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Motos et Motards Nouveau sujet

Analyse d'une chute sous la pluie - Apprenti motard

avatar GuardianMufasa 12-09-2022 19:54
Analyse d'une chute sous la pluie - Apprenti motard

Bonjour à tous,

j'ai 27 ans, je suis motard depuis deux mois et je roule en Shiver 900 depuis début juillet. J'ai enchaîné presque 5000 km en quelques mois sans trop de problèmes (sauf quelques glissades de l'arrière sur sol mouillé, mais toujours rattrapé).
Mais il y a un hic pas content Jeudi dernier, après une nuit de pluie et orage, je prends la moto pour aller au boulot et là PAF ! je tombe à quelques centaines de mètres de chez moi, comme une merde bla bla rageur

La moto est abîmée, mais rien de dramatique. Le motard aussi, et pour une chute à faible cinétique je m'en sors avec quelques côtes cassées et des déchirures musculaires.

Le temps est donc au bilan.
Je me suis fait bien peur, et j'angoisse un peu à l'idée de reprendre, surtout que pour une fois je n'ai pas compris l'erreur que j'ai faite, et ce que cela a entraîné sur le comportement de la moto.

Si quelqu'un a une idée (ou une hypothèse) sur ce qui a pu se passer, je suis preneur.

Petit descriptif de la scène de chute sous la pluie :
- J'attends à un feu pour tourner à gauche.
- Feu vert, je prends le virage aussi doucement que possible car la route est trempée.
- Virage passé, début de ligne droit, je mets les gaz.
- À peine 1 seconde plus tard (je devais être arrivé à 30km/h) je suis au sol, le guidon dans le bide...

Même si je pense que la description est assez claire, voila un petit schéma avec en jaune la reprise des gaz, et la gamelle en rouge :)
Image

avatar Strom's 12-09-2022 20:37
Re: Analyse d'une chute sous la pluie - Apprenti motard

Citation
GuardianMufasa

sans trop de problèmes (sauf quelques glissades de l'arrière sur sol mouillé, mais toujours rattrapé).

la route est trempée.

- Virage passé, début de ligne droit, je mets les gaz.

...À peine 1 seconde plus tard ..

Tu as bien tout analysé, cette fois tu n'as pas pu rattraper

Il suffit d'une trace d'huile de gazole une plaque d'égout une bande blanche ... gaz sous la pluie, faut oublier, après... ya des pilotes clin d'oeil

Remets toi bien !




Modifié 1 fois. Dernière modification le 12-09-22 20:38 par Strom's.

avatar Cyrillef 12-09-2022 20:54
Re: Analyse d'une chute sous la pluie - Apprenti motard

C est la monté d origine tes pneus ?
J ai lu quelques part que la monté d origine étaient merdique.
ca plus la flotte et tu as la totale.

avatar Paracelse 12-09-2022 21:29
Re: Analyse d'une chute sous la pluie - Apprenti motard

Faut pas non plus oublier qu'avec le temps qu'il a fait la pluie fait remonter toutes les merdes grasses en surface. Dépendant d'où tu es et des pluies qu'il y a eu ça peut bien glisser

avatar dood 12-09-2022 21:41
Re: Analyse d'une chute sous la pluie - Apprenti motard

Et tu saurais pas dire si c’est de l’avant ou de l’arrière ?
De l’avant je dirais prise de frein intempestive? (Un doigt qui traîne sur le levier…)
de l’arrière, mini high side?
Bonne question, les peuneux…

avatar flexi 12-09-2022 22:05
Re: Analyse d'une chute sous la pluie - Apprenti motard

Salut, un bon coup de gaz sur une zone glissante masquée par la pluie, même en ligne droite et…

Je suppose que tu n’as pas pu analyser l’endroit après l’accident, mais pour tomber en ligne droite, sauf à cafouiller (lâcher sec d’embrayage, coup de frein avant parasite, accélération avant la fin du virage…) je ne vois pas bien ce que ça pourrait être d’autre…

Je te souhaite un bon rétablissement et une bonne reprise (avec toute la panoplie de protection si ce n’était pas déjà le cas :) ).


Modifié 1 fois. Dernière modification le 12-09-22 22:07 par flexi.

avatar A-Lain 12-09-2022 22:16
Re: Analyse d'une chute sous la pluie - Apprenti motard

Oui,
mais cela ne colle pas.

Il pleut depuis quand ? grosse pluie, depuis plusieurs jours ? ou pluie éparse ?

gaz : oui mais comment : version goret ? (ne colle pas avec je prends le virage doucement).

