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ZFE : des préconisations pour le déploiement
La mission d'information parlementaire rend son rapport
Les ZFE étendues à 45 villes et agglomérations d'ici 2025
Les Zones à Faibles Émissions sont l'arme fatale brandie par les pouvoirs publics pour pousser définitivement les conducteurs à abandonner les véhicules polluants. D'abord mises en place à la demande de certaines agglomérations, ces zones qui restreignent leur accès en fonction de l'âge du véhicule vont très rapidement s'imposer à tous puisque dès 2025 toutes les grandes villes et agglomérations de plus de 150.000 habitants devront les mettre en place.
Un changement dans la règlementation qui risque fort de pénaliser les usagers les plus modestes qui n'ont pas les moyens d'acquérir un véhicule récent, mais aussi de surprendre tous ceux qui ignorent leur existence. Pourtant, lorsque les 45 métropoles et agglomérations concernées devront les appliquer, les ZFE toucheront près de 44 % de la population française.
La Commission du Développement Durable et de l'Aménagement du territoire avait confié aux députés Gérard Leseul et Bruno Millienne une mission d'information pour définir des mesures d'accompagnement à la mise en oeuvre des ZFE.
Après de nombreuses auditions et tables rondes réalisées avec toutes les personnes impactées par ces mesures, y compris les motards via la FFMC, le rapport de cette mission d'information a identifié plusieurs axes d'accompagnement.
Information
Le premier est d'améliorer l'information auprès de la population. Une étude menée l'an dernier révélait que 60% des Français ignoraient ce qu'était une ZFE. Pour les rapporteurs, il est donc essentiel de mettre en place une campagne d'information pour sensibiliser les particuliers sur l'intérêt des ZFE-m, mais aussi sur les conséquences que cela aura et les calendriers de mise en oeuvre. Ils préconisent également la mise en place de consultations citoyennes et de dispositifs d'information locaux.
Un suivi national
Parallèlement, la mission recommande la création d'un comité de suivi national qui pilotera la mise en oeuvre des ZFE et pointe la nécessité d'harmoniser les calendriers, aides, signalisation au niveau national, avec notamment un portail gouvernemental qui centralisera toutes les informations.
Développement des alternatives
Les parlementaires recommandent par ailleurs d'accélérer le développement des alternatives à la voiture que ce soit avec le développement de nouvelles infrastructures, la création de voies réservées aux bus, le déploiement de parkings relais gratuits ou encore l'adoption de la TVA réduite (5,5%) pour les transports publics, vélos en libre-service et location longue durée.
La question des subventions pour les particuliers est également soulevée avec la demande d'une simplification des critères et de l'obtention des aides, mais aussi un élargissement de ce qui est proposé que ce soit pour les prêts à taux zéro, les LOA et LLD, le rétrofit...
Enfin, la mission d'information préconise également plus de souplesse dans la gestion des ZFE, en révisant le système Crit'Air pour intégrer l'ensemble des critères des véhicules (poids, consommation...), en proposant des dérogations occasionnelles sur le modèle de la ZFE de Strasbourg (accès gratuit 24h 12 fois par an), en aménageant les horaires...
Ces ZFE seront suivies dans une prochaine étape par les ZTL.
Commentaires
Cette usine à gaz a un trou plus gros que nordstream 2 dès sa création et c'est que maintenant qu'ils s'en rendent compte. J'attends le pschitt final.
24-10-2022 08:27J'ai souvenir de cette lettre de la Gendarmerie Nationale s'excusant pour l'attitude inhumaine de l'un des siens....
24-10-2022 08:44Un viticulteur allait voir son père mourant d'un cancer à Oléron je crois.
Le covid sévissait et il fût interdit à ce malheureux d'approcher son parent.....
Alors quoi ? Demain sous prétexte que ton véhicule polluera plus que de raison, parce que tu n'es pas né riche et en bonne santé , tu seras privé de ta Liberté de circuler ? Tu seras cantonné à quelques parcours précis et ne devras jamais en sortir ? Une prison économique pour les moins chanceux ?
Je n'ose pas imaginer les réactions quand les FDO ou les caméras et systèmes d'identification verbaliseront l'outrecuidant qui aura bravé les règles. L'affreux terroriste consumériste anti nature....
Dérogations occasionnelles ? Si tu dois te rendre dans un centre hospitalier pour être près de ton enfant, les visites sont comptées pour les "défavorisés" et libres pour les "nantis" ?
Une bombe sociale ces mesures....
Il y a les impondérables, les aléas de la vie toutes ces contrariétés auxquelles tu ne peux échapper mais auxquelles tu t'efforces de répondre du mieux possible.
Je suis un nanti, un de ceux qui pourra librement circuler sans craindre un contrôle des FDO ou d'être stigmatisé voire ostracisé par la communauté.
