[actu] Les moteurs plus polluants à 30 km/h
Selon le Cerema, rouler à 30 km/h est plus émetteur d'émissions polluantes que de rouler à 70 km/h. Explications
... [www.lerepairedesmotards.com]
anguille37
01-09-2021 09:05
Enfin des chiffres incontestables, moi le provincial - rural , si je dois être solidaire du métropolitain - urbain , il me faudra rouler à 70 Km/h et m'astreindre à 30 Km/h quand je m'aventurerai en agglomération. Finalement avec les 80 Km/h on approchait de la vérité. A contrario les frustrés de l'accélérateur devront eux aussi faire preuve d'un esprit civique et respecter les limitations qui ne manqueront pas en Province. Une belle étude avec pleins de chiffres pour nous vendre bientôt le 70....
Ils veulent pas descendre d'un kilomètre heure ?
Ouhaaaa, heureusement qu'on a des ingénieurs pour nous expliquer que rouler à bas régime sur le dernier rapport pollue moins que rouler à haut/mi régime en 1ere ou en seconde...
En revanche, je souligne une certaine franchise en expliquant le véritable but de la man½uvre : "il faut prendre en compte le nombre d'usagers poussés à quitter leur véhicule personnel pour un autre moyen transport"
Ils sont obligés de réduire les vitesses pour s'adapter au tout électrique, autonomie plus longue, il suffit de les voir rouler sur l'autoroute. Un exemple parmi tant d'autre vécu journalièrement, dimanche dernier (Electro Porsche Cayenne à 110 sur un tronçon illimité) 
vous n'avez donc rien compris!!!
Maman j'ai un bolide de 150 chevaux et je ne peux pas m'en servir.
Il y a quantité de petites motos asiatiques idéales pour la ville.
D'accord ton statut de motard en prend un coup, revale ta fierté et roule en 350. Pour ne pas dépasser le 70 c'est bon nard.
Moins vite, plus loin et en plus tu feras des économies
Motard passager
01-09-2021 10:11
A Lyon (qui va aussi généraliser le 30km/h)est-ce qu'aux heures de pointe j’atteins le 30 km/h ?
J'aimerais bien ! Mais loin s'en faut...
Est-ce qu'un bouchon de voitures électriques polluera moins qu'un bouchon de voitures thermiques ?
Et si, pour observer la pollution des bouchons en grandes villes, on commençait par une longue phase de gratuité totale des transports en commun, gratuité incluant les périphéries ?
Prowler
01-09-2021 13:53
"Rouler à 30 km/h est plus émetteur d'émissions polluantes que de rouler à 70 km/h d'après la dernière étude du Cerema 😱 Oui, c'est un fait avéré"
🤔
Sauf que non, ce n'est PAS un fait avéré et cette interprétation de l'étude du CEREMA est simplement fausse et surtout basée sur cette seule courbe d'émissions en fonction de la vitesse moyenne ! Pourtant presque tous les médias tentent de faire dire à cette étude ce qu'elle ne dit pas...
"Il est précisé clairement dans l’étude qu’il s’agit de vitesses moyennes, notamment page 18 : “la vitesse du véhicule s’entend au sens d’une vitesse « moyenne » (et non instantanée) représentative de la circulation réelle, selon les cycles de conduite automobile appliqués pour déduire les facteurs d’émission”. (note, la vitesse moyenne à Paris entre 7h et 21h est elle de... ~14km/h !)
Ces courbes ne permettent donc pas de dire “on pollue XX% de plus à 30 qu’à 50 km/h”. De plus, une même vitesse moyenne peut être obtenue à partir de parcours et de vitesses instantanées très différentes (par exemple conduire sur une autoroute congestionnée aboutit à une vitesse moyenne plutôt faible).
Aussi le CEREMA a lui même précisé dans une note de 2 pages que ces chiffres ne permettent aucunement de comparer les émissions des véhicules dans des villes où les vitesses maximales sont de 30 ou 50 km/h."
"Le rapport sur les émissions routières produit par le Cerema ne permet pas d’évaluer une zone 30 km/h
[...]
Ce rapport modélise des émissions « brutes » moyennes des véhicules, selon des cycles de conduite variés : phase de congestion avec des phases d’accélération et de décélération, à la fois en urbain, interurbain et autoroute. Les résultats présentés sur les courbes sont donc des émissions en fonction de valeurs moyennes de vitesses, dans des environnements et contextes très différents. Ces résultats ne sauraient être assimilés à des conditions de circulation à vitesse constante, ni à des conditions de circulation dans des zones à vitesses limites autorisées, notamment en agglomération (zone 30 par exemple).