Pneumatique : quelle âge ? parce que en ligne droite même des pneus de merde en accélération cela passe.

Après tu dis t'être déjà fait pas mal de frayeurs, donc
C'était quoi ces frayeurs ?
Tu ne serais pas un poil tendu quand il pleut ? (juste un poil, limite crispé ? ).

Après il reste : ligne blanche, réparation de la chaussée, plaque d'huile, autre ..

avatar l'haricot 13-09-2022 09:36
Re: Analyse d'une chute sous la pluie - Apprenti motard

Soit une merdouille sur la route, soit ton gommard. C'est quoi comme monte? Si c'est du pneu sport, pas chaud c'est bien moins bon qu'un "pas sport". Pluie + route grasse + pneu sport froid = zouip le pingouin.

avatar GuardianMufasa 13-09-2022 09:36
Re: Analyse d'une chute sous la pluie - Apprenti motard

J'ai fais monter des Michelin road 5 début aout parce que les pneus avec lesquelles j'ai acheté la bécane me donnaient un mauvais feeling ^^


Modifié 1 fois. Dernière modification le 13-09-22 09:59 par GuardianMufasa.

avatar GuardianMufasa 13-09-2022 09:38
Re: Analyse d'une chute sous la pluie - Apprenti motard

Citation
dood
Et tu saurais pas dire si c’est de l’avant ou de l’arrière ?
De l’avant je dirais prise de frein intempestive? (Un doigt qui traîne sur le levier…)
de l’arrière, mini high side?
Bonne question, les peuneux…
J'ai une grosse impression d'avoir perdu l'avant, j'ai eu l'habitude de glisser de l'arrière est le sentiment n'était pas du tout le même, là c'était assez radicale comme chute mais impossible d'en être certain.

avatar GuardianMufasa 13-09-2022 09:39
Re: Analyse d'une chute sous la pluie - Apprenti motard

Citation
flexi
Salut, un bon coup de gaz sur une zone glissante masquée par la pluie, même en ligne droite et…

Je suppose que tu n’as pas pu analyser l’endroit après l’accident, mais pour tomber en ligne droite, sauf à cafouiller (lâcher sec d’embrayage, coup de frein avant parasite, accélération avant la fin du virage…) je ne vois pas bien ce que ça pourrait être d’autre…

Je te souhaite un bon rétablissement et une bonne reprise (avec toute la panoplie de protection si ce n’était pas déjà le cas :) ).

Merci ! Toujours full équipé chez moi, d'ailleurs ça m'a bien aidé sur ce coup là.

avatar GuardianMufasa 13-09-2022 09:44
Re: Analyse d'une chute sous la pluie - Apprenti motard

Citation
A-Lain
Oui,
mais cela ne colle pas.

Il pleut depuis quand ? grosse pluie, depuis plusieurs jours ? ou pluie éparse ?

Quand il pleuvait c'était à peine pendant 5 minutes. Mais là ça a duré toute la nuit, et beaucoup apparemment.

Citation
A-Lain
gaz : oui mais comment : version goret ? (ne colle pas avec je prends le virage doucement).
Là j'ai un doute, l'axe sur lequel je venais de m'engager est à 70km/h donc j'y suis peut-être allé comme si j'étais sur le sec...

Citation
A-Lain
Pneumatique : quelle âge ? parce que en ligne droite même des pneus de merde en accélération cela passe.
Michelin Road 5 - montés début aout (ils doivent avoir 2000 bornes maintenant)

Citation
A-Lain
Après tu dis t'être déjà fait pas mal de frayeurs, donc
C'était quoi ces frayeurs ?
Tu ne serais pas un poil tendu quand il pleut ? (juste un poil, limite crispé ? ).
J'ai perdu plusieurs fois l'arrière sur des bandes blanches, plaques d'égout et sortie de rond point, mais j'ai récupérer l'adhérence assez rapidement à chaque fois.
Je suis tendu, je le sais, la pluie me fait un peu flipper et encore plus maintenant.

avatar fift 13-09-2022 11:16
Re: Analyse d'une chute sous la pluie - Apprenti motard

Si tu n'as rien eu le temps de voir venir, c'est sans doute qu'effectivement tu as perdu l'avant.
L'arrière, on le sent partir, généralement on essaie de le rattraper et on y arrive ... ou pas.

L'avant, quand tu le sens partir, c'est déjà trop tard (généralement).

