[kronik] Je ne porte pas de masque
big fish
19-05-2020 23:28
moi je sors avec ma combine de plongée, masque de plongée, mon détendeur avec ma bouteille d'air comprimé sur le dos ! c'est sur que c'est pas pratique, mais au moins je suis a l'abri.
d'ailleurs l'autre jour j'ai croisé Zorro, lui aussi avait mit son masque…….
sur ce, je remet ma camisole, bien le bon jour messieurs !
Faire l'inverse est chez moi un réflexe ; donc je roule sans masque. Un sport dangereux tant les moralisateurs pullulent, l'index armé et prêt à faire feu. Kronik du mardi
... [www.lerepairedesmotards.com]
AS
19-05-2020 07:52
Quel intérêt de porter un masque seul dans sa voiture ou en moto??? Le ras de cou j'en mettais un avant le COVID donc pas de changement
Perso (j'habite en campagne profonde, 26hab/km2) je ne le porte pratiquement jamais sauf pour faire nos courses ou rdv chez médecin…
Ici tout le monde respecte les règles de distanciation et très peu de gens avec un masque, arrêtons ce gaspi quand ce n'est pas nécessaire, de plus au vu de ce qui est balancé par terre…..
Eh! KPOK! Saut le respect que je te dois... ou pas...
Tu s'rais pas en train d'être irrespectueux des consignes données (beuglées?)... toi, par hasard? Limite impertinent, voire insolent!?
N'aurais-tu pas choppé une insolation, futile, à toute fins utiles?
Tu sais celle qui ouvre l'esprit et augmente la permissivité par la lumière absorbée... mais qui fait vite mal au crane, en définitive, quand même, hein!?
Bref! Du type insoumis à l'insu de ton plein gré, et, pour tout dire estampillé, si ce n'est mauvais d'esprit, à tout le moins permissif!?
C'est pas bien! Y'en a qu'aiment pô!
T'as pas le sens du pas mon KPOK!
Cata KPOK! ♪ Cata KPOK! ♫ Cata KPOK! ♪ Ah! c'est nettement mieux!
Enfin, je te salue quand même, hein!? Faut pas déconner!
Que la bise soit... et la Biz fut venue 
Le masque de la peur, le masque de la névrose pour des lambda en voitures !
Le ridicule ne tue plus, il eut fait bien plus de victimes que ce C19.
Et je roule momifié dans du papier toilette javellisé.
Modifié 1 fois. Dernière modification le 19-05-20 09:24 par waboo.
C'est ça l'inconvénient avec le masque: quand tu te fais draguer par une jolie fille au feu et que tu te goures dans les grandes largeurs.
Morale de l'histoire : porter un intégral
Moi j'comprends pas ! Deux mois avant le masque y servait à rien, surtout pour les élections municipales et maintenant l'est obligatoire dans certains endroits... si un politicien bien intentionné pouvait m'expliquer tout ça parce que tout ça pour se protéger d'une gripette qui ne devait jamais prendre l'avion pour arriver chez nous...
... la conformité, ce carcan social qui fait la fortune des "-logues" et des "-istes".
Décidément, elles méritent un vrai recueil tes chroniques, en papier véritable.
Hey, allez vas y, enlève ton masque on t'as reconnu... Zut, il en avait pas..
Moi j'attends avec impatience la réouverture des bars et restos pour pouvoir tester mon nouveau masque à trou. Bah oui quoi, j'vais pas tout foutre par terre, merde, c'est moi qui paie. :)
Alors, si j'ai bien tout compris...
Il OSE se moquer de... Magnum!!!! LE super détective trop cool en Ferrari
Non, alors ça non. Il y a des limites Monsieur, pour que la société soit propre et bien rangée!
Mého!
Citation
AS
Quel intérêt de porter un masque seul dans sa voiture ou en moto??? Le ras de cou j'en mettais un avant le COVID donc pas de changement
Perso (j'habite en campagne profonde, 26hab/km2) je ne le porte pratiquement jamais sauf pour faire nos courses ou rdv chez médecin…
Ici tout le monde respecte les règles de distanciation et très peu de gens avec un masque, arrêtons ce gaspi quand ce n'est pas nécessaire, de plus au vu de ce qui est balancé par terre…..
Ce n'est pas tant l'intérêt de le porter seul que le risque de le souiller en l'enlevant et donc ne plus pouvoir le remettre qui fait qu'on le garde en voiture.
Ce n'est pas de la rébellion que de ne pas mettre à masque, c'est majorer le risque de transmettre le virus, d'être malade, de se reconfiner...
Et j'assume mon rôle de moralisateur autant que d'autres assument celui de (pseudo)rebelles. Par contre, sachez que les équipes de soin sont fatiguées. Je ne sais pas si elles supporteront bien une seconde vague.
Belle journée
Note que cette seconde vague ne devant toucher principalement que ceux qui prennent les mesures barrière à la légère, elle pourrait avoir un bénéfique effet darwinien...
