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[kronik] Le grand remplacement

avatar KPOK 26-03-2024 07:30
[kronik] Le grand remplacement

Le Grand Remplacement : mythe ou réalité ? Du thermique à l'électrique. Kronik du mardi

... [www.lerepairedesmotards.com]

avatar XM 26-03-2024 07:52
Re: [kronik] Kronik : Le grand remplacement

tout pour dire que les jeunes kékés fument les vieux kékés qui ont moins de réflexes?

avatar Goupil62 26-03-2024 08:24
Re: [kronik] Kronik : Le grand remplacement

Nous fûmes jeunes mais pas trop kékés, je veux dire constamment jouer du rupteur.

J'ai eu moult destriers & n'ai jamais joué au vroum vroum mais j'ai souvent dépassé les vitesses raisonnables.

Je ne suis pas contre les jeunes qui apportent, néanmoins, une plus-value au monde motard.

avatar tom4 26-03-2024 09:43
Re: [kronik] Kronik : Le grand remplacement

il faut discuter avec les jeunes motards, pour leur porter la bonne parole.
mais attention au choc des cultures et aux références.

j'ai tenté une blague avec une référence au JBT avec des jeunes collègues motards, le flop intégral.
"le quoi, Joe Bar Team, connait pas"

sale gosse va, retourne jouer avec ton CB650R


tom4

avatar FrediF 26-03-2024 09:57
Re: [kronik] Kronik : Le grand remplacement

Heureusement que dans 3 semaines je passe la formation pour ne plus être affublé de poireau!!

avatar inextenza 26-03-2024 13:53
Re: [kronik] Kronik : Le grand remplacement

Moui, parler de remplacement, pas vraiment.
En effet, il y avait les motards d'avant les japonaises, et il y a eu cette vague.
Il y avait les motards avec un kick, et il y a eu les vagues des systèmes électroniques, du démarreur à la centrale inertielle en passant par le boitier "CDI" .
Il y avait les motards en carbus, et il y a eu les injections.
La vague électrique n'est pas pour aujourd'hui, mais elle peut encore se former.

Et pourtant, la moto reste la moto, et le motard, reste un motard.

Cela étant dit, et l'anecdote de Tom4 fait écho à cette pensée: la pratique de la moto a eu des vagues, des modes, des époques et cela ne nous remplace pas. Par contre, la culture motarde, elle, que lui arrive-t-il? On se salue, parfois machinalement, oui, mais pourquoi nous saluons-nous? Est-ce qu'il y a toujours cet ensemble de passion, de traditions (comme l'entraide) et de culture telle qu'elle nous anime ici entre désormais vieux routards? N'est-ce pas une forme de remplacement par effacement du "motard" qui devient simplement un "conducteur de moto" ?

avatar inextenza 26-03-2024 13:54
Re: [kronik] Kronik : Le grand remplacement

Citation
FrediF
Heureusement que dans 3 semaines je passe la formation pour ne plus être affublé de poireau!!
Ah bon, il y a une formation pour ne plus rouler en SUV? dingue

avatar Nells 26-03-2024 17:22
Re: [kronik] Kronik : Le grand remplacement

Rien ne remplace rien. Mon 103 que j'ai eu est irremplaçable mon 125dlc aussi,mon 500cb aussi, exct...

avatar Picabia 26-03-2024 18:48
Re: [kronik] Kronik : Le grand remplacement

J'ai fait du trial, la meilleure école, mais revenu en Normandie point de rochers et donc le motocross et son pendant l'enduro, la route plus tard.
J'ai connu le carbu, les vitesses à droite et à gauche, le kick, les espagnoles et ensuite les japonaises les Suédoises et les Autrichiennes (pas les gonzesses, les bécanes). Les cylindres à trous et à soupapes.
Secouez le tout dans un shaker et vous avez un vieux con qui raconte des histoires.
Je me sens bien à ma place, dans les jeunes il y a de tout et ils écoutent.
Remplacer ce qui n'existe pratiquement plus où alors il faut être curieux et nostalgique de ce que l'on a pas connu.
Ce qui a changé c'est que les jeunes ne peuvent plus se permettre de faire ce que nous faisions à l'époque, le grand remplacement c'est dans les m½urs, dans la vision de la société envers notre pratique.
Cette liberté là, pour moi, on ne la retrouvera jamais.

