[actu] 30 % des accidents mortels liés à un défaut de la route
30 % des accidents sont directement liés à un défaut de la route : nid-de-poule, crevasses, signalisation absente ou effacée, crevasses, défaut d'adhérence... avec un coût élevé d'indemnisation pour les administrations
... [www.lerepairedesmotards.com]
Quand je vois l'état des "routes" que j'emprunte dans le Sud-Ouest, tu m'étonnes John ! Quid de la proportions de 2RM dans ces fatidiques 30% ?
Et quand ils aménagent des voies, bah faut limite avoir les yeux rivés aux sol : dernièrement j'ai eu le droit au combo décaissement bien profond + non marquage des plaques d'égout et autres objets bien saillants (tellement compliqué et onéreux de faire des contours à la bombe de peinture fluo) ...
Modifié 1 fois. Dernière modification le 15-01-23 10:01 par Vastenov.
Un petit panneau "trous en formation" et hop, la responsabilité est pour bibi.
On veut contrôler nos bécanes pour être (sois disant) certain qu'elles adhérent bien à la route. Cela aurait un début de sens si les mêmes contrôles par des organismes privés et "indépendants" s’appliquaient à cette dernière, avec fermeture du tronçon jusqu'à réparation en cas de défaut et présentation du ticket de conformité (ça ferait sauter pas mal de ralentisseurs au passage).
Le revêtement doit adhérer autant à nos brêles qu'elles au revêtement.
Mais voilà, nous sommes en France...
Je me pose une question (ou je me fourvoie) :
le gouvernement actuel a supprimé la taxe d'habitation. Les communes et départements, fautes de budgets, ne peuvent entretenir correctement leur réseau routier.
La solution ? Transmettre aux entreprises privées l'exploitation des routes (entretien ==> péage).
Cela a déjà commencé avec une portion de RN...
Merci qui ?
pyggy
15-01-2023 11:06
Citation
jojooo
La solution ?
Rouler en trail TT (par opposition a trail routier)
anguille37
15-01-2023 11:25
Les assureurs seront rassurés par la mise en place obligatoire du CT.. trouver la cause dans une défaillance mécanique assurera de substantielles économies aux compagnies.
Perso j'évite de me déplacer dès que les conditions ne permettent plus de "lire" la route. Malgré des années de conduite, une moto exempte de critiques, je déplore trop souvent cette négligence coupable qui fait de nos routes aujourd'hui des pièges à deux roues.
Même les usagers quatre roues rencontrent des déboires en raison de cette dégradation des chaussées, alors à deux roues.....
Pour ce qui relève de la responsabilité de l'Etat.. celui-ci délègue maintenant à des sociétés privés la sécurité des français. Sur nos routes des véhicules banalisés chargés de "faire du fric" en enregistrant les excès de vitesse des plus graves au plus bénins. Peut être une manière de dissuader de rouler trop rapidement et ne pas percevoir l'état de dangerosité grandissant de nos routes ?
L'état des routes... l'entretien : qui n'a jamais eu à affronter des routes fraichement gravillonnées, y compris dans les virages, et la plupart du temps sans la signalisation pour l'annoncer ?
Vécu l'été dernier dans les Pyrénées à Hautacam : il m'a fallu rouler sur des oeufs et donner quelques coups de rein pour garder l'équilibre. Chance que n'ont pas eu deux cyclistes que j'ai assisté, et qui ont fait un tout droit, malgré les précautions.
Pour le coup, c'est de l'entretien dangereux. A qui la faute ?
Pour la petite histoire, le Tour de France y passait deux semaines plus tard, la route a été intégralement et minutieusement balayée avant. Miracle !
Tout dépend des régions dans lesquelles on circule, je compare deux régions la Normandie et l'Auvergne, on met de coté les routes blanches.
Dans l'une on roule à 80, les routes sont pourries et souvent sales, dans l'autre on roule à 90 et les routes sont dans un état acceptable, pourtant dans l'une il neige et il fait froid.
Rappel, la taxe d'habitation n'a pas totalement disparue, malgré sa promesse l'état ne l'a pas compensée à 100% et le RSA et autres aides accaparent une bonne partie du budget des départements.
