Débuter avec une 1200cc?
vincenzor
02-07-2019 11:21
Bonjour,
J'ai 35 ans et je vais me mettre à la moto. Je passe le permis en Belgique le 27 août. J'ai un peu roulé en scooter et mobilette quand j'étais jeune mais rien depuis :)
J'ai regardé les motos à acheter après le passage du permis et je suis super fan de la BMW R nineT Scrambler.
Le soucis c'est que c'est une 1200cc de 110cv...
Mon objectif est de me balader, de faire des trajets occasionnellement, parfois pour aller travailler (trajet de 30 minutes d'autoroute) mais assez rarement à priori. Je vais surtout rouler en été et un peu à la mi-saison (début de l'automne et printemps).
Je suis papa de 2 enfants et la sécurité est hyper importante pour moi. J'ai déjà investi dans du matériel de qualité (cuir, airbag Ixon, ...).
Ma question est simple: est-ce que c'est une bonne idée (d'un point de vue sécurité) de démarrer avec cette moto ou est-ce trop dangereux ?
Merci d'avance pour vos avis :)
Disons que c'est ta main droite qui décide de la puissance que tu utilises.
110cv, c'est indispensable pour personne sur route ouverte.
Ça te fait sortir plus fort des virages, mais aussi arriver plus fort sur eux, avec une meule au poid respectable...
Comme on peut vite se sentir des ailes, alors que bon, on n'est naturellement pas encore bien capable de gérer (mais l'est on jamais..?), c'est un choix à peser.
En France, avant le A2, cet ordre de puissance était accessible aux débutants.
Et on peut largement rouler au dessus de ses pompes avec 34cv... Donc...
le fait de se demander est déjà bon signe, je pense...
Modifié 1 fois. Dernière modification le 02-07-19 12:38 par dood.
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Lutrinae
Très mauvaise idée.
Même si c'est pas une moto pousse au crime, disons qu'avec ce genre de meule tu n'apprends pas à piloter....
Ah bon ? et pourquoi ?
Citation
Lutrinae
car pour rouler vite ou avoir des sensations il te suffit d'ouvrir en grand en sortie de virage...
Pas besoin de rouler vite pour bien piloter et les sensations, on les a quand on sait enrouler. On peut fort bien rouler tranquillement ou modérément vite et prendre du plaisir : le principal est d'avoir les bonnes trajectoires et ça, ça s'apprend avec n'importe quelle bécane.
L'on n'est pas obligé de "sortir fort des virages" ni "d'arriver fort sur eux" (cf dood) pour bien piloter
Citation
Lutrinae
J'ai moi même commencé avec une GSR750, après 3 mois je me suis crashé dans un champs à 150 et j'en garde une épaule quasi morte
La différence est quand grande entre un gex 750 et une BM nine T......
Tu t'es vautré à 150 et tu as probablement surestimé tes compétences.
Je le répète, pas besoin de rouler vite pour s'amuser et il n'y a pas de corrélation entre le bon pilotage et la prise de vitesse.
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c@ssoulet
L'hécatombe de meules par terre en man½uvre, je sais pas où ils vivent ni quelles enclumes ils chevauchent mais bon, ça me semble aussi très très exagéré.
Personne n’a parlé d’hécatombe, mais rares sont les personnes qui n’ont jamais fait une seule chute à l’arrêt.
Citation
vincenzor
Le soucis c'est que j'ai les 2 sons de cloche. Certains me disent qu'il n'y a pas de soucis d'autres que c'est une folie...
Pas facile de se décider en tout cas...
C'est avant tout toi qui est responsable de ta conduite.
Une moto n’accélère pas seule, ne freine pas seule, ne se place pas seule, c'est ton cerveau qui fait ça. Si tu conduis comme un goret, tu paies, avec un 300 comme avec un 1200...
Le 1200 te permet en effet de dépasser les (et tes) limites plus vite, plus facilement, et le poids de la chose complique davantage les man½uvres de repêchage. Plus pousse-à-la-faute, plus compliqué à gérer, je pense. Mais une folie, ça me paraît un peu disproportionné comme expression.
Après, en prenant le problème dans l'autre sens, tu as flashé sur cette meule, mais d'autres seraient peut être tout aussi belles à tes yeux, et la question ne se poserait même pas...
c@ssoulet
02-07-2019 17:49
J'ai débuté après 40 ans avec un f800r non bridé (autorisé a l'époque). Quelle que soit la moto elle va accélérer très fort par rapport à tes habitudes, les repères et trajectoires ne sont pas du tout les mêmes qu'en bagnole et si tu ne te maîtrises pas tu te feras mal.
Perso, ce qui m'a beaucoup aidé au début était d'aller rouler en groupe avec des motards suffisamment sympas pour avoir la patience d'apprendre aux autres. Aujourd'hui, on fait toujours 1 sortie débutants avec mon groupe, et elle est vraiment très apprécié.
Si le prix n'est pas un problème pour toi, je ne vois pas pourquoi une nineT serait plus dangereuse qu'un saucisson sans moteur qui tient moins bien le pavé.
Par contre ton assureur risque de faire exploser tes rêves. Renseigne toi.
Citation
vincenzor
Sans ce forum le seul avis que j'avais était celui (...) du concessionnaire BMW pas forcément très objectif...
Oui, je doute qu'il t'aurait dirigé vers une Street Twin ou une Guzzi V7
Citation
lapincompris
lorsque tu avais 12 ans, ce n'est pas une femme de 30 ans que tu aurais convoité ?
je suis presque certain que la métaphore ne marche pas...
Citation
couscous-numerique
Perso je suis aussi de nature prudent sur ma moto (bridée A2) ...
J'ai un problème avec cette formule qui à mon sens entretien la confusion: le bridage, c'est pour les performances du moteur, en aucun cas pour le tempérament du pilote.
Tu peux être prudent avec 150 cv (vaut sans doute mieux, d'ailleurs) et conduire comme un lobotomisé avec un vélo (ce qui ne sera pas sans risque).
La puissance engendre t'elle le risque? Ou favorise t'elle la prise de risque? (copies relevée dans 2h)
Je penche pour la proposition deux, disant encore que le tempérament pèsera plus ou moins dans la balance.
Mais
comment
en
est
on
arrivé
là
?
Motard passager
02-07-2019 14:19
Salut,
Il me semblait que le permis A2 -> A était une réforme Européenne.
Es tu sûr qu'en Belgique tu peux accéder directement au A ?
Car si ce n'est pas le cas. La question des 1200cc ne se pose même pas.
Edit : [lepermismoto.be]
Visiblement a plus de 24 ans en Belgique tu peux accéder au A sans passer par la case A2.
J'apprends au passage qu'en Belgique on a pas peur :
"VOTRE PERMIS AUTO (PERMIS B) A ÉTÉ DÉLIVRÉ AVANT LE 01/01/1989 ?
Vous pouvez conduire sur la voie publique une moto (ou un scooter) de n’importe quelles puissance et cylindrée."
Enjoy
V.
Modifié 2 fois. Dernière modification le 02-07-19 14:25 par VincFR75.
