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Les ZFE c'est la mort des motards

Les ZFE vont tuer les motos

Il n'y aura bientôt plus que des "125cm3" électriques et des MP3 à batteries

Les ZFE vont tuer les motos. Il n'y aura bientôt plus que des "125cm3" électriques et des MP3 à batteries. Tout ça pour que des zélotes puissent dire qu'ils avaient raison après avoir créé eux-mêmes la crise qu'ils feignent de résoudre.

Les ZFE c'est la mort des motards (c) photo : DLKR
Les ZFE c'est la mort des motards (c) photo : DLKR

Dans deux ans, je suis censé me débarrasser d'une manière ou d'une autre (en y mettant le feu devant la préfecture, par exemple?) de ma vieille berline japonaise de vingt ans.

Son remplacement me déplaît. D'abord parce qu'il va falloir y mettre beaucoup d'argent -je l'avais payée 4.000 euros à l'époque ; je vais être obligé de lâcher le double, sinon le triple sans pour autant constater une amélioration des prestations, notamment côté consommation.

Ensuite parce que cette histoire de Zones de Forfaitures Environnementales pue la mauvaise foi et le procès religieux foireux. Parce que le CO2, on s'en tape, à l'inverse des millions de tonnes de plastiques, d'huiles, de résines, de colles, de peintures, de détergents, de médicaments, d'engrais, de poisons agricoles et autres saloperies chimiques qui sont déversées dans l'air, dans l'eau et sur la terre à longueur d'année et que nous finissons -c'est inévitable- par manger, boire ou respirer, puisque la Terre est un système de recyclage tout à fait au point.

Ton huile de vidange, la peinture de ton réservoir et le calotin en polystyrène de ton casque finiront tous, d'une manière ou d'une autre, dans ton estomac ou tes poumons.

D'où le fort frisson d'agacement qui me parcourt quand les têtes de noeuds du ministère viennent expliquer, contre la logique la plus élémentaire, que pour moins polluer avec un 'vieux' véhicule il faut polluer plus en achetant du neuf. Je ne crois pas aux chiffres de leurs rapports biaisés, basés sur des modèles orientés pour aller dans le sens qui les arrange.

Mais laissons là la bagnole et parlons un peu de motos.

Je me cherche donc une petite moto sympa pour aller faire des balades. Je me suis régalé d'annonces de bécanes de ma génération (disons : 1990 - 2005), de la DR 350 SE à la ZRX 1100, en passant par la flopée de machines que l'on trouve entre les deux.

Oui mais... en 2025 ? Dans moins de deux ans ? Quand la municipalité aura lâché les commandos "air pur" qui, à coup d'amendes à 68 euros -et bientôt bien plus- feront l'impossible pour nous convaincre que nous commettons un crime atroce en démarrant nos moteurs ?

Alors c'est râpé pour la Dominator, la DRSE, la Bandit 1200, la Hornet, la Fazer. C'est foutu pour la CBR, voire la Gex' -promis, j'aurais conduit presque sagement. C'est mort pour le flat à huile, pour la 600 SS, pour la tonitruante CBR 250 RR.

Non, ne viens pas me tendre la perche du véhicule "collection". C'est un leurre : ils vont couper les robinets et mettre des restrictions telles que ce ne sera pas viable au quotidien ; et puis les pièces, comment fera-t-on pour les pièces à moins de stocker une donneuse en plus ? Car les constructeurs vont en profiter pour tout bazarder.

J'ai mis du temps avant de comprendre le système Crit'Air. Je le trouvais stupide parce qu'il ne pouvait pas prendre en compte les futures normes de pollution. Mais c'est à dessein : Crit'Air n'en tient pas compte parce qu'il n'y en aura pas.

Crit'Air est un compte à rebours avant l'interdiction de circuler de tout véhicule à moteur, thermique ou électrique.

Car même les véhicules dits "électriques" sont des véhicules dépendants du pétrole, indirectement : je n'ai jamais vu de plastique produit à partir d'électrons et jamais cru au gag du plastique de cellulose de maïs, parce que la moiss-batt' électrique pour faucher des champs sans engrais faute de pétrole, ce n'est pas pour demain.

C'est donc tout à fait dégoûté par ce très prochain gâchis que j'ai ajouté "à partir de 2006" aux critères de recherche de ma future petite bécane sympa pour profiter encore un peu des échos du XXe siècle.

Note bien que je n'ai rien contre l'électrique : ma trottinette a passé les 1.000 bornes début février. Si j'ai le choix, Berzingue reste au garage : la trott' est bien plus pratique pour faire A->B en ville. Pour rouler plus de cinquante bornes, j'ai mon vélo électrique à assistance musculaire qui tient sans peine les 32 km/h sur faux plat (oui, les 2 km/h sont importants pour l'ego).

Mais les 'vraies' motos électriques ? Ticket d'entrée à 25.000 euros ? Batterie morte dans 10 ans sans garantie de trouver des cellules de remplacement ? Pour une autonomie à peine supérieure à ce qu'offrait mon Innova et ses 3,75 litres de réservoir ? J'apprécierais qu'on arrête de me prendre pour un idiot.

À mesure qu'avance le temps, j'ai l'impression de lire un script rédigé par un quarteron de vieillards bornés qui s'imaginent plus sages que moi. Je vois les mêmes arguments, les mêmes 'solutions' proposées -pardon : imposées- dans différents pays, le même vocabulaire employé. Il s'agit de rallonger les temps de trajets, de limiter les déplacements, d'éliminer des places de stationnement et de rendre payantes celles qui ne le sont pas encore -ou de faire raquer les motos.

Nulle part je n'ai vu de gouvernement occidental proposer une porte de sortie pour les véhicules thermiques les moins vieux, consistant à modifier leurs moteurs pour les faire tourner au GPL ou aux mélanges pétrole-alcool (même si ces carburants me paraissent être une énième mauvaise idée) -mon propre moteur passe à l'éthanol sans trop de problèmes : certains l'ont fait.

Parce que s'il s'agit bel et bien de 'lutter contre la pollution' (ce dont je doute), il faut faire rouler le plus longtemps possible le parc existant et s'abstenir de fabriquer du neuf.

Las, les ZFE sont à l'image des grands "débats" et événements de ces vingt dernières années : un parti-pris qui ne supporte pas la controverse, qui doit s'imposer à la totalité, sans débats, sans recours et selon un calendrier arbitraire (et flou, de surcroît, puisque les dates-butoirs sont repoussées en fonction du calendrier électoral).

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Attention Kronik ! 100% mauvaise foi ! Ceci n'est pas un article ni une brève (voir historique si nécessaire). L'abus de kronik peut être dangereux pour la santé de certains. Ne pas abuser.

