[actu] Dénoncer ou ne pas dénoncer

[actu] Dénoncer ou ne pas dénoncer

On est entré dans l'ère de la dénonciation à grande échelle des crimes routiers, tels qu'un dépassement d'un kilomètre heure sur route, mais on n'a plus le droit de faire un appel de phare.

... [www.lerepairedesmotards.com]

Re: [actu] Dénoncer ou ne pas dénoncer

Exagération ?

Re: [actu] Dénoncer ou ne pas dénoncer

Bonjour,
Ta première phrase est claire et nette et va sans doute faire réagir.

Et personnellement je la soutiens complètement.
"La France a un grand passé de dénonciation"
Oui c'est vrai, et ce n'est pas qu'un passé c'est une réalité.

Par le passé des bon citoyens ont dénoncés des mauvais citoyens, et 5/6 ans plus tard les mauvais étaient devenus les bons et vice et versa, et pourtant il y avait un paquet de tocard dans les deux cas......

Ce fond de jalousie mélangé à une "crade peur" m'agace profondément.

Demain, j'imagine la "validation de la dénonciation" à tous les niveaux sous le couvert d'un acte citoyen en France...
En Suisse (même dans le Valais qui se considère comme la partie la plus "rebelle") cela fonctionne pas mal.

Cela ferait vraiment découvrir son vrai visage à cette belle France des droits de l'homme.

C'est "marrant" comment le français peut vouloir dénoncer celui qui roule un peu trop vite et qu'il n'a rien vu des pleurs ou des cris des enfants/de la femme de l'appartement de dessus ou du dessous....
Bon a la limite si sa femme est belle et qu'il peut la récupérer, mais ce n'est que dans les films, du coup aucun interêt.

Et puis p'têt que dénoncer son voisin qui tabasse les enfants ou sa femme c'est prendre le risque de se voir reconnaitre puisqu'on habite trop près.....

AH oui pardon...
C'est vrai que pour le moment le potentiel de délateur existe, mais pas pour n'importe quoi, et ils n'ont jamais été les plus courageux.

Bonne journée

Re: [actu] Dénoncer ou ne pas dénoncer

VVVV

Re: [actu] Dénoncer ou ne pas dénoncer

Il existe un moyen de communication 100 % légal et toujours libre d'utilisation : la CiBi.

Vouloir légiférer sur les "aides à la navigation" n'empêchera QUE la matérialisation des contrôles "financiers", les bandits (les vrais) ont de toute façon d'autres moyens de communication à leur disposition.

Re: [actu] Dénoncer ou ne pas dénoncer

Big Rep' is watching you...

Re: [actu] Dénoncer ou ne pas dénoncer

Alors là on est en plein mal Français: amalgames et exagérations. Comment peut on oser comparer cette loi aux atrocités subient par de pauvres personnes assassinées injustement ???
Ici, il juste questions de rétablir une égalité de traitement entre professionnels de la route et privés... Rien d'autres de conique.

Re: [actu] Dénoncer ou ne pas dénoncer

Citation
Guillaume Lacombe
Alors là on est en plein mal Français: amalgames et exagérations. Comment peut on oser comparer cette loi aux atrocités subient par de pauvres personnes assassinées injustement ???
Ici, il juste questions de rétablir une égalité de traitement entre professionnels de la route et privés... Rien d'autres de conique.

Bonjour,
Voila un bel exemple de jalousie sous le couvert d'une égalité de traitement.

As tu seulement remarqué que les augmentations de morts sur la route ont lieu lors des moment ou les "privés" roulent, genre grand week-end, rush des vacances ?

Donc je propose que l'on arrête les périodes des vacances, les jours fériés, et pour finir les week-end.

Puis ensuite les périodes très destructrice en vie humaine dans les journées de travail sont particulièrement pendant les heures d'embauche et de débauche.
Donc je propose d'arrêter les heure d'embauche, donc naturellement il n'y aura plus d'heure de débauche.

Puis les accidents graves ont dans un rayon de 15 km de l'habitation, par l'effet d'habitude, donc je propose que l'on déménage tous 16 km plus loin...

Ce n'est pas de la comparaison ou de l'amalgame, c'est de l'observation d'évolution d'esprit avec des repères que l'on connait "encore".

En même temps je m'attendait bien à ce type de réaction qui accuse d'amalgames, question exagération, c'est bon j'ai fait le job.
Bonne journée


Modifié 1 fois. Dernière modification le 01-05-17 18:25 par Alf.

Re: [actu] Dénoncer ou ne pas dénoncer

Salut, rien a ajouter à ce super article...