Motard passager
04-07-2019 11:59
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Dblz
Je pense qu'il est toujours bon de calculer le rapport poids/puissance, et de trouver l'équivalent dans le monde de la bagnole. Même avec "juste" cette triumph de 65ch, t'es dans des rapports poids/puissance de petite voiture sportive (250-300ch). Pour se faire la main, puis mieux connaitre ses propres goûts, ça me semble déjà pas mal.
+1.
Je me souviens d'une conversation sur ce forum. Où un mec qui conduisait une voiture sportive et qui venait de passer son permis moto cherchait un modèle qui pouvait lui correspondre.
Ben une CB500 2018 c'était déjà plus puissant que sa caisse sportive en terme de rapport poids puissance.
V.
Motard passager
26-09-2019 15:55
Tu n'es pas en A, du coup ? Si ton profil est exact et que tu as 35 ans, tu as forcément eu ton permis après 89, donc tu es en A2.
Les catégories de permis ont été harmonisés en 2013 dans tous les pays membres de l'UE. Avec un A2 il est illégal de rouler sur un modèle de plus de 35kW et dépassant 70 kW en full. Donc débuter avec un 1200 cc c'est illégal, et tu ne pourras pas l'assurer.
Je ne sais pas en Belgique mais en France, pour défaut d'assurance, c'est 750 ¤ d'amende, suspension de permis pendant 3 ans et confiscation du véhicule. Et pour défaut de permis, c'est 15 000 euros d'amende 1 an de prison.
Si t'as envie de finir ruiné, en tole, sans boulot car plus de permis, le 1200cc pour commencer me semble être l'idéal. Et ça c'est dans le meilleur des cas si tu ne te vautres pas et que tu ne percute pas un enfant qui jouait ou bord de la route parce que là, tes arrières petits enfants n'auront pas fini de rembourses tes dettes.
Modifié 3 fois. Dernière modification le 26-09-19 16:07 par bibou1324.
Très mauvaise idée.
Même si c'est pas une moto pousse au crime, disons qu'avec ce genre de meule tu n'apprends pas à piloter, car pour rouler vite ou avoir des sensations il te suffit d'ouvrir en grand en sortie de virage...
J'ai moi même commencé avec une GSR750, après 3 mois je me suis crashé dans un champs à 150 et j'en garde une épaule quasi morte 
Regarde au niveau de la Leoncino, c'est un 500 bicylindre type CB500, mais avec une gueule qui va plus te plaire.
C'est le top pour apprendre à conduire, et se faire plaisir sans prendre trop de risques 
Modifié 1 fois. Dernière modification le 02-07-19 11:35 par Lutrinae.
vincenzor
02-07-2019 11:59
Lutrinae: très sympa la Leoncino 500, je ne connaissais pas. Question dans l'autre sens: est-ce que ce n'est pas un peu trop "light" pour "bien" apprendre ?
Dood: c'est ce que plusieurs personnes expérimentées m'ont aussi dit, tout dépend de comment on roule. Le soucis c'est que j'ai les 2 sons de cloche. Certains me disent qu'il n'y a pas de soucis d'autres que c'est une folie...
Pas facile de se décider en tout cas...
Citation
vincenzor
Lutrinae: très sympa la Leoncino 500, je ne connaissais pas. Question dans l'autre sens: est-ce que ce n'est pas un peu trop "light" pour "bien" apprendre ?
Dood: c'est ce que plusieurs personnes expérimentées m'ont aussi dit, tout dépend de comment on roule. Le soucis c'est que j'ai les 2 sons de cloche. Certains me disent qu'il n'y a pas de soucis d'autres que c'est une folie...
Pas facile de se décider en tout cas...
Ça dépend beaucoup de toi.
Est-ce que tu aime la vitesse et l'adrénaline ? Est-ce que tu pense pouvoir garder ton sang froids ? Est-ce que tu es capable de te forcer à apprendre à piloter plutôt que de simplement accélérer à fond en sortie de courbe ?
Un 500 bicylindre, c'est très bien pour commencer car non seulement tu ne peux pas uniquement te baser sur la puissance de la machine, ce qui t'oblige à apprendre à freiner et à trajecter, mais en plus c'est super agréable de savoir que tu es capable d'atteindre les limites d'une machine.
J'ai eu un 1290 superduke pendant quelques mois, c'était assez frustrant de ne pas être capable d'utiliser plus d'un quart de la puissance
Et enfin, prends aussi en compte que l'on s'habitue vite à ce que l'on a. Le problème c'est qu'une fois habitué à une R nine T, il va être difficile de monter en gamme ou découvrir un nouveau monde.
Alors qu'en commençant par un 500, dans un ou deux ans tu vas pouvoir partir sur un 800 par exemple, tu vas en quelque sortes redécouvrir la moto ! Puis encore 2/3 ans après, tu passeras enfin sur un R nine T et tu redécouvrira à nouveau ta passion !
Bref, tout ça pour dire qu'au niveau "danger" ça dépend beaucoup de toi, mais que j'aurais quand même tendance à dire que c'est pas le meilleur genre de meule pour apprendre à bien rouler.
Et que de manière plus "ludiques", je pense que c'est plus intéressant de commencer moyen, pour pouvoir upgrade par la suite
Salut !
L'avantage, c'est que tu as conscience que c'est une grosse moto. Avant que le permis A2 ne soit obligatoire, la plupart des gens commençaient avec plus que 47,5ch
Si elle te plait, pourquoi pas. Vu que c'est BMW, en sortant la carte bancaire, tu peux sûrement ajouter des options sécuritaires en plus comme l'E-CALL.
Et on peut bien commencer avec une Deauville qui pèse plus lourd, mais au moins avec la BMW tu peux doubler sur l'autoroute
Bon par contre autant te le dire, commencer avec une moto chère et lourde et neuve, tu prends le risque de la faire tomber bêtement par terre, et bonjour l'angoisse quand elle sera toute griffée par les cailloux dans l'allée (+prix de l'assurance).
Salut,
Quand tu auras le permis, tu auras à peine touché du doigt que la moto doit devenir une extension de ton corps...
Tu vas forcément faire des erreurs avec ta première (pas qu'avec la première ; -) moto et si elle est lourde et puissante, ces erreurs risquent d'avoir des conséquences plus importantes qu'avec une moto légère et plus facile.
Si en plus tu achètes neuf, ça va vraiment te coûter cher.
Trouve-toi une occasion récente avec un moteur sympa (un mono ou un bicylindre de 50 ou 60 chevaux) et une partie cycle joueuse mais saine. Ça te permettra d'engranger de l'expérience.
Mes deux centimes
vincenzor
02-07-2019 20:09
Citation
c@ssoulet
ce qui m'a beaucoup aidé au début était d'aller rouler en groupe avec des motards suffisamment sympas pour avoir la patience d'apprendre aux autres
Très bonne idée ça ! Je vais me renseigner et voir si je peux trouver un club près de chez moi.
En parcourant le configurateur de la R Nine T je vois qu'il existe une option "puissance réduite". Est-ce que quelqu'un a une idée de ce que cela signifie ? Est-ce que ça serait une bonne idée de commencer avec une version bridée et de la faire débrider quand je serai plus à l'aise ?
AS
02-07-2019 20:40
Je pense que tu peux prendre du plaisir avec cette moto en étant raisonnable, à condition de pouvoir . Perso ce qui me gênerai c'est plus le poids! Essaye de prendre plus léger, ducati scrambler 800 par exemple serait un bon compromis.