Bien souvent on pique à Jean pour habiller Pierre et les travaux sont souvent sous estimés. Quand il n'y a plus assez d'argent on s'arrête sauf que sur le papier les travaux ont été exécutés.
Voilà comment fonctionne la France.
Quand les sommes allouées à un budget iront dans les bonnes caisses, on aura fait un grand pas en avant.
D'autant que l'état se donne le droit de reprendre une partie des dotations si il estime que c'est nécessaire.
Tout ça pour dire que l'on est pas sorti de l'auberge et que 40% des ventes de moto sont des trails.
PERSO
15-01-2023 13:16
il suffira de limiter la vitesse a 30 partout et il n'y aura même plus besoin de goudronner les routes ! simple !
pyggy
15-01-2023 13:32
Citation
PERSO
il suffira de limiter la vitesse a 30 partout et il n'y aura même plus besoin de goudronner les routes ! simple !
... d'autant plus qu'il faudra bientot partager la route avec des charettes a cheval et des mulets.
Dans le Finistère, l'état des routes reste correct, tant qu'on ne s'aventure pas en ville. Il me semble que c'est là où la chaussée reste la plus abîmée, et donc la plus dangereuse.
Lucho_7772
15-01-2023 14:10
Ce pourcentage serait en net augmentation si on y ajoutait le nombre d'accidents dus à une incohérence de la signalisation.
gach38
15-01-2023 14:23
Si on utilisait tout le bitume investi dans les dos d'anes (souvent non réglementaires) pour boucher les trous ça irait déjà mieux :)
seb-xx
15-01-2023 14:52
Vu les ventes de SUV, pardon Trail, ça devrait pourtant plaire aux aventuriers du quotidien 🤣
Sky
15-01-2023 15:27
C'est pas difficile de savoir ou sont passés les 33,Milliards d'Euros d'Hidalgo, tu viens à Paris et tu comprends le bordel.
Elle dépense l'argent a arracher les revêtements en bitume en très bon état des chaussés pour mettre à jour les pavés mal solidarisés et les nids de poules, c'est plus écolo y parait car sous les pavés la plage, lol!
C'est pas fini elle arrache tous les feux de signalisation destinées aux cyclistes, après on s'étonne qu'ils ne s'arrêtent plus aux feux de signalisation.
Ensuite elle dépose des blocs de béton immondes le long des voies importantes pour congestionner le trafic, créer des bouchons et faire des entonnoirs aux carrefours et aux croisements, c'est mieux pour l'air y parait!
Puis elle installe des bordures de séparation en granit de 15 cm de large et de haut pour les couloirs de bus et vélos dans les lignes droites et entrées de virage, j'ai déjà eu droit à une gamelle la nuit en vélo car elle ne sont signalées c'est un vrai danger.
Pour terminer elle détruit les carrefours, les places et les ronds point de Paris, la place de la Bastille est inonde en plus elle rase les arbres.
La cerise sur le gateau elle veut instaurer son Code de la route pour Paris car celui de Napoléon lui convient pas!
A mon avis elle pourra rentrer au Panthéon, la porte d'entrée sera trop petite elle va agrandir l’entrée!
Elle n'a pas fini de démonter et défigurer Paris d'ici les JO de 2024, quel massacre.
Seb-xx: tu n'aurais pas un problème avec les trails ? Ça doit se soigner. Peut-être faire un essai...
Citation
dg6759
L'état des routes... l'entretien : qui n'a jamais eu à affronter des routes fraichement gravillonnées, y compris dans les virages, et la plupart du temps sans la signalisation pour l'annoncer ?
Anecdote récente (pendant les fêtes) :
Tout à côté de chez moi, un agriculteur fait venir depuis un bon moment des camions qui viennent déverser leur remorque de terre ou de n'importe quoi (autant pour les agriculteurs écolos, hein..).
Bref, ça donne de la terre sur la route à peu près tout le temps depuis au moins deux ans.
De chaque côté dans les fossés, des panneaux ont été mis en place. Normal.
Ces panneaux viennent d'être volés juste avant le réveillon.
Deux jeunes, devant mon nez, les ont mis dans leur coffre et sont partis avec. Une nouvelle mode?
Du coup, plus de panneaux, rien pour prévenir.
