[actu] La Sécurité Routière en pétard contre le cannabis
Comme je l'ai toujours dit: Un ministre a un problème à regler, il pond une nouvelle taxe....
...ca regle pas le problème mais ca lui donne bonne conscience et au passage, ca rapporte du fric...
Affaire suivante!
Citation
TOM
Fumer des pets ou se bourrer la gueule, il faut peut être se demander pourquoi on fait ça?
(...)
C'est simplement pour fuir une réalité qu'on est pas capable d'assumer,
(...)
Je ne juge pas ceux qui s'adonnent à ces pratiques
Oh non, pas du tout
Et encore on a évité le fameux "C'est un tremplin vers les drogues dures."
Citation
L'iguane
Citation
TOM
Fumer des pets ou se bourrer la gueule, il faut peut être se demander pourquoi on fait ça?
(...)
C'est simplement pour fuir une réalité qu'on est pas capable d'assumer,
(...)
Je ne juge pas ceux qui s'adonnent à ces pratiques
Oh non, pas du tout
Et encore on a évité le fameux "C'est un tremplin vers les drogues dures."
Je ne vais pas jusque là, je ne suis pas spécialiste et je fais juste part d'expériences personnelles douloureuses que j'essaie d'analyser.
Après, tu en fais ce que tu veux.....
Si j'avais été capable d'empècher des gens de se foutre en l'air juste en les convaincant, j'en serais pas là.
Si je jugeais, je serais plus brutal et définitif.
Là j'exprime des doutes même si je reconnais que j'ai du mal à admettre les excuses bidons des pratiquants.
Modifié 2 fois. Dernière modification le 07-04-18 10:38 par TOM.
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BIG83
Salut
>Etienne
Je suis pour cette mesure ( l'amende pour conso. )
Contrôle d'un détenteur de stup ( évidemment quantité uniquement pour conso perso. ), invitation à nous suivre, notification des droits de personne entendue librement, audition, appel au TTR, notification de la réponse pénale : Rappel à la Loi...
Bref je ne te fais pas de dessin.
Rappel à la loi parce que le parquet n'est pas surchargé sinon pour un joint c'est plutôt CSS
Citation
BIG83
Nouvelle mesure : Un PVe : 10 mn, merci au revoir...au suivant.
10 mn, c'est parce que tu es très rapide,...
Citation
BIG83
Bon après reste bien sûr les moyens pour recouvrer l'amende... mais là je dépasse mon domaine.
Et ça ne vaut pas que pour les stup.
V
C'est vrai que le recouvrement des amendes peut être pénible pour le Trésor public. J'ai entendu qu'avec un taux d'un peu plus de 30 % certaines trésorerie locale estimaient que c'était un bon chiffre...
C'est vrai que ça ne vaut pas que pour les stups et que dans d'autres domaines on pourrait faire la même chose. Attention cependant à ce que les contraventions soient adaptées sinon ça ne sert à rien. 350 ¤ d'amende pour un
A mon sens cela fait partie des bonnes idées qui débouchent sur de mauvaises solutions un peu comme l'obligation d'avoir le permis pour pouvoir immatriculer un véhicule... au final on va voir de plus en plus de gens rouler sans assurance ni permis car le véhicule ne sera pas immatriculé.
Motard passager
08-04-2018 10:00
Salut
M'en fiche, y'a pas grand monde ici qui y comprend quelquechoseCitation
10 mn, c'est parce que tu es très rapide,...
Je ne m'amuserais pas à ça si le sujet était de démonter une boîte de vitesses de vieille pétoire
Mais 10 mn, si le PVe marche bien, ne plante pas , ne s'éteint pas au moment de valider, si le gars ne me casse pas les ouilles ( rare chez les fumeurs ) sans prendre en compte les vérifs TAJ/FPR/FVV ( qui plantent aussi parfois ), oui c'est faisable.
Bon ceci-dit, ce qui me laisse de marbre, c'est pruner le fumeur au smic, qui préfère foutre en l'air son pognon pour ça plutôt qu'une baguette ou une bouteille de lait.... Smicard ou pas, on a tous un cerveau...