L'Iguane> Malheureusement non : les gestes barrières ne servent pas à se protéger, mais à limiter la propagation du virus. Qui ne respecte pas ces gestes (port du masque dans un commerce alimentaire, par ex) risque surtout de transmettre le virus à quelqu'un : les postillons se déposent un peu partout sur des surfaces que va toucher quelqu'un qui arrive ensuite.
Petit d'homme> Là, par contre, je ne vois pas le problème de souiller le masque. On peut très bien garder le masque dans son sac, et ne le mettre qu'une fois sorti de la voiture (ou descendu du scooter).
Citation
fift
L'Iguane> Malheureusement non : les gestes barrières ne servent pas à se protéger, mais à limiter la propagation du virus. Qui ne respecte pas ces gestes (port du masque dans un commerce alimentaire, par ex) risque surtout de transmettre le virus à quelqu'un : les postillons se déposent un peu partout sur des surfaces que va toucher quelqu'un qui arrive ensuite.
Petit d'homme> Là, par contre, je ne vois pas le problème de souiller le masque. On peut très bien garder le masque dans son sac, et ne le mettre qu'une fois sorti de la voiture (ou descendu du scooter).
Le masque est protecteur aussi pour celui qui le porte, contre les goutelles et le fait d'amener ses mains à la bouche entre autres.
Tu souillés le masque si tu le portes et l'enleves pour le remettre plus tard. S'il est transporté propre dans un sac propre (sac congélation par exemple), tu as raison, pas de risque de le mettre en sortant de la voiture.
Une fois de plus, il faut refaire une mise au point sur les masques chirurgicaux (modèle le plus courant): ça n'est pas étanche, ça ne sert qu'à arrêter les projections de celui qui est malade (ou suspect de l'être)en s'imbibant des dites projections. A partir de là, tu comprends bien que porter ce genre de masque si tu vas bien, c'est pire que tout pour toi: le masque va s'imbiber des projections des autres et te les maintenir sous le nez et devant la bouche pendant des heures (si tu le portes pendant des heures). Conséquence: il faut le balancer dès que possible et très régulièrement, et de ce fait c'est totalement inadapté à ce qu'espère la majorité des personnes qui en mettent. Je te parle même pas des masques artisanaux en tissu qu'il n'est pas question de jeter, mais au contraire de garder x jours...
Au total, ne doivent porter de masque que les malades avérés, et quand on dit ça, on a immédiatement l'objection "et si on est malade sans le savoir, et si on est porteur sain ou en phase d'incubation?" Ce qui illustre une fois de plus que l'immense majorité n'entend pas qu'un raisonnement statistique (sur une population) n'est pas applicable à un individu (ou à un sous-groupe de peu d'individus). Simplement, les cas où le raisonnement est pris en défaut ne sont pas assez nombreux dans la population pour être déterminants et doivent donc être négligés pour ne pas se tromper. Trouver un cas où la règle ne s'applique pas ne prouve pas que la règle est fausse, mais simplement qu'elle s'applique (comme toute règle) avec un aléa (une marge d'erreur) que le statisticien doit essayer de mesurer pour savoir s'il est supportable ou rédhibitoire. On entrevoit alors que les discussions de comptoir où chacun tire une règle des 2 ou 3 cas qu'il connaît, et qu'il croise avec son intuition perso et sa tendance politique, n'ont pas grande valeur statistique !
Bon, mais là, on est loin du sujet de Kpok, qui soulignait surtout que le masque donne à la fois l'air con et la pseudo-légitimité de culpabiliser ceux qui n'en portent pas... Comment lui donner tort ?
Le masque est protecteur pour celui qui le porte … à 30% à peu près d'après les simulations. Puisque si on a du virus sur les mains après avoir touché une surface souillée ou en avoir reçu directement d'une autre personne, on le transmettra forcément au visage à un moment ou à un autre après avoir enlevé le masque.
Autrement dit, quasiment inutile (mais pas totalement, effectivement, ça évite les projections directes).
Pour ce qui concerne le fait de le souiller, je ne comprends toujours pas : à l'intérieur, c'est notre propre salive - il suffit de ne pas toucher l'extérieur, non ?
Citation
fift
Le masque est protecteur pour celui qui le porte … à 30% à peu près d'après les simulations. Puisque si on a du virus sur les mains après avoir touché une surface souillée ou en avoir reçu directement d'une autre personne, on le transmettra forcément au visage à un moment ou à un autre après avoir enlevé le masque.
Autrement dit, quasiment inutile (mais pas totalement, effectivement, ça évite les projections directes).
[/suite]
30% pour celui qui le porte
70% pour éviter de transmettre
Pas d'effet secondaire
C'est quand même pas mal,non?
