[kronik] Les motos aussi vraies qu'à l'Eurovision
J'ai en aversion les motos qui en font des caisses, avec des bouts de plastique ajoutés partout pour faire "genre". Reste-t-il encore des bécanes honnêtes dans les vitrines ? Kronik du mardi
... [www.lerepairedesmotards.com]
XM
27-09-2022 08:17
si t'es trop riche tu fais le difficile parce que tu veux la plus mieux que les autres n'ont pas
si t'es trop pauvre tu roules pas et tu dis que tu n'as pas encore trouvé la perle rare
si tu es entre les deux tu roule en MT03 / MT07 / scoutère parce que finalement c'est ce qu'il te faut
Jalousie ! La Meteor ! Y’a même pas de contrôle de traction. Moi avec mon XRT Motocultor serie spéciale Rocade Sud, depuis que j’utilise le mode rond-point (3ème sous-menu dans réglages sensationnels, choix n4), je passe les ronds-points quasiment sans sortir la jambe (ben’ ouais 350 kg + 150 kg de bagagerie en titane de fonte, ca emmène!). J’attends que SW Motech sortent des petites roues en accessoires, ca sécuriserait l’ensemble.
Et depuis mon upgrade 15.6 en wifi, je passe la série de ralentisseurs sans rétrograder. Bon ok, ca fait du 7,5l/100, mais la sécurité ca n’a pas de prix.
La Meteor, vraiment n’importe quoi ! Avec une lame en dessous à la rigueur.
Comme j'ai dit précédemment, les motos n'ont plus le glamour du passé.
Certes, il faut vivre avec son époque mais truffées de technologie, elles ne laissent plus la place à la conduite, la vraie que nous avons connue dans les années quatre-vingts.
Ne dit-on pas que trop de technologies tuent la technologie❗
Pour mon nouveau destrier, je vais opter pour la 900 RS qui pourrait, comme Kpok le souligne, avoir une chance au concours 1965 😊
Et pourtant on trouve encore des moto cohérentes dans les concess
la ténéré 700 pour les trails, par exemple. pour les roadsters on a jamais eu autant de choix, si tu veux un truc simple, pk pas une Royal E ...
.
Modifié 1 fois. Dernière modification le 27-09-22 10:24 par Harry Tuttle.
"J'exècre la posture qui consiste à essayer de deviner quelle moto pourrait me plaire"
Ah purée, je l'ai vécu en frontal: le concess (enfin, revendeur...) MV Agusta Ave de la Grande Armée: je rentre, et d'entrée, le tenancier du lieu me sort "vous, vous venez pour une Brutale!"
J'ai failli ressortir aussitôt du magasin.
Bon, en fait, quand il m'a dit que je ne pouvais pas essayer ses motos (ah si, 15 minutes, donc, vu la localisation, le temps de faire un tour de rond-point embouteillé) la visite s'est écourtée 5 minutes plus tard.
Effectivement, je ne recherchais pas un faire-valoir, mais une moto qui me convient. A moi. Sans rentrer dans les cases de ce vendeur de motos finalement bien trop typées "faire valoir" (mais magnifiques; j'étais venu pour une F3 800). Sans discours marketing, juste savoir si je trouve ce que je cherche à un guidon!
Citation
Goupil62
Comme j'ai dit précédemment, les motos n'ont plus le glamour du passé.
Certes, il faut vivre avec son époque mais truffées de technologie, elles ne laissent plus la place à la conduite, la vraie que nous avons connue dans les années quatre-vingts.
Pourquoi?
Sais-tu que la quasi totalité des technos modernes qui te font si peur sont désactivables?
Franchement, entre prendre une Ducati 1199R "nature" sans aucune assistance, et une 1000FZR première du nom: je ne suis sincèrement pas sûr que ce soit l'ancienne qui risque le plus de ruiner mon caleçon.
Ca c'est pour l'émotion frayeur/adrénaline.
Pour toute autre émotion, c'est de l'affect, et là, je ne vois pas pourquoi mon Dominator de 1989 m'en donnerait plus que ma 660RS de 2021.
Et pour l'esthétique, bah, à part les café racers (mes préférées) qui n'existent plus, sauf la Triumph 1200 Thruxton RS, il y a du moins bien et du mieux...