Tu as du lire la description de l'anti-patinage ou d'un mode de conduite.
Le truc qu'il faut savoir, c'est qu'inévitablement, tu feras tomber ta moto, même à l'arrêt, donc acheter une moto neuve, c'est jamais conseillé tant qu'on ne l'a pas expérimenté. Puis au bout de quelques mois, tu vas prendre confiance et même si tu as 37 ans, tu n'a pas pour autant 2 fois plus de pondération qu'un jeune de 18 ans, tu voudras voir ce qu'elle a dans le ventre et c'est souvent à ce moment qu'on peut se faire très mal. Le plus dur c'est de réprimer ce genre d'envie et c'est assez compliqué.
Je traine pas mal sur les forums de moto internationaux, dont une grosse partie de ricains qui n'ont pas non plus de bridage, eux aussi insistent sur le fait qu'il vaut mieux rester sur de la sv650, mt07 plutôt que de partir sur un turbobusa quand on débute.
On ne s'en vante pas mais qui ne l'a pas faitCitation
kernel62
...Le truc qu'il faut savoir, c'est qu'inévitablement, tu feras tomber ta moto, même à l'arrêt...
?
vincenzor
03-07-2019 07:17
Citation
Charlie_41
On ne s'en vante pas mais qui ne l'a pas faitCitation
kernel62
...Le truc qu'il faut savoir, c'est qu'inévitablement, tu feras tomber ta moto, même à l'arrêt...
Bête question mais pourquoi c’est inévitable ? Je vais vraiment forcément tomber ou faire tomber la moto ?
Concernant le modèle que pensez-vous de la Yamaha XSR 700 pour démarrer ?
Salut
Si tu as déjà dans ta vie fait du vélo ou monté un escalier tu sais que c'est inévitable.
Yam est très bien.
Si tu aimes la 9T regarde du coté des Guzzi (V7 ou même V9).
Nine T tu dois en trouver à pas trop cher en occasion.
Si tu es belge regarde de l'autre coté de la frontière, coté allemand aussi.
Citation
vincenzor
Citation
Charlie_41
On ne s'en vante pas mais qui ne l'a pas faitCitation
kernel62
...Le truc qu'il faut savoir, c'est qu'inévitablement, tu feras tomber ta moto, même à l'arrêt...
Bête question mais pourquoi c’est inévitable ? Je vais vraiment forcément tomber ou faire tomber la moto ?
Concernant le modèle que pensez-vous de la Yamaha XSR 700 pour démarrer ?
Tu la feras tomber, surtout à l'arrêt, d'ailleurs. 2 fois pour moi.
Inattention sur manoeuvre à la main, sol irrégulier, pied qui glissouille en station, bref, autant d'aventures peu glorieuses aux conséquences humiliantes mais peu graves (cela dit, les cylindres bien saillants des flats twin sont bien exposés à ce genre de péripéties).
Les grosses boîtes en roulant sont (heureusement de par leur gravité) beaucoup plus rares. En tout cas il vaut mieux. Un poids conséquent complique forcément la chose.
Mais (et c'est mon idée depuis le depuis, la puissance se gère avec le cerveau, pour le poids de l'engin c'est plus compliqué), si le rapport poids du pilote/poids de la machine était un vrai problème, les femmes, d'ordinaires moins corpulentes que les mâles, ne pourraient pas faire de la moto sur des gros cubes. Hors, ça n'est pas le cas, il n'y aura qu'un primitif pour penser le contraire.
Ouvrir sur d'autres modèles peut apporter d'autres idée.
La MT 07 rhabillée, les guzzi, sont des idées à creuser.
En fait, en faisant attention y'a peu de chances pour faire tomber une moto. Le soucis vient surtout des trucs qu'on prévoit pas. Une moto qui commence à pencher c'est très très dur à rattrapper et f'ailleurs bien souvent, vaut mieux éviter... Or, tu t'arrête dans un légers dévers, tu pose ton pied sur un truc qui glisse/graviers, y'a un trou sous ton pied que tu avais pas prévu... et là direct tu pourras quasi rien faire :(
Quand à la puissance réduite, renseigne toi avec ton concess. Je crois que c'est une option Belge uniquement
Citation
Flakes
En fait, en faisant attention y'a peu de chances pour faire tomber une moto (...) et là direct tu pourras quasi rien faire :(
Complètement super d'accord... Reste qu'une "petite" sera plus évidente qu'un grosse, qu'une modeste fera moins rager qu'une BM neuve, etc...
Citation
Flakes
Quand à la puissance réduite, renseigne toi avec ton concess. Je crois que c'est une option Belge uniquement
Je me demande si c'est pas un traction control, peut être avec des modes de conduites, type pluie ou normal.
Le mode pluie enverra moins la sauce.
(Ça enverra toujours plus que la mienne, mais moins que le normal)
Dblz
03-07-2019 10:59
1200cc et 110 ch pour débuter ? Ce qu'on t'a dit est faux, il n'est pas sûr du tout à 100% que tu te prennes une grosse pelle ;)
Citation
Dblz
1200cc et 110 ch pour débuter ? Ce qu'on t'a dit est faux, il n'est pas sûr du tout à 100% que tu te prennes une grosse pelle ;)
Bon ben comme personne n'a dit ça, tout va bien...
Sam
03-07-2019 11:09
De la mob et du scoot dans sa jeunesse au 1200 cc 110 ch 
Faudrait peut être l'essayer au préalable, car ça parait vraiment beaucoup.
Ce serait brûler beaucoup d'étapes et même Rome ne s'est pas faite en un jour
je ne donnerai pas mon avis sur le fait de débuter avec un 1200 hyper coupleux de +100cv, vu que c'est globalement le même que la majorité des gens ici.
mais y'a un truc que je trouve assez marrant.
TOUS les gens (sans exception) qui sont venu demander conseil sur le forum pour l'achat d'une moto par forcément adaptée en jeune permis ont dis dans leur présentation qu'ils étaient prudent, raisonnable, etc etc.
blagapart, commencer avec un Nine T n'est pas forcément l'idée du siècle.il doit y avoir environ 125124 autre motos plus adaptées
tom4
Mrkun
03-07-2019 12:23
Citation
vincenzor
Citation
Charlie_41
On ne s'en vante pas mais qui ne l'a pas faitCitation
kernel62
...Le truc qu'il faut savoir, c'est qu'inévitablement, tu feras tomber ta moto, même à l'arrêt...
Bête question mais pourquoi c’est inévitable ? Je vais vraiment forcément tomber ou faire tomber la moto ?
Concernant le modèle que pensez-vous de la Yamaha XSR 700 pour démarrer ?
Concernant la XSR 700, c'est la moto que j'ai choisi en A2 et j'en suis très content. Prise en main rapide (comme une MT07 - La moto sur laquelle j'avais passé le permis), position de conduite un peu plus haute, moto légère et qui laisse la possibilité de s'amuser quand l'envie se fait sentir ! Ça reste plus raisonnable qu'une NineT qui effectivement est superbe mais pas idéale à mon sens en débutant ... (Rien qu'en manoeuvre au ralenti les 180 kg TPF se font sentir sur la XSR alors les 220 kg de la NineT peuvent devenir casse-tete !).
vincenzor
03-07-2019 18:23
Citation
tom4
mais y'a un truc que je trouve assez marrant.