Citation
fift
Pour ce qui concerne le fait de le souiller, je ne comprends toujours pas : à l'intérieur, c'est notre propre salive - il suffit de ne pas toucher l'extérieur, non ?[/suite]
Il ne faut pas non plus toucher l'intérieur si tu veux le remettre ensuite.
Sur ce point là, on est d'accord, mais ça risque de ne pas être pareil ensuite.Citation
la carpe
Une fois de plus, il faut refaire une mise au point sur les masques chirurgicaux
Jusqu'ici, ok aussi. Ca vaut le coup d'être rappelé (voire rabâché).Citation
la carpe
ça n'est pas étanche, ça ne sert qu'à arrêter les projections de celui qui est malade (ou suspect de l'être)en s'imbibant des dites projections.
Pas vraiment, parce que les projections directes ne sont pas la première cause de transmission et sont relativement rares (surtout si on reste à distance, d'où l'importance de la fameuse distanciation sociale). La première cause de contagion, ce sont les mains qui touchent des surfaces souillées (lesquelles surfaces sont souillées par les projections issues de la respiration, ou par des mains préalablement souillées).Citation
la carpe
A partir de là, tu comprends bien que porter ce genre de masque si tu vas bien, c'est pire que tout pour toi: le masque va s'imbiber des projections des autres
Les garder X jours, oui, mais en les lavant …. La couche de protection graisseuse des virus ne résistant pas à plus de 60°C, pas de souci.Citation
la carpe
Je te parle même pas des masques artisanaux en tissu qu'il n'est pas question de jeter, mais au contraire de garder x jours...
Citation
la carpe
Au total, ne doivent porter de masque que les malades avérés,
NON, ABSOLUMENT PAS ET SURTOUT PAS (voir ci-dessous).
(pas avec un virus à très forte contagiosité comme le Covid-19, du moins)
Citation
la carpe
quand on dit ça, on a immédiatement l'objection "et si on est malade sans le savoir, et si on est porteur sain ou en phase d'incubation?" Ce qui illustre une fois de plus que l'immense majorité n'entend pas qu'un raisonnement statistique (sur une population) n'est pas applicable à un individu
1 semaine d'incubation avant de déclencher les symptômes, c'est une semaine de potentialité de transmettre le virus.
Et on rajoute à cela 50% de cas symptomatiques, on est loin du raisonnement sur un seul individu.
Le masque, c'est comme un vaccin : vu que ça sert à éviter de contaminer les autres, ça ne fonctionne que si 80 à 90% (en fonction de la contagiosité du virus, là on est plus proche de la limite haute) de la population l'utilise.
Oui … dans les limites que j'ai mentionnées juste au-dessus.Citation
la carpe
Bon, mais là, on est loin du sujet de Kpok, qui soulignait surtout que le masque donne à la fois l'air con et la pseudo-légitimité de culpabiliser ceux qui n'en portent pas... Comment lui donner tort ?
Citation
Petit d'homme !
30% pour celui qui le porteCitation
fift
Le masque est protecteur pour celui qui le porte … à 30% à peu près d'après les simulations. Puisque si on a du virus sur les mains après avoir touché une surface souillée ou en avoir reçu directement d'une autre personne, on le transmettra forcément au visage à un moment ou à un autre après avoir enlevé le masque.
Autrement dit, quasiment inutile (mais pas totalement, effectivement, ça évite les projections directes).
70% pour éviter de transmettre
Pas d'effet secondaire
C'est quand même pas mal,non?
Ai-je dit le contraire ?
J'insiste juste sur le fait que ça ne sert pas à SE protéger, mais à protéger LES AUTRES.
Autrement dit, ce n'est pas une question de responsabilité individuelle, mais de responsabilité collective.
Citation
Petit d'homme !
Citation
fift
Pour ce qui concerne le fait de le souiller, je ne comprends toujours pas : à l'intérieur, c'est notre propre salive - il suffit de ne pas toucher l'extérieur, non ?
Il ne faut pas non plus toucher l'intérieur si tu veux le remettre ensuite.
Pour ne pas en avoir sur les mains donc je suppose ?
AS
19-05-2020 20:43
Petithomme, si la distance est respecté le masque NE SERT à rien. Je suis aussi un professionnel de la prévention des risques professionnel, si il avait fallu attendre les masques avant de produire le gel hydroalcoolique il n'y aurait pas eu grand chose pendant la pendémie...je ne suis pas un rebel, mais le meilleur des protections s'est de se tenir éloigné des personnes, plus facile en campagne qu'en ville je vous l'accorde.
Ce virus est nouveau ...peut être reviendra t il régulièrement , en mutant parfois , comme celui de la grippe ..ou comme d autres virus disparaitra apres avoir sévi et provoquer une épidémie !
Concernant le port du masque ..efficace si porté au début d'une épidémie et suivant qques règles strictes bien mentionnées par Petit d'homme !
