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Motos et Motards Nouveau sujet

Non les motos ne coûtent pas plus cher aujourd'hui..

avatar Sylv_ain 21-06-2021 13:23
Non les motos ne coûtent pas plus cher aujourd'hui..

...par contre nous gagnons peut-être moins mais c'est un autre débat :)

Sur ce fascicule, nous apprenons que nous pouvions acheter une Yamaha XT600 pour 26 000 francs, une KLR pour 28 800 francs et une XLR pour 29 100 francs

[dmoto.free.fr]

Un petit tour ici :

[france-inflation.com]

Les prix actualisés vont de l'ordre de 7059 à 7900 euros pour des monos d'une quarantaine de chevaux.

Donc je vous laisse faire vos recherches pour savoir ce que l'on peut avoir aujourd'hui pour ce prix (MT07, SV650, CB500, Z650 etc....)

Alors certes les best sellers ne sont plus des trails (mais des roadsters) cependant à prix égale, les motos d'aujourd'hui sont tout de même plus performantes et sécurisantes. Plus fun ? Encore un autre débat ;)

V à tous!

avatar fift 21-06-2021 15:42
Re: Non les motos ne coûtent pas plus chères aujourd'hui..

Bah ça dépend des motos que tu regardes. Si tu regardes les motos "basiques" (entendre par là, celles qu'on prenait au sortir du permis pour ceux qui pouvaient se payer une bécane neuve), tu as raison.

Mais l'écart s'est largement creusé entre ces motos basiques et les motos un peu plus valorisantes.

Si 100 000 francs permettaient de se payer une 916 (en 1995) ou 84 000 francs une RC30 (1990), autrement dit des motos d'exception dans tous les sens du terme, aujourd'hui les 21 500 € équivalents ne suffisent pas pour une réplique de SBK, la plupart étant vendues au-delà des 30 000€.

Une K100RT, en 1988, était vendue 15 000 DM, soit grosso modo 7500€ ce qui correspondrait aujourd'hui à 13 000€ ... soit environ la moitié d'une R1250RT !

avatar A-Lain 21-06-2021 16:19
Re: Non les motos ne coûtent pas plus chères aujourd'hui..

Si je rapporte tout en mois de salaire

quand j'ai acheté ma voiture neuve (la seule et dernière) en 2005 c'était grosso merdo 7 mois de salaire.

maintenant en 2021 c'est 9 mois avec le même salaire. comme en fait mon salaire a plutôt diminué je suis plus à 12 ou 14 mois pour acheter exactement le même véhicule.

Je parle voiture, tu parles moto mais je dirais la même chose
La moto actuelle sur laquelle je roule.

En 2005 quand elle est sortie neuve, c'était 2.5 mois de salaire 2005.
Là son équivalent neuf 2021 c'est 4 mois (du salaire 2021).
Par contre en euros constant la moto de 2021 est moins chère que celle de 2005 effectivement.
mais mon salaire : c'est le même qu'en 2005 (même chiffre) j'ai donc perdu 1500 euros de pouvoir d'achat en 6 ans.

Tu as raison (en gros) mais la réalité du quotidien est également différente.

avatar Peterpan 21-06-2021 17:04
Re: Non les motos ne coûtent pas plus chères aujourd'hui..

Fift et A-Lain ont raison !

Le kilo de cerise qui était à 5 Francs le kilo est maintenant à 5 Euros ..j en déduis que 1 euro équivaut à 1 Franc de l'époque !
..or mon salaire n est pas passé de 7 000 francs à 7000 euros !!!! clin d'oeil

...Par contre pour la taille de la couleuvre à avaler ...elle est identique !!!

avatar Did95 21-06-2021 21:18
Re: Non les motos ne coûtent pas plus chères aujourd'hui..

Ah! En 2002,avec des prix en euros, en France, 650klr:5495; dr650se:5659; xt600e:5110; Honda fx650:5181.
En 2010, 650 pegaso:6215; xt660r:5499.
Quelle moto avons-nous aujourd'hui à ces prix? Des modèles "exotiques " et poussifs (25 ch)?

avatar fift 21-06-2021 21:34
Re: Non les motos ne coûtent pas plus chères aujourd'hui..

20 ans après il n’est pas complètement deconnant que les prix aient augmenté. A 7000€, soit 25% de plus, on a déjà un choix plus conséquent.

avatar Did95 21-06-2021 22:49
Re: Non les motos ne coûtent pas plus chères aujourd'hui..