Le monde est merveilleux.
J'ai juste prévenu la mairie qu'il n'y avait plus de signalisation. Plus de deux semaines et toujours rien.
anguille37
15-01-2023 17:38
Les panneaux c'est de la ferraille et ça se revend au poids... les conséquences ne sont pas importantes quand on se fout de la gue... des autres !
Salut
Cricri
Comme aurait dit l'autre : """ Pardonne leur, car ils ne savent pas ce qu'ils font disent"""
Ceci dit, trail ou pas, quand tu arrives sur l'angle (ou pas d'ailleurs) et que tu prends un bon trou, y'a des chances que tu te mettes par terre.
Ce n'est pas parce que on roule en bécane plus ou moins apte au TT qu'on risque moins sur les routes mal entretenues...
Après si comme moi on aime les routes pourries, on s'en tape un peu des nids de poules...
Dès l'instant où ils sont prévisibles évidemment.
Maintenant, sur tous les spots à motards du dimanche, le revêtement est nickel, et les gus se mettent par terre tout autant, voire plus...peut être même 70 %
Godzilla
Généralement, ce sont des panneaux en galva. Donc une certaine valeur...pour une certaine catégorie de personnes...
V
Modifié 1 fois. Dernière modification le 15-01-23 19:00 par 38GiB.
30 % pour l'état des routes
30 % pour l'alcool
32 % pour la vitesse
30 % pour la fatigue du conducteur
A force d'aligner tous ces ratios, on ne comprend plus rien...
pyggy
15-01-2023 19:46
Citation
CLEW
30 % pour l'état des routes
30 % pour l'alcool
32 % pour la vitesse
30 % pour la fatigue du conducteur
A force d'aligner tous ces ratios, on ne comprend plus rien...
Si fallait prendre pour argent comptant les assertions de la SR...
Citation
seb-xx
Vu les ventes de SUV, pardon Trail, ça devrait pourtant plaire aux aventuriers du quotidien 🤣
Quand je vois l'état des routes par chez moi, bien content d'avoir mon SUV-Strom 650, un débattement de 150mm AV/AR et une roue de 19" qui participent grandement au confort sur ces revêtement incertains.
Un soucis particulier avec les crossover trails/routières ?
Salut
Si tu es bourré, fatigué que tu roules trop vite sur une route pourrie...t'es mort.
C'est simple pourtant.
V
@38gib: je crois que nous aimons les mêmes routes...
@Vastenov: Cher voisin, passant assez souvent par chez toi, il est vrai qu'on y trouve des routes aussi sympa que les heraultaises.
Il y a rarement un seul facteur (causal ou aggravant) dans un accident. Contrairement aux discours simplistes de la "Sécurité Routière" (le Ministère de l'Intérieur)...Citation
CLEW
30 % pour l'état des routes
30 % pour l'alcool
32 % pour la vitesse
30 % pour la fatigue du conducteur
A force d'aligner tous ces ratios, on ne comprend plus rien...
Citation
Godzilla
Anecdote récente (pendant les fêtes) :
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Ces panneaux viennent d'être volés juste avant le réveillon.
Deux jeunes, devant mon nez, les ont mis dans leur coffre et sont partis avec. Une nouvelle mode?
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Le démontage de panneaux est plutôt ancien comme tradition.
Les stocks ont été vidé, sinon je pourrais te citer quelques noms de grandes écoles qui en possédaient un bon paquet, ledis panneau étant le trophée et ticket d'entré à l'époque ou l'on pouvait bizuter (intelligemment = faire une méga fête) sans soucis.
Exact cependant déjà en 1990 cela se faisait beaucoup moins, cela commençait à être mal vu.
Elunnia
16-01-2023 07:56
L'entretien des routes, formidable en idf sud...
Un pneu crevé dans un nid de poule enorme dans un rond point avec la mini JCW... Ma femme était contente...
A moto, on a deja pas beaucoup de route sympa (avec des virages) mais quand il y en a, soit l'etat est telle horrible que je peux pas depassé le 70 soit elles sont juste refaites. Mais refaites je ne sais par qui car c'est devenue la fete a neuneu tellement elles gondolent au point qu'en ligne droite tout seul à 110 ma roue avant c'est décollée...