TOUS les gens (sans exception) qui sont venu demander conseil sur le forum pour l'achat d'une moto par forcément adaptée en jeune permis ont dis dans leur présentation qu'ils étaient prudent, raisonnable, etc etc, ...
Oui, car quand on achète une moto qui est explicitement adaptée aux débutants forcément on ne pose pas la question. Et je dirais aussi que les gens qui ne sont pas prudents ne prennent même pas la peine de poser la question ;)
En tout cas toutes les discussions ci-dessus m’ont éclairées. Je vais me diriger vers quelque chose de plus raisonnable/sage/moins coûteux au début comme la Guzzi V7, la Leoncino ou la XSR 700.
Je ne veux pas brûler les étapes. Et d’ailleurs avant l’achat il y aura forcément le permis et les essais.
Merci pour vos réponses et surtout n’hésitez pas si vous avez d’autres conseils pour un débutant comme moi ;)
Oui enfin dire que une MT07 ou autre sont faites pour les débutants, on voie l'évolution des choses.
Ma CB de 84 fait 76 ch, et quad elle est sortie c'était loin 'être une moto pour débutant.
Ceci étant hormis le fait que j'ai déjà perdu 3 ou 4 fois l'arrière avec la Honda et raclé 2 fois les cales pieds avec la BM (beh oui on a la droit de jouer non ?) je te confirme que le flat est loin d'être la machine la plus facile à maitriser.
Guzzi regarde bien pour moi c'est le plus proche niveau design de ce que tu cherches dans la nine T avec beaucoup moins de chevaux et sans concession niveau plaisir (évite juste de prendre une neuve, prends une vieille bien mal dégrossie !)
vincenzor
04-07-2019 07:45
Il y a effectivement pas mal de Guzzi en occasion.
Je viens aussi de découvrir la nouvelle Triumph Street Twin 900cc. Niveau puissance on est à 65cv pour un couple de 80nm. Est-ce qu’on peut démarrer avec ça ou est-ce que c’est encore un peu trop « gros » ?
La clientèle visée par la Steet Twin est justement les débutants, elle est toute indiquée dans ton cas.
Citation
A-Lain
Oui enfin dire que une MT07 ou autre sont faites pour les débutants, on voie l'évolution des choses.
Ma CB de 84 fait 76 ch, et quad elle est sortie c'était loin 'être une moto pour débutant.
Compare le cadre, les suspats, les freins, et la douceur du moteur de la CB et d'une MT07, tu comprendras
Citation
Lutrinae
Citation
A-Lain
Oui enfin dire que une MT07 ou autre sont faites pour les débutants, on voie l'évolution des choses.
Ma CB de 84 fait 76 ch, et quad elle est sortie c'était loin 'être une moto pour débutant.
Compare le cadre, les suspats, les freins, et la douceur du moteur de la CB et d'une MT07, tu comprendras
suspate = rien, elles sont neuve. Cadre oui
Moteur, comparé au bicylindre c'est hyper doux.
Freins = cela freine très bien, c'est juste qu'il faut plus de temps
Citation
vincenzor
Il y a effectivement pas mal de Guzzi en occasion.
Je viens aussi de découvrir la nouvelle Triumph Street Twin 900cc. Niveau puissance on est à 65cv pour un couple de 80nm. Est-ce qu’on peut démarrer avec ça ou est-ce que c’est encore un peu trop « gros » ?
Oui, après une machine de 900 cc a beaucoup plus de couple donc plus compliquée à gérer qu'une machine de même puissance en 600 cc.
Du coup tu vas trouver un énorme plaisir avec pas grand chose.
Et en plus elle est magnifique
Dblz
04-07-2019 11:00
Je dis toujours qu'il ne faut pas écouter les avis des potes motards qui diront "c'est poussif". Pour avoir un avis plus proche de la vraie vie, je pense qu'il est toujours bon de calculer le rapport poids/puissance, et de trouver l'équivalent dans le monde de la bagnole. Même avec "juste" cette triumph de 65ch, t'es dans des rapports poids/puissance de petite voiture sportive (250-300ch). Pour se faire la main, puis mieux connaitre ses propres goûts, ça me semble déjà pas mal.
Salut,
Faut arrêter toutes ces conneries qui découlent pour partie de l'approche de la moto par le CNSR qui pense qu'il faut impérativement passer par une puissance limitée pour apprendre à conduire une moto(soit dit en passant le raisonnement n'est pas celui-la pour les BAR... chercher l'erreur).
J'ai appris la conduite moto sur un CX et mon ami d'enfance sur un 750 CB et on est toujours là et les accidents les plus graves on les a eu en BAR. A l'époque les motos poussaient déjà fort mais freinaient bien moins fort...
Le problème de la BM c'est que c'est tellement avare de sensation à l'accélération que tu peux te retrouver à une vitesse que tu n'imagines pas... il faut donc bien surveiller le compteur pour ne pas se faire piéger. Après tu apprendras tranquillement et si ton côté casse-cou ne prend pas le dessus tu ne risques pas plus que sur une autre machine. Il te suffira d'apprendre à maîtriser le coup de poignet droit pour éviter de te laisser emporter au-delà de tes limites.
En plus en roulant avec un 1200 tu vas rouler plus sur le couple qu'en accélérant comme un...
Citation
CLEW
Salut,
Faut arrêter toutes ces conneries qui découlent pour partie de l'approche de la moto par le CNSR qui pense qu'il faut impérativement passer par une puissance limitée pour apprendre à conduire une moto(soit dit en passant le raisonnement n'est pas celui-la pour les BAR... chercher l'erreur).
Des conneries, vraiment?
Je croyais que le seul bon sens suffisait.
Le poids, l'inertie, le couple important, la puissance trop forte, tout ça, ça ne se maitrise pas si facilement quoiqu'on en dise.
Tout le monde, permis tout frais en poche, peut se déplacer avec n'importe quelle moto, en revanche la maitriser en situation d'urgence, gérer l'imprévu avec, c'est la vraie question.
Avant on voyait des posts de jeunes qui demandaient si c'était raisonnable de commencer par une sportive.
Quelques années plus tard, on voit des posts d'adultes de 30, 40 ou plus qui veulent commencer par des grosses parce qu'ils ont vu un modèle qui leur plait et demandent l'absolution sur un forum de moto.
Il me semble que la réponse est souvent dans la question, mais je me demande la plupart du temps pourquoi répondre puisque ça finit souvent par "si tu fais attention c'est bon!"
Comme pour les autos, la prime d'assurance devrait répondre à la plupart des interrogations.
En transposant à la voiture, on peut imaginer quelle réponse on donnerait à un permis B tout frais, quel que soit son âge, s'il venait demander pourquoi ne pas débuter avec une Porsche Cayenne...
Je suis sûr que ça se conduit bien, remarquez.
Citation
Godzilla
en revanche la maitriser en situation d'urgence, gérer l'imprévu avec, c'est la vraie question.
L'urgence, l'imprévu, mais aussi les situations délicates plus fréquentes (pluie, feuilles mortes, chaussée grasse ou gravillonnée...)
Citation
Godzilla
je me demande la plupart du temps pourquoi répondre puisque ça finit souvent par "si tu fais attention c'est bon!"
