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[actu] CNSR : un rapport à charge contre la moto

avatar Alexis Ferrant 08-02-2021 12:31
[actu] CNSR : un rapport à charge contre la moto

Les motards dénoncent un rapport à charge contre le 2-roues et un retour en arrière de 15 ans alimenté par la répression suite à la 1re séance annuelle du CNSR

... [www.lerepairedesmotards.com]

avatar Le Modérateur 08-02-2021 12:44
Re: [actu] CNSR : un rapport à charge contre la moto

Ben, c'est pas gagné pour la moto !

avatar fift 08-02-2021 13:18
Re: [actu] CNSR : un rapport à charge contre la moto

Le rapport complet est disponible , dans la section "rapports d'experts".

avatar Charlie_41 08-02-2021 13:30
Re: [actu] CNSR : un rapport à charge contre la moto

Le rapport "d'experts" est accessible ici : [ffmc.asso.fr]

un florilège :

Recommandation 1.1 : renforcer le contrôle de vitesse automatisé (et agrandir les plaques) ;
R 1.2 : augmenter la fiscalité moto (prix du CV, malus écologique) ;
R 1.3 : mettre en place un mouchard... pour les assurances ;
R 1.4 : déléguer la surveillance de la vitesse aux assureurs !


R 2.1 : interdire les casques jet ;
R 2.2 : gilet airbag obligatoire ;

R 5.2 : augmenter le quota d'heures du permis ;

R 5.4 : 16 ans mini pour piloter une mob ;

Youpi

avatar fift 08-02-2021 13:36
Re: [actu] CNSR : un rapport à charge contre la moto

Je viens de parcourir le rapport : c'est dommage pour un rapport qui indique, en introduction, "Les critères qui ont prévalu à ces choix sont : [bl]a pertinence scientifique[/b], l’efficience, l’équité et l’acceptabilité." qu'aucune statistique ne soit indiquée pour expliquer la priorisation des mesures.

De plus, quand on lit la fameuse recommandation R1.1 - Rendre le contrôle des vitesses effectif pour les 2RM comme pour les autres véhicules motorisés (indiquée comme étant le plus grand gisement de sécurité routière), c'est à croire que les auteurs ne sont pas au courant que les radars automatiques verbalisent aussi bien les motos que les voitures, et que ça fait belle lurette désormais que la plupart des radars prennent en éloignement.

Enfin, la recommandation R1.2 (en seconde place donc dans le rapport, juste après le contrôle radar renforcé) qui consiste à "définir une fiscalité identique pour les différentes catégories de véhicules (motos et voitures" me fait doucement rire (jaune) quant à son impact sur la vitesse et a fortiori sur l'accidentologie ...


EDIT : je viens de trouver la formule de calcul des cv fiscaux pour les voitures :

2020-01-08-173118-seat005-20lettreproduitjanvier2020-pdf-adobe-acrobat-reader-dc.png


Puissance fiscale = 1,8 x (puissance moteur en kw/100)^2 + 3,87 x (puissance moteur en kw / 100) + 1,34.
(merci l'argus).

La formule ne prend donc en compte que la puissance moteur (et plus la cylindrée comme c'était le cas jusqu'à présent). Si cette formule est appliquée également pour les motos, en même temps qu'un prix du cv fiscal identique aux voitures, on pourrait y trouver une certaine logique : une 1000 de 100cv deviendrait une 5cv fiscaux au lieu de 10 actuellement, et une 500 de 50cv ferait alors 3cv au lieu de 5cv actuellement.
Ce qui est fortement à craindre, c'est qu'on reste sur un calcul "à la cylindrée" avec un prix du cv fiscal multiplié par deux ...