Le climat à l'américaine qui se met en place de "je balance le voisin", la vis toujours plus serrée pour des conneries, et de plus en plus de lavés du cerveau qui trouvent des justifications, des coupables pour expliquer que le pouvoir nous ponctionne sans arrêt toujours plus (et qui vont se réveiller avec le fion rouge quand ce sera leur tour, car il viendra leur tour!), et avec des prétextes scandaleux (voir le post sur le signalement des contrôles sous prétexte de terrorisme et d'enlèvement de gosses...)
--> tout ça pue de plus en plus et commence sérieusement à me faire envisager d'aller voir ailleurs, surtout quand je regarde ma puce de 6j dormir paisiblement, loin pour le moment de toutes ces conneries...

Re: [actu] Dénoncer ou ne pas dénoncer

Vichy ?

Vichy ?

Ah non je confonds avec St Yorre ... ça va fort

Re: [actu] Dénoncer ou ne pas dénoncer

Pourquoi avoir jugé le Maréchal Pétain? Il était dans nos traditions ou juste un peu en avance sur son temps. Les pionniers ont souvent été incompris...

De toutes façons, la dénonciation a toujours existé depuis l'invention des lettres anonymes, mais là on veut juste la rendre plus légale, plus propre.....

Re: [actu] Dénoncer ou ne pas dénoncer

Yop, il faut arrêter avec l'argument du 1 km/h. Lorsque l'on prend une prune pour dépassement de 1km/h, il faut savoir que notre compteur n'était pas a 92 km/h mais plus prêt des 100-105.
En effet nos compteurs sont optimistes. Le mien fait plus 8-10%. Et en plus pour les radars mobiles, il y a un tolérance de 5%.
Donc pour avoir une amende de dépassement de 1km/h cela signifie que l'on roule a pas loin de 100 km/h compteur sur une route a 90.

Re: [actu] Dénoncer ou ne pas dénoncer

"Donc pour avoir une amende de dépassement de 1km/h cela signifie que l'on roule a pas loin de 100 km/h compteur sur une route a 90."

Ah la vache, là c'est plus pareil!!!!!!!!

Re: [actu] Dénoncer ou ne pas dénoncer

Effectivement, et celui qui roule vite sait qu'il prend un risque. Mais c'est son droit de râler, aussi, c'est à ça que sert ce forum

Personnellement, je gère 4 voitures, et pour l'instant on n'a pas reçu d'excès de vitesse. Mais le jour où ça arrivera et que je devrais aller voir dans le logiciel qui avait telle voiture à tel moment, c'est clair que j'aimerai pas.

Re: [actu] Dénoncer ou ne pas dénoncer

Et si tu ne dénonces pas l'amende a 90€ va te revenir majorée à 450€. C'est du vécu.

Re: [actu] Dénoncer ou ne pas dénoncer

On peut balancer toutes les stats et chiffres qu'on veut. Oui il faut les prendre en compte pour sécuriser nos routes mais il n'empêche que les pro (et je travail dans le transport je précise...) doivent être sanctionné comme les privés sinon cela signifie qu'il y a 2 justices encore une fois. et s'il vous plaît, un peu de décence dans les comparaisons...

Re: [actu] Dénoncer ou ne pas dénoncer

Citation
oso
Yop, il faut arrêter avec l'argument du 1 km/h. Lorsque l'on prend une prune pour dépassement de 1km/h, il faut savoir que notre compteur n'était pas a 92 km/h mais plus prêt des 100-105.
En effet nos compteurs sont optimistes. Le mien fait plus 8-10%. Et en plus pour les radars mobiles, il y a un tolérance de 5%.
Donc pour avoir une amende de dépassement de 1km/h cela signifie que l'on roule a pas loin de 100 km/h compteur sur une route a 90.

Bonjour,
Est ce que tu t'es déjà fait prendre en éloignement par un radar mobile ?
.
Mr Lacombe, vous travaillez dans le transport, sur la route ?
Bonne journée

Re: [actu] Dénoncer ou ne pas dénoncer

Une pensée pour un célèbre délateur. .. Monsieur Assange.

Kerviel est il un lanceur d'alerte ?

Finalement c'est comme la chasse y a le bon et le mauvais chasseur.


Du recul et de la cohérence c'est possible dans ce monde.

Re: [actu] Dénoncer ou ne pas dénoncer

Oui je me suis pris une prune pour 1 km/h. Par un hiboux planqué sur un parking. Et le flash dans le retro, j'ai cru que c'était un reflet. J'ai fait le rapprochement en recevant la tite lettre. C'est vrai que c'est rageant ce 1 km/h :)
Apres discussion avec des gens du cru, c'est la planque habituelle du coin dans la campagne Dervalaise

Re: [actu] Dénoncer ou ne pas dénoncer

Salut,

Je ne crois pas que la France détienne le monopole de la dénonciation. Elle se pratique dans de nombreux pays dont certains ont des frontières communes avec nous...