Pareil.
Et puis ne pas oublier non plus la différence entre « il est possible de » et « il est conseillé de ».
Oui, il est possible de commencer avec une Nine T. Ou, au hasard, une SS 1000 (cas de mme Fift).
Mais NON, ce n’est pas conseillé - pour des raisons à peu près opposées d’ailleurs.
Citation
Charlie_41
On ne s'en vante pas mais qui ne l'a pas faitCitation
kernel62
...Le truc qu'il faut savoir, c'est qu'inévitablement, tu feras tomber ta moto, même à l'arrêt...
Pas encore! Ni à l'école ni avec ma moto!
9mois de permis. 3 mois et 5000km avec la moto!
Je touche du bois 🤞
(Bon après, j'ai pris une petit moto pour apprendre tranquillement avant de passer sur plus gros... du coup, je roule sur une 300 de 160kg pour mon mètre 85 et mes 90kg 🤗)
Citation
fift
Et puis ne pas oublier non plus la différence entre « il est possible de » et « il est conseillé de ».
Oui, il est possible de commencer avec une Nine T. Ou, au hasard, une SS 1000 (cas de mme Fift).
Mais NON, ce n’est pas conseillé - pour des raisons à peu près opposées d’ailleurs.
Bah voilà.
Sam
05-07-2019 05:26
La voie (x) et le choix de la raison.Citation
Petit d'homme !
Citation
Charlie_41
On ne s'en vante pas mais qui ne l'a pas faitCitation
kernel62
...Le truc qu'il faut savoir, c'est qu'inévitablement, tu feras tomber ta moto, même à l'arrêt...
Pas encore! Ni à l'école ni avec ma moto!
9mois de permis. 3 mois et 5000km avec la moto!
Je touche du bois 🤞
(Bon après, j'ai pris une petit moto pour apprendre tranquillement avant de passer sur plus gros... du coup, je roule sur une 300 de 160kg pour mon mètre 85 et mes 90kg 🤗)
A mon humble avis, ne pas dire à un débutant qu'un 1200 pour première moto est tout sauf une bonne idée, c'est l'embarquer dans de sacrés problèmes.
Il y a des automatismes et des réflexes qui doivent nécessairement s’acquérir avant de prétendre maîtriser des monstres.
Un peu comme un enfant qui apprend le vélo à l'aide de stabilisateurs, puis de s'en affranchir progressivement avant de commencer assez vite à faire des wheelies
vincenzor
05-07-2019 08:10
Citation
Godzilla
je me demande la plupart du temps pourquoi répondre puisque ça finit souvent par "si tu fais attention c'est bon!"
Je ne suis pas d’accord. Je ne suis pas venu ici chercher l’absolution, au contraire, je suis venu chercher des conseils.
La preuve, comme je l’ai dit plus haut, suite à tous vos messages je vais acheter quelque chose de beaucoup plus sage pour commencer. Vous m’avez convaincu. Même si on final je dois toujours faire le tri dans tous les avis divergents. Je suis d’accord, le bon sens impose de commencer avec quelque chose de beaucoup plus sage.
Sans ce forum le seul avis que j’avais était celui d’un ami motard et du concessionnaire BMW pas forcément très objectif...
Citation
vincenzor
Citation
Godzilla
je me demande la plupart du temps pourquoi répondre puisque ça finit souvent par "si tu fais attention c'est bon!"
Je ne suis pas d’accord. Je ne suis pas venu ici chercher l’absolution, au contraire, je suis venu chercher des conseils.
La preuve, comme je l’ai dit plus haut, suite à tous vos messages je vais acheter quelque chose de beaucoup plus sage pour commencer. Vous m’avez convaincu. Même si on final je dois toujours faire le tri dans tous les avis divergents. Je suis d’accord, le bon sens impose de commencer avec quelque chose de beaucoup plus sage.
Sans ce forum le seul avis que j’avais était celui d’un ami motard et du concessionnaire BMW pas forcément très objectif...
Ce n'était pas dirigé contre toi, c'était juste une constatation de la plupart des cas.
Et tout le monde a droit de poser ses questions, je ne suis pas là pour juger. D'autant plus que les réponses, ici, sont particulièrement mesurées et utiles la plupart du temps.
Ceci dit, la Nine T a une selle toute petite et moche, une silhouette un peu longue, même pas de telelever (et pour le prix...), et chez BM vers chez moi les modèles d'expo prennent les toiles d'araignée.
Sam
05-07-2019 10:06
Il me semble que la réponse est souvent dans la question, mais je me demande la plupart du temps pourquoi répondre puisque ça finit souvent par "si tu fais attention c'est bon!"[/quote]
C'est plus un problème de conscience du danger qu'autre chose alors effectivement, si tu fais attention c'est bon. Encore une fois, lorsque j'ai débuté la moto, tu pouvais rouler avec n'importe quelle machine sans problème. Nombre de mes connaissances roulaient avec des machines pour lesquelles on leur dirait aujourd'hui : "t'es complétement fou de commencer avec ça" et pourtant ils sont encore là.
Salut!
Et combien ne sont plus là ?
(Personnellement, j'en connais beaucoup).
Citation
CLEW
Encore une fois, lorsque j'ai débuté la moto, tu pouvais rouler avec n'importe quelle machine sans problème. Nombre de mes connaissances roulaient avec des machines pour lesquelles on leur dirait aujourd'hui : "t'es complétement fou de commencer avec ça" et pourtant ils sont encore là.
Je ne sais pas s'il y a vraiment eu une époque ou on pouvait commencer sans probleme avec un truc pas raisonnable.
En 94 (je crois) quand j'ai voulu assurer une 400 bandit on m'avait répondu "c'est pas tellement fait pour les débutants".
Je crois que ça fait des lustres que c'est pareil.
Pour ceux qui sont encore là, ce n'est pas un argument, comme dit Sam, certains ne sont plus là.
Ce qui est étonnant avec ce fil, au delà qu'en effet tous les posts sont marqués du sceau du bon sens (même si chacun a le sien propre), c'est qu'il semblerait que le bridage des "jeunes" soit finalement accepté alors que je me serai attendu à des positions plus opposées à cette loi, arguant le libre arbitre et la responsabilité de chacun (qu'on voit surtout dans les débats sur la vitesse ou l'assurance).
Autre chose étonnante, il y a belle lurette que l'auteur s'est décidé mais qu'on continue à essayer de le convaincre
c@ssoulet
05-07-2019 17:34
Le bridage et les conseils vieille meule poussive, c'est surtout donné par des moustachus qui aiment bien se regarder grossir la... Bon, passons.
Les bécanes d'aujourd'hui sont beaucoup plus faciles a conduire que la quasi totalité des anciennes. Le bridage c'est pas con, mais juste parce qu'aujourd'hui il y a sur le marché des trucs de malades a ne pas laisser entre toutes les mains. Un bridage a 100cv, perso, ça ne me choquerait pas. Les 47 c'est un peu abusé.
L'hécatombe de meules par terre en man½uvre, je sais pas où ils vivent ni quelles enclumes ils chevauchent mais bon, ça me semble aussi très très exagéré.