Je reve d'un endroit avec un beau bitume, des virages à la cool, pour une petite balade par beau temps...
3 sujets :
1/ on a le % de tués, mais que sait on du % de blessés suite à aux accidents où l'état des infrastructures routières est en cause ? Et quid alors de l'indemnisation de ceux ci ?
2/ un Etat et des collectivités territoriales qui négligent l'entretien et l'équipement, ça donne par exemple des DDE qui explosent et des missions ventilées-externalisées pour une qualité de service moindre ... depuis le temps qu'on constate la détérioration globale, z'êtes étonnés vous ?
3/ la responsabilité engagée des administrations et l'indemnisation des victimes, où comment le p'tit pot de terre se casse les dents sur l'indétrônable pot de fer !
Des "pouvoirs publics" qui n'assument pas leurs responsabilité, qui refusent ou tardent à indemniser, sont un bien piètre exemple pour tous les citoyens.
Bon ben alors, Paris c'est un p'tit peu mieux, nan ?? 
Avec du débattement et jantes à rayon je me régale sur routes défoncées
Dans un accident il y a à la base une erreur humaine et un enchaînement de circonstances, au final un constat.
Je tire mon chapeau à ceux qui arrivent à déterminer un pourcentage car les causes peuvent être multiples. Vitesse , défaut d'infrastructure, alcool, stupéfiants, médicaments, engueulade avec maman ou papa, dépression, stress.
A la fin du QCM, le pauvre gendarme ou pompier s'est creusé les méninges pour rendre son rapport qui arrive sur le bureau du ministre qui en déduit qu'il faut absolument mettre en route le CT.
CQFD
Personne pour contester la réalité des chiffres?
Salut
Non, pourquoi ? Les 70 restant se tuent sur belles routes donc...
Picabia, tu as raison, il y a bien des difficultés pour discerner précisément quels sont les différentes raisons en cause dans un accident. N'empêche que certaines se voyant comme le pif au milieu de la figure, dans une enquête sérieuse, tu as déjà de quoi faire !
J'entends par "sérieuse", une enquête ou on prend avec prudence, par exemple, tout ce qui condamne d'emblée le motard qui forcément "roulait très vite" (témoignage du seul riverain qui faisait la sieste après un repas bien arrosé) ... ou autres enfonçage de portes ouvertes.
Le genre de truc vite fait, facile, pas cher, qui fait chier personne... et qui ne vient pas interroger d'autres responsabilités possibles.
Ensuite, d'autres facteurs paraissent parfois "secondaires", mais c'est pas pour autant qu'on doit les ignorer-écarter. Sinon à quoi bon essayer de comprendre (avec le plus de précision possible) ce qui s'est passé pour éventuellement agir pour que ça ne se reproduise pas ?
Modifié 1 fois. Dernière modification le 16-01-23 12:42 par cajo.
Salut
Je pense avoir assez constaté d'accidents et rédigé assez de BAAC pour dire que je n'ai jamais bâclé une procédure.
Je l'ai déjà raconté il y a fort longtemps :
Nous sommes appelés sur un accident. Sur place, un ensemble routier qui avait un stop. Un motard l'a percuté. Drap sur le motard
1er témoin : le chauffeur. Classique : """Je ne l'ai pas vu arriver, lorsque je me suis engagé il n'y avait personne. Il est arrivé très vite """"
Comme tu dis Cajo, j'aurais pu bâcler.
La route était (forcément) coupée. La plupart des usagers qui attendaient, étaient tous unanimes : le motard roulait beaucoup trop vite... Recueil des témoignages les plus précis.... Pas de ceux qui osaient quelques """ bien fait pour sa gueule """
Le garage arrive et là, il me dit :""" Ah c'est lui, pas étonnant, tous les jours il passait comme une balle devant chez moi """
Ses potes sont venus à l'unité, avec motos sportives, tous équipés comme si ils partaient participer au TT.
Pour eux c'était simple : ma procédure était bidonnée à la charge unique de leur pote....Sans avoir aucun élément des faits....
Y'a rien de plus déplaisant de faire son job le mieux possible et qu'il soit remis en cause par des personnes sans aucune compétence du domaine qu'ils critiquent...