Si c'est bien l'avant qui a lâché (d'après ce que tu racontes, je ne vois pas comment ça peut ne pas être le cas), ça n'a rien à voir avec le fait de remettre les gaz.
Les Road 5 sont excellents aussi (je les ai bien pratiqués, et sous la pluie pour une bonne partie), la cause n'est pas à chercher de ce côté.


Il m'est arrivé exactement la même chose en sortie de rond-point : c'était un passage piéton fraichement repeint sans l'additif permettant d'améliorer l'adhérence. Il suffit que tu soies passé sur une zone à faible adhérence (gasoil, feuilles mortes, plaque métallique, ...) avec le moindre soupçon d'angle pour que l'avant chasse et que tu te retrouves par terre.

avatar waboo 13-09-2022 11:19
Re: Analyse d'une chute sous la pluie - Apprenti motard

Gasoil. Vu la situation, c'est sur.

Tes pneus sont bons. Pas d'accel' de goret. Après, en ligne droite, bizarre que tu sois tombé. Sauf si il y avait vraiment beaucoup de diesel. Mais ça sent fort.

Mon avis : t'étais pas complètement droit.

Cogite pas trop et take care.

avatar dg6759 13-09-2022 16:04
Re: Analyse d'une chute sous la pluie - Apprenti motard

Petite idée : vas-donc rendre visite à ta mairie et demande-leur si dans un but pédagogique te concernant toi seul, tu peux pas visionner la caméra qui pourrait t'avoir vu choir.
Seconde idée : passer par les fdo. En leur disant que tu n'as pas identifié la cause d'un accident de la circulation, et que tu voudrais t'assurer via les caméras qu'il n'y a pas un tiers responsable impliqué.
Troisième idée : ton assurance (ou son assistance juridique) sera ravie de t'accompagner.

avatar inextenza 13-09-2022 16:08
Re: Analyse d'une chute sous la pluie - Apprenti motard

Ou verglas d'été.

Je m'en suis collé une comme ça en vélo il y a quelques semaines.
Bifurcation, rue pas bien large, je roule normalement. Il pleut, les premières pluies datent de quelques jours.
Je devais être à 15km/h au moment de tourner... je n'ai jamais tourné; les 2 roues sont partie dans un même mouvement.

C'est ce qu'on appelle le verglas d'été: une espèce de pellicule de mélasse invisible, mélangeant les hydrocarbures des véhicules (et pourtant, à cet endroit, il en passe très très peu) ajouté à un peu de poussière/terre et juste ce qu'il faut de ruissellement, et hop, plus aucune adhérence.
Si j'avais été en moto, j'aurais possiblement (les pneus de moto accrochent tout de même beaucoup mieux que les pneus de vélo de route) fait la même (avec les frais que cela signifie)

@waboo: "Virage passé, début de ligne droit, je mets les gaz" il n'était donc pas tout à fait droit, et il n'y avait pas équilibre des forces (le léger délestage de l'avant a visiblement suffit).

avatar inextenza 13-09-2022 16:10
Re: Analyse d'une chute sous la pluie - Apprenti motard

Citation
dg6759
Troisième idée : ton assurance (ou son assistance juridique) sera ravie de t'accompagner.

Popopopopop surtout pas, ou alors ne va pas dire à ton assurance que tu t'en es collé une avec le dit véhicule assuré! Si la personne que tu as en face de toi n'est pas de bon conseil, ça va être enregistré dans ton dossier comme accident responsable sans indemnisation demandée...

avatar Strom's 13-09-2022 16:21
Re: Analyse d'une chute sous la pluie - Apprenti motard

Citation
inextenza
Citation
dg6759
Troisième idée : ton assurance (ou son assistance juridique) sera ravie de t'accompagner.

Popopopopop surtout pas, ou alors ne va pas dire à ton assurance que tu t'en es collé une avec le dit véhicule assuré! Si la personne que tu as en face de toi n'est pas de bon conseil, ça va être enregistré dans ton dossier comme accident responsable sans indemnisation demandée...

Ah bon ? Mais si tu es assuré tous risques, les dégâts de la moto sont bien pris en charge (après franchise ) NON ?

avatar pyggy 13-09-2022 16:35
Re: Analyse d'une chute sous la pluie - Apprenti motard

Citation
Strom's
Citation
inextenza
Citation
dg6759
Troisième idée : ton assurance (ou son assistance juridique) sera ravie de t'accompagner.