Cela étant, même si je ne suis pas d'accord avec cela, il faut relativiser puisque cette obligation de dénonciation ne vise que certaines infractions au code de la route. Je trouve néanmoins assez scandaleux cette manière de faire, on ne cherche plus, on ne fait pas vraiment d'enquête, on va au plus simple, on oblige un patron à dénoncer son salarié et gare au patron qui voudrait résister... les sanctions peuvent tomber reste à savoir ce que dirait la CDJE si elle était saisie tout comme le Conseil constitutionnel. Maintenant quand on voit le nombre d'intervenants d'un bout à l'autre de la chaîne pour obtenir le nom d'un grand contrevenant qui a dépassé la vitesse d'un petit kilomètre/heure pas sûr que les finances de l'Etat en sortent gagnantes... Sans compter que les effectifs mobilisés pour une telle procédure ne font pas de prévention ou de sécurisation pendant ce temps.
Pour information, je vous rappelle quand même que ce n'est pas une première puisqu'il existe une infraction pour non dénonciation de crime (Art. 434-1 et suivant du code pénal)et pour les fonctionnaires une obligation de dénoncer tout crime ou délit dont ils ont connaissance (Art. 40 CPP) mais dans ce dernier cas pas de sanction prévue en cas de non respect (sauf pour les crimes qui sont visés aussi par un autre article).

Après sur l'histoire, j'en ai connaissance pour autant je ne m'y reconnais pas obligatoirement et je n'arrive pas à faire mon méa culpa pour des choses que je n'ai pas directement commises. Je reconnais mes fautes et les assume mais je n'assume pas celles des autres alors ces références des périodes sombre de l'histoire commencent sérieusement à m'insupporter. Au lieu de regarder vers l'avant on regarde sans cesse vers l'arrière. Pas trop loin non plus, on prend juste les périodes desquelles on entend tirer ce qui nous intéresse. Le pire étant que cela vient de personnes qui n'ont jamais vécu à ces périodes et dont on ne peut savoir quel aurait été le comportement dans ces moments.

V

Etienne

Re: [actu] Dénoncer ou ne pas dénoncer

Citation
Alf
As tu seulement remarqué que les augmentations de morts sur la route ont lieu lors des moment ou les "privés" roulent, genre grand week-end, rush des vacances ?

bien sûr les pros roulent tous comme des pros.......

tom4, d'ailleurs, si les livreurs, les postiers, les taxis roulaient comme des cons, ça se saurait

Re: [actu] Dénoncer ou ne pas dénoncer

Bonjour,
Oso je ne te parle pas de cela, je te parle des contrôles effectués d'un radar en mouvement.
Tom4, ce que tu ecris ne contredit absolument pas la réalité de ce que j'écris.
Bonne journée

Re: [actu] Dénoncer ou ne pas dénoncer

Alf,

Oui j'étais chauffeur PL pas mal d'années. Maintenant je suis dans les bureaux. Je connais bien ce sujet donc et ai du mal à attendre les profs dire que comme ils sont plus sur la route la justice dit

Re: [actu] Dénoncer ou ne pas dénoncer

Désolé, j'ai et un raté sur le post précédent... J'ai donc du mal à entendre les pros expulser qu'ils doivent avoir un code de la route spécial pour eux car ils roulent plus. Et puis dure que les contrôles ne prennent que les personnes qui dépassent de 1 km/h c'est vraiment un énorme résumé sans intérêt. Les radars çà marche. Il n'y a qu'à voir les chiffres d'accidents sur les zones où ils sont implantés

Re: [actu] Dénoncer ou ne pas dénoncer

Citation
Guillaume Lacombe
Désolé, j'ai et un raté sur le post précédent... J'ai donc du mal à entendre les pros expulser qu'ils doivent avoir un code de la route spécial pour eux car ils roulent plus. Et puis dure que les contrôles ne prennent que les personnes qui dépassent de 1 km/h c'est vraiment un énorme résumé sans intérêt. Les radars çà marche. Il n'y a qu'à voir les chiffres d'accidents sur les zones où ils sont implantés

Ha bon d'accord...tu as des sources, des chiffres stp ?!

Parce que je suis d'avis que l'état des routes, la météo, la fatigue, le manque d'attention, le téléphone, le "j'men tape des autres" par l'absence de cligno et de Check de retros,...font bcp plus de dégâts que qq km/h de trop en 4 voies ligne droite...mais je dois être un taré fou de vitesse...