Modifié 1 fois. Dernière modification le 08-02-21 13:47 par fift.

avatar Reset 08-02-2021 13:55
Re: [actu] CNSR : un rapport à charge contre la moto

Pas mal aussi la limitation de vitesse en fonction des panneaux, je me demande combien de gamelles ça va générer une moto qui freine spontanément si son conducteur n'est pas correctement préparé / positionné pour un freinage.

avatar Picabia 08-02-2021 14:12
Re: [actu] CNSR : un rapport à charge contre la moto

De nos jours il y a des experts pour toutes choses, certains se sont même bombardés expert tous seuls.Encore un job super bien payé sans réel contrôle ou légitimité.
Combiens de motards parmi les experts, hormis ceux de FFMC?
Formation : elle est déjà plus complète que celle de la voiture, permis à deux vitesses, inexistant pour les voitures.Tous nos efforts seront toujours vains et je ne comprends pas cet acharnement sur notre pratique.
On fait peur aux bourgeois? Demain tous en costard cravate et sourire Colgate, pour quel résultat?
Le problème c'est que notre pratique les emmerde car on fait un peu ce que l'on veut, comme on veut, on ne poireaute pas dans les embouteillages et ça les enrage.
Même au sein d'une même famille le débat faiT rage, à nous répéter que c'est dangereux.
C'est parce que j'en suis conscient que je suis très attentif et que certains discours ne font qu'apporter de l'eau au moulin de nos détracteurs.
Mais je ne veux pas être un mouton non plus.Soyez respectueux c'est notre image qui est en jeu.

avatar Picabia 08-02-2021 14:27
Re: [actu] CNSR : un rapport à charge contre la moto

J'avais pas lu l'article d'avant.
111 gugusses pour nous expliquer si je dois porter un jet en été par 30°, que mon équipement moto coûte bientôt plus cher que ma moto, qu'il convient de ralentir sur les plaques d'égouts, de slalomer entre les nids de poule, de compter combien de personnes mettent leur clignotant avant de changer de direction sans crier gare.
C'est vrai on avait bien besoin de ça

avatar cologny 08-02-2021 14:30
Re: [actu] CNSR : un rapport à charge contre la moto

La moto, c'est la liberté --> à supprimer (ça rentre pas dans le cadre de ce qu'ils ont prévu pour nous).

J'ai bien aimé le jaune dernièrement. La prochaine couleur sera peut être la bonne. En tout cas, on s'en rapproche.

avatar A-Lain 08-02-2021 15:37
Re: [actu] CNSR : un rapport à charge contre la moto

Question : on l'a rangée ou la guillotine ?
Va falloir la ressortir.

avatar Oysten 08-02-2021 16:04
Re: [actu] CNSR : un rapport à charge contre la moto

Et pour les autres usagers de la route aussi?trottinettes vélos automobilistes camions ce serait pareil pour eux ??? Heeuuu non.

avatar 1364 08-02-2021 18:27
Re: [actu] CNSR : un rapport à charge contre la moto

@fift " ça fait belle lurette désormais que la plupart des radars prennent en éloignement." Tu veux dire qu'ils nous la mettent bien profond ?
C'est ça que tu sous-entends ?
C'est pas bien ! Pas politriquement correct !
Pis, ça nuit à la "bien-pensance" d'être autant négatif !
Pis-con nous dit que c'est pour notre sécurité !
Y'a pas à tortiller ! Faut aller droit dans l'mur !

Bandes d'experts irresponsables, et, par trop... Exagérément rémunérés pour les bouses qu'ils sont !

J'sens la Bastille qui frétille !

avatar NEANT 08-02-2021 18:38
Re: [actu] CNSR : un rapport à charge contre la moto

Mais dans le rapport, on ne parle pas de l état de nos routes qui sont dans un état scandaleux voir irresponsable. Après les automobilistes qui sont une pompe à fric quoi de mieux qu un motard. Vitesse, tenue, etc..... un bon financement pour renflouer les comptes. Décidément on ne peut rien faire sans devoir sortir son porte-monnaie dans ce pays.

avatar damthemad 08-02-2021 19:18
Re: [actu] CNSR : un rapport à charge contre la moto

bah une seule chose à dire : 3000 motards à la dernière manif, la prochaine est le 20/02

avatar JEROMERAIDER76 08-02-2021 19:18
Re: [actu] CNSR : un rapport à charge contre la moto

