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[actu] Sportive Kawasaki ZX-25R

avatar Alexis Ferrant 29-10-2019 10:00
[actu] Sportive Kawasaki ZX-25R

Kawasaki assure une descendance à sa ZXR en dévoilant une ZX-25R à moteur 4 cylindres

... [www.lerepairedesmotards.com]

avatar dood 29-10-2019 10:19
Re: [actu] Sportive Kawasaki ZX-25R

4 cylindres parallèles... En ligne, non? question


Modifié 1 fois. Dernière modification le 29-10-19 10:20 par dood.

avatar Lightning 29-10-2019 10:54
Re: [actu] Sportive Kawasaki ZX-25R

Citation
dood
4 cylindres parallèles... En ligne, non? question
Bof. On utilise bien "parallèle" pour qualifier un twin quand il n'est pas en V, donc ça peut le faire aussi avec un quatre pattes, non ?

avatar froggyfr99 29-10-2019 11:24
Re: [actu] Sportive Kawasaki ZX-25R

Je dirais même plus: un double twin parallèle en ligne.

avatar commando 29-10-2019 13:28
Re: [actu] Sportive Kawasaki ZX-25R

ça ne serait pas un 4 cylindres en carré style Ariel ?

avatar Arnaud.D 29-10-2019 14:13
Re: [actu] Sportive Kawasaki ZX-25R

Les dernières news de Young Machine indique plutôt du 60 cv et une zone rouge débutant à 17 000 pour finir à 19 000 trs / min ainsi qu'une arrivé début 2ème semestre 2020.

Par ailleurs, cela semble tout de même étonnant de proposer tout ce package électronique sur cette moto sans la faire importer en Europe ou Nord Amérique.
Au contraire ce sont ces clients là qui aiment et usent des ces technologies.

Je mets une petite pièce qu'elle viendra bien chez nous et un billet que je l'achète :)

avatar dood 29-10-2019 14:32
Re: [actu] Sportive Kawasaki ZX-25R

Citation
Arnaud.D
Je mets une petite pièce qu'elle viendra bien chez nous et un billet que je l'achète :)

Vaut peut être mieux connaitre le poids, avant...

avatar Arnaud.D 29-10-2019 15:14
Re: [actu] Sportive Kawasaki ZX-25R

Perso le poids je m'en fiche ça serait une moto uniquement piste donc allégée un peu par rapport à l'origine (batterie =, rétros support de plaque etc.)

Cette moto représente surtout un moteur.. ;)

avatar dood 29-10-2019 15:30
Re: [actu] Sportive Kawasaki ZX-25R

oui il a l'air étonnant ce moulin...
Après, si à la base, elle est déjà légère, c'est encore mieux (c'était le sens de mon propos)...

avatar Charlie_41 29-10-2019 15:40
Re: [actu] Sportive Kawasaki ZX-25R

Les 4 cylindres 250 cm3 sortaient 45 ch dans les années 90 (déjà réservées au marché domestique). Ce moteur-ci n'apporte rien de neuf, à voir pour la partie-cycle ?
Aucune chance que Kawa essaie de faire homologuer Euro5 une 250 qu'ils vendraient à un prix proche d'une ZX6R...

avatar Arnaud.D 29-10-2019 15:41
Re: [actu] Sportive Kawasaki ZX-25R

De toute façon sur une 250 typée piste le poids ne va pas aller bien loin tout au plus 160 kilos ce qui est très bien.

Ca fait longtemps que j'attends le retour d'une telle machine. Le top serait tout de même un 400 cc 4 cylindres à l'instar des zxr400 et vfr 400 de l'époque. Avec les technologies dispo en 2020 ça serait monstrueux de plaisir.. pour ceux qui aiment les moteurs hurlants et la vitesse.

avatar Godzilla 29-10-2019 20:17
Re: [actu] Sportive Kawasaki ZX-25R

Les moteurs hurlant ok, mais la vitesse...

Les 400 se vendaient déjà mal chez nous, les petites 250 deux cylindres modernes pareil aujourd'hui, alors une 250 quatre pattes à plus de 7500 euros, c'est juste pour causer sur internet, personne ne l'achèterait quand bien même elle serait importée.

avatar Godzilla 29-10-2019 20:25
Re: [actu] Sportive Kawasaki ZX-25R

question

J'ai bien lu qu'elle a un traction control...?
Sur un quatre cylindres 250...hum

avatar Arnaud.D 29-10-2019 21:59
Re: [actu] Sportive Kawasaki ZX-25R

"Se vendaient" : aujourd'hui le marché à changé avec un nombre de motards bcp important et une clientèle jeune avide de sportivité.
Cela peut faire la différence.
Je ne suis pas spécialiste du marché mais j'y crois.