Re: [actu] Dénoncer ou ne pas dénoncer

Cadeaux:

Et un peu de lecture de ces fous de chez l'Insee:

[www.insee.fr]

Bonne lecture, apres on pourra en débattre

Re: [actu] Dénoncer ou ne pas dénoncer

Je n'ai pas parlé des facteurs faisant le plus de blessés ou de mort sur les routes Dude, seulement qu'il y a moins d'accidents mortels ou corporels après implantation d'un dispositif de contrôle que avant. Sur les autres points notamment le" je ne pense qu'à moi et les autres on s'en fout" je te rejoint complètement. Il y a aussi le" quand c'est les autres c'est affreux mais quand c'est moi c'est moins pire ou j'ai une excuse" qui est bien ancré chez nous. Concernant les sondages, on peut tout reprocher à tout le monde. Je ne crois pas a la théorie du complot. De plus, il n'y a pas l'INSEE qui sonde en France.

Re: [actu] Dénoncer ou ne pas dénoncer

Citation
Guillaume Lacombe
Désolé, j'ai et un raté sur le post précédent... J'ai donc du mal à entendre les pros expulser qu'ils doivent avoir un code de la route spécial pour eux car ils roulent plus.

Bonjour,
Désolé j'ai un raté sur l'ensemble de ce sujet.
Je n'ai pas réussi à lire qui avait écrit ce que tu soutiens.

Par contre concernant le sujet évoqué ici, je suis partiellement d'accord avec
" je ne pense qu'à moi et les autres on s'en fout",
Les dénonciateurs ou ceux qui s'en réjouissent devraient mettre en application la seconde partie.
Bonne journée


Modifié 1 fois. Dernière modification le 03-05-17 07:15 par Alf.

Re: [actu] Dénoncer ou ne pas dénoncer

Citation
Thor
Effectivement, et celui qui roule vite sait qu'il prend un risque. Mais c'est son droit de râler, aussi, c'est à ça que sert ce forum

Parfaitement!
On a le droit de râler, et on est bien gentils de venir le faire ici!

Rendez-vous compte, sans même un comptoir et une bière!

Re: [actu] Dénoncer ou ne pas dénoncer

Citation
Guillaume Lacombe
Je n'ai pas parlé des facteurs faisant le plus de blessés ou de mort sur les routes Dude, seulement qu'il y a moins d'accidents mortels ou corporels après implantation d'un dispositif de contrôle que avant.

Heu je voudrais pas être désagréable, mais ca froisse mon esprit scientifique, qui aime les chiffres et les stats: tu as des infos/études/résultats là dessus ?!

Parce que perso, et c'est un sujet que j'étudie depuis un moment, ben j'ai justement JAMAIS croisé de conclusions du genre !
J'ai plutôt lu que la surprise du panneau et la parano du radar provoquaient des cartons ! Et pareil pour les feux: 2 fois plus de cartons avec un radar de feu implanté, beau résultats...

Ça ressemble bien à de l'évidence greffée dans les cerveaux par le monsonge géant martelé sans cesse sur le sujet...

C'est vrai que je prendrai bien un demi aussi t'in : l'est ou le taulier ?!

Et sinon: bien sûr que non faut pas dénoncer !! Tant qu'on parle pas de viol, meurtre ou gosses, je dénonce que dalle !

Re: [actu] Dénoncer ou ne pas dénoncer

Citation
THE DUDE
Et pareil pour les feux: 2 fois plus de cartons avec un radar de feu implanté, beau résultats...

ça veut juste dire que sans radar de feu, on est bien dans la config "vert je passe, orange j'accélère, rouge je passe quand même parce que j'ai pas anticipé".
et je parle pas des quelques % qui se font surprendre

tom4

Re: [actu] Dénoncer ou ne pas dénoncer

Ce sont des constations faites au travers de divers reportages ou articles lus dont les sources sont diverse. Les batailles de chiffres on peut d'importance car elle dépendent de beaucoup de facteurs dans leur établissement. De plus, il faut garder à l'esprit que c'est avant tout un respect des autres et des règles communes établies qui permettra de sécuriser encore plus nos routes. Ce recueil de règles s'appel "le code de la route"...Ce n'est pas la faute de l'état lorsqu'on choisi de ne pas les suivre alors qui est le fautif ? Celui qui tient le guidon ou le méchant état persécuteur de pauvre Français qui se croient au dessus de tout ?

Re: [actu] Dénoncer ou ne pas dénoncer

Rien à ajouter...si enquête d'action sur W9 et Le Parisien le disent, ce soir être vrai tu as raison...