Sylv_ain propose des prix en francs.
Je donne des prix en euros de 2002 ET de 2010.
Le sujet est:"Les motos ne coûtent pas plus cher aujourd'hui. "
11 ans plus tard, il n'y a rien de fiable à 5500 euros, à puissance équivalente.
Les prix des motos ont augmentés d'avantage que les revenus.

avatar Sylv_ain 22-06-2021 17:29
Re: Non les motos ne coûtent pas plus chères aujourd'hui..

5500 euros de 2002 correspondent à plus de 7100euros aujourd'hui donc tu as de bonnes motos pour ce prix et supérieures en puissance comme la MT07, la SV 650

Certes le XT de 2002 correspondrait à 6200 euros actuel, tu as une CB500 2021 à 6500 euros et d'autres motos moins chères de plus petites cylindrées : KTM 390, MT03...

Les moto ne sont pas plus chères malgré la débauche de technicité sauf effectivement les modèles très haut de gamme mais parce qu'elles ont beaucoup plus de technologies dedans.

Non le vrai souci c'est les salaires qui n'ont pas suivi l'inflation, alors que tout a augmenté...


Modifié 1 fois. Dernière modification le 22-06-21 17:30 par Sylv_ain.

avatar A-Lain 22-06-2021 18:02
Re: Non les motos ne coûtent pas plus chères aujourd'hui..

CQFD

Après c'est à toi de choisir :
- paupérisation.
- On a vraiment eu des années formidables.
- surcharge de dépenses inutiles (téléphone, tablette, loisir etc) qui existaient moins il y a 15 ans et grêve le budget.


Modifié 1 fois. Dernière modification le 22-06-21 18:11 par A-Lain.

avatar Did95 22-06-2021 18:23
Re: Non les motos ne coûtent pas plus chères aujourd'hui..

Je veux bien respecter ton avis mais sur quoi te bases-tu pour dire que 5500 euros de 2002 valent 7100 aujourd'hui ?
Et la 660xt de 2010 à 5500 quand la 600xt de 2002 était à 5100, il n'y a que 400 euros d'écart en 8 ans pour un modèle supérieur. 11 ans plus tard, c'est 1000 euros de plus pour une cb500 de base.

avatar L'iguane 22-06-2021 20:13
Re: Non les motos ne coûtent pas plus chères aujourd'hui..

Citation
Did95
Je veux bien respecter ton avis mais sur quoi te bases-tu pour dire que 5500 euros de 2002 valent 7100 aujourd'hui ?

Il existe des outils pour le calculer.

Selon l'INSEE, cela correspond à 6.957 € d'aujourd'hui.

ins.png


avatar Charlie_41 22-06-2021 20:24
Re: Non les motos ne coûtent pas plus chères aujourd'hui..

Citation
Sylv_ain
Non le vrai souci c'est les salaires qui n'ont pas suivi l'inflation, alors que tout a augmenté...
+1
Quand ils n'ont pas baissé, comme dans la fonction publique depuis 3 quinquennats.

Le XTR660 n'est pas le meilleur exemple, en 2010 il était bradé "à seulement 5499 euros (soit 600 euros de moins qu'à ses débuts)" [www.lerepairedesmotards.com]


Modifié 1 fois. Dernière modification le 22-06-21 20:28 par Charlie_41.

avatar Did95 22-06-2021 21:48
Re: Non les motos ne coûtent pas plus chères aujourd'hui..

Autrement dit :"les motos ne coûtent pas plus cher aujourd'hui mais elles ont augmentées d'avantage que les salaires. "
Pourtant, quand ça augmente, ça coûte plus cher ???
Ça va pas être facile d'expliquer à mon patron qu'il doit me payer 25 pour 100 de plus et que ça ne lui coûtera pas plus cher !!!😉🤓😱

avatar dood 23-06-2021 08:01
Re: Non les motos ne coûtent pas plus chères aujourd'hui..

Citation
Did95
Ça va pas être facile d'expliquer à mon patron qu'il doit me payer 25 pour 100 de plus et que ça ne lui coûtera pas plus cher !!!😉🤓😱

Tu vas pas y arriver d’ailleurs

avatar waboo 23-06-2021 09:19
Re: Non les motos ne coûtent pas plus chères aujourd'hui..

Citation
L'iguane
Citation
Did95
Je veux bien respecter ton avis mais sur quoi te bases-tu pour dire que 5500 euros de 2002 valent 7100 aujourd'hui ?

Il existe des outils pour le calculer.

Selon l'INSEE, cela correspond à 6.957 € d'aujourd'hui.

[attachment 36769 ins.png]

Ah ouais ? J'ai du mal à y croire.

Pour moi, ça relève de la démagogie politicienne. Les outils d'état me semblent peu crédible quand ils touchent à ces sujets.