..là on se retrouve plutôt dans la phase descendante de l'épidémie ...des mesures ont été prises, avec les moyens du bord, pour limiter le pic de l"épidémie ...mais le virus semblait bien installé et avait eu le temps de se propager dans une population qui n avait ni connaissance ni conscience du problème !
Maintenant , dans l ensemble, les gens sont avertis et font plus attention ...même si par ailleurs le port du masque n est pas respecté dans les règles de l art sanitaire !
V
As --> si la distance peut être respectée c sur ...mais dans de nombreux autres cas présents dans la vie quotidienne des urbains ou non : au travail, dans les transports en commun, magasins etc etc ??!!!
AS> et pour éviter de postillonner dans les magasins, sur les poignées de porte, etc, on fait comment ?
Les trois mesures (lavage des mains, masque, distance) sont utiles, les unes en complément des autres.
Modifié 1 fois. Dernière modification le 19-05-20 22:07 par fift.
Puisque ça protège aussi à 30% le porteur,AMHA, on peut parler de protection individuelle et collective.Citation
fift
Citation
Petit d'homme !
30% pour celui qui le porteCitation
fift
Le masque est protecteur pour celui qui le porte … à 30% à peu près d'après les simulations. Puisque si on a du virus sur les mains après avoir touché une surface souillée ou en avoir reçu directement d'une autre personne, on le transmettra forcément au visage à un moment ou à un autre après avoir enlevé le masque.
Autrement dit, quasiment inutile (mais pas totalement, effectivement, ça évite les projections directes).
70% pour éviter de transmettre
Pas d'effet secondaire
C'est quand même pas mal,non?
Ai-je dit le contraire ?
J'insiste juste sur le fait que ça ne sert pas à SE protéger, mais à protéger LES AUTRES.
Autrement dit, ce n'est pas une question de responsabilité individuelle, mais de responsabilité collective.
Citation
fift
Citation
Petit d'homme !
Citation
fift
Pour ce qui concerne le fait de le souiller, je ne comprends toujours pas : à l'intérieur, c'est notre propre salive - il suffit de ne pas toucher l'extérieur, non ?
Il ne faut pas non plus toucher l'intérieur si tu veux le remettre ensuite.
Pour ne pas en avoir sur les mains donc je suppose ?
si tu es sain, non, si tu es porteur oui.
Si tu es sain, c'est aussi l'idée que tes mains peuvent avoir des germes (corona ou autre). Les mettre sous ton masque donne l'occasion de se développer.
j'en mets pas non plus à vélo pour aller bosser ou rouler.
s'il fait frais, j'ai mon tour du cou.
mais j'ai déjà un masque 10h/jour la figure :)
tom4
Plus d'intégral, donc raz de cou pratiquement toute l'année et maintenant masque FFP2 dans l'espace public. Comme AS je suis à la campagne et j'ai peu de contacts mais je tourne avec 2 masques. Quand il n'est plus utile je le remise et je le réutilise 3 jours après. Le masque souillé est incinéré. Pas la peine de me dire de me laver les mains, je le fais au moins dix fois par jour.
Je pense que c'est à la portée de tout le monde, enfin je l'espère, je ne suis pas un spécialiste de la question et apparemment c'est un virus mutant donc je prends les précautions d'usage.
En restant dans ma zone de sécurité comme sur la route je me préserve et préserve aussi les autres, dont acte
Harry Tuttle! Harry Tuttle est parmi nous!
En v'là un de rebelle, et un vrai, en plus!
À moins qu'il ne soit que de fiction...
Laaaaa♪ La-La-LALa-La Laaa♫ La-La-La-LA-la Laaa♪ La-La-La-LA-la Laaa♪ Là LÀ!♫ Là LÀ?♪
MAARIUSSEEEU! Tu me brazil le c½ur!
Pour moi, le masque qui ne servait à rien il y a deux mois n'a toujours aucune utilité. Surtout qu'il y a deux mois existait déjà ce ramassis de sachant constituant le conseil scientifique et qu'à aucun moment je n'ai entendu de note discordante sur l'utilité du masque. Maintenant, comme sortant le lapin du chapeau d'un coup de baguette magique, on nous dit que le masque est utile... Anne, ma soeur Anne, on ne nous dit pas tout.
Citation
Petit d'homme !
Puisque ça protège aussi à 30% le porteur,AMHA, on peut parler de protection individuelle et collective.
AMAH ????
@CLEW : AMHA = "à mon humble avis"...
Citation
CLEW
Pour moi, le masque qui ne servait à rien il y a deux mois n'a toujours aucune utilité. Surtout qu'il y a deux mois existait déjà ce ramassis de sachant constituant le conseil scientifique et qu'à aucun moment je n'ai entendu de note discordante sur l'utilité du masque. Maintenant, comme sortant le lapin du chapeau d'un coup de baguette magique, on nous dit que le masque est utile... Anne, ma soeur Anne, on ne nous dit pas tout.