Popopopopop surtout pas, ou alors ne va pas dire à ton assurance que tu t'en es collé une avec le dit véhicule assuré! Si la personne que tu as en face de toi n'est pas de bon conseil, ça va être enregistré dans ton dossier comme accident responsable sans indemnisation demandée...

Ah bon ? Mais si tu es assuré tous risques, les dégâts de la moto sont bien pris en charge (après franchise ) NON ?

Surement, mais calcul a faire entre les reparations et la perte de bonus a remonter sur plusieurs annees (sans compter le risque de cumuler d'autres pepins dans l'avenir qui pourrait t'amener a la porte de sortie de l'assurance).

avatar inextenza 13-09-2022 19:22
Re: Analyse d'une chute sous la pluie - Apprenti motard

Exactement!
Le "tout risques" n'est valable que pour te protéger si tu fais un high side, donc meule détruite et toi avec.
Et encore, si la moto en question a une bonne valeur résiduelle.
Car, à moindre d'avoir un assureur qui te garantit noir sur blanc que ton bonus 50% depuis x années a le droit à un joker avant de retourner à 25%, il faut vraiment en avoir pour plusieurs milliers d'¤ pour que cela vaille le coût.
(un accident responsable, c'est une réduction de 25% du bonus, à recouvrir à raison de 5% en plus du bonus de l'année écoulée... c'est long)

avatar A-Lain 13-09-2022 20:45
Re: Analyse d'une chute sous la pluie - Apprenti motard

Bon, pas mieux que perte de l'avant, saleté sur la route: rustine de réparation ou autre saleté de bande blanche.

Maintenant ton gros soucis va être de reprendre confiance en toi sous la pluie.
Perso je ne roule jamais sous la pluie comme sur le sec.

Une nuit de pluie c'est bien, mais c'est très peu, la route n'est pas forcément propre.

Reprends les choses doucement et petit à petit tu vas retrouver de la souplesse.

avatar GuardianMufasa 14-09-2022 13:30
Re: Analyse d'une chute sous la pluie - Apprenti motard

Merci à tous pour vos conseils et votre aide content

Maintenant il qu'à remonter en selle, et à essayer de me détendre car je vais être tendu au début.

Ride safe !

avatar fift 14-09-2022 14:03
Re: Analyse d'une chute sous la pluie - Apprenti motard

Oui, se détendre ensuite pour remonter sur la moto, et encore plus lorsqu'on rencontre une situation similaire, c'est ce qu'il y a de plus dur !
Mais c'est normal, c'est le mode "vigilance" qui s'enclenche clin d'oeil. Prends le temps, roule tranquille et ça va revenir.

J'espère que les quelques pistes qu'on t'a donné t'auront un peu rassuré.

avatar kernel62 14-09-2022 16:05
Re: Analyse d'une chute sous la pluie - Apprenti motard

Citation
inextenza
@waboo: "Virage passé, début de ligne droit, je mets les gaz" il n'était donc pas tout à fait droit, et il n'y avait pas équilibre des forces (le léger délestage de l'avant a visiblement suffit).

Voila et s'il a changé de vitesse ou juste relâcher les gaz, il y a eu plus d'autant appui sur l'avant alors que le grip était précaire.

avatar GuardianMufasa 14-09-2022 16:35
Re: Analyse d'une chute sous la pluie - Apprenti motard

Citation
kernel62
Citation
inextenza
@waboo: "Virage passé, début de ligne droit, je mets les gaz" il n'était donc pas tout à fait droit, et il n'y avait pas équilibre des forces (le léger délestage de l'avant a visiblement suffit).

Voila et s'il a changé de vitesse ou juste relâcher les gaz, il y a eu plus d'autant appui sur l'avant alors que le grip était précaire.

C'est de plus en plus ce que je pense. Je me souviens avoir monté d'un rapport et mis les gaz aussi tôt... Peut-être que le monde pluie m'aurait aidé, qui sais :(

A mon avis j'ai roulé comme je le fais sur sol sec, ça ne pardonne pas.

avatar Peterpan 14-09-2022 17:05
Re: Analyse d'une chute sous la pluie - Apprenti motard

Citation
GuardianMufasa
A mon avis j'ai roulé comme je le fais sur sol sec, ça ne pardonne pas.

A mon avis ..aussi ! clin d'oeil

...à part pilotes de GP sur circuit avec enrobé nickel qui évacue la pluie et propre(sans saleté, traces gasoil, sans peinture etc) ..ces pilotes peuvent accomplir des performances !

