Quel équipement pour passer son permis ? pantalon, bottes...
Kiku
03-09-2014 11:09
Bonjour bonjour !
Tout est dans le titre : j'attaque le permis moto d'ici une semaine.
J'ai une grande passion pour le monde automobile, et j'aime bien échanger sur diverses forums, étaler ma science, me faire tailler, tout ça quoi 
Il m'a semblé bon de venir faire un tour ici pour prendre des précieux conseils !!
La moto école est choisie, en Région Parisienne.
J'ai pas envie de blaguer sur les protections, j'envisage l'achat de : casque/gants/pantalon/veste/chaussure.
Le pantalon apporte t-il un réel plus ? Les chaussures aussi ?
De manière plus général, si vous avez des conseils à donner : je prends !
Merci,
Kiku
Motard passager
03-09-2014 18:19
Les chaussures ? tu veux dire les bottes ...
Il faut au minimum des bottes (demi éventuellement) qui protègent malléoles et doigts contre l'écrasement.
Bien vérifier que les semelles sont antidérapantes. (gasoil dans les stations et premières pluies)
Le pantalon ?
Ca va du cuir de piste au jean, en passant par le jean "technologique".
Les résultats en cas de chute sont malheureusement proportionnels au prix.
Le jean renforcé avec protections intégrées est un bon compromis.
Un BON jean classique (je ne parle pas du bout de tissu coloré à - de 10¤ du supermarché) résiste déjà bien à l'abrasion lors d'une petite chute.
J'ai déjà chuté plusieurs fois en ville (donc vitesse faible) et mes jeans (501) ne se sont jamais déchirés.
Kiku
03-09-2014 19:16
J'ai vu des "baskets" (Joey Black - Alpinestars) qui me semblent confort pour passer le permis (surtout le plateau). J'ai peur -peut être à tord - que les bottes ne soient pas adaptées ? 
Pantalon je pensais à un jean renforcé.. mais apparemment ça dit comme toi à l'auto école : le 501 peut faire l'affaire. Quoique je traine plus avec des jeans "hdg" que ça me ferait chier de déchirer..
Niveau budget, j'ai tendance à dire : "maximal" (entre guillemets !). C'est vraiment le budget où je ne lésinerais pas, la sécurité avant tout !
Merci pour ta réponse 
j'avais vu sur UFC que choisir , que le prix moyen d'un enterrement c’est 2300¤,
alors l’équipement ne garantie pas contre, mais dans la plus part des cas ça le repoussera, du coup ça laisse pas mal de choix 2300¤ d’équipement de protection 
Kiku
03-09-2014 19:51
C'est moi où au moindre sujet moto on doit parler arbre, enterrement, mur, voiture pleine face, mâchoire explosée
Pas de doute, ça motive à passer le permis 
Tout un débat !!!...C dans l'air du temps ...on vit dans un monde ultra sécuritaire ...mais paradoxalement le plus anxiogène et le moins rassurant ! ...donc suivant ta philosophie tu t'équipes comme tu veux en sachant que :
- le casque (et les gants ) sont obligatoires !
- ensuite suivant tes critères de sécurité sache qu'en cas de chute veste , pantalon cuir renforcés , bottes , dorsales te protègent mieux ..à condition de respecter les limitations de vitesse ! lol
salutation kiku, inutile de parler de mâchoire explosée pour justifier l'achat d'un équipement sérieux bien que pas forcement fashion top tendance... une chute à la con au ralenti et tu comprends vite que l'on a pas été conçu avec du matos très solide.
rien à voir avec ce monde aseptisé non plus hein, c'est quand même pas mal de mettre le plus de chances de son coté, au lieu de regretter comme un con (comme moi...) chaque fois que tu poses ton pied niqué à vie, de ne pas avoir acheté "la vraie paire de bottes" (qui couine, qui nique les arpions quand tu marches et qui prend deux heures à enfiler...)
Ps: et un bon équipement c'est plus sympa pour les pompiers, tu te "disperses" moins en cas de gros carton.
Modifié 1 fois. Dernière modification le 03-09-14 23:22 par Bugbrother.
Kiku
04-09-2014 00:07
Merci pour ces réponses.
J'entends bien ce que vous me dites ! Mais justement, n'y connaissant pas grand chose en équipements (les risques je connais, on est assez matraqué avec ça) je m'en remets à vous.