Mais si l'un de mes enfants ou un proche n'a pas cette chance alors il devient un paria ?
44% de la population française ça fait du monde, je ne parle pas des étrangers pressés de traverser le pays pour se rendre en vacances..
Ton véhicule ne pollue pas dans les campagnes mais pollue en ZFE. Il y a donc plusieurs planètes Terre ?
Je terminerai en ajoutant qu'à la "caserne" il y a deux ou trois véhicules qui serraient interdits de circuler dans ces ZFE. Je n'abandonnerai pas une victime en limite de ZFE en lui disant "bonne chance".....
En fait ... oui
Bon, y a pas plusieurs planètes Terre (du moins à ma connaissance), mais l'objectif des ZFE n'est pas de sauver la planète. Leur objectif est un objectif de santé publique et de limiter les pathologies liées aux polluants d'origine automobile.
Ces pathologies dépendent avant tout de la concentration desdits polluants dans l'air ambiant. En campagne, puisque la densité de véhicules est largement inférieure, ces concentrations sont très faibles. 24-10-2022 09:29
La concentration des polluants est bien plus importante dans les idéologies radicales, que dans les situations qu'elle sont censées combattre.
24-10-2022 10:06Fift@ je pense que c'est plus dans une approche idéologique de la pensée écolo que se trouve la difficulté.
24-10-2022 10:32A cela s'ajoute le phénomène de "gentrification" et les villes deviennent des lieux réservés à une frange de la population plus aisée que l'autre.
Les problèmes existent il faut en être conscient et agir avec intelligence et discernement. Ces mesures restrictives vont à l'encontre des principes de notre république. La liberté de circuler est fondamentale.
Les solutions proposées sont des pis-aller qui ne sont pas exempts de contraintes. On a vu l'impact de la grève chez les raffineurs, alors une grève des réseaux de transports dans les agglomérations et le pays est en panne ?
Tous les citadins ne sont pas logés à la même enseigne. Vivre en ville ne signifie pas être nanti.
Il ne faut pas imaginer que dans les campagnes les problèmes de pollution de l'air , des eaux et des terres ne se posent pas. La déception serait grande.
J'ai le sentiment d'un copié-collé avec d'autres nations européennes. Si d'autres ont adopté des mesures qui concilient diverses préoccupations sociales et environnementales, la singularité d'un pays, d'une nation n'exige pas obligatoirement de reproduire à l'identique les schémas des autres.
Il n'y a pas d'uniformisation nationale, l'état laisse aux collectivités la responsabilité et la charge de mener à bien cette révolution de la mobilité. Ce qui sera vrai à Montauban ne le sera pas à Martigues, Auxerre ou Rennes... Un véritable maquis administratif.
Anguille, je n'ai pas dit que je défendais les ZFE.
24-10-2022 10:52Je précisais juste pourquoi elles concernent les agglomérations et pas les campagnes.
Prochaine étape l'implantation obligatoire d'une micro-puce et le développement d'unités synthétiques mobiles à intelligence artificielle qui contrôleront nos déplacements.
24-10-2022 11:20@VieuxBiker,
24-10-2022 11:40Déjà fait :
Smartphone + BMO
Patapé! Patapé!
Suis plus là
Va dire ça à Nicolas Hulot et Jean Louis Borloo qui filaient des bonus éco aux diesel, avec leur grenelle de l'environnement de l'époque, parce que moins de co2, sans regarder le reste. C'est ce genre de décision qui a aggravé le problème et qui a poussé à créer des zfe. C'est comme si on avait des capitaines de navires qui ne savent aller qu'au nord, sud, est, ouest, parce que ce sont les seules informations affichés sur la boussole.
Pour l'immobilier actuellement, il y a exactement le même problème à cause des audits énergétiques (dpe) et qui sous couvert de vouloir pousser à la rénovation et la sobriété énergétique brutalement, on va générer une crise du logement pour les locataires les moins fortunés. 24-10-2022 12:42
Pas de ZFE dans les vallées montagneuses à forte attractivité touristique ? La vallée de l'Arve par exemple ou l'Andorre qui fleurent bon le gazole ? Le pire c'est que les touristes viennent chercher "le bon air". Bref, les grandes agglos ne sont pas les seules concernées. Quant à la liberté de se déplacer j'ai bien peur qu'elle soit de moins en moins possible en véhicule individuel quand une solution alternative est proposée. Pour être concerné quand je me déplace à Toulouse, je laisse la bécane (et même la bagnole) si je dois rentrer en centre ville et je prends le métro. Ce n'est que le début.
24-10-2022 12:46
En "campagne", il y a déjà les ZPA et ZPAd : ZFE-ZPAC'est encore plus vicieux...