Citation
Petit d'homme !
Puisque ça protège aussi à 30% le porteur,AMHA, on peut parler de protection individuelle et collective.
AMAH ????
Il y avait des notes discordantes, beaucoup même, comparant les stratégies gouvernementales dans le monde. Si le masque était inutile, serait-il porté par les soignants (et donc payé par les centres hospitaliers)?
et un jour on aura "no Dylan" et là, là, ça sera la Fin du Monde.
Je suis sur que tu porterais un masque si tu avais la possibilité d approcher Bob Dylan actuellement !
J ai bien conscience de toutes les privations et contraintes que cette épidémie entraine ! ..mais face à un virus , qui mène sa vie et qui touche n importe qui!..et ce quelles que soient ses opinions politiques , origine etc ...obéir à qques règles de sécurité essentielles ne me semble pas incongru !
..ceci dit il est possible d adopter une attitude responsable tout en échappant au confinement strict et port du masque obligatoire en toutes circonstances !!!..je ne vois pas d inconvénient à circuler à moto sans masque ..et inutile de se soucier du regard inquisiteur des autres !
..mais bon pour rappel on fait face à un virus peu mortel mais extrêmement contagieux( j apprends que la Chine vient de reconfiner une région de 100 millions d habitants ) ..donc méfiance !
V
Arrêtez d'asséner des vérités qui n'en sont pas.
D'après ce que l'on sait aujourd'hui le Covid19 est un peu plus contagieux que la grippe, moitié moins que la polio ou la variole et 10 fois moins que la rougeole....
Cela peut changer mais c'est ce qu'en déduisent les chercheurs aujourd'hui... à moins que vous ne soyez plus avancés qu'eux en la matière pour affirmer qu'il s'agit d'un virus extrêmement contagieux... si les mots ont encore un sens ....
Pour le reste j'ai bien aimé ta Kronik Kpok.
Ce monde est devenu taré... non il l'était déjà mais là on atteint des sommets.
On savait déjà bien comment entretenir la 'crise' pour nous faire vivre dans la peur, là on a trouvé beaucoup mieux.
Faire attention certes, c'est jamais agréable de tomber malade, mais psychoter à ce point !
Double punition : on nous prive de notre liberté pour pallier l'indigence de la politique en matière de santé de nos premiers de cordée.
Doit-on les remercier de prendre soin de nous ? et de quelle façon ?
Pour l'amiante çà ne les a pas tant dérangé... et le reste ? ...
Moins contagieux sauf que contre la variole, la polio et la rougeole on est vacciné des la plus petite enfance alors que contre un virus inconnu comme l était celui du Covid 19 on est moins bien armé et donc amener à faire un minimum attention sans tomber comme tu le dis dans la psychose !!
Concernant la peur et les contraintes , et l impact sur les libertés ..je rejoins ton avis ...on traverse une période difficile et extrêmement délicate !!…... certains politiques, soutenus par certains medias qui ont une fâcheuse tendance à jouer sur les peurs .. pourraient facilement être amenés à exploiter cette angoisse qui existe actuellement dans la population !
V
Citation
Petit d'homme !
Il y avait des notes discordantes, beaucoup même, comparant les stratégies gouvernementales dans le monde.
Quelques notes discordantes ! c'est un euphémisme !
Citation
Petit d'homme !
Si le masque était inutile, serait-il porté par les soignants (et donc payé par les centres hospitaliers)?
C'est vrai que je n'avais pas pensé à cela ! le masque inutile pour le peuple ne l'est pour les soignants ! Il faut remarquer au passage que s'il était utile au soignants, il ne l'était pas pour toutes les personnes travaillant en contact avec du public... bien sûr cela a évolué. Néanmoins, nous avons été pris pour des imbéciles par des politiciens menteurs car il ne fallait pas sortir de grandes écoles pour voir que ce virus se répandait assez rapidement et qu'il était loin d'être confiné à la Chine et de n'être qu'une petite grippette... J'avais beaucoup de mal à faire confiance à ces "premiers de cordée" avant cette crise, maintenant je ne leur fait absolument plus confiance. Le deuxième tour des municipales pourra compter sur mon abstention, ce sera la première fois depuis que je suis en âge de voter que je n'irai pas au bureau de vote.
Donc je ne mettrais un masque que dans le cas où il sera légalement obligatoire tout simplement parce que mon porte-monnaie est exsangue et qu'il ne peut lâcher 135 ¤. Quand je vois qu'à mon taf on nous a reproché de ne pas mette de masque pour aller au copieur/imprimante mais qu'il n'y a pas de gel à proximité pour se nettoyer les mains avant de toucher l'écran ou les touches de cette machine j'hallucine.
Quant à l'usage de l'anglais sur un forum français beaucoup savent ce que j'en pense... allez utiliser le français sur des forums en anglais et contentez vous d'utiliser le français sur des forums français.