Dans ma procédure, je n'ai fait que relater mes constatations ( on ne donne pas d'avis dans ces cas là, juste des constat. )...C'est à la justice à donner sa décision finale. C'est un dossier que je n'ai pas pu suivre, ayant changé de région en suite.
Une procédure d'accident corporel, ou pire mortel, doit être ultra minutieuse, car de nos constatations sur le terrain, dépendent (en partie) les conclusions et le partage des responsabilités aux conséquences parfois monstrueuses....
Si toutes les procédures d'accidents étaient bâclées (ce qui peut exister aussi évidemment), on ne viendrait pas mentionner au PV l'état des routes, histoires de protéger le méchant système qui en veut aux gentil motard.
C'est loin d'être aussi facile.
V
Pas de malentendu, je t'assure que mon propos ne t'est pas destiné, donc inutile de le prendre perso.
Par ailleurs, je dois te dire que nos divergences connues ne m'empêchent pas de discerner-reconnaître, dans tes écrits, ton attachement à faire au mieux un métier difficile, ce que je respecte sincèrement.
Mais c'est ballot, y'a pas que des comme ça dans la maison ...
Maintenant, mon observation (consternante, je le reconnais) est aussi le fruit de quelques expériences douloureuses, en tant que professionnel de santé, motard toute l'années depuis des décennies, longtemps militant FFMC, et un temps IDSR.
Heureusement j'ai rencontré aussi de nombreux fonctionnaires excellents, mais pô que ...
Bon, en effet rien n'est simple, et nos expériences ne s'opposent pas, elles sont justes complémentaires.
jihel
16-01-2023 15:19
Le dernier rapport annuel de l'ONSR est celui de 2021.
Pour ce qui concerne les statistiques des facteurs environnemetaux, ça se base sur les données de 2015 qui concernent 2500 accidents mortels (base de données FLAM)
Les facteurs peuvent s'additionner un accident peut être par exemple dû à vitesse excessive + alcool + chaussés dégradée.
Le facteur chaussée dégradée / nid de poule c'est 2 % des accidents et pas 30 % comme laisse penser cet article
Salut
Tu fais référence à ce document :
[www.cerema.fr]
Page 18 pour le sujet qui nous intéresse...
v
jihel
16-01-2023 16:18
Oui c'est exactement ce document, page 17. J'ai l'impression que l'auteur de l'article a fait des gros raccourcis.
Pareil pour le classement des pays, l'étude en question ne porte pas sur l'état de l'in nfrastructure mais sur le ressenti des usagers, c'est comme ça qu'un se retrouve derrière les états unis.
Les sociétés privées qui font l'entretien ne sont pas forcément à blâmer. Exemple :
Dans mon hameau, le route devait être refaite chez moi, la route devait être refaite (chaussée, bordures et trottoirs).
Tous les matins et débuts d'après-midi, nous apportions de cafés aux employés.
Alors que nous l'interrogions sur les modifications prévues, le chef de chantier nous a avoué un "détail" hallucinant :
IL N'AVAIT PAS DE PLAN ! 
La commune et le département n'ont pas été capable de lui en fournir un ! re-
Seul le maire et un adjoint sont passés lui dire "Bon, ben, il faudrait élargir d'une trentaine de centimètres par ici, et mettre les chicane là et là."... Ce n'est pas une blague, j'étais présent lors de leur passage.
Je ne suis pas un spécialiste des TP, mais cela me semble tout de même un peu léger. 
Heureusement, quoi que jeune, le chef de chantier connaissait son boulot et a fait du mieux qu'il a pu "dans l'absence de cadre" gracieusement fournie par les fonctionnaires et élus locaux...
Et lorsque le type du département est venu, il a juste jeté un ½il, fumé quelques cigarettes, discuté avec les riverains qui ne comprenaient pourquoi cet endroit dangereux n'avait droit qu'à un "pif*paf" (ce qui, deux années plus tard confirme l'inanité de la décision: à la montée comme à la descente, les véhiculent prennent cela comme des chicanes de GP en dépit des jolis nouveaux panneaux "30" !).
Modifié 1 fois. Dernière modification le 16-01-23 16:40 par Tortue Ninja.