[...]
on ne peut pas conclure que des vitesses limitées à 30 km/h sont nécessairement plus négatives en termes d’émissions que des vitesses à 50 km/h"
Source :
[www.cerema.fr]
anguille37
01-09-2021 15:17
Oui mais quand la note passe entre les mains des politiciens et des administrations, elle est édulcorée, moins rébarbative, accessible et compréhensible parce que simplifiée par un plus large public. Une façon bien française pour nous préparer à écouter et obéir.
Citation
Prowler
[...]
on ne peut pas conclure que des vitesses limitées à 30 km/h sont nécessairement plus négatives en termes d’émissions que des vitesses à 50 km/h"
Source :
[www.cerema.fr]
Corolaire : on ne peut pas dire que des vitesses limitées à 30 km/h sont nécessairement plus positives en terme d'émissions que des vitesses à 50km/h (quoiqu'en disent les défenseurs de la mesure).
Citation
Kikilltout
(quoiqu'en disent les défenseurs de la mesure).
De ce que j'ai vu et entendu, l'argument de la pollution n'est pas avancé. J'ai entendu parler de bruit et de sécurité des piétons, mais pas de pollution.
Jeannot
01-09-2021 16:25
Hop, je vais m'asseoir là et compter les "enfin une vraie étude complète !" qui n'auront pas lu l'article.
Déjà je pense que tu peux compter à peu près toutes les interventions ci-dessus à l'exception de celle de Prowler 
.
fgismo
01-09-2021 17:01
Présenté de cette façon c’est une escroquerie intellectuelle, mon Forza 350 à la plus faible consommation à vitesse constante de soixante-dix km/h c’est logique pour un moteur thermique qui se trouve sur sa plage optimale d’utilisation, donc nécessairement il va consommer plus en dessous sauf en descente, donc vraisemblablement polluer moins. Mais l’idéal est d’avoir des motorisations qui tiennent compte de ces données et vont infiniment moins polluer avec des cylindrées inférieures, sans oublier les motorisations électriques qui vont régler provisoirement cette situation d’empoisonnement généralisée.
Sur la réduction de la vitesse on retrouve les arguties utilisés par les pédocriminels qui sont prêts à tout pour justifier leurs crimes. Crimes car pour les millions de petits animaux exterminés sur les routes c’est un crime.
Rien à cirer de tous ces primates du genre homo qui prennent leur moyen de déplacement comme substitut de leur impuissance sociale et sexuelle.
Jeannot
01-09-2021 17:02
C'est d'autant plus croustillants que ce sont des gens qui ont la chance d'avoir l'un des réseaux de transport en commun les plus denses du monde quand on a perdu toutes les lignes, et qui espèrent qu'on les plaigne parce qu'on "ouin comment je fais pour exister moi si on ne voit pas que je gagne plus qu'un gueux".
Faudrait qu'ils viennent crier "Liberté!" dans un des conseils municipaux où on doit se battre juste pour sauver le transport scolaire, Super Résistant va vite prendre des coups de fourche dans le cul ça risque d'être cocasse.
Citation
fift
Déjà je pense que tu peux compter à peu près toutes les interventions ci-dessus à l'exception de celle de Prowler
lire l'article complet avant de raler?
tu es nouveau ou bien ? :)
tom4
Et y en a, non seulement ils ne lisent pas l'article, mais ils ne lisent pas non plus les commentaires qui prennent le temps de le décortiquer :
Citation
fgismo
Présenté de cette façon c'est une escroquerie intellectuelle, mon Forza 350 à la plus faible consommation à vitesse constante de soixante-dix km/h c'est logique pour un moteur thermique qui se trouve sur sa plage optimale d’utilisation,
Motard passager
01-09-2021 18:33
Ce n'est pas vraiment une surprise, c'était dans le programme d'Hidalgo les parisiens ont voté pour et elle applique. C'est normal.
J'habite à + de 50km de Paris, avant j'y allait assez souvent pour faire des courses, aller au ciné / resto / expos. Vu mon bled ne me parlez pas de transports en commun, c'était en bécane ou en voiture.
Circuler et stationner dans Paris étant devenu insupportable je fais mes courses sur Amazon, ciné / resto c'est ailleurs reste quelques expos.
Ok je m'adapte.