Je ne connais pas toutes les métropoles françaises mais pas mal je crois disposent de parkings relais pas chers qui incluent le trajet en TC pour plusieurs personnes (à part l'exemple notable de la plus anti-voiture de toutes : Paris). Dans le cas de Bordeaux que je connais bien c'est 4,50€ pour cinq personnes maxi. Bien moins cher qu'un parking de centre-ville parfumé à l'urine et atteignable après 30 mn d'embouteillages.
24-10-2022 20:42Un autre problème va se poser : tous les artisans n'ont pas une camionnette Critair 1 ou 2, loin s'en faut. Si on ajoute à ça le stationnement hors de prix et les prunes, il va devenir difficile pour l'urbain de l'hypercentre de faire retapisser son salon.
Tagada je partage ton avis à 100% pour avoir vécu à Bordeaux et vivre aujourd'hui à Paris, ou l'on voit la différence de gestion et de traitement des déplacements et du stationnement des ruraux en centre ville.
24-10-2022 23:56Bordeaux est une ville exemplaire qui a souffert durement pour installer son tramway mais qui a su en même temps prévoir des zones d'accueil et de stationnement aux portes de sa ville pour recevoir les ruraux des communes des alentours sans polluer et défigurer le paysage de la ville.
J'habite à Paris et j'ai honte du bonnet d'âne de notre Maire égoïste qui refuse d'installer des zones de stationnements aux portes de Paris pour accueillir les ruraux qui viennent à Paris pour travailler ou faire des achats.
Le resultat est catastrophique pour ceux qui tentent l'aventure eti retrouvent leur véhicule enlevé ou qui doivent payer un tarif exorbitant pour financer le déficit de la ville.
Notre Maire devrait prendre exemple sur Bordeaux ou l'on a plaisir a circuler dans cette ville ou l'architecture a été mise en valeur avec gout dont une grande partie des Parisiens l'ont bien compris en fuyant Paris pour s'installer à Bordeaux au grand dramne des locaux qui ont vu les prix de l'immobilier augmenter.
Quelques municipalité françaises semblent sortir de leur torpeur ?
25-10-2022 05:40La belle affaire !
Ce système de "Park + Ride" était déjà en place à Luxembourg lorsque je m'y suis installé en... 1989 !
Ah le Luxembourg: des plages, son climat, sa gastronomie, sa fiscalité 😁
25-10-2022 07:45Pays de poètes on fera un inventaire à la Prévert. Entre dérogation, autorisation et interdiction ça sera mitonné aux petits oignons....
25-10-2022 08:19Normal pour le pays de la gastronomie. Concrètement la moutarde( faut il en trouver ) va vite monter au nez..
Quelle blague, dans les "préconisations", il y a l'immanquable "on doit mieux expliquer".
25-10-2022 15:26C'est l'habituel "on doit faire preuve de pédagogie" répété à l'envi par les politiques et donc journalistes.
Sous-entendu, comme ils sont trop khons pour avoir compris, on va mieux le marteler.
Le doigt montre la lune, mais comme il vaut mieux ne pas trop la regarder, on va parler du doigt.
Maintenant, j'ai bien compris que ça concernait les agglos de plus de 150000 habitants.
Limoges, c'est un peu plus de 200000, suivant les communes qui ont rejoint la dite agglomération. Donc, en plein dedans.
Limoges, donc. Ou on a des trolley bus (donc électriques) depuis au bas mot 50 ans, ou un bouchon, c'est à peine plus de 5 minutes, ou tu sors de la ville en 10 minutes maximum.
Ou plusieurs communes faisant partie de l'agglo (la magie des "communautés de communes") sont entre les arbres et les champs.
Interdire le centre ville, admettons, mais tout le reste...
Bref, j'ai beau chercher des infos officielles, rien de rien pour le moment. Pourtant, ce serait pas mal de me permettre d'anticiper, mais non, rien.
@Godzilla,
25-10-2022 17:27les limites d'exclusion ne vont pas tarder à être définies puisqu'ils viennent de déterminer comment seront distribuées les prunes
big brother is watching you... Mépakeu!
Pas sérieux > ce sera défini par chaque agglomération. Pas la peine de chercher une quelconque réglementation nationale à ce sujet.
25-10-2022 17:44Je ne suis honnêtement pas sûr que toutes les agglo aient commencé à se pencher sur le sujet.
Je n’ai pas vu s’il y avait une date butée pour la mise en place ?
C'est 2025 [www.lerepairedesmotards.com]
25-10-2022 18:50Merci . Des fois ça sert de lire l’article du Repaire
.