Genre l'éternel débat intégral/modulaire, mais j'ai déjà fait mon choix. (intégral)
Pour le reste, j'aurais du surement attaqué en disant que je ne suis pas féru de vitesse (sauf en voiture), que je ne roulerais jamais en moto sportive et que je passe mon permis pour l'aspect balade, vitesse de cruise entre potes. Un peu de ville dans tout ça.
J'ai envie d'être "stuff" mais pas comme un mec qui sort sur circuit ou qui va ouvrir plein angle dans la cambrousse. Je pense qu'un accident à 50/90 n'est pas tout à fait le même qu'à 200... peut-être à tord encore une fois 
Ex en voiture : Je dirais qu'un harnais 3 points et une cage renforcée c'est cool quand on ouvre à 220 en campagne... mais personne ne l'a ! En ville/campagne aux limitations, l'attention et une voiture "normale" suffisent 
Je comptais prendre veste en cuir renforcé (là encore j'ai cru lire des débats dorsale ou non...), casque intégral, gants en cuirs, jean renforcé (Olivier a "renforcé" mon choix) et après mystère sur les chaussures...
Sachant qu'à terme, ma seule ambition du moment c'est une belle HD 883... pas un foudre de guerre, vous en conviendrez 
Tout ça pour dire :
-Les bottes, ok mais vraiment utile en ville/campagne tranquille ? Ou les chaussures dont j'ai parlé feront l'affaire
-Dorsale ou non ? (même si je pense oui, ayant fait un poil de PW 80 étant jeune lol)
Concernant les bottes, je te le répète, les petites baskets "moto" avec la capsule de bouteille cousue dans la doublure pour protéger la malléole j'y crois pas trop...
Tu compares aussi le fait de rouler à 50 ou 200, à 200: équipement ou non et sauf intervention divine t'es un petit peu mort en cas de carton.
Je pense que du bon matos fera la différence aux vitesses légales voir même à l'arrêt, enfin c'est juste mon expérience Perso...
On finit tous un jour par se foutre par terre à l'arrêt ou sur un demi-tour et là tu pourras apprécier le "poids tous pleins fait" de ta HD sur tes belles chevilles.
Citation
Kiku
*
C'est moi où au moindre sujet moto on doit parler arbre, enterrement, mur, voiture pleine face, mâchoire explosée
Pas de doute, ça motive à passer le permis
désolé c'est vraie j'en cause souvent mais quand je croise des gugus en tennis tee_shirt sans gants qui en plus de leurs conne*** entraine la copine en pantalon pirate ballerine aux pied, marcel et pas de gants tous ça sur une sportive , j'ai mal pour ceux qui les aimes bien.......
Sinon pour quoi des bottes même en ville ,tout simple, il arrive qu'en man½uvrant à l';arrêt un pied glisse alors dans 99% des cas on se rattrape mais avec le 1% restant tu peux y laisser une cheville , le pieds,etc....
Tiens dernièrement une connaissance arrête son moteur ouvre sa béquille glisse et pose la dite béquille sur son pouce de pieds (bien au chaud dans des tennis..........
Et des conne*** comme ça arrive plus souvent qu'un platane qui traverse la route !
Alors c'est pas toujours évident d'aller faire ses courses "équipé" mais ça permet de les faire longtemps en 1 seul morceau
Et maintenant il y a du bon matos léger avec protection qui permet de paraitre plus urbain .
Kiku
04-09-2014 10:58
Citation
truchose
désolé c'est vraie j'en cause souvent mais quand je croise des gugus en tennis tee_shirt sans gants qui en plus de leurs conne*** entraine la copine en pantalon pirate ballerine aux pied, marcel et pas de gants tous ça sur une sportive , j'ai mal pour ceux qui les aimes bien.......
Sinon pour quoi des bottes même en ville ,tout simple, il arrive qu'en man½uvrant à l';arrêt un pied glisse alors dans 99% des cas on se rattrape mais avec le 1% restant tu peux y laisser une cheville , le pieds,etc....
Tiens dernièrement une connaissance arrête son moteur ouvre sa béquille glisse et pose la dite béquille sur son pouce de pieds (bien au chaud dans des tennis..........
Et des conne*** comme ça arrive plus souvent qu'un platane qui traverse la route !