Moi perso, c'est pas pour causer, ça j'achète vraiment. C'est une moto qui serait unique en son genre et comme je suis pas pilote pro ça m'irait parfaitement comme moto de circuit uniquement.

Par contre le prix je suis d'accord. Ça pourrait piquer mais bon..

avatar Charlie_41 29-10-2019 23:31
Re: [actu] Sportive Kawasaki ZX-25R

Les cylindrées 250 et 400 cm3 sont des paliers réglementaires au Japon.
C'est donc pour leur marché intérieur que sont produites ces motos luxueuses pour leur cylindrée. Pour Kawa on peut citer les 250 Estrella (importées à l'unité en Europe) ou les 400 ZXR à peine plus nombreuses.

Quand on voit que Yamaha a renoncé à homologuer son 1700 Vmax Euro4, je vois mal cette sympathique guêpe fouler notre continent avec un badge Euro5...

avatar Lutrinae 30-10-2019 07:15
Re: [actu] Sportive Kawasaki ZX-25R

J'ai du mal à comprendre l'intérêt objectif, surtout à ce tarif...
Un supermot serra plus rapide, plus léger, moins chère à assurer, et plus facile à entretenir.
Et pour se la jouer GP sur piste, une vieille 600 serra moins chère et bien plus marrante.
Faudrait vraiment avoir un coup de c½ur pour acheter cette meule.
(et qu'elle soit disponible chez nous, car homologuer un moulbif qui prend 20.000tr en euro 5 ça doit pas être évident...)

avatar tom4 30-10-2019 08:41
Re: [actu] Sportive Kawasaki ZX-25R

Citation
Godzilla
Les moteurs hurlant ok, mais la vitesse...

Les 400 se vendaient déjà mal chez nous, les petites 250 deux cylindres modernes pareil aujourd'hui, alors une 250 quatre pattes à plus de 7500 euros, c'est juste pour causer sur internet, personne ne l'achèterait quand bien même elle serait importée.

si si

tom4

avatar tom4 30-10-2019 08:45
Re: [actu] Sportive Kawasaki ZX-25R

Citation
Charlie_41
Les cylindrées 250 et 400 cm3 sont des paliers réglementaires au Japon.
C'est donc pour leur marché intérieur que sont produites ces motos luxueuses pour leur cylindrée. Pour Kawa on peut citer les 250 Estrella (importées à l'unité en Europe) ou les 400 ZXR à peine plus nombreuses.

Quand on voit que Yamaha a renoncé à homologuer son 1700 Vmax Euro4, je vois mal cette sympathique guêpe fouler notre continent avec un badge Euro5...

était.
il n'y a plus que le palier -400 et + 400 au japon.
c'est marrant, parce qu'il y a une quinzaine d'année, quand Yamaha a sorti le 250 YBR, j'avais écris sur un forum "chouette, le retour des 250, peut être bientot des modèles en 400".
j'avais eu pas mal de réponse disant que ces cylindrées n'intéressaient plus personnes et que aucun constructeurs ne prendraient le risque d'en sortir :)

tom4

avatar tath 30-10-2019 10:12
Re: [actu] Sportive Kawasaki ZX-25R

Elle est faite pour le marché asiatique (inde thailande etc...) où les taxes sur les grosses cylindrées sont fortes. chez nous il n'y a pas de marché suffisant sans parler du casse tête à homologué pour vendre quoi ? 1000 machines à tout casser dans l'europe et autant aux US ? alors qu'ils en vendront des dixaines de milliers en asie. à 8000¤ personnes achete cela chez nous.
La reflexion de lutrinae est juste si on raisonne en europe. mais devient fausse en asie. d'où les marchés visés.

avatar D3n1s57 30-10-2019 12:03
Re: [actu] Sportive Kawasaki ZX-25R

Et surtout qu'en Asie ils n'ont certainement pas les mêmes normes que notre belle Europe, si pas Euro 4 voir même maintenant Euro 5, VERBOTEN sourire

avatar Arnaud.D 30-10-2019 16:41
Re: [actu] Sportive Kawasaki ZX-25R

LA réalité de toutes ces réactions c'est que cette moto intrigue et intéresse..
Euro 4 euro 5... m'en fous une 250 4 cylindres c'est le feu et ça sera du plaisir à conduire.