Commentaires

tigermoto

Bonjour, toujours très pertinente cette"Kronic"....Et oui ils sont très fort, j'approuve entièrement de comparer le système Crit'air à un compte à rebours,je lasse mon entourage quand je martèle que bientôt les véhicules ne seront pas seulement réservés aux fortunés mais à ceux qui ont le pouvoir... même dans nos calmes Ardennes on remarque la " bonne voie du changement" comme ils disent, parkings gratuits envolés, limitations à 30 à Charleville Mézières qui n'a pourtant rien à voir sur le plan circulation avec Paris...
Caméras partout pour "votre sécurité" mais là aussi le bon peuple s'est laissé mener sans protester...mes concitoyens me désespèrent et j'ai de la peine car je les aime bien, je roule même à moto avec eux...
Alors je ne vais pas lancer un appel aux barricades (les gilets jaunes ont essayé,on a vu comment on les a retourné...) je vais juste rouler encore et encore avant la fin sans illusion aucune..
Le compte à rebours est en marche: Tic...Tac...Tic...Tac...
Caméras

28-02-2023 07:57 
oural57

Belle vision de notre "avenir" à court terme
Comme j'ai pris l'habitude de dire à ma femme lorsque nous "essuyons un grain" sur la moto ...on ne va pas vers le beau !
Et tout ça pour flatter un électorat minoritaire mais bruyant.
Quelle misère
Suis content d'être vieux et je finirai ma vie de motard avec mes véhicules thermiques avant de changer de monde ...sans regret

28-02-2023 08:04 
XM

il faut vraiment que tu te mettes à l'électrique, j'ai trop hâte de lire la Kronik sur le camping avec la sauterelle à électron rechargée par le panneau solaire format A4 mais comme il pleut depuis 4 jours ça ne charge pas etc etc

28-02-2023 08:05 
Picabia

C'est à peut près mais en mieux expliqué ce que je disais à propos de l'hydrogène. Sauf que les partisans de l'abandon du thermique ne souffrent d'aucune contradiction. Ils se révèlent même parfois agressifs en invoquant que leur liberté vaut plus que la notre.
Un pays dont les ressources alimentaires dépendent à 50% des importations, ne parlons pas de l'énergie, devrait se poser en priorité l'avenir de son indépendance vis à vis de pays tiers mais cette question n'est apparemment non primordiale.
Je me souviens dans les années 70 du plan de remembrement du gouvernement, le maître mot était "il faut nourrir la planète".
Bien entendu à grands coups de pesticides, d'engrais et de monoculture, nous en voyons depuis 2 ans les conséquences.
Sécheresse, perte de biodiversité, une petite guerre et pfuit on s'aperçoit ce que nous avons délaissé et qu'il nous faudra des années à reconstruire.
Nous sommes en partie responsables de tout ça volontairement ou involontairement, par négligence ou conformisme.
Tous les bienfaits de la pensée unique résumée dans un acronyme ZFE, il va résoudre à lui seul tous les maux de la terre qui arrêtera d'être polluée et partant de ça la mer aussi.
Comment feront les vegan pour nourrir leur animal de compagnie chien ou chat? Ont-ils au moins pensé à cette question existentielle pour l'avenir de la planète?
Non franchement on est mal barré, alors autant en profiter, non?

28-02-2023 08:20 
Goupil62

Une chronique anxiogène mais tellement vraie !

Pour les anciens (ceux pour qui, il reste moins de temps à parcourir qu'ils n'ont parcouru), nous finirons avec nos thermiques, eh tant mieux !

La moto, sous peu, deviendra élitiste comme la voiture.

Nos têtes pensantes (enfin surtout animées par l'appât du gain & leur réélection) nous rebattrons les oreilles pour que l'on remise nos guimbardes & achète des véhicules "écolos".

Nous serons ostracisés & le peuple français, comme tant d'autres, adepte du panurgisme suivra bêtement les diktats imposés par une bande d'incapables, qui ne gouvernent que par les lobbys.

J'ai mal à ma France, écrivait l'illustre général Bigeard

28-02-2023 08:26 
Picabia

Tout ça pour dire que l'électrique va résoudre tous nos problèmes, c'est un leurre, il faudrait déjà remettre l'église au milieu du village.
On a voulu tout changer, être moderne, on voit les conséquences d'un chambardement mal maîtrisé.J'espère seulement de vivre assez vieux pour savoir si j'avais raison

28-02-2023 08:30 
dg6759

Très très bonne cette Kronik.
Tout a commencé quand, pour des raisons électoralistes, on a décidé d’éteindre une première centrale nucléaire, Fessenheim.
Puis on s’est coupés du gaz russe l’an dernier.
Aujourd’hui, ce sont les mêmes donneurs de leçons qui aimeraient que tout soit électrique. Juste en appuyant sur le bouton j’imagine ?
Lobbyisme, courte vue, incompétence, aveuglement.

28-02-2023 09:15 
KPOK

Concernant Fessenheim, Jancovici affirme que c'était pour "rappeler à EDF qui c'était le patron", donc pas pour une question électorale mais de gros zizi -il cite Rol-Tanguy là-dessus, et je veux bien le croire.

28-02-2023 09:32 
38GiB

Salut
On connaissait le black friday.

K Pok a inventé le black tuesday...
V

28-02-2023 09:40 
Masnok

ZFE = Zone de Forte Exclusion créé par les tenants écolo-terroristes comme les "spécistes" brouteurs d'herbes en tout genres (entre-autre nuisibles) alors que la population française dans sa totalité ne représente que 70 Millions d'individus hommes femmes enfants vieillards y compris les clandestins !

Soit 1% de la population mondiale !

Et, nous Français avec tous les autres étrangers vivants en France contribuons pour 0,7% à 0,8% de la pollution Mondiale TOTALE !

Moralité : Si nous tous, si la France avec tous ses habitants disparaissaient de la surface de GAÎA du jour au lendemain, personne ne s'en apercevrait !

La planète Terre ne serait ni plus chaude ni plus verte, cherchez l'erreur...

Notez que ces mêmes écolos-terroristes ne font JAMAIS référence à la pollution générés par les 90 000 avions qui volent en permanence dans les airs partout dans le monde en brûlant à gogos des Milliards de tonnes de kérosène ...et ce n'est qu'un exemple parmi de nombreuses autres ...

28-02-2023 11:06 
inextenza

Ce qui "m'amuse", c'est d'aller encore plus loin. On n'a plus le droit de mettre des chaudières au fioul ni au gaz.
Pour les rejets, c'est pas écolo.
Soit.
Sauf que le chauffage à l'électricité est coûteux, et peu confortable quand on a du radiant (quand je cherchais ma maison, je regardais ce détail sur les photos, j'hallucine du nombre de "grille pains" qu'on voit encore, y compris sur des baraques assez haut de gamme).