En fait, je ne comprends pas. Ça veut dire qu'il faut 7 000 € pour obtenir ce qu'on pouvait avant avoir pour 5 500 € ?
Ou l'inverse, que les 5 500 d'avant ont désormais la force d'achat de 7 000 ...?

Ce que j'ai du mal à croire vu l'inflation prodigieuses des biens courants, des véhicules et de l'immobilier.

avatar Kikilltout 23-06-2021 09:25
Re: Non les motos ne coûtent pas plus chères aujourd'hui..

Citation
Sylv_ain
Non le vrai souci c'est les salaires qui n'ont pas suivi l'inflation, alors que tout a augmenté...

Tout à fait, c'est le fond du problème.
Après, je vais faire hurler mais je m'interroge : c'est vrai si on parle de salaire mensuels/annuels. Mais si on parle de salaire horaire ? Avec les 35 heures. Est ce qu'on ne retombe pas sur une inflation similaire ? Quelqu'un a fait le calcul ?

Citation
A-Lain
- surcharge de dépenses inutiles (téléphone, tablette, loisir etc) qui existaient moins il y a 15 ans et grêve le budget.

ça aussi ça compte si on veut raisonner sur un budget global. Car il y a pleins de choses qui coutent moins cher aujourd'hui, mais aussi des dépenses qui n'existaient pas (moins) avant. on peut arbitrer sur certaines (smartphone...) et pas sur d'autres (CT moto bientôt ?..).


Après, on ne peut pas s’empêcher de se dire que les motos d'aujourd'hui pourraient être moins chère si on pouvait se passer de quelques éléments modernes qui ne semble pas indispensables pour tout le monde (5 modes moteurs ?!?...)

avatar fift 23-06-2021 09:49
Re: Non les motos ne coûtent pas plus chères aujourd'hui..

Citation
Charlie_41
Citation
Sylv_ain
Non le vrai souci c'est les salaires qui n'ont pas suivi l'inflation, alors que tout a augmenté...
+1

Pas d'accord avec ça : en 20 ans, les salaires ont pris plus que les 25% de hausse mentionnés pour les motos "de base".
Si je prends l'exemple du SMIC mensuel brut :
- en 2001 : 1011 €
- en 2021 : 1554 €

Si je prends le salaire annuel moyen :
- en 2001 : 26 280 €
- en 2019 : 39 099 € (pas trouvé pour 2021 - source Statista)

En 20 ans, le SMIC comme le salaire moyen ont donc pris grosso modo 50% (ce qui ne veut pas dire que le pouvoir d'achat a augmenté de 50% hein ! Il faut en déduire l'augmentation des prix, que l'inflation représente plus ou moins).

Certes, il faudrait regarder plus précisément, et notamment les évolutions comparées des salaires les plus faibles, du salaire médian (et pas moyen) et des salaires les plus élevés. Le seul doc que j'ai trouvé avec ces données s'arrête malheureusement en 2004.

Egalement, cela ne signifie pas que tous les salaires ont augmenté dans ces proportions, et on trouve forcément dans nos entourages des cas où les jeunes embauchés sont payés moins chers qu'ils ne l'auraient été il y a 20 ans (je l'ai constaté par moi-même).
Ce que je veux dire, c'est qu'il faut se méfier de notre impression première.

Sur le cas qui nous occupe ici :
- moto de base : 5500 € en 2001, 7000€ en 2021, soit 27% de hausse
- moto haut de gamme : 13 500 € en 2001 (Yamaha 1300 FJR), 17 000 à 20 000€ en 2021 (toujours Yamaha FJR), soit 25% à 48% de hausse. A relativiser parce qu'en 2001, la FJR était un tout nouveau modèle et qu'en 2021 c'est un modèle en fin de carrière.
- moto d'exception : 26 200€ (996R) en 2001, 100 000 € (Panigale Superleggera) en 2021, soit 284% de hausse.

On peut en conclure que les motos de base ont moins augmenté que le SMIC et que le salaire moyen, mais que les motos d'exception ont explosé.


Modifié 1 fois. Dernière modification le 23-06-21 09:50 par fift.

avatar fift 23-06-2021 09:51
Re: Non les motos ne coûtent pas plus chères aujourd'hui..

Kikilltout> En 2001, les 35h étaient déjà en place clin d'oeil.

avatar Sylv_ain 23-06-2021 13:24
Re: Non les motos ne coûtent pas plus chères aujourd'hui..