Salut
Non, parce que chacun fait comme il lui plait.Citation
Une bécane prévue pour traverser le Sahel qui se contente des faubourgs de Sarcelles, c'est un tantinet ridicule, non ?
Tant que ça ne te cause pas préjudice, je serais tenté de te dire " Occupe toi de tes affaires " avec un
....
... quoi que
V
Jeannot
27-09-2022 11:54
Peut-être que c’est nous qui nous trompons.
Peut-être que ce ne sont pas les constructeurs qui se perdent en délires marketing mais qu’ils ont juste mis beaucoup de temps à comprendre ce qu’on veut vraiment.
Peut-être que les brochures vantant les supra-surcouches de plastiques stylisées sur des myriades de puces au-service-du-plaisir-de-conduite, ce sont moins des arguments de vente qu’un mode d’emploi fournit à l’acheteur pour illustrer ce qu’il cherchait vraiment : un objet statutaire.
Peut-être qu’ils l’ont compris, peut-être qu’ils savent qu’on ne l’avouera jamais car ce n’est pas bien glorieux, et peut-être que ça leur va très bien comme ça.
Pourquoi laisser le consommateur choisir? Il en est bien incapable, vu le nombre de demandes laissées sur les forums et les groupes facebook. "Je prend quelle moto?", "les RR SP en 180 c'est bien pour ma CB en ville?", etc...
Inextenza, ce qui me gêne avec toutes ces aides, c'est qu'elles coûtent du blé mine de rien. Autant je ne serais pas contre le fait qu'elles soient en option, autant les mettre d'office... Et je trouve idiot de sortir autant de canassons d'un moulbif pour les calmer avec des brides. Coût du moteur très puissant + coût des aides pour le calmer pour que ce soit conduisible (j'ai pas dit exploitable) = des milliers d'euros pour pas grand chose.
=>L'haricot.
Difficile d'être formel sans la réponse d'un constructeur en ce qui concerne le choix.
Il se peut pourtant que tu sois sur la bonne piste en évoquant l'incertitude du consommateur. Du moins de la majorité, seul référence intéressant un constructeur.
J'aimerai croire que nous sommes ici un peu plus éclairés que le "motard moyen" (à défaut de "responsable des achats", nouvelle version politiquement correcte de la fameuse "ménagère de moins de 50 ans"), et que notre attrait pour la moto nous rend moins sensibles au seuls arguments marketing. Et que nos choix en sont le reflet... 
Ce qui n'évite d'ailleurs nullement de se gaufrer lors dudit choix, moi le premier !
Quant aux aides, il serait logique de plaider pour une politique d'optio
ns. Même si certains diront que s'agissant principalement de béquilles électroniques, ce n'est "que" du logiciel, et n'entraîne pas de hausse de prix.
En revanche, je suis d'accord avec toi sur la course à la puissance qui implique ensuite de truffer les engins d'électronique pour les rendre utilisables.
Même si je suis le premier à acheter ce genre de truc (surtout sur 4 roues), ma schizophrénie mécanique ne m'interdit pas d'être réaliste.
D'autant plus, que j'ai naturellement plus tendance à prendre des engins souvent moins bardés d'électronique. 
Parce que de tels engins, plus encore sur deux roues, sont particulièrement exigeants tant en capacités de pilotage, qu'en attention. D'où la présence envahissante d'une électronique qui évite de voir trop de clients se tuer au premier virage ou à la première inattention.
On peut certes rouler même au quotidien avec de telles machines. mais cela requiert une humilité quant à ses capacités, et une implication dans la conduite dont nous ne pouvons pas toujours faire preuve... (un de mes copains qui tourne pourtant sur d'authentiques machines de GP des années 70 pique souvent la 125 de sa femme pour de petites virées... Mais c'est un sage.)
Citation
l'haricot
Inextenza, ce qui me gêne avec toutes ces aides, c'est qu'elles coûtent du blé mine de rien. Autant je ne serais pas contre le fait qu'elles soient en option, autant les mettre d'office... Et je trouve idiot de sortir autant de canassons d'un moulbif pour les calmer avec des brides. Coût du moteur très puissant + coût des aides pour le calmer pour que ce soit conduisible (j'ai pas dit exploitable) = des milliers d'euros pour pas grand chose.