Résultat, ruée sur les poêles à pelés.
Heuuu... c'est vraiment écolo ces trucs?

Pour en revenir aux moyens de locomotion, je suis assez d'accord: de toute façon, c'est cyclique. On nous a incité au tout diésel quitte à se retrouver avec des micro citadines au mazout alors qu'on sait pertinemment que ces moteurs sont très inefficaces/polluants sur des trajets de moins de 25km...
Puis on nous a incité au tout essence.
Puis on nous incite au tout électrique avec l'étape hybride pour faire baisser les chiffres WLTP qui sont à la base du calcul de la double assiette fiscale consommateur (l'écotaxe) et constructeur (le quota CO2).
2035 c'est dans 12 ans. Il y a 12 ans, on était encore dans le "tout essence", ça basculait timidement. Donc dans 12 ans, je parie qu'il y aura une nouvelle bascule vers une incitation au "tout XXX" (techno à définir, pourquoi pas le H2, pourquoi pas les carburants de synthèse, pourquoi pas autre chose)
Et en attendant, tant que je peux rouler avec mes motos thermiques, imparfaites, aux rendements énergétique dégueu (par rapport à l'électricité) et que ma voiture tourne rond, j'attendrai cette nouvelle vague d'incitations clin d'oeil

28-02-2023 11:14 
gach38

Les échéances sont une chose, mais si les solutions alternatives et socialement supportables n'existent pas ça coincera forcément.
Déjà Lyon décale sa date de mise en application et les écolos commencent à atterrir en prenant conscience des réalités.
L'Europe envisage d'arrêter les moteurs thermiques en 2035, mais pas la Chine entre autres. Et si l'électrique n'est pas LA solution on se retrouvera comme des cons en ayant perdu notre savoir faire.
Autre remarque à propos de logique: on s'acharne sur le diesel alors qu'il dégage moins de CO2 que l'essence...

28-02-2023 11:25 
Elunnia

En vrai, ils devront faire face à la realité. C'est à dire que les francais ne sont pas tous plein aux as pour s'offrir le dernier vehicule electrique.
DOnc à moins d'embaucher des milliers de policiers, on aura des vehicules thermiques un peu vieux encore un moment meme dans les ZFE. Perso j'ai toujours pas de vignete critair sur ma voiture (qui est vu le moteur critair 2) et j'ai jamais croisé un mec pour me mettre une prune dans paris. meme les jours de pollution terrible.

Et quand les francais en auront marre de se prendre des amendes si ce la arrive dans une ville ZFE, ils feront ce que redoutent les politicards, ils voteront pour le gars qui chie sur l'ecologie, il iront bruler des pneus devant la mairie, etc...

Parce que les bobos des villes ont beau dire ce qu'ils veulent, on des pas des jacobins, et ont est pas pret de lacher nos libertés de mouvement.

Le mieux encore serait d'avoir le choix de ne plus mettre un pied en ZFE et de laisser mourrir les villes mais c'est pas cool pour les commercants qui ont rien demandé.

28-02-2023 11:42 
gvrun666

m'en fout...j'ai une (grosse) moto verte (la couleur hein !)

28-02-2023 11:43 
l'haricot

La solution pour pas subir les ZFE? Habiter ailleurs qu'en hyper-ville.
"Ah oui mais j'y ai mes amis mes habitudes et mon taf". "C'est vous qui voyez", dirais-je.

De toute façon, sauveur du monde qui passe à l'électrique, gros connard de pollueur qui s'offre une gex full K5 pour ses 50 berges ou ayatollah du feet-travelling, on est tous dans le même fichier client. La bille bleue, elle pètera un jour, quoi qu'il se passe. Sauf si la France et ses aides à la reprise pour des voitures vertes la sauve, évidemment ;)

28-02-2023 12:23 
Tagazou

Je me considère personnellement comme écolo (ici c'est limite si on est pas au même niveau que Fourniret en disant ça), et les ZFE c'est clairement de la connerie.
C'est l'exemple de l'écologie punitive et élitiste, où on tape sur les moins favorisés en laissant les plus riches faire un peu ce qu'ils veulent. Étonnamment les productions Ferrari et Lamborghini sont toutes classées Crit'air 1, alors que beaucoup de Peugeot récentes sont elles Crit'air 2... L'occasion de rappeler d'ailleurs que l'Italie a su faire un beau lobbying auprès des institutions européennes sur le sujet de l'électrification du parc automobile en réussissant à faire dispenser ces deux constructeurs de la mesure.
Mais bon c'est plus simple de reporter la transition écologique sur les citoyens en les laissant trouver eux-même les solutions pour vivre et travailler plutôt que d'engager une vraie réflexion et de vrais moyens sur ces sujets.
Bref, si on voulait être vraiment sûr que les citoyens rejettent massivement la transition écologique en faisant les pires choix possibles, on ne s'y prendrait pas autrement.


Et sinon Masnok je sais pas dans quel monde tu vis concernant les écolos qui ne diraient rien concernant " 90 000 avions qui volent en permanence dans les airs partout dans le monde en brûlant à gogos des Milliards de tonnes de kérosène".

28-02-2023 12:29 
Picabia

Je suis Crit'air 1 mais ne plus aller en ville, c'est déjà mon cas, pas en Haute loire car là il y a de la marge, on doit être 230000 habitants dans le département, c'est à dire la moitié d'une ville comme Rouen.
A Rouen j'y mets les roues que contraint. Parkings hors de prix, prunes pour stationnement dépassé, les places de parking pratiquement toutes payantes, circulation réduite pour cause de tramway, vélos, sans compter qu'un samedi impossible de trouver une place.
J'aimais y flâner et désormais je claviote derrière mon ordinateur, fini l'achat d’impulsion, fini le croissant au café, fini le petit restau sympa Place des Carmes, je m'économise 100 bornes et je profite d'une balade dans les bois, j'ai trouvé un troquet tranquille en rase campagne qui lui est content de voir des clients.
La ZFE ne veut pas de moi et bien je ne veux pas de la ZFE

28-02-2023 12:31 
dg6759

Citation
Picabia
La ZFE ne veut pas de moi et bien je ne veux pas de la ZFE

C'est ce qui va se passer à moyen terme : la désertification des centres-ville, et le déplacement des commerçants dans des zones périphériques. Et sûrement pas de vélo pour s'y rendre...