avatar troncherouge 26-03-2024 19:11
Re: [kronik] Kronik : Le grand remplacement

Je ne sais,car je fréquente quasiment pas de motards, mais j'ai l'impression que la pratique de la moto est beaucoup plus diversifiée aujourd'hui. Quand j'ai commencé, on voyait des 125 chargées sur les routes des vacances, on rêvait d'un gros cube, une 350, pour aller plus loin. Il me semble que le voyage avait une place centrale dans la pratique. Des que j'ai eu ma 550 à 19 ans,on est parti à 3 motos dans les îles grecques avec un retour par la Hongrie.Ce voyage a fait ce que je suis aujourd'hui. Une empreinte indélébile. Sur les longues routes,il me semble qu'il y a plus de têtes blanches que de brunes ou blondes. Peut être un problème de revenus ou d'appétence.Par contre il y a beaucoup de roadsters,le dimanche, qui font du bruit dans la campagne et le péri urbain. Puis les néo rétro sport café qui vont au bar branché.
Pour ma génération, il y avait des motos.Point. Et il était facile de charger même une sportive. Les pratiques sont désormais très diversifiées. Et c'est très bien mais cela ne constitue pas un " grand remplacement". Un motard reste en être humain... légèrement augmenté. Bon! J'essaie d'écrire sans faire "suer" les jeunes. Je retourne à mes recherches de ferries pour mes prochaines 3 semaines en Sardaigne avec une question qui hante mes nuits. Je garde mes pneus routiers ou je mets des Anakee adventure. Sacré dilemme mais la plage au bout de la piste....

avatar 38GiB 26-03-2024 19:59
Re: [kronik] Le grand remplacement

Salut
Des Adventure pardi.super content
Mieux des Rally Scorpions...

V


Modifié 1 fois. Dernière modification le 26-03-24 20:00 par 38GiB.

avatar Meuldor 27-03-2024 05:52
Re: [kronik] Kronik : Le grand remplacement

La moto c’est ce qu’on en fait. A chaque fois que j’engage la conversation sur la moto il y a quelqu’un qui a roulé, qui roule ou qui aurait aimé rouler qui enchaîne et c’est parti comme ici avec des souvenirs, des détails techniques etc… les motos s’electronisent mais tant qu’elles n’ont pas quatre roues et qu’elles sont pas autonomes il reste une place pour un motard

avatar Picabia 27-03-2024 08:02
Re: [kronik] Kronik : Le grand remplacement

Troncherouge : avant les motards étaient des rouleurs car souvent ils n'avaient rien d'autre pour se déplacer.
Je les revoie étant môme, sur la N7 vers le sud, bien chargés avec des sacs plastiques ficelés en guise de sacoches. Et ils me faisaient rêver.
Beaucoup de moyennes cylindrées aussi. Maintenant si tu n'as pas un 900 tu n'as pas réussi ta vie 😏

avatar 38GiB 27-03-2024 08:42
Re: [kronik] Le grand remplacement

Salut
J'ai rencontré l'autre jour un gars en T7. Il l'avait depuis 2 ans et 55000 au compteur.
Idem pour un gars en 1290 KTM, 25000/an.
Et je pense toujours à ce couple : mari en 1290 et épouse en 1250 GS qui a passé son PC à 50 ans car elle en avait marre d'être passagère...

Je suis pas sûr qu'en 1980, c'était mieux ou pire ou pas pareil...
V

avatar Godzilla 27-03-2024 08:58
Re: [kronik] Kronik : Le grand remplacement

Citation
XM
tout pour dire que les jeunes kékés fument les vieux kékés qui ont moins de réflexes?


Balec'.... Parce que les vieux kékés, eux ils savent. gnarf

avatar elbowz 27-03-2024 09:23
Re: [kronik] Kronik : Le grand remplacement

Citation
Picabia
Beaucoup de moyennes cylindrées aussi. Maintenant si tu n'as pas un 900 tu n'as pas réussi ta vie 😏
Tu trouves ?
J'ai l'impression qu'au contraire, la mode en ce moment est au jugement de ceux qui se font plaisir avec des machines puissantes, et d'entendre en permanence des phrases comme "sur routes ça sert à rien, si c'est pour exploiter 5%".
Mais c'est vrai qu'on entend de tout.