25-10-2022 19:00Extrapolation : je prends la vieille ville historique moyenâgeuse comme point de départ, j'agrandis aux limites de la ville, car il me faut considérer tous mes administrés comme étant susceptibles d'être exposés à ces horribles émissions d'échappement, particulièrement délétères....
25-10-2022 20:38Mes voisins de la communauté de communes considèrent eux aussi leurs administrés comme des sujets fragiles et veulent les protéger de cette affreuse pollution.....
Nous délibérons et fixons la ZFE sur l'ensemble de la communauté de communes. Ainsi nous nous évitons des découpages sens dessus dessous et chacun sait que la ZFE commence dès son entrée dans la communauté de communes...
On va objecter qu'à 15Kms malgré le rattachement à la CC, on se trouve déjà dans une zone rurale..... et que les dessertes par TC sont inexistantes.
Si je demeure dans cette ZFE vais-je être obligé de me débarrasser de mon véhicule, jugé par d'autres comme trop polluant ? Sinon quoi, je l'emploie et 135€ chaque jour ?
Les conseils vont être houleux si l'on considère les divergences et clivages politiques....
Sujet consensuel qui ne fera pas de vague ? Gaulois réfractaires..
C'est l'histoire des 80Kms/h qui se répète: mesure généralisée puis faites comme vous voulez....
Ce qui risque d’être assez casse-tête, c’est lorsqu’on va vouloir se déplacer hors de sa zone habituelle. Va falloir une sacrée carte pour savoir où on peut aller ou pas.
25-10-2022 20:44Tu sors tes vieilles cartes michelin et tu suis les routes bordees de vert. Ca devrait le faire. 25-10-2022 20:59
Les routes bordées de vert vont rarement en ville. Et des fois, on a besoin d’y aller…
25-10-2022 21:09Pour nous à Paris c'est simple, on considère que toutes les communes qui sont comprises à l'intérieur de l'A86 sont dans la zone ZFE de la ville de Paris.
25-10-2022 21:09Si tu résides en zone limitrophe hors de la ZFE et que tu dois te rendre à ton travail en allant à la gare prendre ton train dans la commune voisine en zone ZFE avec ton véhicule ancien:
PAF tu prends dans la gueule 135€ de prune ou t"achètes un VE neuf ou mettant à la benne ton véhicule ancien et bon état de marche.
Une nouvelle forme d'obsolescence programmée de la consommation dont il fallait y penser à vrai dire.
Un bon moyen déguisé de relancer l'industrie en panne et d'épuiser des matières premières et des ressources en diminution, sur la terre, ah oui fallait pas en parler parce que l'écologie gabegie passe au-dessus de tout ...
Pendant ce temps là, Patrick OLLIER, grand architecte de la ZFE du Grand Paris, se désole du retard annoncé, et se console avec l'arrivée imminente de la vidéo-verbalisation [www.lesechos.fr]
25-10-2022 22:01Et nous, en "campagne", avec la ZPA départementale, ne pourrons même plus sortir de chez nous lors des pics de pollution. Restrictions qui ne concernent pas le transit sur les autoroutes, et il y en a 3, bientôt 4.
Non, tu t’achètes un véhicule de 10 ans d’âge.
Toutes les voitures essence depuis 2011 sont Crit’air 1.
(C’est nettement moins facile pour les motos). 25-10-2022 23:05
Copier-coller de ce que j’ai écrit ailleurs sur le même sujet :
25-10-2022 23:21Je ne dis pas que je cautionne les ZFE loin de là : ce sont des mesures très lourdes pour des résultats disons, discutables. C’est assez logique : si on veut que ça ait un effet, il faut que ça « force » le renouvellement des véhicules significativement plus vite que le renouvellement naturel. Or, plus la mesure sera drastique, moins elle sera socialement acceptable. Du coup les politiques (à l’exception de l’extrême centre de Londres) ont choisi des solutions intermédiaires… qui mettent le bronx sans pour autant qu’on puisse en voir les bénéfices.
Et les plus impactés sont quand même ceux qui vivent à l’intérieur des ZFE, au passage.
Pour l’efficacité des ZFE sur les concentrations de polluants par rapport au renouvellement naturel du parc auto, y a une évaluation qui est parue y a pas longtemps, faut que je remette la main dessus.
Un véhicule essence de moins de 10 ans, la perle rare. Surtout si tu cherches un flex-fuel pour pouvoir le nourrir au E85... plus cher que neuf, vu le marché d'occasion sinistré !
25-10-2022 23:22Encore plus compliqué pour les motos, effectivement, surtout pour les A2 pour qui c'est la double peine.
Le rapport de l'Ademe sur la ULEZ de Londres, dont on discutait il y a peu ? [www.lerepairedesmotards.com]
25-10-2022 23:33L'ADEME effectivement en mesurant l'impact réel (et non anticipé) des ZFE à travers l'Europe avait démontre un impact négligeable. Et ça c'était avant l'essence chère.