28-02-2023 13:22 
Picabia

C'est déjà le cas où l'on montrait une rue d’Angoulême vide de ses commerçants, ce n'est pas la seule ville qui voit perdre ses commerçants pour des zones périphériques.
Ce n'est pas la disparition de magasins comme Gap ou KookaÏ qui va enrayer le phénomène.

28-02-2023 13:32 
damthemad

La lumière commence à s'allumer chez nos politiciens "écolos" (comme si l'écologie devait être un parti politique....). Ils ont du commencer à sentir le vent tourner et comprendre qu'ils poussaient le vote RN avec leur conneries et leur autisme.

Un petit extrait très éclairant :
« Les mesures écologiques, ça ne marche pas quand c’est imposé d’en haut, ça ne marche pas quand ce n’est pas concerté avec la population, ça ne marche pas quand c’est injuste socialement. Et dans les ZFE, on a eu malheureusement la combinaison des trois », a ainsi estimé la cheffe d’Europe écologie-Les Verts Marine Tondelier

Source : [www.huffingtonpost.fr]

28-02-2023 13:49 
ludo51

Pas grave , on étendra les ZFE sur les zones périphériques et le tour est joué , la planète sera sauvée .....

28-02-2023 13:53 
dg6759

Il va de soi que ce n'est pas l'écologie, ou la conscience écologique, qu'il faut critiquer.
C'est l'écologie politique (couleur pastèque : vert dehors, rouge dedans) qui est contreproductive, et. qui tuera l'écologie. Et nos droits fondamentaux, comme celui de circuler.

28-02-2023 14:06 
Sebfrench76

Message pour not' bon maire multicartes de Rouen, Nico Mayer Rossignol.
Merci ton altesse d'avoir voté la libre circulation des véhicules de collection.
Il y a 2 heures de cela, le gars de France plaques me rivetait une belle plaque noire sur ma K 100 Rt de 85.
J'irai la faire fumer sous tes fenêtres 18 ème pour te remercier.
Tu survivras à l'affront, je n'en doute pas.
Tu es un politicien, tu as la couenne épaisse.

28-02-2023 14:38 
Bee Loo

"le CO2, on s'en tape, à l'inverse des millions de tonnes de plastiques, d'huiles, de résines, de colles, de peintures, de détergents, de médicaments, d'engrais, de poisons agricoles et autres saloperies chimiques qui sont déversées dans l'air, dans l'eau et sur la terre à longueur d'année" : excellent !

28-02-2023 14:41 
Lea lanata

Il y a un problème fondamental, avec ces ZFE, que ni KPOK ni les autres intervenants ne soulignent
Je l'ai déjà dit je vais donc tenter de m'expliquer une fois encore
Si on part du postulat que, effectivement, les véhicules polluent et que la pollution tue ( ce qui reste à prouver puisque les mesures et les études ne nous sont pas communiquées mais c'est une autre question)
Alors comment se fait il que seuls les centres villes soient ZFE ?
Le réchauffement climatique ne concerne que les centres ?
Et s'il fait chaud à côté ça n'a pas d'importance ?
La pollution ne touche que les habitants des grands centres urbains ?
Ou alors, si la pollution et les émissions de carbone ( ou de CO2) se diffusent, comme on nous le dit ( c'est un problème global ! les réfugiés climatiques que vous voyez, c'est à cause de vous !) certains habitants sont plus fragiles que les autres ?
Les centraux, petites choses fragiles, versus les bouseux du bled ( votre serviteur), bâtis à chaux et sable,solides comme le pont neuf ( en dépit de l'âge et de l'absence de médecine esthétique et anti âge)
Réfléchissons bien à ce que cette différenciation reflète, sous entend, implique
Ça signifie très exactement deux catégories de citoyens, les citadins et les campagnards, les bénéficiaires du mode de vie moudern et les autres, les attardés
Il en est de même pour le reste, emplois ( tertiaire peu éprouvant pour les citadins, ceux qui bénéficient des attentions et des innovations de la classe mediaticopolitique, agriculture, mines, résidus de l'industrie lourde pour les périphériques)

28-02-2023 14:50 
Kristoftof

J'ai assisté à une fresque du climat puis de la Biodiversité, ça m'a un peu secoué.
Pour ne pas me transformer en ronchon, le meilleur moyen, ça a été de rejoindre un collectif qui s'engage et dans lequel je me reconnaît,
et ça me fait "beaucoup du bien".
On échange, on fait venir des intervenants qui nourrissent nos démarches.
Je culpabilisais à mettre du gros gaz parce que je devinais le gros nuage dégueu derrière, j'ai vendu la moto.

Pourtant j'ai besoin du plaisir que m'apporte la moto:
suivre le moto GP, essais, récits de ballade, discussions...?
=> Transition en cours, je vais essayer de soigner ma trajectoire pour une belle sortie de virage

28-02-2023 14:51 
Tagazou

Lea lanata, les ZFE n'ont jamais eu pour objectif de faire baisser les émissions de CO2... Ou alors indirectement.
L'idée c'est plus de s'attaquer aux émissions de dioxyde d'azote et aux particules fines, et force est de constater que les centre-villes sont effectivement saturés par ces émissions. Donc il y a une logique à vouloir diminuer la circulation en centre-ville et moins ailleurs.
Concernant les études il y en a qui existent, et grosso modo l'exposition à ces polluants offre à 40000 personnes par an la joie de profiter des services d'un thanatopracteur plus tôt que prévu.

Après dans la mise en place de cette mesure il y a des énormités, notamment la ZFE de Marseille qui est localisée autour du port : les habitant sont donc épargnés des émissions des voitures, mais pour pouvoir mieux profiter de celles des bateaux... Toutes les métropoles n'ont malheureusement pas la même envie d'accompagner cette transition, et au final ce sont les citoyens les plus défavorisés qui vont payer dans cette histoire.

28-02-2023 15:24 
Elunnia

Tagazou, et donc cette suppression du thermique a cause des particules fines est reelement hypocrite car les particules fines rejeté par le moteur thermiques n'est que de 30%. Le reste vient des freins et des pneus. Hors les vehicules electriques sont plus lourd, donc degagent aussi beaucoup de particules fines.
Soit on nous passe de la vaseline pour commencer avec le thermique, soit le thermique n'est que le début du 0 vehicules en ZFE, quel qu'il soit (logique à la rigueur).

Quelle est l'endroit dans paris le plus pollué aux particules fines?? Le metro. C'est con, c'est ecolo le metro. Et bien non pas du tout. Comme quoi, avec des etudes de l'air on fait tout dire et on peut prendre toutes les decisions meme les plus liberticides.