Alors c'est pas toujours évident d'aller faire ses courses "équipé" mais ça permet de les faire longtemps en 1 seul morceau
Et maintenant il y a du bon matos léger avec protection qui permet de paraitre plus urbain .
Je suis donc preneur de ce genre de choses, j'ai pas envie d'avoir l'air d'un gros gus
Même moi ça m'horripile de voir des motards en jeans !
Kiku
04-09-2014 10:58
Quand je dis preneur, ce sont des exemples
Parce que y'en a du matos...
SamT
04-09-2014 11:32
Kiku,
je suis jeune permis; et je te conseille sans hésiter des chaussures ou bottes de moto, mais à coup sûr, pas des chaussures standards.
En dehors même de la thématique accident, les chaussures moto sont bien faites... pour la moto. Mettre une moto sur béquille centrale, il faut une semelle bien rigide; impossible en pantoufles, moyen en chaussures de ville, ok avec des chaussures de moto ou de rando.
Et le sélecteur de vitesse s'actionne avec la pointe du pied... la chaussure de moto est renforcée à cet endroit là et rend le feeling naturel, ce qui n'est pas le cas de chaussures de ville ou rando.
Bref, chaussures ou bottes de moto.
Pour ma part j'ai trouvé que la botte, c'était "too much" pour ma petite utilisation de débutant. J'ai choppé des trucs qui sont des chaussures montantes de moto (genre [www.motoblouz.com]); tu as déjà les semelles anti-retournement, renforts maléolle et autres; et le look passe encore pour du civil dans un bar, voire au boulot quand j'ai oublié les pompes de ville.
Mais... je vais m'acheter de vraies bottes je pense... je sens bien que la protection "montante" ne protège pas assez la cheville.
Sinon pour la discussion des protections: certes, pas besoin d'une combi tout cuir pour la ville au quotidien (personne ne te le recommandera). Ni une dorsale externe couvrant tout le dos pour du centre ville. Ni un gilet airbag pour un trajet de 5min. A toi de positionner le curseur. Mais les chaussures, c'est du côté "indispensable". C'est d'ailleurs pour ça qu'on les demande au permis !
Faut pas rêver, les protections ne protègent pas à 200 km/h (la piste est un cas particulier où on glisse sur un terrain protégé, sans obstacle). Le meilleur casque ne cassera pas, mais ton cerveau se dépacera à l'intérieur de ton crane tout de même... pas possible d'absorber une telle décélération. Donc les protections dispo sur le marché sont déjà conçues uniquement pour les vitesses légales et raisonnables... à 200km/h tu es sans filet de toute façon.
S.
Kiku
04-09-2014 11:47
Merci Sam pour ta contribution !
J'essaye justement de placer le curseur entre équipements et usage... d'où ma question sur les bottes de moto vs les chaussures renforcées
Hors de question de porter des chaussures de villes ou des simples baskets !!
En tout cas, ça va être un beau merdier quand je vais aller en boutique... 
SamT
04-09-2014 12:10
de rien !
J'avais essayé des trucs du genre des baskets que tu proposes (Joey Black - Alpinestars). Tu verras comment tu le ressentiras; pour moi ça n'était pas assez renforcé. Une sensation de basket dans laquelle on aurait ajouté deux bouts de plastique avec du stoch... Même entre les chaussures basses y'a du choix entre renforcé, et renforcé ^^
... pour les boutiques, explore longuement l'avenue de la grande armée à paris; avec un peu de bol tu tomberas sur un vendeur qui te conseille vraiment... sinon tu auras toute la possibilité d'essayer, essayer, essayer, et ressentir la différence !
Bon permis !
Sam.
sinon TCX fait des demies bottes avec toutes les protections qui vont bien, un bon compromis discrétion confort et sécu.
Kiku
04-09-2014 13:21
Je pensais me rendre chez un revendeur comme Dafy sur Paris ?
Ou oui la grande armée, un peu plus loin de chez moi pour le coup...
Je compte bien sur le vendeur aussi, en effet
J'avais vu les 1/2 chez TCX, je vais essayer tout ça alors !!
Merci !
Niveau casque, j'étais à l'aise (à l'époque) avec un intégral Shark. C'est correct ? Ou vaut mieux taper plus haut ?
Niveau veste ? Le cuir reste le meilleur choix vs textile ? (froid/pluie)
Encore merci 
Modifié 1 fois. Dernière modification le 04-09-14 13:36 par Kiku.