26-10-2022 01:06Pareil d'autres études montrent que par rapport à la baisse de pollution tendancielle grâce au renouvellement du parc on ne gagne que 6 mois d'avance niveau baisse de la pollution. Bref c'est négligeable. L'explication tenant surtout au fait que les ZFE sanctionnent essentiellement les petits rouleurs.
Les ZFE sont l'exemple même de la mesure dogmatique. Cela coûtera une fortune pour un effet non notable sur la qualité de l'air, et en plus c'est un ecocide via le remplacement premématuré de millions de véhicules.
Chiffre atmo occitanie entre 2017 et 2024 sans la ZFE (renouvellement naturel) et avec :
26-10-2022 01:14Nox : -35.9%. / -38.6%
Pm25 : -31.3%. / -36.2%
Pm10 : -22.4%. / -26.3%
Donc plus de 90% de la baisse de la pollution se fait naturellement sans besoin de la ZFE. Et ça c'était avant l'essence chère...et de l'aveu même des auteurs l'impact de la ZFE est sur esptimé car ils n'ont pas pris en compte que les vieux véhicules roulaient moins que la moyenne...
Voilà. C'est démontré sans ambiguïté que les ZFE ne servent à rien. Atmo occitanie est un organisme publique. On n'est pas dans le complotisme là...
Yep
Je crois que les moins chanceux ou fortunés rêvent tous de se débarrasser d'un véhicule âgé, jugé obsolète par les pouvoirs décisionnaires car trop polluant...
26-10-2022 09:09Quand l'argent vient à manquer on évite de rouler pour le plaisir et gaspiller inutilement. Les déplacements sont rationnels.
Si santé et salubrité publiques sont au coeur des préoccupations de nos responsables, je ne comprends pas cette insistance à se tourner à marche forcée vers la locomotion électrique.
Puisqu'existent des véhicules thermiques autorisés dans les ZFE pourquoi ne pas promouvoir l'achat de ceux-ci ?
S'agissant de valoriser une attitude citoyenne responsable pourquoi ne pas se pencher sur le coût réel de ces véhicules ? Entre la production et la mise en vente, où peut on rogner sur les marges pour démocratiser l'accès à un plus grand nombre ? L'Etat n'agirait pas financièrement pour cette solution et agirait uniquement pour la voiture électrique...
Arguer des effets délétères de la pollution automobile est un brouillard qui cache d'autres pensées.
L'UE n'a pas ou très peu d'énergie fossile mais elle sait construire des centrales nucléaires. Dilemme écologique... le nucléaire pour seule solution ? Solaire et éolien sont insuffisants pour les besoins énergivores de nos sociétés.
Interdisons tabac et alcool, on sauvera plus de vies encore ....
Il faudrait que les parlementaires à la Cour Européenne de Bruxelles aient un peu de plomb dans la cervelle, parce qu'ils font n'importe quoi n'importe comment avec un résultat catastrophique pour en plus coûter une fortune aux Européens depuis 30 ans.
26-10-2022 09:53Aujourd'hui on stigmatise les personnes à faibles revenus pour qu'elles se saignent pour acheter un VE à faible autonomie hors de prix avec un réseau qui n'est pas installé sur le territoire national. L'Europe qui a décidé doit maintenant assumer ses responsabilités et aider financièrement tous les propriétaires de véhicules anciens.
Créer des zones ZFE c'est bien mais il fallait aussi réfléchir à une mise en place progressive avec la disparition naturelle des véhicules anciens sans générer une écologie gabegie destructive pour la planète sans penser au recyclage de millions de véhicules anciens.
Ensuite si on est vraiment écolo dans l'âme à Bruxelles on arrête d'installer et de produire des armes nucléaires destructives nucléaires partout qui coûtent des milliards aux populations pendant qu'une moitié grève de faim et manque d'eau.
On arrête les conflits qui détruisent des populations entières et des territoires entier qui seront à reconstruire pour encore dépenser plus l'argent et des ressources de plus en plus rare en diminution sur notre planète.
Parce qu'actuellement en Europe je vois pas de cohérence entre l'installation de zones ZFE dans les grandes villes et la poursuite de guerres destructive d'êtres humains et de richesses naturelles dans le monde pour imposer son autorité.
Le temps d'imposer ses idées par des conflits armés appartient aux anciennes générations au pouvoir actuel, les nouvelles générations qui arrivent sont pour le dialogue et la fin des conflits armés dans le monde, un tout autre état d'esprit nécessaire pour sauvegarder la planète de la connerie humaine actuelle.
Et si l'on ajoute à tout cela le dérèglement climatique avec comme pour cette année la sécheresse et l'augmentation significative des températures on peut se poser la question du refroidissement des centrales nucléaires.