28-02-2023 15:33 
inextenza

Citation
Elunnia
Le reste vient des freins et des pneus. Hors les vehicules electriques sont plus lourd, donc degagent aussi beaucoup de particules fines.
Ca, je demande à voir, vu la puissance de ralentissement des systèmes de régénération clin d'oeil
Pour les pneus, je n'ai pas l'impression qu'ils s'usent plus vite que sur une thermique.

28-02-2023 15:47 
Lagrossedodue

cool

mon Tomcat de 1989 (+ de 210000 kms) en carte grise collection très prochainement me rassure grandement !

et mon assureur ne change rien à mon contrat je reste à 19,60¤ par mois pour un Tiers + assistance zéro kilomètre + protection du conducteur + assistance juridique.

Ma voiture y passe l'an prochain et un contrat similaire qui ne bougera pas non plus, une BMW M3 de 1994 pour 13,36¤ par mois.. content

(c'est des contrats mono-conducteur max 5000 kms chaques)

- J'ai cette moto depuis + de 18 ans et il n'y a pas fallu en construire d'autres pour moi entre-temps..

- J'ai cette voiture depuis + de 16 ans et pareil pas de pollution pour en construire d'autres pour moi entre-temps.


Et je vais avoir des belles plaques métalliques noires cool

ps: ces 2 véhicules étaient des premières mains

ps2: un truc drôle dans le carnet de bord de la M3 = vérification des côtes du vilebrequin conseillé à partir de 450000 km.. c'était fait pour durer bordel de mer@e !!! gros bisous on verra donc dans 200000 kms

ps3: les restrictions des véhicules en carte grise collection sont finies depuis le 01/07/2009


Faisons des efforts et donc consommons avec modération et intelligence pour le bien de notre descendance et de son environnement futur.


respect

28-02-2023 16:01 
Jeannot

Bon ben c’est plié, tout est dit.
C’est assurément pas suffisant et manifestement déjà beaucoup trop.

28-02-2023 16:07 
Tagazou

Pour le métro c'est vrai que l'air y est énormément pollué (dans toutes les villes de France qui en possède un d'ailleurs, c'est pas une spécialité parisienne), et que c'est une question qui n'est pas traitée actuellement, ou en tout cas assez timidement. Là-dessus je n'ai pas trouvé d'information sur les autres pays, si c'est une spécificité française ou non.

Après sur l'électrique c'est sûr qu'en l'état actuel de la production ça ne peut pas se substituer au thermique, en tout cas tant que les industriels continueront de produire des paquebots de 2 tonnes (qui répondent aux demandes des consommateurs cela étant).
A ce niveau le concept car Oli de Citroën était intéressant d'ailleurs, mais bon ça change de la vision de la voiture qu'on a aujourd'hui, et ça demande une sacrée adaptation de la part des consommateurs.

28-02-2023 17:03 
38GiB

Salut
Lagrosse
Pour ton Tomcat, tu peux déjà rouler en plaque noire, puisque d'avant 1993.
Par contre, ce sont des plaques qu'on voit beaucoup mieux au flash...(Je dis ca je dis rienpipeau
V

28-02-2023 17:43 
Arnold

Qui z’aille tous se faire têter avec leurs ZFE !
Quand je vois mon p’tit TW 125 de 99, pas de vignette ”cri d’air" puisque trop vieille (et pourtant comme neuve...) et donc, ne circulez plus, y’a rien à voir alors que mon voisin avec son superbe SUV tout neuf ( même pas hybride) pourra aller se pavaner dans les ZFE...Ben, flûte..Bref, je suis vieux et sûrement aigris mais je souhaite bien du plaisir aux jeunes générations qui vont devoir se taper de l’electrique à tout va. Fini, les vroapp, vroapp quand tu rentres un rapport, fini l’aiguille du cpt tours qui grimpe a l’assaut de la zone rouge...juste le bruit du vent. J’ai essayé la Zero électrique roadster avec l’équivalent de 110 cv, ca pousse effectivement très correctement mais aucun plaisir...donc, TW et Dominator feront de la résistance en plaque noire ou pas...qui z’aille tous se faire...ect ect..

28-02-2023 18:38 
Virgil

Pour info, les motos dès la norme euro 4, 2017, sont toutes crit'air 1.

28-02-2023 22:45 
Hagalma

La ZFE lyonnaise est une Zone à Forte Explosion.
On le humait de longue date avec son fameux couloir pétrochimique au sud. Depuis les élections municipales c'est désormais toute la ville et celles adjacentes qui sentent l'explosion potentielle.
Entre les caméras comptant le nombre de passagers par véhicule sur les voies réservées au covoiturage, la prochaine mise en place des radars sur les zones 20,30,50, les interdictions aux Crit'Air 5 et, les jours de pic de pollution, les Crit'Air 4 et 3: y'a de quoi péter un peu d'essence sans plomb.
Surtout si ça tombe un matin où la jeunesse très angoissée de Dernière Rénovation déclenche une embolie sur le périph.

La métropole a peut-être entendu quelque chose à l'exaspération qui vient ? Le calendrier pour le Crit'Air 2 est revu: éradication en 2028, pas en 2026... Année des élections municipales...

28-02-2023 23:40 
Elunnia

En parlant des gogos qui bloquent les periphs ou autoroutes, on risque quoi à les sortir de la route nous meme? ILs sont là assis la main collé au goudron et enfreignent la loi à bloquer les routes.
Le fait de les soulever quitte a decoller la main en y laissant la peau et de les déposer sur le trottoir peut nous faire avoir le droit de finir au commissariat?
Si je mets ma moto juste a coté de ces zozo et que je pete des rupteurs dans leurs oreilles vierges et leurs poumons crasseux par le shit je risque quelque chose?

Parce que je me demande toujours pourquoi les gens ne font rien quand ils se retrouvent face à ces zadistes au physique de sandwitch SNCF.

01-03-2023 08:36 
pyggy

Citation
Elunnia
En parlant des gogos qui bloquent les periphs ou autoroutes, on risque quoi à les sortir de la route nous meme ?

Si il y a bien une chose sur laquelle la justice n'est pas laxiste, c'est pour les gens qui veulent maintenir l'ordre eux-meme, ou pire se faire justice.
Donc pour revenir a ta question, il y aurait clairement une agression physique avec la peine max a la clef NO

01-03-2023 08:52 
Asterix

Je veux bien que la pollution diminue pour le bien de tous le monde alors que tous le monde participe contrôle technique pour les machines agricoles et du tp qui polu

01-03-2023 09:11 
Godzilla

J'étais de bonne humeur ce matin...

Pis là, je vais aller me jeter au fond d'un puits.

