour livré une certaine quantité d'électricité à une date future.
Ce qui ne PRESAGE NULLEMENT de ce que sera le prix du MWh à cette date !
Il ne s'agit que d'une PREVISION.

Le marché pourra alors à ce moment (ce que l'on appelle la livraison) aussi bien être à 10.000 EUR qu'à 100 ! (Même si je doute que ce dernier prix soit réaliste...).

Ces marchés sont initialement des marchés de couverture.
C'est à dire qu'un intervenant du marché, qu'il soit producteur ou "consommateur" (j'entends ici une entité qui achète de l'électricité) va protéger sa position future en achetant ou vendant un certain volume à un certain prix. En clair, par exemple :
- Je distribue de l'électricité. Je vais donc devoir en acheter en décembre pour livrer mes clients.
- J'ai peur que ce prix continue à grimper. J'achète donc aujourd'hui X MWh au prix de 1.000 EUR à quelqu'un qui me les livrera en décembre.
- Si en décembre, le MWh vaut 10.000 EUR, j'aurais gagné mon pari, et pourrai fournir à mes clients une électricité moins chère (ou mettre le bénéfice dans ma poche... speed ). S'il vaut 100 EUR, j'aurais perdu ma culotteau bord des larmes. Parce que je doute que mes clients le restent longtemps si je leur fourni de l'électricité à 10 fois le prix du marché !

L'idée de base est de permettre à quelqu'un qui a "naturellement" une position (ici producteur qui vend, distributeur qui achète) de ne pas rester pieds et poings liés (Mais non, je n'ai rien contre le BDSM ! Suis ce qu'on te dit !!!furax) face à des variations de prix qu'il ne peut que subir. Mais, en prenant des positions qu'il estime judicieuses, éviter de payer trop cher ou de vendre trop bon marché.
C'est ce que l'on entend par "couverture".

Les intervenants du marché ayant des intérêts et/ou des anticipations différentes, cela fait qu'il y en aura toujours prêts à vendre ou acheter. C'est d'ailleurs pourquoi les "méchants spéculateurs" sont indispensables à la fluidification du marché. Car même si à un instant "T" le risque semble important, il y aura toujours quelqu'un prêt à le prendre. Mais bien entendu pas à n'importe quel prix. D'où ce qui est souvent présenté comme des "sautes" des marchés.

Et qu'il s'agisse de MWh ou de tout autre actif, l'achat ou la vente ne signifie pas obligatoirement de livraison "physique". Car pour se dégager d'une position, il "suffit" de la revendre (ou la racheter, selon le sens initial).

Je n'ai aucune connaissance particulière des marchés d'électricité. Mais selon les marchés, on estime à 5% maximum les contrats arrivant à une livraison "physique". C'est plus souvent proche de 1%.


Désolé de la leçonange, j'ai des années durant traité des produits financiers sur des marchés à terme et optionnels. Qu'il se soit agit de taux d'intérêts ou de devises ne change rien au principe de fonctionnement (un de mes courtiers avait travaillé dans sa vie aussi sur des matières première comme les minerais, mais aussi les "soft commodities" telles que la poitrine de porc fumé, ou le jus d'orange surgelé. Voir à ce propos derrière l'aspect pochade, le film "Un fauteuil pour deux" avec une playade d'excellents acteurs tels qu'Eddie Murphy, Dan Aykroyd, Ralph Bellamy, James Belushi et la splendide Jamie Lee Curtis). Comme tous les motards (demeurés ou intelligents) paix ne sont peut-être au fait de leur fonctionnement, ce très rapide rappel m'a semblé salutaire...

02-09-2022 17:24 
Godzilla

Citation
anguille37
grint@ tous les motards sont d'un niveau supérieur à la moyenne nationale. La raison s'explique scientifiquement par le port du casque, il empêche la dégradation des neurones et la fuite des cerveaux.. Toujours avoir du respect pour un motard.... qui porte un casque.



Voilà!
CA, c'est vrai. Et ça a des fondements scientifiques irréfutables. ange

02-09-2022 21:20 
nicoxj900

il faut bien un de cet acabit pour oser le coller sur une selle de moto

03-09-2022 00:01 
 

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dafy