Sinon pour les règles et l'état, c'est ton choix de suivre aveuglément ce qu'il te dicte, tu verras il va t'emmener très loin, et avec les poches bien à sec au passage...

Re: [actu] Dénoncer ou ne pas dénoncer

Citation
Guillaume Lacombe
De plus, il faut garder à l'esprit que c'est avant tout un respect des autres et des règles communes établies qui permettra de sécuriser encore plus nos routes. Ce recueil de règles s'appel "le code de la route"...Ce n'est pas la faute de l'état lorsqu'on choisi de ne pas les suivre alors qui est le fautif ?

Alors premièrement, je n'ai pas de désir profond et quotidien de "sécuriser encore plus nos routes". Je trouve la route déjà très sure, merci, tu peux aller voyager à l'étranger pour constater la différence.

Le fait est que ce ne sont pas les radars, ou plus de contrôles, ou la rétention d'un million de permis qui pourraient de toute façon me rassurer: rien ni personne ne pourra rien contre le fou furieux ou le débile qui te grille un feu ou stop pleine balle et te coupe en deux.

Ensuite, certes il y a le code de la route ... mais ce n'est pas lui le problème, le problème c'est que ce code, si tu devais en faire une application totalement stricte avec puce GPS embarquée, caméra dans la bagnole pour vérifier que tu ne tritures pas ta clim (bim 3 points !) etc et bien même les plus sages d'entre nous perdraient le permis en quelques mois.

Non le problème c'est son application, et je sais c'est du rabâchage de rabâchage, mais quand l'Etat, décide de mettre le paquet uniquement sur le non respect des limitations de vitesse, parce que tout simplement c'est facile à mettre en place et que ça rapporte du blé , là il y a un problème.

Ce problème s'appelle enculette.

A ce jour, on peut très bien avoir 4 accidents responsables par an et garder tous ses points. Je n'accepterai jamais qu'il soit considéré comme BEAUCOUP PLUS GRAVE le fait de juste rouler vite, sans accident.
J'ai 50% de bonus, 1 accident moto responsable seul en 2003, 550 000 km parcourus en 4 roues, 120 000 km parcourues à moto, sur 3 continents ... et pourtant on me parle comme un dangereux criminel.

Alors on sourit devant, mais ne comptez pas sur moi pour changer d'avis, pour "murir" comme disent les gens hein. Le plaisir sans faire chier les autres, c'est possible même si ça passe pas sur W9.

La route devrait justement être partagée, partagée entre la petite vieille de 90 ans qui ne voit plus très bien, et qu'on ne va quand même pas condamner à crever seule chez elle dans sa maison de campagne, partagée avec le motard qui se fait un peu plaisir sur les routes viroleuses mais qui ne tombe pas.

A ce jour, on est tous condamné à être des petites vieilles.

Re: [actu] Dénoncer ou ne pas dénoncer

Salut
Habituellement, le point Godwin ( j'ai d'ailleurs appris ce que c'était ici....) intervient un peu plus tard dans le débat...
Dès la première phrase, ca va être difficile à battre à l'avenir....
V

Re: [actu] Dénoncer ou ne pas dénoncer

Citation
BIG83
Salut
Habituellement, le point Godwin ( j'ai d'ailleurs appris ce que c'était ici....) intervient un peu plus tard dans le débat...
Dès la première phrase, ca va être difficile à battre à l'avenir....
V

t'as bien raison Big mais c'est sans doute de circonstance puisque l'on entend cela à longueur de journée sur les médias.

Marrant aussi de constater que le débat dérape vers le bien fondé des contrôles. Viendra aussi le temps du dérapage sur le rôles des FDO ou FSI ou mib dont nous n'aurions pas besoin si chacun respectait les règles (un peu comme l'arbitre au foot ou ailleurs).

Re: [actu] Dénoncer ou ne pas dénoncer

Citation
BIG83
Salut
Habituellement, le point Godwin ( j'ai d'ailleurs appris ce que c'était ici....) intervient un peu plus tard dans le débat...
Dès la première phrase, ca va être difficile à battre à l'avenir....
V

Bonjour,
Et bien si tu as appris ici ce que cela désignait, cherche une autre source d'information parce que ta compréhension de la règle est erronée.
Bonne journée

Re: [actu] Dénoncer ou ne pas dénoncer

Citation
BIG83
Salut
Habituellement, le point Godwin ( j'ai d'ailleurs appris ce que c'était ici....) intervient un peu plus tard dans le débat...
Dès la première phrase, ca va être difficile à battre à l'avenir....
V

C'est même pas la première phrase c'est carrément dans le titre, ça n'a donc rien d'anormal qu'il soit atteint d'entrée....