01-03-2023 09:20 
Lea lanata

@ tagazou
Si le but de la ZFE est de réduire les émissions de particules fines, il faudrait
1) supprimer le métro
2) supprimer les freins et les pneus
3) supprimer les centrales thermiques ( je sais que ces dernières ne sont pas situées en centre ville mais elles produisent énormément de poussière de charbon, de dioxine et tout à l'avenant)
4) imposer l'électrique aux véhicules police, secours incendie et sanitaire
5) imposer l'électrique à l'aviation civile et/ou militaire ( la plupart des aéroports siègent pas très loin des grandes agglomérations)

01-03-2023 10:14 
ganymède

Salut, il y a un petit mois j’étais bloqué en voiture dans le classique ralentissement de l’entrée de Toulon et j’avis mis ma radio sur 107.7 afin de connaître plus précisément les conditions de circulations. C’était juste au moment où s’exprimait un avocat qui intervient régulièrement sur cette antenne pour des sujets relatifs à la circulation routière. Il s’agissait là des ZFE et de leur mise en place à partir du 1er janvier dernier. Je ne cite pas exactement ses paroles, mais il ressortait de ses propos que les maires avaient reçu des préfets les consignes de ne pas faire de contrôles ni d’appliquer les sanctions, pour les motifs suivants : manque de moyens mais aussi et surtout crainte d’explosions sociales de type gilets jaunes…ça durera ce que ça durera, mais pour l’instant il semblerait que l’on soit épargné.
Je serais curieux de savoir si beaucoup, en voiture ou en moto se sont fait sanctionner.

01-03-2023 10:20 
Elunnia

@ Pyggy, on parle de soulever des gens pour les deposer sur la BAU, sans violence juste soulever deposer.
En quoi c'est plus repréhensible par la loi que bloquer une route?

On vit vraiment dans un monde de clown. Si la nouvelle generation avait un peu plus peur de se prendre une grosse claque educative on en serait ptetre pas là. J'ôse pas imaginer l'ambulance ralentie dans le bouchons qui arrive trop tard a l'hopital à cause de ces énergumènes. Si ma fille etait dans l'ambulance, j'irais deblayer l'autoroute au lance flamme, quitte a avoir ma vie de foutu, autant la finir en tole. Et puis avec les remise de peine je ferais que 2 ou 3 ans.

01-03-2023 11:13 
Tagazou

Supprimer le métro, faut pas exagérer non plus, dans le sens où le métro tu n'y passes pas ta vie non plus. Mais en effet des efforts sur la qualité de l'air sont à entreprendre dans ce lieu, c'est indéniable.
Supprimer les freins et les pneus, ben dans l'idée c'est le but ultime des ZFE si on part du principe que l'idée c'est de virer le plus possible de véhicules des villes.
Sur les centrales thermiques, oui en effet faudrait les supprimer. A l'heure actuelle en France il me semble qu'il en existe 14 sur le territoire. Mais évidemment ça se fait pas du jour au lendemain, d'autant qu'il faut surtout penser à la reconversion professionnelle des personnes qui travaillent dans ces lieux. Mais là on se heurte aussi à l'acceptabilité des mesures, puisque j'imagine que ces centrales sont des gros pourvoyeurs d'emplois dans certains coins.
Imposer l'électrique aux véhicules de police et autres, ben j'ai envie de dire qu'on peut rêver, mais quand on voit que certaines compagnies de CRS ont encore des véhicules qui datent des années 80, clairement c'est pas pour tout de suite que l'état fera des investissements de ce côté. D'autant que leur contribution aux émissions de particules fines est clairement négligeable dans le trafic actuel.
Enfin pour le dernier point...vaste sujet que celui de l'aviation civile et sa pollution.

Mais ces remarques sont pertinentes, dans le sens où effectivement comme je le disais les pouvoirs publics font peser sur les citoyens la charge de diminuer cette pollution sans forcément les accompagner, en tout cas dans la plupart des métropoles concernées, alors que tous les points cités sont là du domaine de l'action publique.

01-03-2023 11:23 
Tagazou

ganymède, je ne sais pas quelle solution sera choisie en France, mais en Belgique où plusieurs villes ont adopté des mesures similaires (Bruxelles notamment), la verbalisation se fait par vidéosurveillance. Au passage à Bruxelles le tarif c'est 150¤, donc vaut mieux bien penser à soit demander une autorisation de circuler, soit laisser la voiture sur un parking relais.

01-03-2023 11:28 
Peterpan

La verbalisation par vidéosurveillance ..concernant les touristes ...va

falloir bien être au courant des villes concernées ..et se renseigner

avant chaque départ !

01-03-2023 19:17 
Vas vite

Évidemment les pleurnichards sont de sortie, il fallait voter du bon côté, pas à gauche avec les ecolos, c’est comme pour les grandes villes dirigées par les ayathollah vert , et leurs feux de cheminée, leurs vieux diesels, et leurs leçons , maintenant les gens ne comprennent plus ce qu’ils leurs arrivent, vous les avez voulus, et bien garder les.

01-03-2023 19:36 
Charlie_41

J'adore les commentaires "anti pastèque", sachant que la plus grande ZFE de France est dirigée par Les Républicains !
Comme quoi, qu'elle soit bleue ou rose, la bourgeoisie reste la bourgeoisie.

01-03-2023 20:17 
Cyril28M

Attention, beaucoup font l'erreur. Dans 10 ans la batterie n'est pas morte. Elle aura juste perdu 20% si vous avez parcourus autant de kilomètre que le constructeur indique pour le garantie en kilomètre. Elle durera encore, juste moins puissante

01-03-2023 22:20 
Charlie_41

Ah tien, j'ai retrouvé çà :
Carte des ZFE Europe

Bonne balade V

01-03-2023 22:56 
Sky

Les Français votent comme des veaux dixit DE GAULLE

Après ils chialent sur les forums ou manifestent !!!

Quant est ce qu'ils comprendront pour qui ils doivent voter ???

Ils n’ont décidément rien compris année après année...

01-03-2023 23:51 
38GiB


Tu me rappelles, ces gus qui se faisaient verbaliser la veille d'élections

""" Vous verrez quand la droite repassera...
""" Vous verrez quand la gauche repassera """

02-03-2023 09:07 
Railders34

Salut à tous.
La France et l’Europe sont (encore) en train de se « tirer une balle dans le pieds ».
L’Europe représente moins de 10% de la population mondiale et nous serons les seuls à bannir le « thermique ». Donc, si le « thermique » est un danger pour la planète, la cause est perdue d’avance !
-Alors que nous manquons d’électricité, que les véhicules électriques n’ont pas d’autonomie sérieuse, qu’ils sont affreusement chers et inaccessibles aux classes moyenne et populaires, qu’il soit quasi impossible que chaque véhicule est une prise pour se brancher, que les terres rares seront vite épuisées, que leur extraction demande une énergie colossale et va détruire irrémédiablement l’environnement, nous persistons à vouloir supprimer le thermique en Europe en 2035 : C’est une pure folie !