Ces aides sont assez souvent en option tout de même.
Après, pour cette histoire de puissance, il y a, je pense, 4 approches:
- le concours de la plus grosse. C'est con mais ça peut encore faire vendre des machines avec un bon retour sur investissement
- le vrai sportif qui va améliorer ses chronos sur piste. En discutant avec la vendeuse Aprilia, elle me disait que son mari avait acheté une R1M pour la piste, et les aides ont un coût caché: les pneus prennent cher car les pilotes y compris amateurs roulent avec moins de marge. Autrement dit, les aides apportent des perfs et des sensations que ces sportifs n'auraient pas eu sans.
- l'humble qui essaie les motos avec les aides désactivées, pour tester la moto "nature", ce qui implique de ne pas acheter une machine qu'il sait ne pas être capable d'exploiter dignement sans les béquilles électroniques. C'est mon cas, c'est pourquoi je n'ai même pas voulu essayer une RSV4 ou une Panigale V4 (même si ça a la réputation d'être très dosable en bas)
- le "pas le choix". Avec de l'argent, ça aurait pu être mon cas, avec la 1290 SuperDuke GT, qui, pour moi, n'a pas une fiche technique adaptée à l'emploi proposé. Je verrais davantage une Duke GT. Mais ça n'existe pas.
Note: au quotidien, et même sur piste, je laisse toutes les aides actives (sauf l'ABS arrière sur piste) mais pour le moment, jamais eu besoin. Et je change plusieurs fois de carto en roulant, moi qui adore les carbus et qui trouvait que c'était un gadget... en fait, non. J'apprécie de passer d'un moteur très joueur à un moteur qui me secoue pas le cocotier en ville à chaque changement d'allure
Mouais..
quelque part trop de confort tue l'effort ! 
et donc en effet avec toutes ces aides ça permet d'avoir bien + de clients qui autrefois avaient peur..
Après tant mieux pour les assureurs et les concessionnaires/vendeurs,
mais aussi pour les hôpitaux qui sont + épargnés et + dispo pour d'autres troubles.
Citation
Lagrossedodue
et donc en effet avec toutes ces aides ça permet d'avoir bien + de clients qui autrefois avaient peur..
Et on les voit prendre les virages à l'arrêt, rouler sur un rond-point sur l'extérieur, suivre les voitures de trop prés sans oser doubler parce que rouler vite c'est mal, etc.
Ah, zut je voulais pas le dire.
Salut
Godzilla
Les motards en motos modernes, ne savent pas conduire ?
V
BrucePrintscreen
27-09-2022 15:47
Ouais enfin, ya aussi des gens simples qui apprecient de fait d'etre encore en selle avec un abs en courbe le jour ou il faut tirer le levier plein angle, ou d'avoir eu le TC qui se declenche au lieu de monter 2m au dessus de la moto façon marquez volant.
Je suis assez d'accord avec 38GiB, si vous en voulez pas, ya des gammes sans electronique ou un bouton off.
On a le même débat avec l'airbag, si les gens se sentent plus en sécurité et prennent plus de plaisir, tant mieux pour eux.
Franchement le cornering abs ktm, pour avoir expérimenté deux fois sous la pluie c'est assez bluffant... quand l'aternative c'est hopital ou morgue franchement ca se regarde.
Je pense que personne ici ne dénigre l'utilité de l'ABS. Prendre le frein en urgence, ça arrive et on est bien content de le trouver.
Pour le TC ... c'est déjà moins courant d'accélérer à fond en cas d'urgence. Quand on accélère, généralement, c'est qu'on a analysé la situation et qu'on estime qu'on peut le faire sans danger. Après, avoir un TC efficace peut être un confort de conduite, permettant d'accélérer sans se soucier de l'adhérence du pneu arrière. Mais, à mon avis, ça reste d'abord une fonction de confort plutôt que de sécurité.
BrucePrintscreen
27-09-2022 16:04
@fift, j'ai entre autres déclenché le TC à 25km/h sur un col de montagne de nuit parce que la roue arriere est passée sur de la mousse.