Citation
fift
Citation
Charlie_41
Citation
Sylv_ain
Non le vrai souci c'est les salaires qui n'ont pas suivi l'inflation, alors que tout a augmenté...
+1

Pas d'accord avec ça : en 20 ans, les salaires ont pris plus que les 25% de hausse mentionnés pour les motos "de base".
Si je prends l'exemple du SMIC mensuel brut :
- en 2001 : 1011 €
- en 2021 : 1554 €

Si je prends le salaire annuel moyen :
- en 2001 : 26 280 €
- en 2019 : 39 099 € (pas trouvé pour 2021 - source Statista)

En 20 ans, le SMIC comme le salaire moyen ont donc pris grosso modo 50% (ce qui ne veut pas dire que le pouvoir d'achat a augmenté de 50% hein ! Il faut en déduire l'augmentation des prix, que l'inflation représente plus ou moins).

Certes, il faudrait regarder plus précisément, et notamment les évolutions comparées des salaires les plus faibles, du salaire médian (et pas moyen) et des salaires les plus élevés. Le seul doc que j'ai trouvé avec ces données s'arrête malheureusement en 2004.

Egalement, cela ne signifie pas que tous les salaires ont augmenté dans ces proportions, et on trouve forcément dans nos entourages des cas où les jeunes embauchés sont payés moins chers qu'ils ne l'auraient été il y a 20 ans (je l'ai constaté par moi-même).
Ce que je veux dire, c'est qu'il faut se méfier de notre impression première.

Sur le cas qui nous occupe ici :
- moto de base : 5500 € en 2001, 7000€ en 2021, soit 27% de hausse
- moto haut de gamme : 13 500 € en 2001 (Yamaha 1300 FJR), 17 000 à 20 000€ en 2021 (toujours Yamaha FJR), soit 25% à 48% de hausse. A relativiser parce qu'en 2001, la FJR était un tout nouveau modèle et qu'en 2021 c'est un modèle en fin de carrière.
- moto d'exception : 26 200€ (996R) en 2001, 100 000 € (Panigale Superleggera) en 2021, soit 284% de hausse.

On peut en conclure que les motos de base ont moins augmenté que le SMIC et que le salaire moyen, mais que les motos d'exception ont explosé.

Tu ajoutes de bons arguments à la discussion. En effet, c'est vrai que j'ai fait un raccourci, il faut pondérer comme tu l'as fait avec le SMIC, salaire moyen et médian pour avoir une analyse plus fine.

En tout cas ta conclusion est intéressante et prouve que sur les produits d'appels, nous avons un meilleur pouvoir d'achat qu'auparavant.

On pourrait aussi ajouter dans la discussion le fait que les motos de base sont donc plus abordables mais produites dans des pays exotiques alors que c'était moins le cas il y a 20 ans.

Donc des motos moins chères, plus avancées technologiquement (abs, traction control...) mais produites dans des pays dont la main d'œuvre est moins chère.

De plus, aujourd'hui nous avons beaucoup plus de choix, des gammes plus larges de la part de constructeurs, des modèles crossover, des modèles chinois à très bas prix.

avatar Kikilltout 23-06-2021 14:18
Re: Non les motos ne coûtent pas plus chères aujourd'hui..

Citation
fift
Kikilltout> En 2001, les 35h étaient déjà en place clin d'oeil.

Exacte pour les entreprises de +de 20 salariés.
Je n'avais pas percuté car travaillant à l'époque dans une entreprise de moins de 20 salariés, j'ai dû attendre 2002.
Mais effectivement, ma question n'est pas pertinente par rapport à 2001.

avatar fift 23-06-2021 14:26
Re: Non les motos ne coûtent pas plus chères aujourd'hui..

Ah oui tiens, tu fais bien de préciser, j'avais oublié ce détail.

avatar Charlie_41 23-06-2021 16:50
Re: Non les motos ne coûtent pas plus chères aujourd'hui..

Citation
fift
Citation
Sylv_ain
Non le vrai souci c'est les salaires qui n'ont pas suivi l'inflation, alors que tout a augmenté...


Pas d'accord avec ça : en 20 ans, les salaires ont pris plus que les 25% de hausse mentionnés pour les motos "de base".

Non.

Sans remettre en cause tes chiffres, il y a aujourd'hui plus de "smicards et à-peine-plus" et de "travailleurs pauvres" qu'il y a 10 ou 20 ans.
Mais à l'autre extrémité il y a des salaires qui suivent une courbe exponentielle totalement opposée, et qui tirent la moyenne vers le haut.

Cette bipolarisation se retrouve d'ailleurs, comme tu l'as dit, sur le marché moto.

avatar fift 23-06-2021 17:04
Re: Non les motos ne coûtent pas plus chères aujourd'hui..