Sur pas mal de points je suis de l'avis de Getback, il y a un code de la route à respecter aprés, c'est à l'arbitre (les FDO)de juger si la conduite est à même de mettre la vie des autres en danger. La conduite fait partie des interactions que l'on a partager avec nos concitoyens. Comme toute action humaine elle peut être sujette à erreur, hors on a "pas droit à l'erreur". Je ne parle évidement pas des erreurs entrainant des accidents mais simplement de mauvaises manoeuvres, de placements douteux ou petits dépassements pour cause de panneaux peu évidents par exemple.

Alors les seules réponses des "autorités" c'est de sérrer encore plus la vis pour que la moindre "erreur" soit encore plus sanctionnée et ça va pas s'arranger dans le futur puisque un ministre con est souvent remplacé par un encore plus con qui veut marquer son passage par la construction de sa pyramide de stupidités liberticides.


Ceux qui trouvent ça normal m'inquiètent car de toutes façons on pourra faire ce qu'on veut des morts sur la route il y en aura toujours, ne serais ce que par les défaillances techniques imprévisibles des véhicules, les assoupissements (ben ouai, plus tu te fait chier au volant plus tu t'assoupis) les obstacles tels que les animaux ou chutes de pierres, le verglas, l’aquaplaning, le coup de stress des radars vus au dernier moment, etc, etc.

J'ai pas envie que la France ressemble au Nicaragua ou à l'argentine des année 70' (point "golwing 1500" atteint ???).

Laissez nous respirer, laissez au FDO le jugement de la gravité des comportements risqués.


Dieu sait que je respecte au maximum les regles de la société, mais la je dis "messieurs les donneurs de leçon, lachez nous un peu la grappe, c'est bon, on sature avec vos legislations! (dont vous vous affranchissez sans vergogne, d'ailleurs)"





Modifié 2 fois. Dernière modification le 03-05-17 16:26 par TOM.

Re: [actu] Dénoncer ou ne pas dénoncer

Il est difficile de faire évoluer les choses quand on caricature tout. Mais C'est souvent le cas quand on manque d'argument...que vient faire W9 ou autre dans le débat??? Je ne comprends pas bien où vous voulez en venir???

Le droit à l'erreur vis à vis de la justice on l'a car on a 12 points sur le permis et non 1...sauf pour les jeunes conducteurs mais je pense que certains vont réussir à dire que l'état n'aime pas les jeunes et que c'est pour ça qu'ils ont moins de points sur le permis.

Pour revenir au débat initial, je ne prône pas la conduite parfaite mais le respect des autres et l'égalité donc la loi et les sanctions doivent être les mêmes pour tous: Pro ou privé. Pourquoi un privé perdrait son permis quand un pro non pour les mêmes infractions?

Re: [actu] Dénoncer ou ne pas dénoncer

Dès qu'on parle sécurité routière, on se heurte au même problème: Bon nombre d'entre nous toujours pas compris (par manque de jugeote ou de mauvaises expériences que je ne leur souhaite sûrement pas...)que la route peut être extrêmement dangereuse et que c'est pour cela qu'il y a des règles. Il y a déjà de la tolérance sur les contrôles et sanctions. On peut prendre plaisir à moto sans arsouiller comme un dingue, se mettre en danger ou mettre les autres en danger. S'il y a les circuits avec les journées de roulage c'est bien pour s'éclater sans code de la route, non ? Alors le complot de l'état qui veut enfiler le pauvre petit citoyen c'est pas vraiment d'actualité et un peu une vielle rengaine. Il est pas obligé de faire n'importe quoi le pauvre petit citoyen...bonne route à tous 😉

Re: [actu] Dénoncer ou ne pas dénoncer

Citation
Guillaume Lacombe
Pour revenir au débat initial, je ne prône pas la conduite parfaite mais le respect des autres et l'égalité donc la loi et les sanctions doivent être les mêmes pour tous: Pro ou privé. Pourquoi un privé perdrait son permis quand un pro non pour les mêmes infractions?

Bonjour,
Navré de te dire que ce n'est pas le débat initial.
C'est uniquement une dérive du débat initial que tu as abordé le 01-05-17 à 17h42.
Le débat initial c'est "Dénoncer ou ne pas dénoncer".
Bonne journée


Modifié 2 fois. Dernière modification le 03-05-17 22:42 par Alf.

Re: [actu] Dénoncer ou ne pas dénoncer

Salut
>CLEW
Qui ne signerait pas pour un monde ou les FdO, les arbitres et autres ne seraient pas nécessaires ?