Tiens l'autre jour, je vais dans un Ciat... J'écoutais deux jeunes ADS, dont l'un qui vantait son nouveau Samsung S quelque chose à 7 ou 800 ¤
... Il disait : "" Tu te rends compte je suis obligé de le prendre à crédit, ils déconnent à le faire payer autant 
""" C'est qui qui déconne des deux, Samsung ou le jeune ????? Mode HS off
V
dante
09-04-2018 20:17
Vous tenez collectivement sur la consommation de cannabis, et des substances assimilées, l'exacte transposition du discours tenu par une Chantal Perrichon sur la vitesse, basé sur un argument d'autorité / de généralisation de type:
"je connais (intimement dans le cas de Tom) une victime ou plusieurs victimes, donc je me sens pleinement tenu d'extrapoler pour l'intégralité de la population et d'interdire à tour de bras".
Et ce, au mépris de toute échelle de grandeur: nombre d'accidents / de morts par km parcourus ou nombre de problème mentaux par millions
de consommateur, même combat.
Citation
dante
Vous tenez collectivement sur la consommation de cannabis, et des substances assimilées, l'exacte transposition du discours tenu par une Chantal Perrichon sur la vitesse, basé sur un argument d'autorité / de généralisation de type:
"je connais (intimement dans le cas de Tom) une victime ou plusieurs victimes, donc je me sens pleinement tenu d'extrapoler pour l'intégralité de la population et d'interdire à tour de bras".
Et ce, au mépris de toute échelle de grandeur: nombre d'accidents / de morts par km parcourus ou nombre de problème mentaux par millions
de consommateur, même combat.
Tu me prends pour exemple pour dire que j'extrapole à toute la population ,mais je n'ai absolument pas tenu ces propos. Au mieux j'ai constaté des caractéristiques communes chez les pratiquants (qui à mon avis peuvent se vérifier) mais je n'ai jamais justifié les actions de la sécurité routière en disant que tous les pratiquants sont des criminels en puissace.
Ce n'est pas pour autant qu'il faille se voiler la face sur les méfaits de certaines pratiques.
Ici, on en discute et on tombe d'accord ou pas, a la sécurité routière ils trouvent un sujet qui PEUT poser problème, ils en font une généralité pour prouver le bien fondé des lois liberticides et ils les appliquent, c'est pas du tout la même démarche, excuse moi....
Salut,
Dante, tu "accuses" les personnes qui ne pensent pas comme toi sur les effets du cannabis d'être des Perrichon en puissance mais, finalement, en pointant ainsi les dérives des autres, tu te comportes de la même façon, la différence ne reposant que sur le fait d'être pro ou anti. En plus dire que le premier joint peut induire, chez certains, des pathologies psychiatriques n'a finalement que peut de rapport avec une limitation de vitesse.
En outre, je ne crois pas avoir lu dans les réponses "anti" rédigées ici, une extrapolation visant tous les toxicomanes adeptes du cannabis. Tout au plus relate-t-on et reprend-t-on des expériences, des informations, des choses vécues pour indiquer que le cannabis n'est pas une chose aussi anodine que cela. En outre, il a des effets que l'on ne peut nier, cela ressort d'études scientifiques. Cela étant, on peut en dire autant de nombreuses substances addictives (alcool, tabac,...)qui ont, à tout le moins, des effets plutôt négatifs sur le genre humain.
V
Etienne
Motard passager
11-04-2018 13:21
Salut
C'est mettre tous le monde dans le même sac ça, non ?Citation
Vous tenez collectivement
V
Motard passager
11-04-2018 15:00
Je reste convaincu que le comportement égoïste et abruti des sans cligno/sans rétro/j'te suce le pare choc/jmen tape des autres/tout ça fait bien plus de dégâts que les "posés" voie de droite à 90 avec les yeux rouges, qui justement font gaffe à tout pour pas se faire chopper ou causer un carton...
--> prouvez moi le contraire, et pas avec du contrôle POST accidents !