Bien sur que j'ai coupé le filet de gaz dans ce qui m'a paru etre une miliseconde dans ma tete. Je te rassure, l'électronique a coupé bieeeeeen avant moi. La sanction c'était par terre et un trou dans mon compte pour reparer les dégats.
Bon bah, autant te le dire tout de suite, je suis assez conquis. C'est clair que 12 modes moteurs, un slide control, un wheel control, le controle du frein moteur, il faut etre serieux...
Citation
BrucePrintscreen
La sanction c'était par terre
C'est là que je ne suis pas forcément d'accord : un pneu arrière qui glisse ne conduit pas nécessairement à une chute. Dans l'immense majorité des cas, ça se récupère très bien pour peu qu'on ne conduise évidemment pas à la limite.
J'en ai fait quelques unes, des pertes de l'arrière, y compris lorsque je débutais. A chaque fois j'en ai été quitte pour une frayeur sans conséquence.
Après, ça peut procurer une certaine sérénité de conduite - mais je ne mettrais pas le TC au même niveau que l'ABS.
(pour le contrôle du frein moteur, par contre, j'aime beaucoup
, notamment parce que j'aime bien quand il y en a beaucoup et qu'habituellement, les constructeurs font tout pour le réduire. Mais bon, encore une fois, c'est du confort).
Salut
Surtout qu'un poireau comme moi, lorsque je perds l'arrière, j'ai l'impression de faire du dirt-track, alors que mon gommard il a décroché seulement d'1 cm
Mais bon au bar ça fait toujours bien de raconter que tu as fait un travers de malade
Jeannot
27-09-2022 19:34
C’est marrant que le débat ne tourne qu’autour de l’ABS et du TC, peut-être les deux seuls trucs électroniques accès sécurité dans l’immense panoplie d’électro-gadgets, comme si ça permettait d’éviter de parler du reste et notamment d’une « meule de marketoïde qui cherche à me flatter ».
Bah oui l’ABS et le TC ça peut se justifier mais ce n’est pas tout à fait ce qui compose les « marketoïds » de la chronique.
Michel Delorge
27-09-2022 19:38
Salut tout le monde,
Je roule sur une brêle de 2011, abs, traction control et autres affutiaux se situent entre mes oreilles. C'est une yam fz8 fazer, 106 cv, et elle va très bien comme ça !
J'ai un rêve : le motogp sur des brêles de 5 ou 600 cm3, 120 kg et 150 cv, juste une poignée d'accélérateur et des freins, et au premier arrivé!
Geololo
27-09-2022 22:28
hello ! Le sujet c 'était pas "est ce que c'était mieux avant" ?
Ben moi je sais pas mais ma moto je l'ai choisit parce que je la trouve belle à l'arrêt et sympa en mouvement.
Peu m importe son électronique !
une moto c'est pas un PC. et vive la liberté !
Ouaip.
Pas d'ABS, ni TC, ni (feux d')artifice : Maneskin RW 2022.
Ben, l'Eurovision, en fait, je valide à 1000 %
Pi une Meteor, comme toutes les Enfield actuelles, c'est quand même vachement marketé, même si ça n'est pas vraiment pour les occidentaux...
Une GEX pour faire un enduro, un 103 pour traverser la France, un RCV dans la poudreuse, un Softail à travers l'Afrique, peut importe le flacon, du moment qu'il y a un moteur et deux roues !
Modifié 1 fois. Dernière modification le 27-09-22 23:15 par Charlie_41.
l'asticot
28-09-2022 19:08
Le motard ,c'est sans doute un des quidams les plus de mauvaises foi que l'on peut trouver . capable des pires reniements pour justifier son dernier choix ; quand je pense qu'en 66 , je bavais devant une yamaha 100 , que l'arrivée de la quatre pattes nous a tous scotchés ... et qu'aujourd'hui ,quasiment plus aucune bécane ne me tente... trop de chichis , de gadgets , d’électronique ,d'alarme intempestive ....mon dernier arrêt devant une meule : c'était un vieux cyclo piagio nickel chrome des années 70 ..
Salut
La mère Denis aurait confirmé...avec moi.Citation
Le motard ,c'est sans doute un des quidams les plus de mauvaises foi que l'on peut trouver .