Le lobby moto est puissant et nombres des mesures jamais appliquées . Au final on se croit libre mais nous sommes bouffés par la technologie . Et inutile de râler , ce qui vous flique le plus est en permanence sur vous votre téléphone . Sachez que nombre d'applications enregistre votre vitesse et votre position ! Maintenant si on montre que nous motards avons un comportement civilisé nous aurons le soutien de la population .Il faudrait aussi voir la proportion d'accidens causés par des gens en 125 sans permis moto ou en scooter 50cm3 voir en trois roues !

avatar damthemad 08-02-2021 19:18
Re: [actu] CNSR : un rapport à charge contre la moto

il n'y a que le rapport de force qui fonctionne avec ces abrutis.

avatar Peterpan 08-02-2021 20:01
Re: [actu] CNSR : un rapport à charge contre la moto

Ca va devenir bandant de piloter une Haybusa à poil !!!! clin d'oeil


Nan restons sérieux ! : je trouve ce monde merveilleux !! lol

avatar seb-xx 08-02-2021 20:47
Re: [actu] CNSR : un rapport à charge contre la moto

Citation
fift
Je viens de parcourir le rapport : ...
La formule ne prend donc en compte que la puissance moteur (et plus la cylindrée comme c'était le cas jusqu'à présent). Si cette formule est appliquée également pour les motos, en même temps qu'un prix du cv fiscal identique aux voitures, on pourrait y trouver une certaine logique : une 1000 de 100cv deviendrait une 5cv fiscaux au lieu de 10 actuellement, et une 500 de 50cv ferait alors 3cv au lieu de 5cv actuellement.
Ce qui est fortement à craindre, c'est qu'on reste sur un calcul "à la cylindrée" avec un prix du cv fiscal multiplié par deux ...
la cylindrée ca marchait plus pour le downsizing et surtout les electriques... il etait urgent de renflouer les caisses


Modifié 1 fois. Dernière modification le 08-02-21 20:48 par seb-xx.

avatar B2-69 08-02-2021 20:48
Re: [actu] CNSR : un rapport à charge contre la moto

en fait, les morts en moto baissent depuis des années. 669 en 2017, 627 en 2018 et 615 en 2019. C'est vrai que la fiscalité fait baisser le taux de morts sur la route, c'est bien connu. Puis un mouchard sur le compteur et pourquoi pas un brouilleur de téléphone dans les voitures, le retrait du rétro intérieur, comme ça on fait pas sa narcisse. Pour finir, le rapport du gouv ne stipule la causalité des accidents. Pour ma part, deux accidents non responsables, les automobilistes changent de voie sans regarder les rétros. Alors il faudrait savoir combien de morts responsables ? Sinon, faudra revoir les piétons aussi, 427 morts pour 2019

avatar T120 08-02-2021 23:00
Re: [actu] CNSR : un rapport à charge contre la moto

Une énième pseudo étude pour justifier encore et encore de la répression et engranger le max d'argent sur notre dos. Aux urnes, il faut mettre tous ces rats hors de nuire, comme tous ces écolos, ces bobos et autres nuisibles à la liberté individuelle.

avatar Godzilla 08-02-2021 23:16
Re: [actu] CNSR : un rapport à charge contre la moto

Bof, qui prend encore le CNSR au sérieux?

avatar L'iguane 08-02-2021 23:22
Re: [actu] CNSR : un rapport à charge contre la moto

Le ministre des transports, hélas...

avatar Charlie_41 09-02-2021 08:56
Re: [actu] CNSR : un rapport à charge contre la moto

Le Ministre de la Répression l'Intérieur surtout. La sécurité routière ne dépend plus des transports depuis Sarkozy il me semble.

avatar fift 09-02-2021 09:07
Re: [actu] CNSR : un rapport à charge contre la moto

Citation
T120
Une énième pseudo étude pour justifier encore et encore de la répression et engranger le max d'argent sur notre dos. Aux urnes, il faut mettre tous ces rats hors de nuire, comme tous ces écolos, ces bobos et autres nuisibles à la liberté individuelle.