C'est pour cela que je précise qu'il faudrait regarder les salaires les plus bas (centiles 10 par exemple) et les salaires les plus hauts (centile 90), ainsi que le salaire médian, plus parlant que le salaire moyen. Pour ce qui est des salaires exponentiels tirant la moyenne vers le haut, c'est vrai mais dans une toute petite mesure, le rapport des revenus (de 1 à 100 ou 1 à 200) étant beaucoup plus faible que le rapport des populations (1 à 100 000 ?). Ceci dit, il serait intéressant de faire le calcul, tiens : combien de millionnaires annuels (si on considère les revenus exceptionnels à partir de 1 million/an - on peut évidemment fixer ce seuil où on souhaite) faut-il pour augmenter de manière significative le salaire moyen ?

Mais il n'empêche que le SMIC lui-même a progressé de 50% en 20 ans. On peut donc difficilement dire que les motos ont augmenté plus que les salaires.

avatar nicoxj900 23-06-2021 18:17
Re: Non les motos ne coûtent pas plus chères aujourd'hui..

N'empêche ... En 2000, la baquette était à 1FF en boulangerie, elle est maintenant à 1€. Soit 652% d'augmentation quand même.

Le riz ? Même chose.

Les pâtes ? Même chose

Les fruits ? c'est encore pire. Exemple : 1kg d'abricots l'été 2000 à 50c (de F), maintenant à 5€. Plus de 6000% !

avatar Did95 23-06-2021 18:17
Re: Non les motos ne coûtent pas plus chères aujourd'hui..

En 2011, le salaire minimum était de 1365 euros. 1554 aujourd'hui. Tout en brut.
Elle était à combien la 1250 bandit? Dans les 8500, non? La gsx-s 1000 est à 12899.
Ces dix dernières années, le pouvoir d'achat sur les motos a beaucoup baissé.

avatar fift 23-06-2021 18:57
Re: Non les motos ne coûtent pas plus chères aujourd'hui..

Evidemment, si on prend les modèles bradés en fin de vie, on arrive aux conclusions qu'on veut ... La 1250 Bandit était déjà à l'époque au tarif des roadsters mid-size. Les roadsters 1000/1200 étaient vendus autour des 11 000€ (XJR 1300 : 10 500€, CB 1300S : 12 500€, Z1000SX : 12 400€, FZ1 : 11 500€).
Pour être complet, il faudrait mettre en face les prix de leurs successeurs :
Honda CB 1000 R : 13 100€
Z1000 SX : 13 600€
Yamaha MT-10 : 14 000€
SUzuki GSX-S 1000 : 12 900€.


Alors, effectivement, aujourd'hui on n'a peut-être plus de ses motos bradées qui permettaient d'acquérir neuf une moto à prix défiant toute concurrence (plutôt la spécialité de Suzuki, soit-dit en passant).
Mais généraliser à toutes les motos me parait largement abusif.


Nico> En 2000, la baguette était en moyenne à 4,62 FF. Personnellement, je ne l'ai jamais connue à 1 FF pipeau.

avatar Did95 23-06-2021 19:54
Re: Non les motos ne coûtent pas plus chères aujourd'hui..

Bradée en fin de série ? En 2015, la bandit 1250s était toujours vendue à 8799 €. La mt07 sortait à 6000.
En 2012, la cb1000r était à 9990.La z1000 à 11500.
Les motos "premier prix" font également parti du calcul. Si il n'y en a plus,ça fait mécaniquement monter le prix global.
Par contre, j'ai connu le paquet de cigarettes à moins de 10 francs...😉

avatar fift 23-06-2021 20:57
Re: Non les motos ne coûtent pas plus chères aujourd'hui..

Citation
Did95

Les motos "premier prix" font également parti du calcul. Si il n'y en a plus,ça fait mécaniquement monter le prix global.
;

Evidemment.
Mais ne prendre qu'elles, c'est biaiser encore plus fortement le calcul.


Erreur de ma part pour la CB 1000 R, elle était effectivement à 10 300€ (source moto-planète) - ce qui ne change pas grand chose à la conclusion.

avatar B2-69 23-06-2021 21:01
Re: Non les motos ne coûtent pas plus chères aujourd'hui..

Le pouvoir d'achat a baissé. En fait les salaires ont augmenté mais l'indice insee prend en compte des produits tels que machine à laver, voiture etc... Ce n'est pas des trucs que tu consommes tous les mois.Quand j'étais délégué syndical j'avais argumenté des sauts de salaire en prenant en compte les augmentations des farines et autres produits plus courants. Du coup, les salaires augmentent mais moins vite que les produits de conso courants. De plus, les charges patronales ont augmenté donc le net est moins élevé.
Par contre, pour les 35h, certains corps de métier ont eu un gel du point pendant des années. A tel point que le salaire minimum conventionnel est plus faible que le smic.
si je ne me trompe pas, la TVA a augmenté et peut-être les frais de douane.

avatar Did95 23-06-2021 21:40
Re: Non les motos ne coûtent pas plus chères aujourd'hui..