>TOM
Oui tu as raison, tout est dans le titre....

Citation
c'est à l'arbitre (les FDO)de juger si la conduite est à même de mettre la vie des autres en danger.

Dans l'extrême, les FdO, sont là pour relever les infractions, pas pour juger. C'est au....Juge de juger.
Quand on relève une infraction, c'est en fonction d'une référence légale.
Les éléments constitutifs de l'infraction sont présents, on relève. Ils n'y sont on ne relève pas.
D'ailleurs parfois ont croit qu'ils y sont et le Tribunal en décide autrement... Et le contraire est valable aussi...

Mais dans tous les cas c'est le Tribunal et la plus haute instance judiciaire qui aura le dernier mot, pas le MIB...

Mais bon on s'éloigne du (non)sujet initial lié à l'automatisme des contrôles...
V

Re: [actu] Dénoncer ou ne pas dénoncer

Citation
glacombe33
Dès qu'on parle sécurité routière, on se heurte au même problème: Bon nombre d'entre nous toujours pas compris (par manque de jugeote ou de mauvaises expériences que je ne leur souhaite sûrement pas...)que la route peut être extrêmement dangereuse et que c'est pour cela qu'il y a des règles. Il y a déjà de la tolérance sur les contrôles et sanctions. On peut prendre plaisir à moto sans arsouiller comme un dingue, se mettre en danger ou mettre les autres en danger. S'il y a les circuits avec les journées de roulage c'est bien pour s'éclater sans code de la route, non ? Alors le complot de l'état qui veut enfiler le pauvre petit citoyen c'est pas vraiment d'actualité et un peu une vielle rengaine. Il est pas obligé de faire n'importe quoi le pauvre petit citoyen...bonne route à tous 😉

C'est pas vrai ?! La route c'est dangereux ?!
Dès tolérances ? Ben marrant j'en vois dans plein d'autres domaines, mais l'usager routier ramasse quand meme bien comme il faut nan...

Juste un truc: le circuit tu n'as pas dû y mettre les roues, parce que ca n'a AUCUN rapport avec la conduite route, et AUCUNE vertue d'exutoire, peut être même l'inverse, mais ca n'est que mon avis...

Enfin, libre à toi de croire en Saint l'État protecteur et bienfaiteur tout ca, je te souhaite une excellente nuit pleine de rêves du genre...gaffe à la gueule de bois et à la rondelle en feu au réveil quand même !


Modifié 1 fois. Dernière modification le 04-05-17 18:11 par THE DUDE.

Re: [actu] Dénoncer ou ne pas dénoncer

je remets 10 balles dans la machine.

infractions diminuées de 1/3 !!
c'est énorme. comme quoi, quand on veut, on peut :)


tom4

Re: [actu] Dénoncer ou ne pas dénoncer

Citation
BIG83

>TOM
Oui tu as raison, tout est dans le titre....

Citation
c'est à l'arbitre (les FDO)de juger si la conduite est à même de mettre la vie des autres en danger.

Dans l'extrême, les FdO, sont là pour relever les infractions, pas pour juger. C'est au....Juge de juger.
Quand on relève une infraction, c'est en fonction d'une référence légale.
Les éléments constitutifs de l'infraction sont présents, on relève. Ils n'y sont on ne relève pas.
D'ailleurs parfois ont croit qu'ils y sont et le Tribunal en décide autrement... Et le contraire est valable aussi...

Mais dans tous les cas c'est le Tribunal et la plus haute instance judiciaire qui aura le dernier mot, pas le MIB...

Mais bon on s'éloigne du (non)sujet initial lié à l'automatisme des contrôles...
V

Dans l'absolu, bien sur, il y a les regles et ce n'est pas aux forces de l'ordre de juger, pourtant j'aime bien l'idée que lorsque je me trouve face à un être humain, il garde une capacité de jugement de la gravité ou pas d'une action. (On va éviter de toucher le point Godwin)

Je suis sans doute un peu fleur bleue, mais l'idée que ce soit des machines qui fassent tomber des sanctions brutales (les radars par exemple) sans aucune appréciation des circonstances me gene beaucoup.

Alors Big si tu t'en tiens dans ton boulot uniquement à la "règle" et jamais à "l'esprit" tu ramenes ton boulot à celui d'une machine.......et je sais que ce n'est pas le cas.

....les exemples de gars qui ont apprécié les gestes de mansuétude de certains policiers sont nombreux ici, donc tu sais trés bien que ce que je dis est vrai.

Mon propos n'est pas de ruser par rapport à la loi mais simplement de rendre l'atmosphère plus respirable sur certaines erreurs.