Citation
dood
Ce qui est étonnant avec ce fil, au delà qu'en effet tous les posts sont marqués du sceau du bon sens (même si chacun a le sien propre), c'est qu'il semblerait que le bridage des "jeunes" soit finalement accepté alors que je me serai attendu à des positions plus opposées à cette loi, arguant le libre arbitre et la responsabilité de chacun (qu'on voit surtout dans les débats sur la vitesse ou l'assurance).
Autre chose étonnante, il y a belle lurette que l'auteur s'est décidé mais qu'on continue à essayer de le convaincre
Comme je l'ai déjà dit plus haut, c'est pas une affaire de bridage. Même sur les forums américains (pas de bridage chez eux, tu remplis un questionnaire, tu fais un peu de plateau super simple et tu repars avec ce que tu veux), quand des jeunes permis comme ici demandent qu'elle est la cylindrée idéale, la-bas aussi ils réfutent que partir sur une grosse est une bonne idée. Celle qui ressort le plus souvent, c'est la SV650 comme la moto idéale à tout faire.
Modifié 1 fois. Dernière modification le 06-07-19 09:20 par kernel62.
Citation
c@ssoulet
Le bridage et les conseils vieille meule poussive, c'est surtout donné par des moustachus qui aiment bien se regarder grossir la... Bon, passons.
Les bécanes d'aujourd'hui sont beaucoup plus faciles a conduire que la quasi totalité des anciennes. Le bridage c'est pas con, mais juste parce qu'aujourd'hui il y a sur le marché des trucs de malades a ne pas laisser entre toutes les mains. Un bridage a 100cv, perso, ça ne me choquerait pas. Les 47 c'est un peu abusé.
L'hécatombe de meules par terre en man½uvre, je sais pas où ils vivent ni quelles enclumes ils chevauchent mais bon, ça me semble aussi très très exagéré.
Perso, c'est pas les 47.5ch qui me gène, c'est la base de 95ch maximum. Tu peux pas t'acheter la brêle qui te plait vraiment, si elle fait plus, tu es obligé d'attendre. 47.5ch bien mené, tu peux tenir très facilement les grosses dans le sinueux.
lapincompris
06-07-2019 22:08
beaucoup de chose dites tres vrai
on ne debute pas la moto avec une 1200 mème en etant tres doué, cela fera de toi un piètre motard..
jamais personne commence quelque chose par le plus difficile, c'est de la betise a l'etat pure.
lorsque tu avais 12 ans, ce n'est pas une femme de 30 ans que tu aurais convoité ?
passes un an sur une petite cylindré...
un jour tu nous remercieras..
Citation
lapincompris
beaucoup de chose dites tres vrai
on ne debute pas la moto avec une 1200 mème en etant tres doué, cela fera de toi un piètre motard..
jamais personne commence quelque chose par le plus difficile, c'est de la betise a l'etat pure.
lorsque tu avais 12 ans, ce n'est pas une femme de 30 ans que tu aurais convoité ?
passes un an sur une petite cylindré...
un jour tu nous remercieras..
Y'a pas à dire, c'est de l'argumentation de choc pour ne pas commencer en 1200.
a tout hasard regarde quand même la royal enfield interceptor ou continental gt puisque tu aimes ce style de moto, ça coute pas cher et ça peut permettre de faire ses armes avec gentillesse.
Pour le reste ce que j'en dis c'est que j'ai eu une ER6 en sortant du permis et 5 mois plus tard j'achetais une z1000sx et je suis toujours là même en ayant eu d'autres petits monstres...
Pour le reste je me passerais de tout commentaires je ne suis pas de bon conseils pour ce genre de choses.
couscous-numerique
08-07-2019 15:32
Perso je suis aussi de nature prudent sur ma moto (bridée A2), avec tendance parano quand je suis en ville. J'ai circulé en moto (125cc) depuis 2013 et je suis passé en A2 en septembre 2017. Très franchement, peu importe le niveau de prudence que l'on a par nature, personne ne peut assurer ne pas avoir fait le bourrin au moins une fois avec sa moto "pour voir ce qu'elle a dans le ventre". On a tous un petit diable, plus ou moins agité, sur l'épaule quand on est sur une moto.
Mon avis est le suivant : quand on a un jouet qui peut rouler vite, un jour ou l'autre, on roule vite avec. Le problème en tant que jeune permis c'est qu'il suffit d'une fois et d'un manque d'expérience (car oui, on manque d'expérience cruellement quand on a le permis depuis 1 an et qu'on n'est pas sur une moto depuis tout gamin) pour se mettre au tas.
J'ai roulé plus de 3 ans en 125cc parce que je me disais qu'avec 11cv, j'aurais beau tourner la poignée, je n'irais pas au tas ou en tout cas pas vite. Evidemment c'est radical car sur les axes principaux, je ne me sentais pas en sécurité ! Honnêtement une moto en A2 sur route ouverte, c'est vraiment largement suffisant pour du solo, en duo, à voir.
Y'a-t-il moyen techniquement de faire brider une moto de 110cv à une valeur inférieure ? La démarche me semble surprenante mais bon... Je ne connais pas les lois belges.
1200cc ou pas, c'est plus les 110cv qui me semblent une valeur élevée pour se faire pardonner quelques maladresses (qui forcément arrivent).
Modifié 2 fois. Dernière modification le 08-07-19 15:36 par couscous-numerique.
les 110cv ne veulent pas dire grand chose en réalité la cylindrée beaucoup plus à mon sens pour preuve j'ai eu une z1000sx de 145cv et une inazuma 1200 de 100cv et l'inaz était sans commune mesure avec la z1000sx...
TORQUE!! TORQUE!! TORQUE!!
le couple de l'inaz était juste jouissif et tout ça à 3700tr/mn, sur la z1000sx le couple était perché à 7300tr/mn c'est juste un monde entre les deux le genre de monde qui fait que tu n'as pas besoin de rouler à 250 pour ressentir ce fameux coud de pied au cul.
La NineT est une bonne moto.
Compte au moins 12.000 km avant de prétendre une quelconque maîtrise à son guidon. A minima.
Ce qui veut dire : gaffe, méf' et autre attention, tout le temps.
Il y a beaucoup de couple et le moteur n'est pas endormi.
Il est aussi possible que tu te fasses peur (vraiment) et la revende rapidement, on en a vu pas mal içi. Un roadster plus tranquille serait une bonne idée. Mais c'est toi qui juge.
A part ça, bonne route.
"très facilement", j'irais pas jusque là. Disons que "bien mené" la petite sera moins ridicule que ce qu'on aurait pu croire, mais une grosse pourra toujours entrer au moins aussi fort dans le virolo, et à la sortie du même virolo, il n'y aura pas photo entre la 47.5 et la "grosse"Citation
kernel62
47.5ch bien mené, tu peux tenir très facilement les grosses dans le sinueux.
couscous-numerique
09-07-2019 10:07
Citation
dood
Citation
couscous-numerique
Perso je suis aussi de nature prudent sur ma moto (bridée A2) ...
J'ai un problème avec cette formule qui à mon sens entretien la confusion: le bridage, c'est pour les performances du moteur, en aucun cas pour le tempérament du pilote.
En fait la formule est mal amenée, et effectivement le bridage ne garanti pas la sagesse du pilote. C'est d'ailleurs ce que je disais par ailleurs.