Par exemple c'est marrant: les routes sont blindées de caméras mais on ne les utilise jamais pour faire des stats réelles sur les cartons dus aux distances de sécu, à pas de cligno/rétro en changeant de voie, au collage au fion,...
ha mais oui: c'est plus dur à contrôler (faut du monde et/ou bcp de pédagogie)et forcément bcp moins rentable !
restez sur vos certitudes, contrôlons à outrance: je vous parie une boule que les stats baisserons pas, ou très peu...
Citation
THE DUDE
Je reste convaincu que le comportement égoïste et abruti des sans cligno/sans rétro/j'te suce le pare choc/jmen tape des autres/tout ça fait bien plus de dégâts que les "posés" voie de droite à 90 avec les yeux rouges, qui justement font gaffe à tout pour pas se faire chopper ou causer un carton...
--> prouvez moi le contraire, et pas avec du contrôle POST accidents !
On sort quelque peu du sujet et en plus, il faudra que tu expliques comment tu peux faire des statistiques d'accidents avant que l'accident n'ait eu lieu. Le principe des statistiques c'est bien d'analyser après c'est à dire faire du contrôle POST accidents... et ce même si des images de télésurveillance étaient utilisées. En outre, en cas de carton entre "les "posés" voie de droite à 90 avec les yeux rouges, qui justement font gaffe à tout pour pas se faire chopper ou causer un carton" et un "égoïste et abruti des sans cligno" ledit carton aurait peut être pu être évité si le fameux "posé" n'avait pas les yeux rouges et les réflexes amoindris.
V
Etienne
PS, il y a une forme d'antinomie dans ton discours qui pointe d'une part les comportements fautifs de certains et donc laisse penser qu'il faudrait plus de contrôles et de sanctions et le "restez sur vos certitudes, contrôlons à outrance: je vous parie une boule que les stats baisserons pas, ou très peu"
Motard passager
12-04-2018 13:12
Clew, c'était le sens de ma 1e intervention, on peut faire des contrôles après accidents, mais dans le discours il faut le préciser qu'on a trouvé, mais qu'on ne sait pas si c'est la cause ! ça fait toute la diff avec les discours officiels laissant penser que c'est A CAUSE de ça que le carton a eu lieu ! 
Il en va de même avec avec la vitesse, elle serait LA CAUSE d'accidents, ce que tout le monde normalement constitué sait parfaitement faux, qu'elle est un facteur aggravant (pas de débat), et pas UNE CAUSE d'accident (Larousse: "Ce qui produit quelque chose ; raison ou origine de quelque chose")
Et sinon oui, j'assume parfaitement le besoin de taper bcp plus fort sur les négligences jemenfoutistes citées plus haut, qui elles sont sans aucun doute à L'ORIGINE de pleins de cartons...
PS: ne créez pas 2 camps virtuels blanc/noir ou le mien serait de rouler complètement fumé sans pb ou risques, j'essaye juste d'analyser et de nuancer ! 
Dude, les deux sont créés par certains c'est ainsi, c'est la nature humaine qui parfois tend à ouvrir le débat et parfois à le fermer.
Quant à l'analyse des causes d'accidents, il n'y a pas grand chose à dire là-dessus. Ce sont des chiffres auxquels on fait dire ce que l'on veut. Dans tous les cas, les faits sont têtus, tout comme nos experts attitrés, et on rattache à l'état de la personne ou à son comportement la cause de l'accident alors que parfois ce n'est effectivement qu'un facteur aggravant.
V
Etienne
Il y a quelques années, dans les Alpes, un car descendait une route en pente, les freins ont surchauffé, il est arrivé sur un virage sérré, à défoncé le parapet, plongé dans le ravin et presque tous les passagers ont été tués....
Pour les statistiques, ça donne quoi?:
-hausse de la mortalité en Septembre : 30 morts de plus que Septembre de l'année dernière.
-Les causes sont dues à la vitesse excessive (ben oui, il est arrivé trop vite dans le virage, donc c'est bien la cause de l'accident).
Voilà! Si on ne prend que les stats, on rajoute des radars et on met plus de PV pour excés de vitesse et on a fait bien avancer la sécurité....
CLEW > je vous dénie le droit de dire ... dis-tu là ?
