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MotoBrev Nouveau sujet

[actu] T'es lourd

avatar David Morcrette 23-11-2020 11:45
[actu] T'es lourd

Nouveau malus pour les plus lourds... et il n'y a pas que les SUVs qui sont concernés.

... [www.lerepairedesmotards.com]

avatar kick47 23-11-2020 13:18
Re: [actu] T'es lourd

Ca me fait bien rigoler ces histoires de malus servies à toutes les sauces. Un Boeing 747 qui fait un aller-retour Paris New-York consomme plus de carburant que ma voiture en 20 ans ( 35.000 km par an ). Un 747 c'est 12.500 litres à l'heure !! On pointe du doigt ceux qui roulent en SUV en ville mais pas celui qui prend l'avion 10x sur l'année. Celui qui roule en 4x4 est peut-être quelqu'un qui vit dans une maison basse énergie, qui ne gaspille rien et mange de la viande une fois par semaine.

avatar nicoxj900 23-11-2020 13:50
Re: [actu] T'es lourd

kick >> si ta voiture contient autant de passagers qu'un 747 sur un A/R transatlantique, je veux bien accepter la comparaison ...

avatar VincFR75 23-11-2020 14:24
Re: [actu] T'es lourd

Faudrait calculer un 747 complet vs un SUV complet. Ça fait combien de litre au 100 par personnes.

avatar Picabia 23-11-2020 14:52
Re: [actu] T'es lourd

Pas une semaine sans que l'on invente quelque chose pour ennuyer les gens.
Le SUV est sur le marché donc on l'achète si cela nous plait.
On a l'impression de ne plus vivre comme on l'entend, en plus, en général cela vient d'une intelligentsia qui considère être toujours dans sa vérité, refoulant celle des autres.
Est ce que je punie la personne qui prend l'avion pour aller en vacances alors que moi même je ne prends jamais l'avion, pas par philosophie mais parce que j'en ai rien à faire d'aller au bout du monde.
Je me contente de petits plaisirs simples, j'aimerais mettre tous ces bien pensants devant leurs contradictions et leur faire comprendre aussi que indirectement l'écologie peut détruire des emplois ou recourir à une autre pollution comme les centrales au charbon en Allemagne. A-t-on besoin de 300 chevaux dans une voiture, de 200 chevaux pour une moto, non si on y réfléchit mais je n'empêche personne d'y accéder car en vente libre comme l'alcool ou le tabac. Pourtant je ne bois pas pas, ni ne fume et mon argent sert aussi a les soigner.
Si l'avenir est fait que de contraintes, il ne sera pas si radieux.
Pour qu'une idée aboutisse, il faut que chacun aille dans le même sens et il faudra aussi que chacun renonce à une partie de ses plaisirs ou fasse preuve de modération.

avatar JOKER5 23-11-2020 15:08
Re: [actu] T'es lourd

Entre un véhicule gourmand mais utilisé 2 fois l'an et un autre véhicule très sobre mais utilisé tous les jours, lequel devrait être frappé du malus ?
Je pense que le malus devrait être intégré dans le prix de l'essence, tout comme les peages routiers. Ainsi, même plus besoin de barrières.

avatar L'iguane 23-11-2020 15:28
Re: [actu] T'es lourd

Citation
VincFR75
Faudrait calculer un 747 complet vs un SUV complet. Ça fait combien de litre au 100 par personnes.

Le 747 consomme 3.1 L/100 km/passager.
Tu peux calculer pour un SUV avec 5 personnes à bord...

avatar fift 23-11-2020 16:58
Re: [actu] T'es lourd

L'Iguane> 3L/100, c'est pour le dernières générations de gros porteurs il me semble (787 et A350 si je ne m'abuse). Pas sûr que le 747 soit dans cet ordre de grandeur là.

Par contre, un long courrier fonctionne en moyenne à 90 ou 95% de remplissage.
Une voiture particulière, c'est sensiblement moins clin d'oeil (1,1 personne par voiture en moyenne si je me souviens bien).

avatar VincFR75 23-11-2020 17:31
Re: [actu] T'es lourd

Citation
L'iguane
Citation
VincFR75
Faudrait calculer un 747 complet vs un SUV complet. Ça fait combien de litre au 100 par personnes.