02-03-2023 11:32 
38GiB

Salut
Je suis allé à Florence en 2012 et déjà on m'avait mis en garde contre ces zones de circulation restreinte. Alors est ce que c'était pour la pollution ou pour la fluidité de la circulation (ce qui peut être lié ) je n'en sais rien. Et les prunes pleuvaient en mode LAPI... déjà. J'ai un pote (c'est lui qui m'a averti ) a pris 3 prunes car il cherchait sa route, je rentre dans la zone, je sors, je rentre .... et les PV sont bien arrivés, via le tribunal français local...

Après comme évoqué ci-dessus, est ce qu'une zone sans pollution au milieu d'une zone polluée on en sent les effets ? Je doute, mais je suis pas spécialiste.
Ce que je comprends c'est que même si la France était "dépolluée" totalement, ça ne changerait rien au niveau planète. Ce qui n'est pas une raison pour ne rien faire...Après la meilleure solution c'est laquelle ? Je ne sais pas.
V

02-03-2023 11:45 
Sky

Malheureusement il y a pas de solution car la terre est surpeuplée et elle ne suffit plus à nourrir sa population, nous sommes en train de manger les réserves des jeunes générations.

Il faudrait stopper immédiatement le monde économique, financier et industriel mais c'est impensable pour la poignée de ceux qui ont le pouvoir sur la planète car leur richesse passe avant la préservation de la terre, ils pensent déjà depuis longtemps à l'exploration dans l'espace pour s'y installer.

Ensuite il faudrait contrôler les natalités sur la planète car nous sommes plusieurs milliards à nourrir, mais c'est impossible à faire entendre car pas concevable pour plusieurs populations et religions.

Nous finirons par disparaitre comme les dinosaures et d'autres nous suivront ....

02-03-2023 12:08 
inextenza

Citation
Tagazou
Supprimer le métro, faut pas exagérer non plus, dans le sens où le métro tu n'y passes pas ta vie non plus.

Bah un peu quand même... ça se chiffre souvent en heures tous les jours pour pas mal de monde.

02-03-2023 12:14 
Tagazou

Passer d'un débat sur les ZFE en France à la question du contrôle des naissances dans le monde, on a de l'ambition ici !

02-03-2023 12:36 
Charlie_41

Citation
Railders34
L’Europe représente moins de 10% de la population mondiale et nous serons les seuls à bannir le « thermique ».
Tu oublie, entre autres, l'Inde (trajectoire proche) et la Chine (déjà bien plus restrictive).
Mais bon, vu le nombre de centrales à charbon qu'ils construisent...pipeau

02-03-2023 13:23 
Tagazou

Si vraiment on devait parier sur le pays le plus réfractaire à tout ce qui est préservation des ressources naturelles et réduction de la pollution, je mettrais plutôt une petite pièce sur les Etats-Unis. Déjà Trump c'était pas brillant, mais celui qui va lui succéder au parti républicain, Ron DeSantis, c'est encore un autre niveau... Et puis bon on parle d'un pays où une des traditions du 4 juillet c'est de balancer des pickup au-dessus d'une falaise, donc la nature on s'en torche un peu !

02-03-2023 13:53 
Tortue Ninja

Le concept de ZFE me fait déjà doucement rigoler.
Mais lorsque c'est celle de Paris, je verse dans la franche hilarité (cela vaut mieux que de pleurer).

Car il y a quelques années, lorsque furent introduites les régulations de vitesses maximum et de circulation différenciée pour cause de pollution à l'ozone, les cartes d'Île-de-France montraient systématiquement la plus forte concentration... dans la forêt de Rambouillet ! dingue Paris était en revanche relativement épargné.

Tout simplement parce que les courants aériens se foutent totalement des limites administratives comme des politiques écologiques (ils ont mauvais esprit, ces courants... NO ). Et donc que lorsque survient une pollution à l'ozone sur "Paris" (souvent par grosse chaleur et absence de vent suffisant à pousser ledit nuage), c'est généralement vers la forêt de Rambouillet qu'il va se promener (normal, c'est un coin agréable. Pas fou le nuage !).

Pourquoi les "beaux quartiers" des villes de notre hémisphère sont-ils le plus souvent à l'ouest des villes ?
Ben... parce que sous nos latitudes, le vent dominant est généralement le vent d'ouest !

Je n'ai pas regardé l'tendue de la ZFE lyonnaise. Mais la ville étant au débouché du "couloir de la chimie", je me demande si leur écolo de maire a demandé leur vignette Crit'Air aux usines clin d'oeil

Alors l'impact de la ZFE sur la pollution dans les zones visées, j'ai comment dire... un petit sourire narquois.

02-03-2023 16:05 
pyggy

Citation
Tortue Ninja
...les cartes d'Île-de-France montraient systématiquement la plus forte concentration... dans la forêt de Rambouillet ! dingue Paris était en revanche relativement épargné.
...
Pourquoi les "beaux quartiers" des villes de notre hémisphère sont-ils le plus souvent à l'ouest des villes ?
Ben... parce que sous nos latitudes, le vent dominant est généralement le vent d'ouest !

C'est bizarre, il me semblait que Rambouillet etait a l'ouest de la capitale, voir meme sud-ouest en plein dans l'axe des vents dominants question

02-03-2023 17:28 
Tortue Ninja

=>PIGGY
Tout à fait super
En Île-de-France les vents dominants sont d'ouest. Il suffit de regarder l'orientation des pistes d aviation.

Mais les limitations de circulation au titre de la pollution à l'ozone ne survient que dans des cas relativement rares (inversion thermique au dessus de l'IdF et absence de vent).

De plus, lorsque les quartiers se sont organisés dans la capitale, on était moins sensible que de nos jours à certains désagréments... notamment olfactifs !
Et la pollution à l'ozone au XIX...question

02-03-2023 19:44 
Sky

Comme le "fameux" nuage de Tchernobyl qui s'arrête à la frontière Française selon nos chers politiques.

ils continuent de prendre les Français pour des gueux en nous refaisant le même coup avec la zone ZFE, mais jusqu'ou iront-ils ?

Comme disait Coluche la connerie n'a pas de limite.

02-03-2023 19:52 
Tagada_et_LongPif

Citation
Peterpan
La verbalisation par vidéosurveillance ..concernant les touristes ...va

falloir bien être au courant des villes concernées ..et se renseigner

avant chaque départ !