avatar Picabia 27-03-2024 11:57
Re: [kronik] Kronik : Le grand remplacement

Je ne pense pas que les machines super puissantes soient la majorité sur nos routes.
Ensuite même si je ne suis pas en phase avec ces machines, il y a aussi une part de rêve envers ces motos.
Je ne sais pas si elles ne servent à rien, ce que je sais c'est qu'elles ne sont pas dans mes capacités de pilotage.
Harley Davidson est un autre exemple de ce que peut aussi renvoyer une moto. Elles sont élitistes par le prix, elles renvoient une image souvent sublimée du Biker, sont souvent l'objet de moqueries mais ne laissent pas indifférentes.
Je pense que beaucoup de motards ont besoin de s'identifier à leur moto, plus que pour la voiture, dans ce cas l'âge ou le permis n'y est pour rien.

avatar inextenza 27-03-2024 14:26
Re: [kronik] Kronik : Le grand remplacement

Citation
elbowz
Citation
Picabia
Beaucoup de moyennes cylindrées aussi. Maintenant si tu n'as pas un 900 tu n'as pas réussi ta vie 😏
Tu trouves ?
J'ai l'impression qu'au contraire, la mode en ce moment est au jugement de ceux qui se font plaisir avec des machines puissantes, et d'entendre en permanence des phrases comme "sur routes ça sert à rien, si c'est pour exploiter 5%".
Je suis complètement d'accord avec toi.
En fait, les seules "900 sinon t'a raté ta vie" sont les customs et une partie des SUV... pas le même monde, donc.

Comme toi, je suis assez étonné de croiser quantité de moyennes cylindrées même sportives (typiquement je croise la même moto que la mienne de temps en temps, tandis que les >900 : absolument aucune sportive et une ou deux Z1000SX en 3 ans), probablement par le discours que tu décris. La répression et l'état des routes doit jouer, le tarif des machines également. Pour ma part il y a aussi que aujourd'hui on a des moyennes cylindrées franchement réussies, je ne suis pas sûr que à l'époque on avait autant de machines fun et exploitable plus ou moins raisonnablement. C'est ce qui m'a décidé à faire le chemin inverse que celui décrit par Picabia, en perdant un cylindre de d'un peu plus de 200cm3 entre mon ancienne et ma nouvelle clin d'oeil

avatar elbowz 27-03-2024 14:42
Re: [kronik] Kronik : Le grand remplacement

Inextenza,

Bien évidemment, je respecte l'avis de chacun concernant tel ou tel type de moto.
Si quelqu'un considère qu'une hypersport de 1000cm3 est inutilisable, tant mieux, ça en laisse plus pour moi ;)

Ce qui m'a fait rire, c'est la différence de point de vue entre Picabia et moi. Moi qui roule sur une "grosse" sportive, je suis sans doute bien plus à l'écoute des critiques qui concernent ma machine, et c'est sans doute le cas de chacun selon la moto qu'il possède.

Je pense que les gens roulent aussi moins vite qu'avant, on entend beaucoup de mecs parler de rouler à des vitesses folles que ce soit en lignes droites ou en courbes, mais bizarrement, je n'en croise pas tant que ça. Ca joue forcément un peu, quelqu'un qui se fiche de la vitesse sera moins intéressé par une machine radicale de 200 poneys.

PS : C'est quoi un SUV ? Les BM type GS ??


Modifié 1 fois. Dernière modification le 27-03-24 14:44 par elbowz.

avatar cajo 27-03-2024 16:03
Re: [kronik] Le grand remplacement

A propos de monde de la moto, de nous et de notre histoire, de nous et de notre évolution, de nous aujourd'hui ... je partage volontiers ces quelques conseils de lecture, qui vont certainement éclairer des lanternes, enrichir des connaissances et satisfaire notre possible curiosité.

"l'existence sociale des motards" de Frédéric Wölker, maîtrise de sociologie qui date (2001-2002) mais tellement instructive sur l'histoire .

"l'ethnologie du quotidien des passionnés de moto" de François Oudin, thèse de doctorat en ethnologie (2009). Tout sur la passion !

https://journals.openedition.org/viatourism/341]"le tourisme à moto : les géographies renouvelées d'un phénomène marginal"[/url], article de Jean Scol, docteur en géographie, (2016) ... qui traite de l'appel de la route et de nos pratiques touristiques.