Maars> « un peu plus » contagieux que la grippe ??!!????
Grippe saisonnière : R (Taux de reproductibilité) = 1,1 à 1,3
Covid-19 : R= 3 à 4.
J’aimerais bien savoir qui sont les « experts » qui disent que ce n’est pas contagieux. L’extrême majorité de ceux qui étudient le virus disent exactement le contraire (université John’s Hopkins, Impérial Collège de Londres, institut Pasteur, ...).
Sachant qu’on est dans un système exponentiel, c’est largement « un peu plus » contagieux. Sinon, il va falloir m’expliquer pourquoi on a eu plusieurs centaines de millions de contaminés au travers le monde en moins de trois mois.
Pourquoi t'es de mauvaise foi Fift ?... t'es obligé ?
J'ai dit un peu plus contagieux que la grippe, tu as tes chiffres, j'ai les miens (grippe 2.3, covid19 entre 1.4 et 2.5), ce n'est ni toi ni moi qui avons fait ces études n'est-ce pas ?.... les chiffres restent ce qu'ils sont comme d'hab...
Alors je n'ai jamais dit que ce n'était 'pas contagieux'... pourtant d'habitude tu sais lire, aurais-tu perdu ton sang froid ?..... en panique ou juste la fièvre ?...
...si on peux plus discuter et poser ses arguments sans qu'ils soient déformé autant ne plus poster ici.
Je ne suis pas de mauvaise foi, mais je suis le sujet depuis longtemps. Disons que si ce n’était pas plus (beaucoup) plus contagieux que la grippe, comme la létalité est juste un peu plus importante, on n’aurait pas saturé les services de réa et les hôpitaux ... La Chine n’aurait pas eu à construire d’hôpitaux en urgence, aucun pays n’aurait eu besoin de prendre des mesures drastiques. Et tous les experts (j’ai mentionné les universités, on peut rajouter l’OMS) indiquent que le principal danger de ce virus, c’est sa contagiosité.
EDIT :
Pour les chiffres de 1,4 à 2,5 évoqués pour le covid-19, c'est une étude de l'OMS du 23 janvier 2020, autrement dit à un moment où on ne savait vraiment pas grand chose de ce virus.
Les mesures effectuées plus récemment, notamment sur la Belgique et la France, indiquent plutôt quelque chose autour de 3 juste avant le confinement.
Pour la grippe, le R de 2 à 3 concerne ... la grippe espagnole.
La grippe saisonnière est, elle, entre 1 (saisonnière pure) et 1,5 (pour la version H1N1).
On a donc un virus qui n'est contagieux "qu'un peu plus" que la grippe espagnole. Ca me parait loin d'être anodin.
Autre chose : il faut prendre en compte le temps de contagiosité. Par exemple, le VIH a un R de 6 - mais un porteur reste contagieux toute sa vie. Par contre, un porteur du covid 19 est contagieux pendant environ 2 semaines (avant apparition des symptômes - la suite est moins claire).
Ca veut dire qu'un porteur du VIH transmet le virus à 6 personnes pendant toute sa vie.
Un porteur du Covid-19 transmet le virus à 3 personnes en 2 semaines. La vitesse de propagation est donc bien plus importante.
Modifié 1 fois. Dernière modification le 22-05-20 14:44 par fift.
Maintenant, on va faire un petit calcul avec un R de 3, et une contagiosité de 5 jours (durée médiane avant apparition des symptômes).
Jour 1 : 100 personnes
Jour 6 : 300 personnes
Jour 11 : 900 personnes
Jour 12 : 2700 personnes
Jour 17 : 7100 personnes
Jour 22 : 21 300 personnes
Jour 27 : 63 900 personnes
Jour 32 : 192 700 personnes
Donc en 1 mois, nos 100 porteurs initiaux ont contaminés environ 200 000 personnes.
Et 15 jours après, 5,4 millions .
Modifié 1 fois. Dernière modification le 22-05-20 15:20 par fift.
Moiyoshi1
22-05-2020 18:02
Vous ne vous prenez pas un peu la tête sur les masques ?
J’en vois qui que le gouvernement a que les masques servait à rien et après il a dit l’inverse.
Mais moi je vais vous dire il dit exactement la même chose avant et après....
Les masques ne servent qu’au malade pour ne pas qu’il propage la maladie et au milieu hospitalier.
Pour le particulier un simple tissu, une écharpe ou un tour de cou fait largement l’affaire et il n’y a jamais eu de pénurie sur les écharpes.
De plus au mois de mars en hiver l’écharpe était de saison.
Sauf que les gens voulaient des masques et certains se sont démerdé pour s’en procurer...
Alors le gouvernement de peur qu’il en manque des hôpitaux à sortie des en tissu a usage uniquement pour le particulier.
C’est juste un bout de tissu à la forme d’un masque.
Il protège pas plus écharpe ou un tour de cou qu’on remonte sur le visage, mais comme il a forme d’un masque il rassure.