26-10-2022 11:21Le problème surtout c'est l'absence d'uniformité européenne.
26-10-2022 12:47Si on voyage en Europe il mettre 50 vignettes alors que l'idée de l'Europe c'est l'ouverture des frontières.
Pour répondre à Sky, les seules qui peuvent produire des armes nucléaires dans l'UE c'est les français.
Et on en produit pas, on garde les stocks des années 80 qui est suffisant.
Les russes disent qu'ils peuvent détruire 1000 fois la Terre avec leurs stocks d'armes nucléaires...
Super !!!!!! mais une fois que tu l'as détruit une fois le reste il sert à quoi ???
IL semble surtout que la principale motivation de la ZFE et autres joyeusetés du même genre soit avant tout électoraliste.
26-10-2022 13:24Les lobbies verts qui depuis des décennies ont distillé partout leur idéologie sont parvenus à ce que :
- D'une part, l'ensemble des partis politiques considèrent l'écologie comme incontournable.
- L'écologie pure et dure serait "naturellement" de gauche (en fait, c'est largement un repaire d'anciens trots. Du moins ceux qui n'ont pas viré social-démocrate. Pas de Maos, ils sont désormais trop vieux.).
D'autant plus qu'une certaine forme de pression se fait sur tout avis "non conforme", et vise à interdire le simple doute ou questionnement.
C'est ma foi une méthode qui a duré des décennies chez nous en faveur des régimes communistes ou assimilés. Raison de plus pour que cela fonctionne pendant encore bien longtemps au profit cette fois-ci de la "vertitude" (N'oublions pas où furent formés une grande partie des responsables historiques de ces partis ou ONG "vertes". La méthodologie reste identique, seuls les slogans ont changé).
D'où une surenchère de mesures dont la motivation première est une exposition publique maximale afin de récupérer des votes.
Alors que la logique demanderait bien plus une réflexion posée, de long terme et inscrite dans la durée. Et si possible aussi consensuelle que possible.
Mais le temps politico-médiatique étant bien trop court pour cela, on se bat à coup de mesures souvent sans queue ni tête, quitte à faire machine arrière une fois que l'impasse est trop flagrante.
Alors que c’est une directive européenne mise au point par des gens non élus (ce qui leur est régulièrement reproché) ?
L’argument ne manque pas de sel … 26-10-2022 14:17
MoiYoshi c'est vrai que les Français et les Anglais sont les seuls à posséder des armes nucléaires, mais tu oublies l'OTAN (les US) qui fait des pieds et des mains depuis les accords de Yalta de 1945 pour essaimer des têtes nucléaires américaines dirigées vers la Russie son ennemie dans tous les pays Européens.
26-10-2022 15:08Aujourd’hui le problème il est pas pour les US si ça pète mais pour l'Europe en première ligne qui disparaitra avec l'usage d'armes nucléaires tactiques capable de tout détruire dans un périmètre de 10 à 100km pour plusieurs centaines ou milliers d’années.
Désolé on s'éloigne du monde de la moto.
Le 22.10 l'émission C dans l' Air été consacrée au rapport des français avec leur "bagnole"..
26-10-2022 15:14Le sujet des ZFE a largement été débattu. Jusqu'à voir un intervenant se questionner sur la réalité des chiffres de la mortalité causée par ces émissions de polluants.
La radicalité des uns et des autres ne fera que grandir au fur et à mesure qu'approcheront les instaurations des ZFE.
Il serait intéressant de savoir si les autres nations européennes ont été aussi directives dans l'application de ce choix.
L'échéance en 2025 va contraindre beaucoup à faire des sacrifices ou à se rebeller. L'histoire va t elle se répéter, Bonnet rouge ou Gilet jaune, où quand le politique cède le pas au peuple ?
Union Européenne oui mais jusqu'où ? A quoi bon un CT sur nos véhicules s'il faut s'affranchir d'une vignette supplémentaire pour être libre de circuler ?
Je crois que le Monde manque de sérénité et qu'il n'est guère utile de rajouter une dose d'anxiété à tout un chacun.
Bien en fait les.chiffres sur les morts prématurés sont contestables car calculés par rapport à une zone où il y aurait zéro pollution, donc zéro agriculture, industrie, hôpitaux etc....
26-10-2022 15:49Jusqu'à preuve du contraire on vit plus longtemps dans les pays industrialisés que les autres...
Tiens Koa, puisque tu sembles spécialiste de la question, tu peux nous détailler le calcul ?
26-10-2022 18:13Sinon, il existe aussi du scotch américain non ?
26-10-2022 21:17ou du scotch de platrier.