V
Un guidon, une selle, un moteur (mono 50cv), une boîte vitesse, un ABS quand même et une bequille centrale et zou. Le reste c’est si on veut, si on a les moyens etc… que chacun trace sa route.
dante
29-09-2022 08:42
Citation
inextenza
"J'exècre la posture qui consiste à essayer de deviner quelle moto pourrait me plaire"
Ah purée, je l'ai vécu en frontal: le concess (enfin, revendeur...) MV Agusta Ave de la Grande Armée: je rentre, et d'entrée, le tenancier du lieu me sort "vous, vous venez pour une Brutale!"
J'ai failli ressortir aussitôt du magasin.
Bon, en fait, quand il m'a dit que je ne pouvais pas essayer ses motos (ah si, 15 minutes, donc, vu la localisation, le temps de faire un tour de rond-point embouteillé) la visite s'est écourtée 5 minutes plus tard.
Effectivement, je ne recherchais pas un faire-valoir, mais une moto qui me convient. A moi. Sans rentrer dans les cases de ce vendeur de motos finalement bien trop typées "faire valoir" (mais magnifiques; j'étais venu pour une F3 800). Sans discours marketing, juste savoir si je trouve ce que je cherche à un guidon!
Citation
Goupil62
Comme j'ai dit précédemment, les motos n'ont plus le glamour du passé.
Certes, il faut vivre avec son époque mais truffées de technologie, elles ne laissent plus la place à la conduite, la vraie que nous avons connue dans les années quatre-vingts.
Pourquoi?
Sais-tu que la quasi totalité des technos modernes qui te font si peur sont désactivables?
Franchement, entre prendre une Ducati 1199R "nature" sans aucune assistance, et une 1000FZR première du nom: je ne suis sincèrement pas sûr que ce soit l'ancienne qui risque le plus de ruiner mon caleçon.
Ca c'est pour l'émotion frayeur/adrénaline.
Pour toute autre émotion, c'est de l'affect, et là, je ne vois pas pourquoi mon Dominator de 1989 m'en donnerait plus que ma 660RS de 2021.
Et pour l'esthétique, bah, à part les café racers (mes préférées) qui n'existent plus, sauf la Triumph 1200 Thruxton RS, il y a du moins bien et du mieux...
Je ne viens pas pour une brutale je viens pour me faire brutaliset par vos tarifs.
Citation
38GiB
Salut
Godzilla
Les motards en motos modernes, ne savent pas conduire ?
V
Je n'irai pas jusque-là.
Je constate juste qu'on ne leur a pas tout appris.
Pareil pour les caisses : 110-150cv seulement, des l'esp et de l'abs, des pneus super larges bien incapables de laisser bosser les aides si il sont en pierre. Résultat, ça fond vite, même en se trainant la teub.Citation
inextenza
" les pneus prennent cher car les pilotes y compris amateurs roulent avec moins de marge."
Bader en causait pour l'essai de la R7 : "Aucun pilote de GP n'a ça dans le sang au départ. Il est obligé de passer par la case "plus petit" pour progresser. Cette R7 sera parfaite pour apprendre l'arsouille avant de passer sur plus puissant."Citation
inextenza
"l'humble "
Y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis, j'y passerais surement. Deux ou trois motos en une, quoi.Citation
inextenza
"Et je change plusieurs fois de carto en roulant, moi qui adore les carbus et qui trouvait que c'était un gadget... en fait, non. J'apprécie de passer d'un moteur très joueur à un moteur qui me secoue pas le cocotier en ville à chaque changement d'allure"
Pas pareil. ABS et airbag c'est de la sécurité passive. Les aides qui t'évitent de te satelliser permettent aux poireaux de rouler sur un monstre, syndrome de la big stouquette. Enfin c'est comme ça que je le prend, sans animosité aucune, hein.Citation
bruce
"On a le même débat avec l'airbag, si les gens se sentent plus en sécurité et prennent plus de plaisir, tant mieux pour eux."
Attention Kronik ! 100% mauvaise foi ! Ceci n'est pas un article ni une brève (voir historique si nécessaire). L'abus de kronik peut être dangereux pour la santé de certains. Ne pas abuser.