SamT
04-09-2014 15:18
Cuir et textile, c'est un débat sans fin... presque un troll ^^ Pour ne pas rentrer dans le débat, je te conseille de jeter un coup d'oeil sur le site de fabien (flatlab): [moto-securite.fr] . D'ailleurs le site dans son intégralité est une mine qui sauve la vie (au sens propre et figuré) des motards débutants et expérimentés. En bref sur le cuir / textile (hé ben oui du coup j'y rentre, dans ce débat), certains disent que le cuir est plus sûr (le cuir se rétracte en chauffant, comme pendant une glissade) contrairement au textile; toutefois le textile permet de supporter les chaleurs et la pluie; les fibres textiles sont maintenant de la haute technologie adaptée aux contraintes de résistance; je note aussi qu'un cuir n'en vaut pas un autre, sa résistance dépend notamment de la qualité des coutures (doubles et repliées); bref, à toi de voir, moi après avoir entendu tous ces arguments sérieux, j'ai suivi mon coup de coeur ^^
Casque: tous les casques homologués passent des tests de base. Donc un premier principe est "n'importe quel casque est raisonnablement protecteur". Ensuite il y a des débats sur les capacités d'absorption des différents casques; le test sharp (http://sharp.direct.gov.uk/) montre qu'il y a au crash test des casques peu chers qui battent des casques plus chers. Certains vont discuter la pertinence de ces crash tests. Ensuite, il y a le critère du confort; un casque en fibres est plus léger, et être moins fatigué est peut être en soi de la sécurité...
... bref, un intégral, à coup sûr. Si le shark te convient, prends le, ça devrait te protéger correctement. Ca peut valoir le coup de jeter un coup d'oeil aux tests et forums sur ton modèle précis; certains ont des problèmes de charnières, de fuite d'eau, bref chaque modèle a ses forces et faiblesses.
Sur la boutique, à toi de voir... j'avais été déçu par Dafy au moment où j'y étais passé (ça dépend aussi duquel ! J'avais vu bastille); à ce moment là, j'avais eu peu de choix, ça m'avait semblé cher. Du coup, pour essayer plein de choses, c'était moyen; ça a pu changer. Côté avenue de la grande armée j'avais découvert beaucoup de boutiques avec un choix qui m'avait semblé supérieur pour des tarifs plus raisonnables. C'est là que je suis tombé sur les TCX en chaussures, qui m'avaient semblé les plus sympas; et finalement j'ai trouvé l'ensemble de l'équipement dans les boutiques de la rue.
Pour l'anecdote, pour choisir le casque, j'avais eu une discussion invraisemblable avec un vendeur... j'avais choisi exprès une boutique spécialisée dans les casques, en me disant "là ils sauront me conseiller". Je suis face au rayon, j'indique au vendeur que je n'y connais rien, et lui demande des indications de base.
[vendeur] " vous voulez plutôt quoi: l'aérodynamisme, le bruit, la légèreté ?"
[moi] ben... je n'en sais rien, qu'est-ce que vous en pensez ?
[vendeur] ah si vous ne savez pas ce que vous cherchez, ça va être difficile.
... blanc de quelques secondes
[moi] on m'a dit qu'il faut en essayer aussi pour trouver un modèle qui convienne à ma tête ? Je porte des lunettes, ça peut jouer ?
[vendeur] oh vous savez, un casque c'est un casque, c'est fait pour passer sur toutes les têtes... pour les lunettes y'a des marques qui font des choses exprès... ça dépend...
... blanc de quelques secondes... je prend un casque qui me semble être un bon rapport qualité/prix, dont j'avais vu des tests; il y a un bidule qui fait levier, je le touche pour voir ce que ça fait
[vendeur] ah ça il ne faut pas y toucher... vous voyez celui ci , il est cassé, parce que tout le monde fait comme vous et touche les casques...
je suis parti vite fait, passé dans une grosse boutique ailleurs, suis tombé sur de meilleurs tarifs et de vrais conseils; on m'a aidé à trouver ma taille, etc... jamais compris comment ce mec peut être "vendeur"... ça se vérifie dans beaucoup de boutiques...
Sam.
Kiku
04-09-2014 15:35
Ton expérience fait froid dans le dos ! En même sur Paris... je me tâte à aller dans un magasin de ma campagne originale (occasion d'aller y faire un tour !) pour trouver mon bonheur, sans trop de monde et avec de vrais conseils...