Mais l'effet sera aussi de transformer la ville en musée uniquement peuplée de touristes et de ceux qui ont les moyens d'y habiter.
Quant aux véhicules électriques je ne vais certainement pas me presser pour acheter ces daubes car on finira par les mettre au clou aussi vu que leur bilan carbone est pourri. On nous a déjà fait le coup avec les diesels à FAP puis les hybrides.
Jeannot
01-09-2021 20:10
Donc ta conclusion c'est que Paris sera une ville peuplée de touristes car tu ne comptes plus y faire de tourisme.
Ça se tient.
Citation
arioch
Circuler et stationner dans Paris étant devenu insupportable je fais mes courses sur Amazon, ciné / resto c'est ailleurs reste quelques expos.
Ok je m'adapte.
je suppose que tu veux dire "stationner gratuitement".
parce que les rares fois où j'ai été dans paris (et n'importe quelle autre ville de france et d'europe où je suis allé), j'ai repéré des genres de panneaux carrés bleu avec P dessus, j'ai suivi les flèches, et hop, je me suis garé.
tom4
Motard passager
01-09-2021 22:38
A quel prix ?
Motard passager
01-09-2021 22:47
@Jeannot
Je ne suis pas un touriste mais un habitant de l'IDF. Ce qui est fait pour m'exclure de Paris me contrarie. Capice ?
Mais il semble y avoir chez certains sur ce site des ½illères qui interdisent tout dialogue.
Hidalgo aura bientôt le soutien de l'impératrice des pôles, Segolene qui va nous ressortir son bide électrique, la voiture heulliez
Quelle équipe
À 30 on aura le loisir de l'admirer
seb-xx
02-09-2021 07:56
Faut dire que la mode des titres accrocheurs* n'aide pas... L'humain est fainéant par nature.Citation
tom4
Citation
fift
Déjà je pense que tu peux compter à peu près toutes les interventions ci-dessus à l'exception de celle de Prowler
lire l'article complet avant de raler?
tu es nouveau ou bien ? :)
tom4
* Pour pas dire autre chose
XM
02-09-2021 15:47
moi j'aime bien le repaire parce qu'il y a plein de commentaires de ceux qui n'ont pas lu l'article, et plein de réponses d'autres qui ne l'ont pas forcément lu non plus ou pas compris, et c'est rigolo tant que ça ne tourne pas à l'attaque personnelle ou à la discrimination.
la plupart des autres sites moto sont bien tristounes sans cette dimension de mauvaise fois / fantaisie, je trouve
Citation
arioch
A quel prix ?
ça dépend des villes
à nantes, pour 3¤, ma voiture passe la soirée dans un parking (ça doit m'arriver 2x l'an).
à paris c'est surement plus cher. à la Vache noire (porte d'orléans), c'est 10 balles les 6h
mais bon, dans le budget annuel de fonctionnement d'une bagnole, c'est peanuts
tom4
On ne parle que de Paris, là.Citation
tom4
à nantes,
10.50¤, sinon pour ceux qui bossent plus longtemps, c'est 18.50¤Citation
tom4
à la Vache noire (porte d'orléans), c'est 10 balles les 6h
Ben voyons.Citation
tom4
mais bon, dans le budget annuel de fonctionnement d'une bagnole, c'est peanuts
Je ne sais pas sur quelle planète tu vis (ah oui, celle où dans un autre topic, tu rigolais/moquais à quelqu'un qui avait écrit qu'on pollue plus à 30km/h?), ici, il y en a qui sont contraints de venir tous les jours.
Donc, pour 5 jours de travail, 92.50¤ + 16.90¤ de tickets de métro.
À moindre de rouler avec un gros V8, c'est sans commune mesure avec le coût d'entretien et d'usage… qui de toute façon s'ajoute quoiqu'il arrive.
Ah, pardon, tu parlais coût annuel, alors c'est un surcoût de presque 4800¤ pour 220 jours de travail annuel.
J'avoue envier ton train de vie si pour toi, c'est peanut par rapport à ton coût annuel de fonctionnement d'une voiture. Dans notre monde, 50.000¤ de frais de fonctionnement pour une voiture (ma définition de peanut, c'est 10% max du coût) ça n'existe pas. pour le commun des mortels.
Sérieux, je te trouve trop souvent beaucoup trop extrémiste dans tes propos concernant les topics des mobilités urbaines… désolé fallait que ça sorte… parce que ça t'emmène à être parfois totalement hors sol