Par exemple, je me suis fait planter à Dijon pour avoir "grillé un feu rouge". Je mesure le danger extrème que ce terme recouvre devant la loi. J'ai reçu la photo, j'ai perdu 4 points, j'ai payé à la mesure du danger que j'avais fait courir à la société.

Ce jour là, j'étais dans un ville que je ne connaissais pas, je roulais comme une larve parce que je cherchais mon chemin, j'ai hésité au carrefour, j'ai ralenti et comme un con, c'était sous le radar de feu rouge. Ca n'excuse rien, mais j'ai mis aucune vie en danger ce jour là et j'aurais aimé qu'un policier m'arrete et me fasse juste remarquer ma faute plutot que de me plomber en m'envoyant une photo 15 jours aprés alors que je ne suis même plus en mesure d'apprécier ma faute....et je suis puni comme si j'avais grillé le rouge comme un mec qui roule à la "j'vous emmerde tous". par trés éducatif tout ça!

Je pense que la vie mérite plus de respect et de nuances que le jugement de machines stupides et sans aucune conscience.

Mais bon, je sais que ce n'est que mon avis.

Re: [actu] Dénoncer ou ne pas dénoncer

Par contre, je me pose une question: Un routier qui se fait sauter des points avec son camion et aussi sa voiture et sa moto......il perd son permis.......mais son patron n'est pas au courant?

Comment ça se passe car, en principe, le patron est responsable de ses salariés?

Je dis ça car j'ai un salarié qui a roulé sans permis pendant au moins 2 mois sans que je ne le sache......

Et le patron d'une entreprise de transport, qu'est ce qu'il fait d'un salarié qui n'a pas le permis?

Re: [actu] Dénoncer ou ne pas dénoncer

Salut
>TOM.
J'ai toujours considéré qu'un bon avertissement valait mieux qu'un mauvais PV.
Après est ce que je "juge" bien ou mal de relever ou pas la ou les infractions constatées ???

J'avais lancé il y a quelques années un sujet sur le contrôle auto vs les MIBS...
Je me souviens que certains préféraient le contrôle auto et donc le PV plutot que la leçon de morale....

Donc j'essaye de faire au mieux, sachant que je ne pourrais jamais contenter tout le monde....et surtout pas ceux qui son verbalisés

Sur ta deuxième question.
Je pense qu'un employé qui cache à son employeur son défaut de PC, prends TOUTE sa responsabilité en cas de sinistre.
Partant du principe que l'employeur n'a pas accés au fichier du PC et que légalement,il n'a aucun moyen de pression sur son employé.

Maintenant c'est sûr qu'à l'embauche le patron qui ne vérifie pas la présence du PC, pourrait là, être mis en cause pour négligence...

Peut être à voir du côté de l'inspection du travail.

Et d'un point de vue assurance, cette dernière couvre la boite, mais devrait se retourner vers l'employé fautif.

Mais bon, je ne fais là que des suppositions.
V

Re: [actu] Dénoncer ou ne pas dénoncer

Salut
>TOM4
Tu soulèves le vrai problème : la responsabilisation des employés.

Certains et je l'ai déjà raconté ici, pensent qu'ils sont "intouchables" parce qu'ils roulent avec une voiture de sté.

Le " c'est pas grave le patron paye " je l'ai entendu une paire de fois.

Et ces derniers ont du mal à comprendre que ce sont EUX qui sont arrêtés et non pas la sté qui les emploie...

V

Re: [actu] Dénoncer ou ne pas dénoncer

Salut,

Normalement, un employé de société de transport bénéficie d'une clause particulière dans son contrat de travail. Par cette clause, il s'engage à avertir son patron en cas de perte de son permis de conduire. Le non respect de ladite clause étant considéré comme une faute lourde.
Cela étant, un employé qui est amené à utiliser un véhicule (nécessitant le permis de conduire) au quotidien qui perdrait son permis est normalement tenu d'en aviser son patron. En cas de pb (contrôle, accident,...) sa responsabilité pourrait se trouver seule engagée, l'entreprise pouvant se dégager du fait de la non information. Néanmoins, l'employeur peut, par exemple par des campagnes d'affichage rappeler à ses salariés les règles de base... c'est aussi un moyen de se prémunir contre ce genre de cas de figure (moi j'ai fait le max, je ne peux pas aller au-delà).

V

Etienne

Re: [actu] Dénoncer ou ne pas dénoncer

Merci de vos réponses ça m'éclaire un peu.



Par contre, autre cas: Si l'employeur constate qu'un salarié va prendre le volant de son véhicule et qu'il le soupçonne d'avoir picolé lourdement quels sont les moyens légaux pour l'empecher?