Citation
couscous-numerique
Mon avis est le suivant : quand on a un jouet qui peut rouler vite, un jour ou l'autre, on roule vite avec. Le problème en tant que jeune permis c'est qu'il suffit d'une fois et d'un manque d'expérience (car oui, on manque d'expérience cruellement quand on a le permis depuis 1 an et qu'on n'est pas sur une moto depuis tout gamin) pour se mettre au tas.
TheBarr
06-09-2019 11:01
Ma petite expérience...
J’ai 49 ans, j’ai toujours bien aimé la vitesse et la moto, sans avoir jamais eu beaucoup d’expérience.
A 30 ans j’ai voulu passer le permis moto. Après quelques heures de cours à la moto-école et la licence temporaire, je me suis offert une Suzuki GS-500 avec laquelle j’ai roulé quelques semaines pour apprendre seul dans l'idée de passer le permis plus tard.
Je me suis rendu compte que rouler à moto ne s’improvise pas, qu’il y a un ensemble de techniques de pilotage à maîtriser pour savoir conduire en sécurité et se faire plaisir.
J’ai roulé avec prudence (virages au guidon) mais souvent en essayant de pousser à fond en ligne droite (en tapant le 150) et en ralentissant très fort avant le virage que je passais au guidon... Lamentable en effet !
Jusqu’au jour où j’ai eu une frayeur à cause d’une petite vieille en Saxo qui a grillé ma priorité et m’a obligé à faire un écart. Pas si grave, mais j’ai décidé de revendre ma moto et j’ai fais mettre du parquet massif dans mon salon...
Il y a 2 ans, j’ai acheté une Honda CBR125, pas besoin de passer le permis (j’ai le B) et la moto est très belle avec son carénage de « grosse moto ». 2 x des vacances en Ardèche avec mon oncle et mon cousin (motards confirmés), avec les motos dans la camionnette pour le trajet et sur place de grands moments de plaisir de conduite, monter et descendre les cols, balades au soleil, etc...
Évidemment, ma 125 était à la peine pour suivre la CBR1000RR et la Harley V-Rod ce qui me décide à passer le permis. C’est en cours...
Le choix d’une moto :
Mon cousin est motard très expérimenté, il a 50 balais comme moi mais roule depuis qu’il a 15 ans. Passionné de vitesse, grosse expérience (des CBR, GSX-R 750, ZZR1100, etc...), il s’y connaît et me dit de prendre quelque chose de léger au début pour monter en gamme petit a petit. Il dit qu’on s’amuse beaucoup avec déjà une CBR500, que même sur une 300, je verrai une différence avec ma 125, etc...
Je suis sûr qu’il a raison, mais je rêve quand même d’une Z900, d’une GSR750, d’une R6, ou CBR600RR, ... C’est totalement irrationnel ! Mes critères sont esthétiques avant tout, c’est finalement un peu pour frimer.
Donc faire le choix rationnel et évolutif est le bon choix...mais on veut tout de suite le top.
Citation
TheBarr
Il y a 2 ans, j’ai acheté une Honda CBR125, pas besoin de passer le permis (j’ai le B) et la moto est très belle avec son carénage de « grosse moto ». 2 x des vacances en Ardèche avec mon oncle et mon cousin (motards confirmés), avec les motos dans la camionnette pour le trajet et sur place de grands moments de plaisir de conduite, monter et descendre les cols, balades au soleil, etc...
Je suppose que tu as eu ton permis après le 01/01/1989?
Dans ce cas, l'équivalence permis B - 125 n'est valable qu'en Belgique. Tu as donc roulé en France sans permis et, par conséquent, sans assurance...
dans les fait si tu as eu ton permis en 2001 de mémoire tu peux rouler en 125 sans permis supplémentaires si toutefois tu as déjà assuré une moto de 125 cm avant le 1er janvier 2010 sinon même si tu as la mention sur le permis ben tes obligé de te taper les heures de conduites
Ca va sans doute te paraître incroyable, et pourtant c'est vrai: il existe des gens qui ne sont pas soumis à la réglementation française...
Certes, il ne s'agit que d'un peu plus de 7 milliards et demi de personnes, mais bon...
TheBarr est Belge (ou du moins il réside en Belgique), c'est pour ça que je lui ai dit que son permis B - 125 n'était valable qu'en Belgique...
à moins que j'ai loupé quelque chose à aucun moment il dit être belge?
Du coup il ne fait pas parti à priori des 230 millions de francophones non Français...même si ça peut te paraître incroyable!
Modifié 2 fois. Dernière modification le 06-09-19 17:12 par Fangstergangsta.
@ Fang : [www.lerepairedesmotards.com] Andenne, Belgique
je veux pas en rajouter mais le créateur du sujet est belge mais Thebarr ne l'est pas même si le débat ne sert à rien ^^
Dans le profil de TheBarr, il est écrit (comme le faisait remarquer Charlie): "Andenne, Belgique".
Donc , à moins de me prouver que l'intéressé ne sait pas où il habite, ou qu'Andenne vient d'être annexé par la république française, il réside bien en Belgique...
Citation
Fangstergangsta
je veux pas en rajouter mais le créateur du sujet est belge mais Thebarr ne l'est pas même si le débat ne sert à rien ^^
Ah ouais ? Et Andenne c'est où, gros malin ?
mais je ne vois écris nulle part qu'il vient de Andenne j'ai peut être loupé quelque chose hein!
EDIT: je n'avais pas regardé son profil grave erreur!
Modifié 3 fois. Dernière modification le 09-09-19 10:36 par Fangstergangsta.
Dans son profil ! Dans son profil !
Tu cliques sur son pseudo ou sur le lien de Charlie !
A quoi ?
Savoir si Andenne est en Gelbique ? ou a savoir si on peut conduire une 125 avec le permis B
Ou bien c'est la question de savoir si un belge Francophone peut donner son avis sur un faux rhum ?
J'ai un doute.
(surtout qu'on ne sait tjrs pas si la 9T a été acheté).
A+
Citation
Cyrano
ou qu'Andenne vient d'être annexé par la république française, il réside bien en Belgique...
Mais chut, ils avaient pas encore remarqué !!!
haha ma connaissance du nord de la France et de la Belgique est de toute manière loin d'être parfaite 
Mes excuses si j'ai froissé quelqu'un!
Fut-ce vraiment de la susceptibilité territoriale...
Je doute
Tout un programme...
Oyomanouille
26-09-2019 17:54
Moi j'ai pris un truc intermédiaire: permis A2 depuis 1 mois, j'ai pris une NC750S.
Lourde mais safe je trouve.
J'ai fais une connerie? =/
Citation
bibou1324
Tu n'es pas en A, du coup ? Si ton profil est exact et que tu as 35 ans, tu as forcément eu ton permis après 89, donc tu es en A2.
Les catégories de permis ont été harmonisés en 2013 dans tous les pays membres de l'UE. Avec un A2 il est illégal de rouler sur un modèle de plus de 35kW et dépassant 70 kW en full. Donc débuter avec un 1200 cc c'est illégal, et tu ne pourras pas l'assurer.
Je ne sais pas en Belgique mais en France, pour défaut d'assurance, c'est 750 ¤ d'amende, suspension de permis pendant 3 ans et confiscation du véhicule. Et pour défaut de permis, c'est 15 000 euros d'amende 1 an de prison.