Le 747 consomme 3.1 L/100 km/passager.
Tu peux calculer pour un SUV avec 5 personnes à bord...

Nette avantage au SUV dans ce cas. Mais je pensais que l'écart avec un avions serait bien plus important.

Citation
fift
L'Iguane> 3L/100, c'est pour le dernières générations de gros porteurs il me semble (787 et A350 si je ne m'abuse). Pas sûr que le 747 soit dans cet ordre de grandeur là.

Par contre, un long courrier fonctionne en moyenne à 90 ou 95% de remplissage.
Une voiture particulière, c'est sensiblement moins clin d'oeil (1,1 personne par voiture en moyenne si je me souviens bien).

Oui si on corrige les valeurs au vu de cette statistique l'avantage du SUV s'écroule au profit de l'avions.

De plus, dans la grande majorité, il est facile de remplacer un SUV par un véhicule plus économique pour le même usage. Alors que c'est compliqué en matière d'aviation de faire la même chose.

avatar Picabia 23-11-2020 17:50
Re: [actu] T'es lourd

Le SUV c'est de la recherche et de la technologie en France donc de l'emploi, les petites voitures sont fabriquées maintenant pour la majorité ailleurs qu'en France.De même il faut des gens avec un pouvoir d'achat pour les acheter. Pourquoi ne pas fabriquer les airbus en Roumanie?
Les prochaines Dacia électriques seront fabriquées à 100 % en chine, super bon pour l'écologie, un peu moins pour l'emploi qui je le rappelle permet de payer les retraites et tout le reste.

avatar pacmo 23-11-2020 18:14
Re: [actu] T'es lourd

Si ça pouvait ramener les constructeurs à la raison, et faire revenir la fourchette de poids des motos entre 120 et 200 kg max, plutôt que 180/260, ce ne serait pas un mal !!!

avatar PELE 23-11-2020 18:19
Re: [actu] T'es lourd

@ Picabia
Chacun sait que faire fabriquer des voitures électriques en Chine ce n'est pas du tout écologique (en raison même des process de fabrication chinois) mais par contre très rentable pour l'entreprise qui les commercialisera.
Quant aux gros SUV, ils sont soit allemands soit américains. Les américains s'en foutent car ils ont leur propre marché intérieur et exportent très peu en Europe, et les allemands ne feront plus que des SUV électriques qui, comme par hasard, ne sont pas soumis à la taxe au poids.
De toute façon toutes ces bagnoles bardées d'électronique en tout genre (système d'alertes, conduite autonome, ordinateurs de bord, connections,etc.) et donc de métaux rares donc l'extraction et la mise en œuvre sont une énorme catastrophe écologique, ne peuvent que peser de plus en plus lourds.
On en arrive à l'équation insoluble : des voitures de plus en plus sures (cellule indéformable, pneus de plus en plus larges...) et sophistiquées qui devraient peser de moins en moins lourd. A moins de coller des matériaux composites partout on ne voit pas comment faire. Et dans ce dernier cas les prix iront à la hausse.
Je vois l'avenir avec des bagnoles pour pas riches, fabriquées en Asie du Sud-est ou en Europe de l'est dans des conditions lamentables, et des SUV électriques de 2,5 tonnes au moins, très cher, tout en matériaux composites, et bardés d'électronique pour les riches.
Par le passé il y avait les va-nu-pieds, et ceux qui roulaient en carrosse...

avatar PELE 23-11-2020 18:21
Re: [actu] T'es lourd

@ Pacmo +1
Ras le bol des enclumes!
Un motard qui vieillit.

avatar harf4ng 23-11-2020 18:41
Re: [actu] T'es lourd

Ouf ça va ma duster est pas concernée, ni les monospaces classiques.
Parce que faudrait pas non plus créer une taxe sur les familles nombreuses hein ?
Genre nous on n'a pas le choix, trois enfants on va pas rouler en smart... Il faut la place pour caser les enfants, et la place pour les bagages...

avatar waboo 23-11-2020 19:25
Re: [actu] T'es lourd

Les khmers verts sont les nouveaux tyrans du boboisme galopant.

Et affligés, de plus, d'une absence de clairvoyance confinant au ridicule.

avatar 1364 23-11-2020 20:18
Re: [actu] T'es lourd

@JOKER5... Et aux autres :"Je pense que le malus devrait être intégré dans le prix de l'essence, tout comme les peages routiers. Ainsi, même plus besoin de barrières."