Je plussioe.

Je suis allé à Barcelone l'an dernier. Heureusement que j'ai parcouru quelques sites destinés aux touristes avant car j'y ai découvert l'existence de la ZBE.
Il faut donc aller sur le site kivabien pour y inscrire son véhicule, et s'y prendre un peu à l'avance car il y a, pour les visiteurs étrangers, un examen manuel de la carte grise (au préalable téléversée sur le site en question).

Sans oublier le versement d'une taxe de 7¤, et la maîtrise du catalan, du castillan ou de l'anglais...

02-03-2023 20:43 
LBQTT

Heureusement que vous précisez que c'est (entre autres) de la mauvaise foi! Je me disais bien que c'était un constat un peu abusé...

03-03-2023 09:22 
ip plus

Si la micro pile nucléaire au thorium existait ont aurait plus de soucis au niveau autonomie ou recharge pour nos véhicules et même habitations. Plus de soucis de risque d explosion ou de pollution radioactive. C est pour moi la solution de l avenir, le saint graal de l énergie.
En France la recherche nucléaire au thorium est juste a l arrêt alors que nos concurrents sont déjà a sont utilisation comme les chinois.
Mais a ce jour le gros probleme de l électrique est la batterie qui est loin d etre écologique ou pérenne vu que c est un consommable cher qui a besoin de toute une lourde architecture et logistique pour être recharger et recyclé, une aberration selon moi.
Pour une trottinette, un vélo électrique ou un scooter 50 cm3 pourquoi pas, mais pour tout le reste ce n est pas jouable.
La j ai bien l impression que l ont met la charrue avant les boeuf.
La pour moi ont va droit dans le mur.

03-03-2023 13:56 
Peterpan

38GIB--> A Florence me suis fait piéger (location en centre ville)..heureusement pour moi , j ai visité la ville à pied durant mon séjour! j ai été quitte pour amende de 90 euros ..mais d autres ont reçu plusieurs amendes pour être entrer et sortie ! A Bruges ils ont mis des barrières pour interdire accés au centre ville ..mais à Florence : vidéo surveillance avec panneaux avertissement (mais quand tu ne comprends pas pas l italien !!! )
Bref juste pour dire que pour circuler librement à l étranger ..ou en France actuellement ..il va falloir se tenir bien au courant des interdictions ! ...ça me rappelle un peu le Moyen Age avec les routes et les taxes à péage suivant les régions à traverser !clin d'oeil

03-03-2023 19:07 
pantanix

Et oui, bien sûr que l'on se fait emfumé sur toute la ligne. Cela fait un moment que je ne cherche plus à comprendre l'absurde de l'absurdité.
je me suis fait une raison, la moto pour moi c'est terminé, du moins je n'en racheterai plus. J'epuise jusquà la moelle ma bécane de plus de 20 ans, je la bichonne en espérant que quand tout sera à l'electrique elle devienne un objet rare et se vende à prix d'or.
Outre la moto mon autre passion c'est le vélo ( pas le vae!) donc j'encaisse plus facilement la fin programmé de la moto telle que je l'aime .
Pouquoi n'entend t'on pas scientifiques et autres experts dénoncer cette arnaque pour ne pas dire ce mensonge? Quels sont les lobbys qui arrosent?

04-03-2023 10:45 
Pas sérieux

Bonjour,

C'est étrange, je n'ai pas souvenir que ce point ait été abordé lors de nombreuses comparaisons avec les autres pays...

une fissure dans un dogme?

Ne pas voir la paille pour éviter de se prendre la poutre ?

04-03-2023 10:58 
Godzilla

Tiens, pas plus tard que ce matin, visite à pied dans le centre ville, avec de grosses affiches placardées sur pas mal de boutiques : En gros ça dit "piétonisation forcée égal morts de nos commerces".
Avec signatures de pétitions à l'intérieur.

Comme quoi les moqueuses affirmations lues ici il y a pas si longtemps que les centres ville étaient dynamisés par la piétonisation, tout ça... ange

04-03-2023 14:24 
38GiB

Salut
Tout dépend :
[www.20minutes.fr]
Après faudra voir quand la zfe aura été mise en place.
V

04-03-2023 17:09 
A-Lain

Citation
38GiB
Salut
Tout dépend :
[www.20minutes.fr]
Après faudra voir quand la zfe aura été mise en place.
V

Oui mais là
La rue saint Cath à Bordeaux cela fait au moins 40 ans qu'elle est piétonne.

La première fois que j'y suis venu en 2006 c'était déjà le RDV ultime pour se balader et acheter et il n'y a au aucun changement depuis.

C'est devenu le RDV des écolos bobos qui croient manger des trucs bio fait maison acheté en surgelé chez Metro .

Par contre dans le coin tu as qques endroits sympas (si tu es écolo et que tu ne vis qu'en ville)

04-03-2023 19:30 
38GiB

Salut
Bobos ou pas, c'est une rue piétonne, certes particulière, mais qui fonctionne et attire du monde.
Ce que je dis c'est que les centres ville ne meurent pas à cause des zfe, mais à cause des centres commerciaux en périphérie...et à cause de nous...
Mais on est d'accord que les zfe, ne vont (peut-être) rien arranger.
V

05-03-2023 09:04 
KPOK

A Dijon on a eu le même discours de la part des commerçants qui hurlaient à la mort quand la mairie a piétonnisé le centre ville.

Dix ans après, ils foutraient le feu à cette même mairie si celle-ci faisait mine de remettre des bagnoles.

Tu verrais le monde dans les rues dès qu'il fait beau.
C'est pas dur : même à bicyclette, ça passe difficilement.

05-03-2023 09:18 
A-Lain

@36GIB : c'est moi qui ait mal compris.

A partir du moment ou c'est piéton, aménagé pour les piétons et que à coté tu as des moyens de transport, alors oui succès assuré.

Et exact, le plus gros destructeur de centre villes reste les centres commerciaux. Mais encore cela reste valable sur la périphérie et villes / villages alentours.

De ce coté les ZFE ne changent rien.

05-03-2023 14:11 
Godzilla

Citation
KPOK
Dix ans après, ils foutraient le feu à cette même mairie si celle-ci faisait mine de remettre des bagnoles.


Les commerçants qui sont là, aujourd'hui tout de suite et qui chouinent sur la piétonisation parce que la fréquentation a drastiquement baissé ne seront pas là dans dix ans, c'est sûr.

05-03-2023 20:34 
coxecab

Je vous ai tous lu … et je vous ai compris.. veaux mieux agir désormais.. est indispensable… aux armes citoyens.. la turlutte commence ..

07-03-2023 22:26 
 

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