Merci pour ton retour explicatif en tout cas
J'ai toujours aimé le cuir, j'en porte déjà... ça coulait de source pour moi en moto, mais je voulais en savoir un peu plus ! 
Bon, mon point de vue. Lire ce qui est en dessous :
[www.lerepairedesmotards.com]
[www.lerepairedesmotards.com]
[www.lerepairedesmotards.com]
[www.lerepairedesmotards.com]
[www.lerepairedesmotards.com]
Casque correctement choisi
Cuir ou textile ? Perso, cuir, et il existe à Paris un fabriquant de blousons de qualité. Le cuir n'est pas plus chaud que le textile, contrairement aux idées reçues. Le cuir, ça respire, c'est (si de qualité) plus anti-abrasif que n'importe quel textile et si chute, il peut être remis contrairement aux textiles qui sont foutus.
Pantalon moto ? oui, avec les protections qu'il faut.
Bottes ou chaussures ? Bottes. Ya pas que les chevilles ou le pied. Ya aussi tibia et péroné...
Dorsale même pour un trajet de 5 minutes ? oui. Passer au dessus d'une BAR, chute sur le "dos" = paralysie. La dorsale (intégrée ou additionnelle) absorbe la force transmise jusqu'à 33 fois. Donc, bien choisir sa dorsale.
Voilà
@ modérator : certains topics, jugés utiles, pourraient être regroupés et "figés" pour ne pas que l'on aille les chercher au fond des oubliettes 
Modifié 1 fois. Dernière modification le 04-09-14 18:36 par castagl.
SamT
05-09-2014 11:20
@castagl: honte à moi, j'avais oublié les dossiers du repaire sur l'équipement, très bien faits !
Tout à fait d'accord: la dorsale, c'est systématique; je parlais au dessus de dorsale externe (peu mettent la coquille de tortue ninja à bretelles à chaque sortie en centre ville... même si elle serait malgré tout utile !).
V
S.
.
Modifié 2 fois. Dernière modification le 05-09-14 16:53 par Bugbrother.
c@ssoulet
06-09-2014 20:24
Si tu aimes la vitesse en voiture, ne te raconte pas d'histoires : tu auras du mal a rester zen a moto.
Mon expérience perso des bottes: gamelle il y a 2 mois, de ma faute, seul et en roulant comme un pec. Mea culpa, c'est pas bien, j'allais trop vite et j'ai été puni.
Coup de bol, pas de bobo. Mais rien de rien. J'ai pourtant bien volé mais j'ai senti aucun choc et les broussailles ont amorti mon atterrissage. Que dalle, même pas un bleu.
Apres coup, quand j'ai vu l'etat de la botte droite, je me suis aperçu que ça avait tapé assez fort, avec de vilaines traces au niveau des orteils et la protection qui avait sauté. Et au garage on a constaté que (entre autres..) le carter droit de ma becane était bien marqué, dans l'axe du repose pied... Probablement une grosse pierre....Sans bottes je m'explosais le pied. Et la, que dalle de chez que dalle.
@ cassoulet : merci de ton témoignage qui est suffisamment "parlant"
@ autres : 2 jeunes de 26 ans, même moto, même route, même gamelle quasi au même endroit à 1 mois d'intervalle, chute à 60 Km / H, glissade puis paf contre l'arbre.
L'un : fracture de la 5 ème vertèbre dorsale, rien d'autre. Opération, rentrée à domicile le 4 ème jour
L'autre : fracture de la 5 ème vertèbre dorsale - donc pareil, non ? - MAIS aussi :
Fractures partie postérieure de 4 côtes, Fracture d'une omoplate, épanchement de gaz entre les plèvres (pneumothorax) ET Paraplégie complète = paralysie totale depuis la 5 ème vertèbre dorsale. 3 semaines de réanimation, opération , centre de rééducation pendant > 6 mois.
D'où l'intérêt d'une dorsale bien recouvrante bien que celle qu'il portait n'était pas de niveau 2 mais de niveau 1. Il est possible qu'avec la bonne dorsale, il n'y aurait même pas eu de fracture de vertèbre.
A méditer
D'ailleurs, en méditant très fort sur les dorsales, je tombe dans un autre univers sur un post hyper-détaillé "Protéger son dos et son thorax. Quelles dorsales?" d' un certain Castagl.