Demander à l'autre de fermer sa gueule n'apporte rien de plus à ton argumentation (par ailleurs souvent intéressante) et me semble carrément excessif. Ça justifierait même un peu de modération ... 
Je fume pour oublier ceux qui boivent !
...et ceux qui ne boivent pas !! lol
Prendre le volant après avoir fumé ou picolé sans modération est criminel !..mais force est de constater que les fumeurs occasionnels ne sont pas traités de la même façon que celui qui roule en dessous de 0,50gd'alcool !
Motard passager
12-04-2018 21:03
Salut
Péter
Citation
mais force est de constater que les fumeurs occasionnels ne sont pas traités de la même façon que celui qui roule en dessous de 0,50gd'alcool !
Quand le cannabis sera légalisé on verra... en attendant
V
Citation
cajo
CLEW > je vous dénie le droit de dire ... dis-tu là ?
Demander à l'autre de fermer sa gueule n'apporte rien de plus à ton argumentation (par ailleurs souvent intéressante) et me semble carrément excessif. Ça justifierait même un peu de modération ...
Demander à l'autre de fermer sa gueule n'apporte pas plus que d'extraire quelques mots d'un texte car prise dans son ensemble la réponse a un sens différent.
Motard passager
13-04-2018 14:18
Salut
Moi j'avais compris que tu n'entendrais jamais un discours affirmant que le cannabis n'avait aucun effet négatif sur personne...
Me trompe-je ?
V
C'est aussi ce que je pensais écrire mais visiblement lorsque l'on retire quelques mots d'une phrases on peut en changer l'idée originelle
Hey, alors qu'on compte sur ceux qui font du droit et sur ceux qui sont chargés de le faire appliquer pour être clair et précis, vous 2 n'allez pas quand même pas nous affirmer que les mots n'ont pas de sens, ou vous étonner qu'ils en aient ...?
"dénier le droit de dire" ne signifie pas autre chose (même poliment) que "ferme ta gueule" ... et ne dit rien de bon sur une volonté de dialogue qui s'épuise peut-être ?
Et qu'il s'agisse ensuite de ce qui te paraît évident (oui, le cannabis a des effets négatifs sur les conducteurs, ou oui la terre est bien ronde, etc...) n'enlève ou n'ajoute rien à l'affaire, me semble-t-il.
Ah si on pouvait tout simplement se dire qu'on est pas d'accord et quitter la conversation là dessus, faute de pouvoir/vouloir argumenter autrement ou davantage, ça serait pô mieux ?
Soyez bien certains que je râlerai si ici on vous demande également de la fermer ! 
Moi je sais pas, vous faites comme vous voulez hein, mais voici quelques faits/constatations que j'ai pu faire à ma modeste échelle suite à mes 23 ans de consommation plus ou moins régulière de cannabis:
- le cannabis n'est pas un produit anodin, particulièrement pour les jeunes cerveaux, particulièrement pour ceux déjà en proie à une certaine forme de dépression: ça peut enfermer, ça peut rendre parano. Il y a donc une pédagogie à développer ... la pédagogie d'aujourd'hui consistant à dire: "c'est de la drogue, c'est mal, tu vas finir avec une piquouse dans le bras". Ce genre de discours, chez un ado, mouahahaha.
- le cannabis a des effets extrêmement différents selon les personnes. J'ai tout un tas de potes pas du tout faits pour cette substance ... et ils ont arrêtés.
- le cannabis ne rend pas dépendant physiquement, je suis bien placé pour le savoir. Les effets de l'arrêt de prise de substance sont ridicules par rapport à l'arrêt de la clope, ou de l'alcool pour le "vrai alcoolo" (celui qui boit le matin par exemple).
- les effets psychotropes du cannabis pour les gens accoutumés comme moi sont énormément moins puissants que ceux de l'alcool. On perd certes du réflexe, mais ... rien à voir avec des anti dépresseurs ou une bonne bouteille de whisky. Par ailleurs, pour parler de la conduite, les effets tendent plutôt à ralentir par parano et manque de confiance, au contraire de l'alcool, que vous connaissez bien. D'ailleurs, des études auraient montré (je suis prudent) une baisse de la mortalité routière depuis la légalisation au Colorado.