On rigole, on rigole, mais je vois mal comment les gens vont accepter cela longtemps.
@Tagada_et_LongPif : tu parle Bordeaux.
Tu dis que c'est génial : je suis plutôt d'accord avec toi sur le pragmatisme des solutions - et c'est réellement efficace.
Par contre si tu regardes le réseau, il a été construit avec 20 ans de retard, aucun tram périphérique, aucune liaison transversale, d'une manière globale l'urbanisme bordelais c'est tout de même le bazar.
(pour les parkings, plutôt compliqué de trouver des places aussi, c'est balot non un truc qui se fait déborder par ses qualités).
ZFE moi cela ne me fait pas rire du tout que ce soit moto ou voitures je serais obligé de me séparer de tout -enfin tout mettre à la casse puisque invendable - pour acheter quoi ? beh rien je n'aurais pas les sous pour cela).
@fift
26-10-2022 23:00Ça va être compliqué en écrivant sur un smartphone mais faut savoir que les calculs sur les morts prématurés ne sont pas des constatations mais des corrélations plus ou moins douteuses entre des régions avec plus ou moins de pollution.
Un (rare) article en parle : [www.europeanscientist.com]
Tout ceci n'a jamais été validé scientifiquement. On se doute que la pollution n'est pas bonne pour la santé mais l'absence d'approche holistique fait qu'on ne peut pas conclure à une perte d'espérance de vie.
A ce propos une récente étude sur la santé morale des jeunes montrait beaucoup d'anxiété...notamment par rapport au dérèglement climatique. Cette anxiété qui affecte tout le corps a bien plus de chances d'entraîner des décès prématurés que les particules qui entrent dans notre corps, dues à la pollution ou autre. Rappelons que la plus forte exposition aux particules fines se produit...à la plage.
Le jour où un type sur Tweeter se penchera sur les particules fines dans le sable ce sera la fin des châteaux de sable !
Koa> intéressant cet article. A creuser, parce qu’il me semble que c’est très loin d’être la première étude sur la mortalité liée à la pollution.
27-10-2022 07:45Fift@ c'est la petite musique qui monte, la remise en question de ces chiffres qui ne reposent sur rien de bien fondé...
27-10-2022 07:56Koa@ as-tu pris conscience qu'avec cette information tu viens de condamner l' Enduropale ? Le cauchemar continue... Amis écolos c'est un fake.
Pour ce qui concerne les chiffres avancés par SPF, il semble (au vu de l'article posté par Koa, qui me parait sérieux) qu'effectivement la rigueur soit passée un peu au second plan.
Ceci dit, c'est très loin d'être la première sur le sujet, et la décision de mettre en place des ZFE a été prise bien avant celle-ci (de mémoire, 10 à 15 ans, ma femme était en thèse à l'époque je crois).
D'autres études ont été menées, qui semblent plus sérieuses, et notamment une citée dans l'article, parue dans Nature - j'ai tendance à penser que Nature ne se sera pas permis de publier une étude qui ne répond pas à des critères scientifiques sérieux (ça arrive, mais c'est extrêmement rare). 27-10-2022 09:10
Hélas, la rigueur scientifique n'est pas toujours garantie par la renommée de la revue. Les récents déboires du Lancet sont là pour le prouver.
27-10-2022 21:47En outre, j'ai toujours eu une faiblesse pour les outsiders, ou ceux qui osent penser différemment et ne n'abondent pas systématiquement dans le sens général. Bien qu'ils n'aient pas toujours raison, loin s'en faut, les iconoclastes trouvent grâce à mes yeux parce qu'ils amènent des points de vue qui poussent à réfléchir, et remettre en cause des dogmes.
En outre, si l'on se place sur le plan du raisonnement scientifique, il me semble nécessaire de douter de ce qui semble être l'ordre établi.
Sans quoi nous en serions toujours à la physique Newtonnienne...
Et puisque j'y suis, je reviens sur ta remarque sur le le fait que les directives européennes ne seraient pas teintées de visées électoralistes, j'en parlais justement il y a peu avec une amie patronne d'un cabinet de lobbying bruxellois.
Il suffit d'ailleurs d'avoir ne serait-ce qu'une vague idée du fonctionnement de la bureaucratie de l'UE pour en être convaincu.
Les commissaires sont bien choisis par accord des différents pays. Lesquels proposent le plus souvent des personnels avec une côté politique marqué.
Sans compter qu'une fois leur mandat terminé, lesdits commissaires vont pour une grande part se « recycler » dans la politique.
Il y a une très grande perméabilité entre les politiques et le haut des institutions de l'UE.
Par exemple, le (tristement?) célèbre Jean-Claude Juncker fut entre autres Premier Ministre du Luxembourg avant d'être nommé Président de la Commission (il était d'ailleurs Ministre des Finances du Grand-Duché lorsque j'y travaillais).