Comment ça :"Ne prendre que les motos à bas prix, c'est biaiser encore plus fortement le calcul"?
En dehors de la "grosse BMW, quelles sont les motos les plus vendues ? Il me semble que ce sont surtout celle à moins de 10 000 €. Y a-t-il beaucoup de motards qui sont intéressés qu'un modèle à 15 000 € en 2001 soit seulement à 16 000 € aujourd'hui ?

avatar fift 23-06-2021 22:11
Re: Non les motos ne coûtent pas plus chères aujourd'hui..

Nan mais tu le fais exprès, c'est pas possible autrement.

Tu prends en exemple la Bandit 1250 et auparavant la XTR 660, qui étaient à l'époque des motos exceptionnellement peu chères.
Je réponds en citant des motos à tarif "normal" dans le même segment, en comparant 5 modèles entre 2011 et 2021, et c'est moi qui me plante sur l'échantillonnage ?

Si tu veux des motos à moins de 10 000€, allons-y avec les motos de sortie de permis.

2001 :
CB 500 : 5 500€
ER-5 : 4 600€
500 GS-E : 4 700€
Fazer 600 : 7 240€

2021 :
Ninja 650 : 7 500 €
MT-07 : 7 300 €
CB 500 F : 6 500 €
CB 650 R : 8 000 € (plutôt concurrente de la Fazer sus-citée)

On passe de grosso modo 5 000€ à 7 000 € en 20 ans, soit exactement ce qu'on dit depuis le début sur ce fil.
Je te laisse faire l'exercice pour 2011, avec des modèles équivalents, je commence à en avoir marre de le faire ...

avatar Did95 24-06-2021 00:47
Re: Non les motos ne coûtent pas plus chères aujourd'hui..

Tu calcules sur 20 ans, moi sur 10.
Ktm smc 690, 2012:8690 €, 2021:10800.
Triumph Streep triple r, 2012:9000 €, 2021:11900.
2011, le Smic à 1365 €. 2021 à 1554 €.

A part ça, tu as raison.

avatar tom4 24-06-2021 07:46
Re: Non les motos ne coûtent pas plus chères aujourd'hui..

je ne suis pas sûr que prendre en compte le prix de la 690 SMC qui se vend à environ 3 exemplaires/ans , qui est une moto coup de coeur, produit de niche dans un marché de niche soit pertinent.

je ne suis pas expert triumph, mais entre le street triple R de 2011 et celui de 2021, y'a quelques différences non?


tom4

avatar fift 24-06-2021 09:13
Re: Non les motos ne coûtent pas plus chères aujourd'hui..

Citation
Did95
Tu calcules sur 20 ans, moi sur 10.
Ktm smc 690, 2012:8690 €, 2021:10800.
Triumph Streep triple r, 2012:9000 €, 2021:11900.
2011, le Smic à 1365 €. 2021 à 1554 €.

A part ça, tu as raison.


Et prendre des modèles de grande diffusion, parce que, pour reprendre tes mots "quelles sont les motos les plus vendues ?", non, ça ne serait pas une bonne idée ? C'est quand même incroyable cette capacité à prendre les exemples qui arrangent, quitte à se contredire entre deux posts.

A ce rythme là, on peut aussi prendre pour exemple la BMW GS, qui a doublé de prix en 10 ans, ou les Ducati qui ont également largement augmenté.


Et curieusement, on en revient à ce que je disait au tout début : il y a de plus en plus d'écart entre les motos de base qui n'ont pas plus augmenté que les salaires, et les motos haut de gamme qui ont explosé.

avatar kernel62 24-06-2021 09:20
Re: Non les motos ne coûtent pas plus chères aujourd'hui..

Vous oubliez l'évolution de la demande. En 2010, 10300 ventes contre 129000 en 2020. En plus, il y a le A2 qui fait mécaniquement gonfler la demande sur une partie de la gamme.

avatar fift 24-06-2021 10:02
Re: Non les motos ne coûtent pas plus chères aujourd'hui..

Ah oui mais non : la demande croissante peut être une explication de la montée des prix - mais là, on est sur le constat : les prix ont-ils augmenté ou non ?

avatar L'iguane 24-06-2021 11:07
Re: Non les motos ne coûtent pas plus chères aujourd'hui..

Citation
fift

Si tu veux des motos à moins de 10 000€, allons-y avec les motos de sortie de permis.

2001 :
CB 500 : 5 500€
ER-5 : 4 600€
500 GS-E : 4 700€
Fazer 600 : 7 240€

Je sais pas où tu as trouvé tes prix mais j'ai pas les mêmes. Je suis en moyenne 300€ au dessus.

avatar fift 24-06-2021 12:56
Re: Non les motos ne coûtent pas plus chères aujourd'hui..