Si t'as envie de finir ruiné, en tole, sans boulot car plus de permis, le 1200cc pour commencer me semble être l'idéal. Et ça c'est dans le meilleur des cas si tu ne te vautres pas et que tu ne percute pas un enfant qui jouait ou bord de la route parce que là, tes arrières petits enfants n'auront pas fini de rembourses tes dettes.
J'ai l'impression que tu n'as pas tout bien lu.
La discussion sur l'équivalence permis B - 125 s'appliquait au cas de The Barr, qui a 49 ans et qui n'a vraisemblablement pas de permis A. Ce n'est pas lui qui voulait commencer avec un 1200. Et si j'ai fait allusion à la date d'obtention de son permis B, c'est justement parce que, jusqu'en 89, le permis B donnait automatiquement accès au A.
L'auteur du sujet (qui par parenthèse n'est plus venu sur le Repaire depuis 5 semaines), lui, a bien 35 ans et devrait obtenir son permis A directement. En Belgique, le passage par le A2 n'est imposé qu'aux conducteurs de moins de 24 ans.
Modifié 1 fois. Dernière modification le 26-09-19 18:57 par Cyrano.
Et accessoirement, un 1200 cc ne fait pas OBLIGATOIREMENT plus de 70 kW ...
TheBarr
27-09-2019 11:43
Re-bonjour à tous,
Désolé pour mon absence du forum, j'ai été bien occupé par le boulot et autres...
Je confirme : je suis belge, j'ai eu mon permis B en 1990 et je peux rouler en moto 125 uniquement en Belgique.
La France a fixé une règle supplémentaire qui exige aux conducteurs de permis B d'avoir suivi une formation moto agréée avec attestation à fournir en cas de contrôle.
J'ignorais cette disposition particulière quand j'ai circulé en Ardèche, je risquais donc une forte amende.
Voici la règle (attention, cliquer l'onglet "Permis B obtenu en Europe"):
[www.service-public.fr]
C'est ce qui s'appelle une clôture de parenthèse.
Citation
TheBarr
Re-bonjour à tous,
Désolé pour mon absence du forum, j'ai été bien occupé par le boulot et autres...
Je confirme : je suis belge, j'ai eu mon permis B en 1990 et je peux rouler en moto 125 uniquement en Belgique.
La France a fixé une règle supplémentaire qui exige aux conducteurs de permis B d'avoir suivi une formation moto agréée avec attestation à fournir en cas de contrôle.
J'ignorais cette disposition particulière quand j'ai circulé en Ardèche, je risquais donc une forte amende.
Voici la règle (attention, cliquer l'onglet "Permis B obtenu en Europe"):
[www.service-public.fr]
Ca c'est la règle qui s'appliquant aux résidents français qui ont obtenu leur permis dans un autre pays de l'Union. En ce qui te concerne la restriction au territoire national est indiquée sur ton permis: "catégories de véhicules pour lesquelles le permis de conduire est valable en circulation nationale: A3 (entre autres)".
Bien entendu, cette mention ne figure que si tu as fait renouveler ton permis il y a moins de 10 ans.
Citation
Godzilla
Citation
CLEW
Salut,
Faut arrêter toutes ces conneries qui découlent pour partie de l'approche de la moto par le CNSR qui pense qu'il faut impérativement passer par une puissance limitée pour apprendre à conduire une moto(soit dit en passant le raisonnement n'est pas celui-la pour les BAR... chercher l'erreur).
Des conneries, vraiment?
Je croyais que le seul bon sens suffisait.
Le poids, l'inertie, le couple important, la puissance trop forte, tout ça, ça ne se maitrise pas si facilement quoiqu'on en dise.
Tout le monde, permis tout frais en poche, peut se déplacer avec n'importe quelle moto, en revanche la maitriser en situation d'urgence, gérer l'imprévu avec, c'est la vraie question.
Je persiste dans cette idée. On fait fi de toute forme de réflexion sur le formation, qui est comme chacun sait idéale, en catégorisant les motos pour "protéger" ceux que l'on pense vulnérables. Seul problème cela ne prend en compte que le facteur technique et pas le facteur humain. Rien n'empêchera une personne passée, de gré ou de force par une cylindrée inférieure, de piloter comme un goret dans la cylindrée supérieure...
Quant à gérer l'imprévu et maîtriser en situation d'urgence, bien peu d'entre nous sont à même de le faire.
Citation
Godzilla
Avant on voyait des posts de jeunes qui demandaient si c'était raisonnable de commencer par une sportive.
Quelques années plus tard, on voit des posts d'adultes de 30, 40 ou plus qui veulent commencer par des grosses parce qu'ils ont vu un modèle qui leur plait et demandent l'absolution sur un forum de moto.
Il me semble que la réponse est souvent dans la question, mais je me demande la plupart du temps pourquoi répondre puisque ça finit souvent par "si tu fais attention c'est bon!"
C'est plus un problème de conscience du danger qu'autre chose alors effectivement, si tu fais attention c'est bon. Encore une fois, lorsque j'ai débuté la moto, tu pouvais rouler avec n'importe quelle machine sans problème. Nombre de mes connaissances roulaient avec des machines pour lesquelles on leur dirait aujourd'hui : "t'es complétement fou de commencer avec ça" et pourtant ils sont encore là.
Je ne sais pas si un jeune débute ne Porsche Cayenne, à mon époque comme ça n'existait pas j'ai débuté avec une Ford rs2000...Citation
Godzilla
Comme pour les autos, la prime d'assurance devrait répondre à la plupart des interrogations.
En transposant à la voiture, on peut imaginer quelle réponse on donnerait à un permis B tout frais, quel que soit son âge, s'il venait demander pourquoi ne pas débuter avec une Porsche Cayenne...
Je suis sûr que ça se conduit bien, remarquez.
Citation
castagl
Je le répète, pas besoin de rouler vite pour s'amuser et il n'y a pas de corrélation entre le bon pilotage et la prise de vitesse.
Noooooon, sans déconner ???
Je vois pas trop ce que cette remarque vient faire là en fait, j'ai jamais dit le contraire.
Je dis juste qu'une moto comme ça n'est pas top pour apprendre à piloter, que que ça peut poser problème par la suite, que ce soit en roulant vite, mais également en faisant une man½uvre d'urgence par exemple.
J'ai bien précisé dans mon poste que ce n'était pas une moto trop pousse au crime.
N’empêche que ça reste un 1200 avec un couple de camion.
Avec ce genre de meule, on a suffisamment de patate pour ne pas avoir à apprendre à bien freiner ou à bien trajecter.
Et même sans rouler vite, c'est des choses qui peuvent poser soucis. Si on sait pas bien contrebraquer et gérer ses traj avec le regard, ça va être impossible de faire un évitement d'urgence en plein virage quand le con d'en face est à moitié sur ta voie
J'ai complètement surestimé mes compétences parce que durant ces 3 mois de permis je roulais vite, mais je n'ai jamais "appris" à piloter, donc j'étais un gros poireau.
Je me suis pété la gueule en roulant vite, mais j'aurais très bien pu me péter la gueule en ayant besoin de faire une man½uvre d'urgence sans maitriser la moto, c'est plutôt ce que je redoute pour vincenzor.
Modifié 1 fois. Dernière modification le 02-07-19 13:14 par Lutrinae.