A noter, tous les excellents travaux du sociologue Denis Bergé qu'on trouve aussi, entre autres, sur son site http://sociomotards.net/index.php/a-propos/]sociomotards[/url] :

- "motards à l'âge adulte, normes et pratiques d'un groupe déviant" (2007)

- http://sociomotards.net/wp-content/files/DBerger_M2_sociologie-mouvement-motard.pdf]"des manifestations sauvages au lobbying européen"[/url] (2009)

- http://sociomotards.net/wp-content/files/DBergerThese.pdf]"coupables d'être vulnérables, les motocyclistes face aux politiques de sécurité routière en France et en Europe"[/url] (2015)

Sur la plage ou sur le canapé pendant les longues soirées d'hiver ... j'apprécie beaucoup ces réflexions, grâce à qui on se sent moins seul dans notre "étrangeté" et dans notre difficulté à pouvoir dire quelque chose de notre passion.

Un grand "salut" au passage à dante (qui je trouve, manque ici)... ! V

avatar inextenza 27-03-2024 16:05
Re: [kronik] Kronik : Le grand remplacement

àElbowz C'est mon expression pour parler des trails routiers n'ayant pas de vocation tout terrain (roues à bâtons de 17", pas de dégagement dans les garde boues, plein de trucs qui exploseraient au moindre dodo inopiné sur le flanc, etc...). Tout comme les SUV automobile dont la quasi totalité sont des plateformes de berlines avec des implantations de suspensions modifiées et qui pètent tout aussi facilement au moindre trottoir tapé.

Dans un topic récent parlant des Hayabusa, je m'étais exprimé sur une impression amusante: à l'époque les motards en Hayabusa étaient souvent jugés comme des kékés. Maintenant j'aurais tendance à les voir comme d'authentiques passionnés... même si il doit toujours rester ceux qui font du concours de kékettes...


Modifié 1 fois. Dernière modification le 27-03-24 16:06 par inextenza.

avatar elbowz 27-03-2024 16:26
Re: [kronik] Kronik : Le grand remplacement

Inextenza,

D'accord je vois tout à fait le genre de machine merci pour l'explication !

Effectivement je te rejoins sur les Hayabusa, maintenant quand j'en croise une, c'est souvent un homme d'une cinquantaine/soixantaine d'année, avec le top case, le bagster, qui est prêt à enquiller les bornes.
Par contre, les Hayabusas sont toujours propres, je n'en ai rarement vu toutes dégueulasses, propriétaires soigneux !

avatar fift 27-03-2024 17:35
Re: [kronik] Kronik : Le grand remplacement

Citation
elbowz

Par contre, les Hayabusas sont toujours propres, je n'en ai rarement vu toutes dégueulasses, propriétaires soigneux !

Bah forcément, déjà qu'elles n'ont pas un physique facile, si en plus on rajoute de la crasse ... ange

avatar inextenza 27-03-2024 17:49
avatar Picabia 27-03-2024 17:57
Re: [kronik] Kronik : Le grand remplacement

Ma sortie sur les 900 était bien évidemment une boutade car je remarque que les cylindrées actuelles les plus prisées sont dans la zone 750-900.
D'une part parce qu'elles sont de mieux en mieux finies et exploitables.
Je n'ai pas honte de dire que je ne serais pas à l'aise sur une sportive de 200 bourrins comme d'autres ne le seront pas sur un custom ou un trail mais ils se trouve que je suis très à l'aise sur ces machines.
Dans les années 70 une 750 c'était le summum quand est apparue la Honda, ensuite cela été l'escalade, revenir à des machines plus raisonnables c'est une bonne chose car le monde à changé.

avatar elbowz 27-03-2024 18:47
Re: [kronik] Kronik : Le grand remplacement

Fift,
Tu es dur moi je l’aime bien l’Hayabusa de deuxième génération inquiet

Picabia,
Tout a fait c’est un argument tout à fait compréhensible.
J’ai beaucoup plus de mal cependant avec les gens qui critiquent les sportives (je parle de ce qui me concerne), en disant « ça sert à rien ». Je déteste cette manière de parler, c’est pas parce que c’est inutile pour une personne que le monde entier devrait penser pareil !