Moto-Planète.

Pour l'ER-5, en tous cas, ça correspond à mes souvenirs.

avatar Did95 24-06-2021 18:44
Re: Non les motos ne coûtent pas plus chères aujourd'hui..

Fift, je suis content pour toi que ton salaire a augmenté autant que les motos de base.
Gladius de 2012:6000 €. Sv650n:7000 actuellement.
Mt07:6000 à sa sortie. 7300 actuellement.
Ce n'est pas le cas de tout le monde.
Insee qui nous sort tous les ans que l'inflation est négligeable, décide que 5500 € de 2002 valent 7000 de 2021.A chacun de le croire ou non.

Tom4, j'ai pris l'exemple de la supermotard KTM car elle existe toujours aujourd'hui, contrairement à la duke 690. La Triumph speed triple a sûrement évoluée mais elle reste la plus proche...d'elle-même.

D'ailleurs le sujet reste imprécis. Les motos ne coûtent pas plus cher aujourd'hui. Par rapport à quand? Et, comme le dit fift, les prix des haut de gamme ont explosés ( la cbr1000rr passe de 13300 en 2012, à 26000 maintenant).

avatar fift 24-06-2021 19:16
Re: Non les motos ne coûtent pas plus chères aujourd'hui..

Citation
Did95

Insee qui nous sort tous les ans que l'inflation est négligeable, décide que 5500 € de 2002 valent 7000 de 2021.A chacun de le croire ou non.


Pas besoin de croire, un peu de mathématiques de base suffit.

1% d'inflation par an, ça veut dire :
100€ la première année
101€ (=100 x 1,01) la seconde année
102,01 (=101 x 1,01) la troisième année.
...
...
122€ (=100 x 1,01exp20) au bout de 20 ans. Soit 22% de plus.

7000 / 5500 = 1,27, soit 27% de hausse. On n'est pas loin, surtout que j'ai pris 1% comme inflation par défaut, l'inflation moyenne réelle sur ces vingt ans étant sans doute un peu supérieure.



A noter que je n'ai pas parlé une seule fois de mon salaire. Je ne parle que des indicateurs généraux, et évite de rapporter à mon exemple personnel qui, justement parce qu'il est personnel, ne peut pas être érigé en généralité.

avatar fift 24-06-2021 19:25
Re: Non les motos ne coûtent pas plus chères aujourd'hui..

Et pour continuer :

Citation
Did95

Gladius de 2012:6000 €. Sv650n:7000 actuellement.

Soit 16% de hausse.
Je reprends tes chiffres du SMIC : 1554€ contre 1365€, soit 14% de hausse.

Ouais, tu as raison, c'est un scandale. 2 points d'écarts dans la hausse pour ce modèle.


Sinon, on peut aussi essayer de raisonner sur la moyenne des 4 modèles phare des 4 japonais, ou carrément sur les 50 motos les plus vendues dans l'hexagone. Si j'ai le temps, je m'y colle (enfin, peut-être que je vais me limiter aux 10 plus vendus, en fait ) - sauf que là aussi, il y a un biais : est-ce que ce sont les prix des motos qui grimpent, ou les motards qui achètent des modèles plus chers ?
Il faudrait alors faire une segmentation : les 10 modèles de moins de 750cc les plus vendus (mais de plus de 125cc). Oui, mais alors on inclut les 300/400cc dedans ? Sauf qu'il y a 10 ou 20 ans, il n'y en avait quasiment pas. Et que si on les inclut, ça va faire baisser les prix.
Damned.

Comme quoi, en voulant répondre de manière objective à une question qui semble simple, on se rend rapidement compte que la réponse est loin d'être si évidente.

Je vais peut-être faire l'étude sur les cylindrées 500-750cc tiens. Ca vaudra ce que ça vaudra.

avatar Did95 24-06-2021 19:40
Re: Non les motos ne coûtent pas plus chères aujourd'hui..

J'ai une autre mathématique de base.
Je regarde combien de mois de salaire il me fallait pour acheter un modèle et combien il m'en faut aujourd'hui pour le même modèle. J'en conclus qu'il faudrait plus de mois dans l'année. 😉
Évidemment tu ne parles pas de ton salaire, mais tu sembles trouver qu'il a augmenté autant que les motos de base. Si c'est le cas (ce que je te souhaite, je ne suis pas ton ennemi), tant mieux pour toi. Par contre ce n'est pas le cas de tout le monde.

avatar JOKER5 24-06-2021 19:48
Re: Non les motos ne coûtent pas plus chères aujourd'hui..