On appelle ça un placebo !
Quand à savoir s’il porter ce masque sous le casque ?
Il protège pas suffisamment le casque intégral ? Pour moi c’est 1000 fois mieux que n’importe quel FFP2.
Quand a dire que si on met le masque après avoir le casque on le contamine.
Mais attendez moi casque la mousse touche mon visage, donc quand je le met mon casque ou le retire il y a 0 chance sur 100 que le masque reste en place, je vais devoir le manipuler pour le remettre et au travers du casque ce qui va me faire forcément touche le visage.
Bref vous avez perdu pied avec l’histoire des masques.
Heureusement je pense que l’épidémie est sur la fin, même si c’est pas exclu que le virus revienne dans quelques semaines en 2eme vague ou à l’automne prochain en saisonnier.
Moiyoshi1
22-05-2020 18:07
J’ai écris démon ipad et des mots ne se font écrit, désolé.
Je ne trouve aucune option pour éditer le message pour le corriger.
On peut corriger le message si personne n'y a répondu, mais pendant un temps limité seulement.
mouais un effet "placébo" si tu veux ... n'empêche que les personnels des hôpitaux et des ehpad auraient bien aimé en avoir tous des vrais, et dès le début, pour réellement se protéger !!
Après les promesses et les mensonges, ah ils vont pouvoir se la mettre quelque part leur médaille ... !!! 
quelle honte !
Moiyoshi1> C'est plus qu'un effet placebo : un masque en tissu a un effet réel pour empêcher les projections, comme une écharpe ou un tour de cou (mais c'est quand même moins pénible à porter surtout en ce moment !). L'effet placebo, c'est un effet réel, mais à base psychologique.
Cajo> Moiyoshi1 parlait des masques tissu pour le "commun des mortels", je ne crois pas qu'il conteste la nécessité pour les soignants (j'englobe le personnel des EHPADs dedans).
Il n'empêche que la communication (totalement foireuse et aberrante, on est d'accord) sur l'inutilité du masque visait bien à réserver le peu qu'il y avait pour ceux qui en avaient le plus besoin. C'était loin d'être suffisant, c'est le moins qu'on puisse dire (et je crois que c'est surtout les processus de passage de commande et d'appro qui sont en cause, au-delà du fait que les stocks n'étaient plus là), mais ça aurait été encore pire, si c'est possible, s'il avait été dit que les masques pouvaient protéger du covid.
Une com' intelligente aurait été, je pense, d'avouer qu'on n'arrivait pas à en avoir, et de demander à réserver le peu qu'il y avait aux soignants ou aux EHPADs. Mais l'aveu d'échec ne fait pas partie du vocabulaire des politiques ...
Ca n'aurait sans doute rien changé à la situation (on n'aurait pas eu de masques plus rapidement), mais au moins les gens se seraient sentis moins pris pour des pigeons.
Moiyoshi1
22-05-2020 19:46
Comme Fift je ne conteste pas la nécessité des masques pour le personnel soignant et bien sûr les Ehpad.
Ce que je dis c’est que pour préserver les stocks de masques pour les personnels soignants, stock qui était tendue c’est incontestable, ils ont jouer sur un effet placebo sur le grand public.
Cet effet placebo ruine leur communication on est d’accord.
Moiyoshi1
22-05-2020 19:47
Sinon Fift, même juste après avoir posté je n’ai pas trouvé comment éditer.
Bon ben tant pis, je recommence avec les masques... Mais il y a trop de choses erronées que tout le monde répète à l'infini.
Les études qui permettent de conclure à une baisse de 30% de la contamination pour les soignants utilisant le masque, sont faites dans des services de réanimation hyper-stricts, où on change de masque entre chaque patient que l'on soigne (et non pas toutes les x heures), où on se lave les mains sans cesse, où on met des gants que l'on change également entre chaque patient, une charlotte, une sur-blouse, et où on ne porte jamais les mains au visage. Dans toutes les autres situations, et notamment dans les services moins stricts, avec par exemple des masques changés toutes les 3 ou 4 heures et l'absence des autres précautions, le port du masque non seulement ne protège pas, mais paraît plutôt favoriser la contamination. On est étonné dans toutes les études du nombre important de soignants contaminés "malgré" le masque. En fait on se demande si ce n'est pas plutôt "à cause" du masque, utilisé de manière non rigoureuse (c'est à dire de manière "normale" pour le commun des mortels).
L'explication est la suivante: ce n'est pas étanche, c'est du papier filtre et quand on respire, en quelques secondes c'est imbibé de vapeur d'eau (les porteurs de lunettes en savent quelque chose, leurs verres sont couverts de buée). A partir de là, il n'y a plus d'intérieur et d'extérieur du masque,Fift, c'est comme après pisser quand la dernière goutte souille ton slip, c'est mouillé des 2 côtés. Et toute souillure venant de l'extérieur (par voie aérienne ou plus probablement par les mains car il faut bien le réajuster ce masque qui énerve et qui fait de la buée)va rester pile poil devant les narines et la bouche pendant des heures et des heures et paf !... contaminé à cause du masque.