Vu le prix que l'on se voit obligé de payer, et pour l'essence, et pour le péage, pour ceux qui prennent l'autoroute, on peut déjà affirmer con paye depuis belle lurette... Ledit malus !

Malus qui par définition est une contraction (pour nous, et une décontraction pour ceux qui nous l'infligent, puisqu'il suffit juste qu'il en pondent l'idée pour que cela nous soit quasiment appliqué... ), une contraction disais-je, entre mal et taxus !

Autrement appelé le maudit dieu vénéré de la taxation... à outrance(s)... pour outrés !

Comme certains préconisaient de ficher les gens dès leur plus jeune âge, puisque certains qu'ils tournerait mal... (Je tairai ici la petitesse de vue, à défaut d'avoir de longues jambes pour chausser des bottes de 7 lieux), certains autres mettent en coupe réglée dès notre enfance nos obligations pécuniaires, très peu justifiables, du reste, pour leur propre bien être financier, de pouvoir... Et d'avoir !

avatar 1364 23-11-2020 20:22
Re: [actu] T'es lourd

"... certains qu'ils tourneraient mal..." Mes doigts ont fourché à trop vouloir en prendre le manche ! clin d'oeil

avatar Charlie_41 23-11-2020 22:27
Re: [actu] T'es lourd

Il y a déjà une part de taxe carbone dans chaque litre de carburant (majoritairement pour les banques), il y a aussi le malus écologique (jusqu'à 1250 € pour l'achat d'un Duster), c'est un peu la triple peine...
Évidemment, ça commence petit, mais on sait tous que ça va se généraliser.

avatar Luc Trl 23-11-2020 22:38
Re: [actu] T'es lourd

Tiens ! Une nouvelle taxe, c'est vrai que çà manquait pour le pays champion du monde toute catégorie de la confiscation punitive. La peur de perdre le leadership ?
Au fait, il part où ce "pognon de dingue" ? Parce que je n'ai jamais vu un euro nettoyer l'environnement. J'aurais manqué un épisode ?
Qu'ils soient au moins francs : l'immobilier et les transports sont les canards d'argile de tout gouvernement européen. On ne peut pas faire sans, donc ils tirent à vue dessus.

avatar JEL 24-11-2020 02:17
Re: [actu] T'es lourd

Selon une étude de l'ONG Transport et Environnement, le leader mondial de la croisière de luxe, Carnival Corporation, a émis à lui seul en 2017 dix fois plus d’oxyde de soufre autour des côtes européennes que l’ensemble des 260 millions de voitures du parc européen. Un chiffre colossal pour une entreprise qui possède une flotte de 94 bateaux, dont la moitié opère en Europe. Le numéro deux mondial, Royal Carribean, notamment propriétaire du plus gros paquebot du monde - le Symphony of the Seas - en a, lui, rejeté quatre fois plus.
et voila, on emmerde les propriétaires de SUV alors qu'il y aurait des évolutions technologiques sur ces bateaux a mettre en place, bien plus efficace en matière d'écologie...

avatar Panpan_a_moto 24-11-2020 07:09
Re: [actu] T'es lourd

C’est bizarre comme raisonnement.

Il y’a une étude qui explique que malgré le confinement, les émissions de CO2 ont augmentées. La cause principale de cette augmentation est liée aux méga incendies de cette année (Australie, Californie et Sibérie).

Nous mentirais t’on ?

question

avatar Godzilla 24-11-2020 10:04
Re: [actu] T'es lourd

Citation
waboo
Les khmers verts sont les nouveaux tyrans du boboisme galopant.

Et affligés, de plus, d'une absence de clairvoyance confinant au ridicule.



Bien dit cela est.
Admiratif je suis. respect

(Je suis en plein achats de jouet star wars pour Noël)

avatar L'iguane 24-11-2020 10:54
Re: [actu] T'es lourd

Citation
fift
L'Iguane> 3L/100, c'est pour le dernières générations de gros porteurs il me semble (787 et A350 si je ne m'abuse). Pas sûr que le 747 soit dans cet ordre de grandeur là.