- je suis l'exemple même du cas qui va à l'opposé total du discours ambiant: je fumais en math sup/ math spé pour décompresser le soir, je fume régulièrement en étant ingénieur aujourd'hui (pas au boulot, évidemment !!). Qui plus est, j'ai une maladie génétique qui me file de l'athrose, comme ça, c'est gratuit ... et bein ça a tendance à faire du bien (même si rien ne remplace pas mon pote l'anti-inflammatoire). Problème, j'ai des potes informaticiens, ingénieurs, des gars bien placés dans leur boite ... qui sont dans le même cas que moi. Et c'est comme ça depuis 15 ans.
- on est le pays le plus repressif d'Europe à ce sujet, les prisons sont remplis de dealers de shit ... et nous sommes les premiers consommateurs d'Europe. Mais tout va bien, continuons à fermer les yeux.
- il ne devrait pas être possible d'être sanctionné pour avoir fumé la veille, c'est pas possible, c'est inaudible et n'a aucun sens. Tu bois un verre de vin le soir, tu ne peux pas prendre ta bagnole le lendemain, la blague hein. Par contre, je suis évidemment d'accord pour sanctionner la conduite sous l'emprise du produit. Bon et les anti dépresseurs, on en parle ou pas ?
THE DUDE n'a pas complètement tort quand il compare le discours ambiant au discours "Perrichonien": c'est de la propagande moralisatrice, sans nuance et du coup ... je leur chie à la gueule 
Je pourrai venir discuter quand on sera entre adultes intelligents.
Voili voilou, bonne journée à vous
Citation
CLEW
Après que vous vous droguiez ou que cela se fasse dans votre entourage m'indiffère pour autant je vous dénie le droit de dire que le cannabis ne présente aucun danger. Ce n'est pas parce que personne autour de vous n'a rencontré de problème que ça n'existe pas...
Cajo j'ai pas pu m'empêcher. Tu prends quelques mots de ma phrase ce qui enlève tout le sens ce celle-ci. Par cela je voulais simplement dire que que je ne veux pas entendre de discours niant les effets et la dangerosité du cannabis et surtout lorsque cela provient de personnes qui sont conscientes des ses effets (faut dire que si elles n'étaient pas conscientes des effets elles n'auraient aucun un intérêt à consommer).
Getback, tu apportes de l'eau au moulin des personnes qui sont dans l'idée que le cannabis peut s'avérer très dangereux dans certains cas.
Pas vraiment d'accord sur la dépendance à faible dose car à mon sens c'est identique pour les autres produits (alcool, tabac,...).
Bon on s'éloigne du sujet et pour en revenir au message de la sécurité routière il est quelque peu erroné puisque les dégâts occasionnés au tiers seront pris en charge par l'assurance mais pas ses propres dégâts.
V
Etienne
Motard passager
16-04-2018 18:04
200% sur la ligne Getback...de la nuance bordel ! et surtout de l'expérience vraiment vécue, pas les légendes urbaines entendues 10 000 fois...
Et au passage j'ai jamais eu l'info claire: ca détecte combien de temps ? 4-6-8-24H ? parce que si le oinj de 23h fait de moi un gardé à vue le lendemain matin après une bonne nuit de sommeil (forcément hein...
)et un p'ti déj c'est juste un scandale !!! et surtout ca va finir en hécatombe de permis !!!
Citation
THE DUDE
200% sur la ligne Getback...de la nuance bordel !
On n'a pas dû lire la même chose parce que sur certains points Getback est plutôt du côté de ce que je pense et écris alors que sur d'autres il est sans doute plus proche de ce que tu relates... alors de la nuance, peut être mais pas plus que ça.
CLEW > tu remets le couvert ... et après avoir dénié le droit de dire, tu ne veux pas entendre le discours de l'autre ...
Rassures toi, j'ai bien lu et compris (dès la 1° lecture) l'ensemble des phrases dans les quelles sont notées ces 2 réflexions qui m'inquiètent, alors que par ailleurs (je le répète) d'autres sont très intéressantes, même pour des mecs comme moi je t'assure !
Bon, mais t'as le droit hein ...