Je refais une petite mise au point sur les statistiques et je m'en vais, promis: Bien sûr que si que c'est négligeable le cas du porteur sain ou celui du type qui est en phase d'incubation mais pourrait quand même me contaminer bien qu'il ne tousse pas ni ne mouche. On est actuellement à environ 4% de la population française qui a été en contact avec le virus. Ce n'est pas une donnée immédiate (du jour) mais le cumul de sans doute plus de 3 mois de circulation du virus en France. En données immédiate (le risque de croiser maintenant un sujet porteur)on doit être à 0,1% (ça dépend des régions, sûrement 0% en Lozère, ça ne tient pas compte non plus du fait que le type malade ne sort probablement pas beaucoup), et le risque que ce sujet porteur ne se sache pas porteur... 0,01% peut-être. En termes mathématiques, on encule les mouches, seule la peur peut faire qu'on retient cette éventualité qui n'a pas de valeur statistique.
Allez, bas les masques, mets ton casque, et bonne balade.
la carpe> Le cas du porteur sain est exactement aussi statistiquement significatif que le cas du porteur qui va développer des symptômes puisqu'on est à 50% dans chaque cas.
En France, on est effectivement à quelques pourcents de personnes touchées (j'avais 6% en tête, mais vue l'incertitude des données on ne va pas chipoter). C'est pour le territoire national, avec, tu ne l'ignores pas, de très fortes disparités régionales.
Dans le Grand Est ou en Ile de France, c'est sensiblement plus. Et c'est quasiment négligeable dans le grand ouest (toute la côte atlantique).
A l'heure actuelle, je te l'accorde, le risque d'être contaminé est faible surtout dans les zones peu touchées. Mais tu l'auras sans doute noté, je m'inquiète peu du fait d'être contaminé (d'ailleurs, en ce qui me concerne, c'est déjà fait ...) mais beaucoup plus de limiter la propagation pour éviter que l'épidémie ne ré-explose.
Le tout est d'arriver à ce que l'épidémie se répande, mais de manière contrôlée - le masque est un des outils pour y parvenir.
A noter que l'épidémie est en train de se répandre en Vendée par exemple (cf les hospitalisations à la Roche/Yon) - certes de manière limitée, mais ça augmente sensiblement alors que la région avait été extrêmement épargnée jusqu'à présent. D'où l'importance de garder des précautions - et je parle toujours en termes de santé publique, pas de protection individuelle.
Citation
fift
A noter que l'épidémie est en train de se répandre en Vendée par exemple (cf les hospitalisations à la Roche/Yon) - certes de manière limitée, mais ça augmente sensiblement alors que la région avait été extrêmement épargnée jusqu'à présent. D'où l'importance de garder des précautions - et je parle toujours en termes de santé publique, pas de protection individuelle.
As tu une source pour la Vendée ?
Ça m'intéresse !
Voir le site de l'ARS Pays de Loire :
https://www.pays-de-la-loire.ars.sante.fr/coronavirus-actualite-et-conduite-tenir-0
En bas, il y a un lien vers les archives et les bulletins précédents.
Merci
Je ne vois pas de recrudescence, si?
En fait c’est sûr les cas confirmés, pas les hospitalisations, je me suis trompé (suite à ta remarque j’ai vérifié).
Ce qui ne veut rien dire, puisque ça peut aussi traduire une augmentation du nombre de tests.
Citation
fift
En fait c’est sûr les cas confirmés, pas les hospitalisations, je me suis trompé (suite à ta remarque j’ai vérifié).
Ce qui ne veut rien dire, puisque ça peut aussi traduire une augmentation du nombre de tests.
Pas de soucis!
Merci du retour!
Pour en revenir aux masques.
Ce matin reprise du travail et arrivée sur le lieu de celui-ci plus de distribution de masque mais toujours du gel hydro-alcoolique... Mon employeur (l'administration centrale d'un ministère régalien) estime donc que les masques sont inutiles.
recrudescence des cas d'oreilles décollées : les masques à élastiques pointés du doigt par lézéxpères. le ministère de la Santé déclare prendre le problème "très au sérieux".
Suis d'accord avec Harry T, ces chroniques méritent un recueil ! Même si Johnny Cash n'est plus de ce monde : aux US ils peuvent dire "we had Steve Jobs, Johnny Cash and Bob Hope, now we have no jobs, no cash and no hope..." (désolé pour les non-anglophones).
Attention Kronik ! 100% mauvaise foi ! Ceci n'est pas un article ni une brève (voir historique si nécessaire). L'abus de kronik peut être dangereux pour la santé de certains. Ne pas abuser.