Si cela vient en Europe il faut s'en réjouir et même il faut pousser pour que ça vienne.

avatar Godzilla 30-10-2019 20:24
Re: [actu] Sportive Kawasaki ZX-25R

Ben disons que ça change un peu des conventionnels et archi-vus mono et bi de petite taille.

Mais une 400 ZXR moderne, ça aurait eu plus de gueule déjà. Et de perfs.

Dans les années 90, la VFR 400 était chère, mais elle avait l'esthétique de la RC30, un accastillage de luxe pour l'époque, son monobras et son architecture V4 faisait que finalement, le prix n'était pas ridicule.

Là, une 250 ZXR à 7500 euros, avec une architecture "banale" en ligne, je vois pas ce qui justifierait un prix pareil.

avatar tom4 30-10-2019 21:48
Re: [actu] Sportive Kawasaki ZX-25R

en tenant compte de l'inflation, si on calcule le prix en "euro constant", le prix des 400 sport d'époque serait assez impressionnant.

un 400 FZR coutait 48600 frs en 93, un 400 ZXR 49400 et un 400 VFR 58300 francs

en 2019, ça donnerait 10862, 11040 et 13000¤ !!

donc demain, si kawa nous sort un 400 zxr moderne, on serait surement entre 10500 et 11500¤. et on aurait les mêmes réactions "ah ouais, c'est cher pour un 400" :)

7500 balles, c'est le prix d'un vulgaire SV650 scrambler. entre les 2, mon choix serait vite fait :)

tom4

avatar Godzilla 30-10-2019 23:07
Re: [actu] Sportive Kawasaki ZX-25R

Le ZX6R 2019 commence à 11700.

Une 400, à peine moins bien équipée et plus légère, dans les 9500 ça devrait pouvoir se faire.

avatar eriko 31-10-2019 07:45
Re: [actu] Sportive Kawasaki ZX-25R

En 400cc et version roadster ( assurance 2 fois moins cher) elle pourrait
Trouver un public sous réserve que le prix n'exede pas 9000 euros.

avatar KPOK 31-10-2019 07:53
Re: [actu] Sportive Kawasaki ZX-25R

Comme s'il y avait une corrélation directe entre prix et cylindrée. Un 4 en ligne 400 coûte marginalement moins cher qu'un 1000 une fois la R&D amortie. Quelques dizaines d'euros en sortie de chaîne, rien de plus.

avatar Charlie_41 31-10-2019 13:39
Re: [actu] Sportive Kawasaki ZX-25R

+1 KPOK !
Au Japon, elle serait dans les prix d'un W800 (1 000 000 Yens), donc autour de 10 000 ¤ en Europe.
Vu la conjoncture du marché des sportives, il y a hélas peu de chance de voir cette guêpe débarquer par containers entiers.

avatar tom4 31-10-2019 16:07
Re: [actu] Sportive Kawasaki ZX-25R

Citation
KPOK
Comme s'il y avait une corrélation directe entre prix et cylindrée. Un 4 en ligne 400 coûte marginalement moins cher qu'un 1000 une fois la R&D amortie. Quelques dizaines d'euros en sortie de chaîne, rien de plus.

voila, tu me coupes l'herbe sous le pied.
la différence entre un ZX6R et un ZX4R, ça serait quoi?
des pneus un poil moins large, des pistons un poil plus petits, ptetre des disques de freins de 1cm de moins en diamètre, et picétou.
ça va pas faire économiser des 1000 et des 100.
un zxr 750 coutait 57000 balles en 92, un 400 zxr 49400.
7000 balles d'écarts, 1000¤

donc un zx6r coutant aujourd'hui 11700¤, espérer un 400 à 9000 balles me semble optimiste

tom4

avatar dante 31-10-2019 16:52
Re: [actu] Sportive Kawasaki ZX-25R

Citation
tom4
Citation
KPOK
Comme s'il y avait une corrélation directe entre prix et cylindrée. Un 4 en ligne 400 coûte marginalement moins cher qu'un 1000 une fois la R&D amortie. Quelques dizaines d'euros en sortie de chaîne, rien de plus.