Membre depuis 22h53, premier (et seul) message à 23h, directement avec un message politique (et visiblement sans avoir lu l'article puisqu'il ne s'agit pas d'une étude).

pipeau

avatar XM 09-02-2021 11:18
avatar PELE 09-02-2021 11:19
Re: [actu] CNSR : un rapport à charge contre la moto

Notre problème essentiel en France c'est que nous n'avons pas de constructeurs nationaux de motos, sinon je pense que les préconisations seraient bien moins répressives, car le lobby constructeur serait beaucoup plus actif.
Par exemple pourquoi pas de permis à 2 vitesses pour les voitures, sinon parce que cela gène les ventes.
Une dernière remarque, 615 morts pour à peu près 10 % du parc motorisé en France, cela fait quand même beaucoup par rapport aux voitures (d'autant plus qu'il ne doit pas y avoir beaucoup d'accidents pour cause d'alcoolémie chez les 2 roues)

avatar fift 09-02-2021 11:54
Re: [actu] CNSR : un rapport à charge contre la moto

Citation
XM
erreur de jeunesse?

Je pense que c'est plus vicieux que cela.

avatar Picabia 09-02-2021 12:57
Re: [actu] CNSR : un rapport à charge contre la moto

Effectivement il ne faut pas regarder les chiffres bruts mais le % par rapport au parc roulant. Les motos paient un lourd tribut en morts et surtout en mutilés. Le piéton ne paye pas de taxes, d'assurance,de TVA sur l'équipement donc bien moins intéressant fiscalement.
Il faudrait demander à Mahindra d'investir en France, peut être que cela intéresserait nos hommes politiques.
Yamaha a investi en France et c'est aussi le premier vendeur de motos et scooters, pour quelle couverture médiatique?

avatar B2-69 09-02-2021 15:25
Re: [actu] CNSR : un rapport à charge contre la moto

en comparant accident mortel véhicule et moto, les chiffres sont similaires sur l'alcool et les novices. On retrouve les mêmes comportement. Ensuite, le bilan sécurité routière suppose que les motards manquent de vigilance sur les circuits sinueux et n'anticipent pas assez les réactions des voitures. Hors, dans 63% des cas mortels avec implication de l'automobilistes, ils n'ont pas vu la moto. Rien ne précise l'endroit de l'impact, croisement avec vue limité, sortie de virages. Ce bilan donne des données brutes sans étudier l'accidentologie et les causalités. Comme dit Picabia des chiffres bruts

avatar 1364 09-02-2021 16:32
Re: [actu] CNSR : un rapport à charge contre la moto

@ Picabia... "Yamaha a investi en France et c'est aussi le premier vendeur de motos et scooters, pour quelle couverture médiatique?" y'a p'têt pas de couverture médiatique... Mais c'est bizarrement le seul constructeur japonais qui réussit à équiper les FDO...

Bigeard ! Vous avez dit Bigeard !? Comme c'est bizarre ! clin d'oeil

avatar Picabia 09-02-2021 17:42
Re: [actu] CNSR : un rapport à charge contre la moto

La Yamaha police a été choisie pour des raisons de coût et de prix face à la BM.
La dite BM regrettée des FDO pour sa facilité.

avatar Coolapix 10-02-2021 19:03
Re: [actu] CNSR : un rapport à charge contre la moto

De toute manière, la France et les motos, c'est une longue histoire de mépris....

avatar Charlie_41 15-02-2021 16:24
Re: [actu] CNSR : un rapport à charge contre la moto

Pour ceux qui ne l'on pas vu, une analyse exhaustive de Flat Fab : [moto-securite.fr]

Si la forme reste mesurée, sur le fond c'est une descente dans les règles du rapport...bombe

 

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