Modifié 2 fois. Dernière modification le 27-03-24 18:53 par elbowz.

avatar 38GiB 27-03-2024 19:30
Re: [kronik] Le grand remplacement

Salut

Citation
Je pense que les gens roulent aussi moins vite qu'avant, on entend beaucoup de mecs parler de rouler à des vitesses folles que ce soit en lignes droites ou en courbes, mais bizarrement, je n'en croise pas tant que ça
En même temps tu ne passes pas ta vie en bord de route, comme certains ange
V

avatar elbowz 27-03-2024 19:44
Re: [kronik] Le grand remplacement

38GiB,

Tu parles des prostitués ? dingue

Blague à part, oui c’est vrai, mais ce que je veux dire c’est que globalement tu croises un groupe de « jeunes » motards, 9/10 vont dire être les plus rapides etc… (j’exagère à peine).
Par contre quand tu roules tu te rends compte que finalement il n’y en a pas tant que ça. Les mentalités évoluent, nous ne sommes plus si nombreux à rouler vite (je ne parle pas d’essorer sur l’autoroute).

C’est tant mieux pour la sécurité, et c’est logique par les temps qui courent, tout le monde n’a pas envie d’être le « flashé à 280 au lieu de 90 » du journal local.


Modifié 1 fois. Dernière modification le 27-03-24 19:45 par elbowz.

avatar 38GiB 28-03-2024 11:41
Re: [kronik] Le grand remplacement

Salut
Ah ben surtout pas. Les péripatéticiennes font plutôt ralentir...voire pire...
Ceux qui ont connus la N184 il y a quelques années, voire dizaines entre Conflans et St Germain, savent de quoi je parle....

Je ne sais pas ce que tu entends par rouler vite.
Mais dans les catégories vitesse + 50 par rapport à la limitation c'est à peu près 25000 infractions par an.

On a pas de stat par vitesse dans ce type d'infractions.

Après je réitère mes propos. Pour avoir un petit peu fait de la surveillance de la circulation. Il y a certains endroits, où ça roule fort, voire très fort et très souvent...
Quand je dis fort, c'est par exemple le double de la vitesse autorisée...
Mais aussi trop fort par rapport aux lieux. Par exemple les Gorges du Verdon...pour ne citer qu'un lieu fort fréquenté par les motards...voire fort fréquenté tout court...
Après, mes constatations ne font pas forcément la généralité...
V


Modifié 1 fois. Dernière modification le 28-03-24 11:42 par 38GiB.

avatar elbowz 28-03-2024 12:00
Re: [kronik] Le grand remplacement

38GiB,

Quand je dis rouler vite, ce n'est pas forcément lié à une vitesse ou à partir de X km/h, mais plutôt le fait de rouler en ouvrant à fond dès que c'est possible, sur des routes de campagne particulièrement. Donc après ça dépend de la moto c'est sûr, ça peut-être 50, 100, 150, voire presque 200 au dessus de la limitation, selon la route et la fréquentation.

Toi qui en a fait ton métier, n'as-tu pas constaté une baisse des vitesses excessives, de part la mentalité que citait Inextenza, comme quoi les motos de moyennes cylindrées attirent beaucoup plus maintenant que lorsque c'était la course à l'armement il y a quelques années ?
Moi c'est vraiment l'impression que j'en ai, que nous ne sommes plus si nombreux à aimer rouler vite (je ne dis pas que c'est bien ou mal). Mais aussi que les gens et particulièrement les jeunes sont plus rapidement tentés par le circuit par exemple, et donc se tiennent tranquilles sur la route.


Modifié 1 fois. Dernière modification le 28-03-24 12:00 par elbowz.

avatar 38GiB 28-03-2024 12:12
Re: [kronik] Le grand remplacement

Salut
Oui, il est vrai que globalement il y a eu baisse de la vitesse entre disons 2000 et mon départ en 2021. Idem pour l'alcool. Enfin pour les taux en tout cas.
Après, il reste des endroits où ça roule plus vite qu'ailleurs...Je pense à certains spots à pétoires, genre montée du Castellet...
Mais les "grosses" vitesses restent assez souvent la spécialité des motos. Liés évidemment aux capacités de nos engins...
V

avatar elbowz 28-03-2024 12:17
Re: [kronik] Le grand remplacement

38GiB,

Merci pour ton retour, c'est intéressant d'entendre le point de vue de quelqu'un qui a eu un oeil sur la situation sur une longue période.

Oui évidemment je suis tout à fait d'accord, même si de manière générale il y a une diminution, il reste des exceptions. Comme pour l'alcool d'ailleurs, ou forcément dans le fin fond des campagnes il y a toujours des types pour rentrer avec 3g dans chaque poche !

 

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