Jihel > c'est pas plutôt les 69 lignes "i" (de la page 41 à 45 : "facteurs infrastructure") qui, additionnées, avoisinent les 30% ??
Il est bien là le problème. Dans mon patelin une longue ligne droite en descente et au bout un virage pratiquement à angle droit. Il y a bien une chicane mais trop loin et bien entendu quelques décérébrés, Rossi en herbe, se font un plaisir magistral à passer au plus vite.
On va rajouter des chicanes, avoir les riverains sur le dos à cause de la suppression des places parking, mettre des panneaux 30 mais rien n'y fera.
Le mur du château est solide car il a arrêté une voiture faisant des tonneaux.
Le pire c'est que l'on devient fataliste, voire indifférent à la connerie humaine
Citation
Picabia
Dans un accident il y a à la base une erreur humaine et un enchaînement de circonstances, au final un constat.
Je tire mon chapeau à ceux qui arrivent à déterminer un pourcentage car les causes peuvent être multiples. Vitesse , défaut d'infrastructure, alcool, stupéfiants, médicaments, engueulade avec maman ou papa, dépression, stress.
A la fin du QCM, le pauvre gendarme ou pompier s'est creusé les méninges pour rendre son rapport qui arrive sur le bureau du ministre qui en déduit qu'il faut absolument mettre en route le CT.
CQFD
Assez simple de déterminer la responsabilité des infrastructures quand la voiture se retrouve encastré dans le fossé et qu'il n'y a aucun panneau.
Ou que tu retrouves sur route droite la roue avant défoncée 10 m après un gros nid de poule.
J'ai faillis m'exploser en centre ville de bordeaux à 20 km/hr sur un fabuleux nid de poule en entrée de rond point.
Leur métier fait qu'ils retrouvent toujours les mêmes schémas donc sans être simple, tu as de beau faisceaux de convergence.
Citation
anguille37
Les panneaux c'est de la ferraille et ça se revend au poids... les conséquences ne sont pas importantes quand on se fout de la gue... des autres !
À 300 ¤ la tonne de fer, ça fait 30 centimes le kilogramme de ferraille : m'étonnerait que cette affaire soit rentable.
troncherouge
16-01-2023 20:20
Il faut aller rouler en Espagne, leur réseau c'est du moto gp
Salut
Citation
Assez simple de déterminer la responsabilité des infrastructures quand la voiture se retrouve encastré dans le fossé et qu'il n'y a aucun panneau
A prendre de tels raccourcis, toi aussi tu vas au fossé
V
anguille37
17-01-2023 11:51
Lightning@ pas de petit profit, des spéculateurs en herbe.
Concernant les nids de poule je vais les regretter, j'ai l'impression que l'on voit de plus en plus de nids de dinde... J'arrête la moto quand on passera au nid d'autruche.
Salut
Tout est relatif, comme toujours.
Un jour, un motard un peu énervé, tout de même, nous interpelle pour signaler sur un rond-point un nid de poule extrêmement dangereux pour les motards selon lui.
De retour de patrouille, on passe à l'endroit indiquée. Je fais un tour de rd-pt, rien. Un deuxième, rien sauf effectivement un trou de 10/15 cm de diamètre au pire.
Ne voyant que cela, je refais un passage ( conscience pro oblige ) et passe exprès dessus, sur l'angle. La moto ne bouge pas.
J'ai donné un petit coup de fil par acquis de conscience ( bis ) à la DDE... Le trou y est resté quelques mois et finalement le revêtement a été refait totalement ( Evidemment sans rapport avec notre trou....)
Tout ça pour dire que ça marche cahin caha, mais qu'il faut parfois aussi relativiser...
V
Pour avoir exercé certaines responsabilité communales j'ai l'exemple du renvoi de compétence et de responsabilité permanent entre le département, la région et le particulier.
Une route en aplomb jouxtant une propriété dont le mur menaçait de s'écrouler. 5 ans de procédure pour déterminer à qui revenait les torts et prise en charge par le département seul responsable de travaux de voirie mal exécutés.
C'est là que le cahin caha prend tout son sens dans les méandres d'une administration qui refuse de prendre ses responsabilités.