...Sur route ordinaire , la pluie ...c pas toujours que dans la tête ! clin d'oeil

avatar fift 14-09-2022 17:13
Re: Analyse d'une chute sous la pluie - Apprenti motard

C'est d'ailleurs rarement dans la tête.
Par contre, dans le pantalon, les bottes, le blouson, ... dingue

avatar kernel62 14-09-2022 17:45
Re: Analyse d'une chute sous la pluie - Apprenti motard

Citation
GuardianMufasa
A mon avis j'ai roulé comme je le fais sur sol sec, ça ne pardonne pas.

La semaine dernière, pendant les grosses pluies, je rentre du taf, la route était sèche sur la première partie du trajet. Arrivé sur route trempée par l'orage, mon cerveau ne s'est pas mis en alerte car il ne pleuvait plus et j'ai accéléré comme j'ai l'habitude de faire. Malgré le traction control, la moto est partie en virgule. Heureusement j'étais droit, mais ça aurait pu mal se terminer. J'étais content que ce ne soit qu'un avertissement. Bref l'erreur est très vite arrivée.


Modifié 1 fois. Dernière modification le 14-09-22 17:46 par kernel62.

avatar nicoxj900 15-09-2022 09:09
Re: Analyse d'une chute sous la pluie - Apprenti motard

Citation
fift
C'est d'ailleurs rarement dans la tête.
Par contre, dans le pantalon, les bottes, le blouson, ... dingue

Euh ... tu oublies ce qui est le plus pénalisant ... les gants-éponges !

avatar fift 15-09-2022 09:33
avatar GuardianMufasa 15-09-2022 10:22
Re: Analyse d'une chute sous la pluie - Apprenti motard

Citation
Peterpan
Citation
GuardianMufasa
A mon avis j'ai roulé comme je le fais sur sol sec, ça ne pardonne pas.

A mon avis ..aussi ! clin d'oeil

...à part pilotes de GP sur circuit avec enrobé nickel qui évacue la pluie et propre(sans saleté, traces gasoil, sans peinture etc) ..ces pilotes peuvent accomplir des performances !

...Sur route ordinaire , la pluie ...c pas toujours que dans la tête ! clin d'oeil

Si je l'ai fait ce n'était clairement pas voulu ! Je suis bien loin de me prendre pour un pilote, je fais d'ailleurs beaucoup d'erreurs à mon goût.

Malheureusement la phase d'apprentissage devient compliquée quand on se foire comme je l'ai fait... J'aurai bien aimé découvrir la conduite sur sol mouillé pendant ma formation, mais je n'ai pas eu cette chance triste

avatar Meuldor 15-09-2022 11:11
Re: Analyse d'une chute sous la pluie - Apprenti motard

Boh moi j'ai fait la moitié de mon plateau sous la pluie, plus l'exam. Ben je fais pas le malin quand il pleut quand même. Quand ça glisse, ça glisse ...

avatar FrediF 15-09-2022 11:46
Re: Analyse d'une chute sous la pluie - Apprenti motard

Allez le plus important est que tu ailles bien et que tu te remette en selle tranquillement pour reprendre confiance quitte à éviter la pluie pendant quelques milliers de km histoire de prendre confiance.

Concernant la chute je pense a une combinaison de facteurs tels que la remise de gaz alors que tu n’étais pas encore bien droit, comme tu es cripsé peut etre l'as tu fais de manière saccadé et pas gentiment linéaire, tu as surement roulé sur un truc glissant.
V

avatar Masnok 15-09-2022 16:52
Re: Analyse d'une chute sous la pluie - Apprenti motard

Pour moi c'est simple, je n'ai plus mes 20 ans et la souplesse qui va avec comme les réflexes aussi, donc je ne prends pas la moto quand il pleut sauf à être dans cette situation durant un trajet de retour à la maison.
Plus pour moi non plus le froid de l'hiver avec le verglas et la neige qui tombe dru, comme à l'époque où je n'avais pas hésiter à partir de Paris skiez à l'Alpe-d'Huez aux vacances de Noël.
Je me rappellerais toujours des regards ébahis des automobilistes sur l'autoroute.

avatar l'asticot 17-09-2022 12:40
Re: Analyse d'une chute sous la pluie - Apprenti motard

et si c'était le mauvais sort d'une ex ? genre je te mets l'huile juste sur le droit à l’accélération comme ça tu auras le doute en toi et tu regrettera de m'avoir quittée ? faut tout voir dans l'histoire ...

 

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