J'en sais rien je suis pas expert aéronautique. Je donne les chiffres que j'ai trouvé.

avatar L'iguane 24-11-2020 11:02
Re: [actu] T'es lourd

D'après ce tableau

747.jpg


ça s'établit entre 2,41 et 3,89 L/100 km/passager


(source)

avatar PERSO 24-11-2020 12:31
Re: [actu] T'es lourd

L'Iguane> 3L/100, c'est pour le dernières générations de gros porteurs il me semble (787 et A350 si je ne m'abuse). Pas sûr que le 747 soit dans cet ordre de grandeur là.

apres , aller travailler en avion ce n'est pas tres simple !!
l'essentiel du transport en voiture , c'est pour aller bosser, assez indispensable , alors que l'avion ou les yachts (ne pas oublier leur enorme pollution) c'est plutot pour le loisir .
et les vehicules electrique , sont tres lourds, ils vont etre taxés ?


Modifié 1 fois. Dernière modification le 24-11-20 12:34 par PERSO.

avatar efe 24-11-2020 21:54
Re: [actu] T'es lourd

Pourquoi vous vous embêtez à comparer un avion et une voiture.

La pollution globale d'une voiture électrique est égale à celle d'une thermique.

Mais l'avantage de l'électrique c'est que le totomobiliste la paye bien plus chère.

avatar Picabia 24-11-2020 23:17
Re: [actu] T'es lourd

Eh oui le bilan énergétique global d'une électrique est le même qu'une thermique, avec une problématique de recyclage en plus, ce que personne ne veut voir. Pas de bol, c'est le cheval de bataille des politiques, que l'extraction des terres rares soit une immense source de pollution, tout le monde s'en fiche

avatar Charlie_41 24-11-2020 23:56
Re: [actu] T'es lourd

Du point de vue environnemental, comme de celui du poids d'ailleurs, ce n'est pas l'électrique le problème, mais les batteries.

La motorisation électrique est géniale, si on en maîtrise la gestion. C'est du 2 temps, dès zéro tr/min et sans le parfum de mélange...

C'est le réservoir qui coince.

avatar nicoxj900 25-11-2020 10:53
Re: [actu] T'es lourd

Il faut s'affranchir des batteries :

circuit-voiture-%C3%A9lectrique-12.png



avatar Charlie_41 25-11-2020 13:10
Re: [actu] T'es lourd

Ben oui, les voies électrifiées, c'est une piste super

...Pour les poids lourds et transports en commun sur les grands axes, pas pour les véhicules individuels et les petites routes.

avatar Berny 25-11-2020 14:16
Re: [actu] T'es lourd

N’empêche, avec 240000 litres de carburant d'un Boeing on pourrait faire 4.000.000 de kms, pas sur qu'une vie suffise pour tout le monde.ouf

avatar kick47 25-11-2020 16:38
Re: [actu] T'es lourd

D'accord avec Picabia

avatar Philippe21 25-11-2020 18:42
Re: [actu] T'es lourd

Citation
PELE

Je vois l'avenir avec des bagnoles pour pas riches, fabriquées en Asie du Sud-est ou en Europe de l'est dans des conditions lamentables, et des SUV électriques de 2,5 tonnes au moins, très cher, tout en matériaux composites, et bardés d'électronique pour les riches.
Par le passé il y avait les va-nu-pieds, et ceux qui roulaient en carrosse...

Très juste.

700 kg de batteries sont nécessaire dans l'Audi e-Tron (non j'ai pas dit étron ! menteur ou alors je l'ai dit tout bas ! ) pour emporter le super riche vers sa station de ski préféré dans le luxe et la volupté !

L'analogie avec les carrosses du XVIIIème siècle est pertinente, à voir ou à revoir, " Que la fête commence…" de Bertrand Tavernier.

avatar PERSO 26-11-2020 06:54
Re: [actu] T'es lourd

c'est juste du business comme dirait stallone(dans les guignoles) ! quand les voitures electriques seront bien nombreuses, il y aura des nouvelles taxes car ils decouvriront que ça pollue grave , puis il lanceront un nouveau type de voiture moins polluantes!! et de nouveau il faudra renouveler le parc auto .
il faut creer de nouveau produit pour que la conso continue . elle a bon dos l'ecologie.

avatar Berny 26-11-2020 09:58
Re: [actu] T'es lourd

Ca y est, l'Australie commence, une taxe au km parcouru pour les électriques.

 

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