L'inflation est le propre de l'homme. On espère toujours plus, et collectivement ça devient de l'inflation.

avatar fift 24-06-2021 20:38
Re: Non les motos ne coûtent pas plus chères aujourd'hui..

Citation
Did95
tu sembles trouver qu'il a augmenté autant que les motos de base.

Ah bon ?
A quel moment ai-je même sous-entendu que je faisais référence à MON salaire ?

Je crois que c'est bien là le problème : je ne me concentre pas sur MON cas particulier, mais j'essaie de raisonner en globalité, en utilisant les indicateurs (perfectibles, certes) qui sont à notre disposition.

Selon ta méthode, la seule conclusion que tu puisses tirer, c'est que TU gagnes moins relativement à UN modèle de moto. C'est malheureux, mais ça peut autant être dû à l'augmentation du prix du modèle convoité que d'une stagnation ou une baisse de ton salaire. Impossible donc d'en tirer une conclusion générale.
C'est un peu court pour affirmer que TOUTES les motos ont vu leur prix augmenter.

avatar Did95 24-06-2021 20:57
Re: Non les motos ne coûtent pas plus chères aujourd'hui..

Relis donc tous les posts de ce sujet et tu verras que je ne suis pas le seul à avoir vu mon salaire ne pas "augmenter " autant que les prix des motos.
Si tu défends l'idée contraire, que faut-il en penser? As-tu accès à l'évolution de beaucoup de revenus pour en tirer une conclusion générale ?
Encore un peu et les gilets jaunes seront issues de mon imagination...

avatar tom4 24-06-2021 21:58
Re: Non les motos ne coûtent pas plus chères aujourd'hui..

mon salaire a été divisé par 3 en 10 ans.
du coup, je peux avoir des motos en réduction?

tom4

avatar Aristoto 24-06-2021 23:23
Re: Non les motos ne coûtent pas plus chères aujourd'hui..

Il me semble qu'il y a une erreur sur le salaire moyen net qui me paraissait trop élevé. Le salaire moyen net annuel en Fr est de 27 721 € (source INSEE). D'autre part le salaire moyen est faussé par une minorité de hauts et très hauts revenus. La meilleure référence est le salaire médian qui est de 23 280 € en 2020 (source INSEE). Du coup l'adage "quand je me regarde je me désole, quand je me compare je me console" s'avère vrai pour plus de monde.

D'autre part, regardez autour de vous... des personnes avec 39 000 € de salaire net soit 3 250 € net par mois, est-ce qu'ils constituent la moitié des actifs ?. Il me semble que Statista ait confondu salaire moyen et dernier décile (les 10 % les plus aisés).

Enfin, je suis de plus en plus septique avec le panier moyen de l'IPC de l'INSEE. J'ai personnellement l'impression d'une hausse des prix bien supérieure à l'inflation annoncée par l'INSEE. Je me demande bien qu'est-ce qu'ils ont mis dans leur panel de poste de consommation ?

avatar A-Lain 25-06-2021 08:59
Re: Non les motos ne coûtent pas plus chères aujourd'hui..

Citation
fift

Selon ta méthode, la seule conclusion que tu puisses tirer, c'est que TU gagnes moins relativement à UN modèle de moto. C'est malheureux, mais ça peut autant être dû à l'augmentation du prix du modèle convoité que d'une stagnation ou une baisse de ton salaire. Impossible donc d'en tirer une conclusion générale.
.

Laisse tomber.

L'étude pour son coté intellectuel est passionnante.
Sauf qu'à vouloir chercher une cohérence tu vas vite devoir réaliser des catégories (ce que tu as déjà instinctivement fait).


Dès qu'on rentre le subjectif / ressenti un sujet ne peut qu'exploser

avatar fift 25-06-2021 12:05
Re: Non les motos ne coûtent pas plus chères aujourd'hui..

Aristoto> Merci pour la précision, ça me semblait effectivement très élevé (j'avais en tête un salaire médian de 1900€, ce qui correspond à tes données).


A-Lain> Tu as parfaitement raison. J'essaie de raisonner factuellement avec quelqu'un qui m'oppose son ressenti - je m'apprêtais justement à dire que je ne défendais aucune idée.

avatar kernel62 25-06-2021 13:27
Re: Non les motos ne coûtent pas plus chères aujourd'hui..

Citation
tom4
mon salaire a été divisé par 3 en 10 ans.
du coup, je peux avoir des motos en réduction?

tom4

Si tu passais ton temps à autre chose qu'à faire des vidéos de clown sur le vélo ou à retwitter tous les #gcum qui passent, peut-être que tu n'aurais pas besoin de réduc.

 

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