voila, tu me coupes l'herbe sous le pied.
la différence entre un ZX6R et un ZX4R, ça serait quoi?
des pneus un poil moins large, des pistons un poil plus petits, ptetre des disques de freins de 1cm de moins en diamètre, et picétou.
ça va pas faire économiser des 1000 et des 100.
un zxr 750 coutait 57000 balles en 92, un 400 zxr 49400.
7000 balles d'écarts, 1000¤

donc un zx6r coutant aujourd'hui 11700¤, espérer un 400 à 9000 balles me semble optimiste

tom4

Sauf que dans votre raisonnement vous oubliez un point crucial:
le prix de vente d'un véhicule n'est pas calculé en mode:
"Coût fabrication" + "Montant fixe de marge" = "Prix de vente"
auquel cas cela serait juste, mais plutôt

"coût fabrication" * "taux marge intégrant les aspects marketing et le positionnement psychologique de la bécane".

Une 1000 ne coûte pas nécessairement tellement plus chère à produire qu'une 750 qui elle même ne coûte pas tellement plus qu'une 600 dans une gamme donnée, pourtant il y a aura plusieurs milliers d'euros d'écart de prix de vente entre chaque, or si on en croit votre raisonnement cela ne devrait pas.

La seule raison d'avoir un PV proche entre deux versions aux cylindrées distinctes dans une même gamme, c'est si le taux de marge théorique de la version la plus "petite" permettant d'obtenir l'écart souhaité par le marketing est par contre insuffisant par rapport au niveau minimal décrété par le financier.

avatar Charlie_41 01-11-2019 00:36
Re: [actu] Sportive Kawasaki ZX-25R

Excuse-moi Dante, mais tu raisonne le prix de vente à "l'Italienne".
Pour les industriels Japonais le calcul est inverse, le prix de vente, tout comme la marge, sont défini à la base du cahier des charges. Le coût de fabrication n'en est "que" la conclusion. C'est comme çà qu'ils assurent leur pérennité.
Même des modèles d'exception comme la RC30 ont été conçus pour remplir des objectifs de vente en même temps que de performances.

Si il y a un écart sur le prix de vente, c'est majoritairement obtenu par des gains en fabrication. Gains qui se nichent dans des détails le moins visible possible : qualité des suspensions et des freins, matériau du cadre, etc...
Ça fonctionne bien sur des modèles "basiques", mais ce type d'économie sur une sportive c'est beaucoup plus compliqué. A fortiori pour Kawa pour qui ce segment est historique et stratégique.


Au fait, un ZX6-R vaut 7850 ¤... au Japon (946 000 Yens, non homologué [www.kawasaki-motors.com]) !

avatar dante 01-11-2019 18:44
Re: [actu] Sportive Kawasaki ZX-25R

Citation
Charlie_41
Excuse-moi Dante, mais tu raisonne le prix de vente à "l'Italienne".
Pour les industriels Japonais le calcul est inverse, le prix de vente, tout comme la marge, sont défini à la base du cahier des charges. Le coût de fabrication n'en est "que" la conclusion. C'est comme çà qu'ils assurent leur pérennité.
Même des modèles d'exception comme la RC30 ont été conçus pour remplir des objectifs de vente en même temps que de performances.

Si il y a un écart sur le prix de vente, c'est majoritairement obtenu par des gains en fabrication. Gains qui se nichent dans des détails le moins visible possible : qualité des suspensions et des freins, matériau du cadre, etc...
Ça fonctionne bien sur des modèles "basiques", mais ce type d'économie sur une sportive c'est beaucoup plus compliqué. A fortiori pour Kawa pour qui ce segment est historique et stratégique.


Au fait, un ZX6-R vaut 7850 ¤... au Japon (946 000 Yens, non homologué [www.kawasaki-motors.com]) !

En admettant que les japonais fonctionnent de cette façon, on va alors dire que la couche "italienne" de la marge vient probablement des importateurs

avatar Charlie_41 01-11-2019 22:43
Re: [actu] Sportive Kawasaki ZX-25R

Oui, c'est sûr aussi. D'ailleurs aujourd'hui ce ne sont plus des importateurs indépendants mais des filiales qui interviennent dès le début du projet.

Mais je regrette l'époque de J-C Olivier, le V-max, le SRX, le TDR 240... des bécanes que l'on aurait jamais pu avoir sans son audace.

Kawasaki aura t'il cette audace ?...

 

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Louis