Ursula Von Der Layen est elle aussi une politique pur jus.
Et même quelqu'un comme Mario Draghi qui eut pourtant des responsabilités « non-politiques » (notamment Vice Président chez Goldman Sachs) a tout de même été Président du Conseil italien, Directeur Général du Trésor Italien, et gouverneur de la Banque d'Italie.
En remontant aux calendes grecques, Jacques Delors n'était-il pas lui aussi un pur politique ?
Et les fonctionnaires, fussent-ils Européens, ils sont censés suivre les directions données par les commissaires. Ils travaillent donc dans le sens qui leur est demandé.
Sans compter que les politiques nationaux qui ont œuvré à leur nomination n'hésitent jamais à mettre en avant les réalisation faites sous la houlette de « leur » commissaire...
Alors, considérer que les réglementations européennes ne sont pas teintées d'électoralisme est une vaste blague.
Tous les jours dans nos façons d'agir et de parler aux autres nous faisons de la politique 😏
27-10-2022 22:28Tortue> Visiblement, tu sembles très mal connaître le fonctionnement du processus scientifique.
27-10-2022 22:48Ce qui permet de dire que les papiers publiés dans Nature ou Science sont de qualité, ce n'est pas la renommée de la revue mais le processus de sélection des articles qui leur sont proposés.
C'est d'ailleurs le même pour toutes les revues scientifiques : chaque article est relu par un comité de lecture comprenant des spécialistes du domaine considéré, qui jugent non pas le contenu, mais la méthodologie et la forme : est-ce que le processus expérimental (quand il y en a un) est répétable, est-ce que les analyses statistiques sont correctement menées, est-ce que le papier met bien en lumière ce qui est inclus et ce qui est exclus (le cadre de référence), etc. C'est ce qu'on appelle le processus "peer-reviewed" (revue par les pairs).
C'est ce processus qui permet de dire qu'un papier est valable, au contraire d'une publication dans une revue non peer-reviewed, qui ne dépend que du choix éditorial (et donc du fond de l'article). Et je ne parle même pas des publications dans les revues pseudo-scientifiques qui font payer les auteurs ...
Toutes (je dis bien "toutes") les avancées scientifiques majeures, dans tous les domaines, sont passées par des publications dans des revues peer-reviewed. Et c'est grâce à ce processus que nous n'en sommes plus, pour reprendre ton exemple, à la physique newtonienne.
Et puisqu'on en parle, ladite physique newtonienne n'a pas été mise à la trappe par les avancées d'Einstein ou celles de la physique quantique. Elle fonctionne toujours aussi bien dans son cadre de référence. Einstein a "juste" permis de mettre au point un modèle qui fonctionne dans une partie de la physique où la physique newtonienne ne fonctionnait pas (le calcul de l'avance du périhélie de Mercure et l'effet photo-électrique).
C'est très bien de s'ériger contre un dogme établi. Il y en a en science comme ailleurs, c'est humain. Encore faut-il arriver avec des arguments solides, et d'autant plus solides que ledit dogme est considéré comme vérifié depuis longtemps (généralement, il y a quand même des raisons pour ...).
Des "outsiders" qui arrivent en prétendant révolutionner tel ou tel domaine scientifique, il y en a pléthore. Et généralement, leur démonstration ne résiste pas à la moindre analyse un peu sérieuse, ne serait-ce que du point de vue méthodo. Même si parfois (souvent), ils peuvent faire illusion auprès du grand public en jouant de plus la carte du "génie incompris".
Je ne vais pas répondre sur les "buts électoralistes" de personnes non éluss qui risqueraient potentiellement de se présenter à des élections plusieurs années après leur passage à Bruxelles et dont tout le monde ignore le nom.
Avec l'écologie on a cru qu'emmener de la science dans la politique rendrait les politiques plus intelligents.
27-10-2022 23:52Mais en réalité on a surtout emmené de la politique dans la science...
Le problème est le manque d'approche holistique que certains chercheurs étaient censés pouvoir apporter. Par exemple ici les cas prématurés de morts par la pollution...en "oubliant" que la pollution est synonyme d'activité qui rend un pays plus riche et donc capable de mieux soigner ses citoyens.
Il y a aussi de vraies manipulations. Par exemple sur les trajets moyens parcourus par les automobilistes. On minimise ces trajets pour stigmatiser l'automobiliste, justifier plus de contraintes. Hors dans la méthode de calcul, si pour aller à votre boulot à 10km vous vous arrêtez prendre le pain, cela compte pour 2 trajets de 5km....
Ces stats sont pourtant reprises non seulement par des journaux mais aussi par d'autres scientifiques pour promouvoir certaines mesures.