Les scootéristes sont-ils de parias ? (tr)

En mal de reconnaissance ?

"A paname, les scooters roulent encore plus mal que les cyclistes..."

Faut pas déconner non plus...La probablité de grillage de feux est hautement plus élevé chez les cyclistes....

La vraie différence d'un véhicule à l'autre, c'est la cervelle qu'il y a dessus...et d'après mon expérience, la nature l'a vraiment bien également répartie. Donc la formation, l'attitude,... vous me faites bien marrer.

Complètement d'accord avec Coyotepc : il y a de tout partout...

"Un scoot, c'est pas une moto ; y'a pas la position, y'a pas le look, y'a pas la tenue de route,... "
> Donc la hierarchie des motards se fait sur le look et la tenue de route : un pilote de R1 2010 avec fourche inversée gp replica et pneus quadrigomme racing c'est un vrai? alors que celui qui a une vieille 500 avec un cadre caoutchouc non?

Arrêtez un peu de vous la racontez les gars...

"et je vais effectivement 10000-13000 km par an. avec mon mediocre scooter, j'en aurais certainement a faire voir a quelques motards"

Jusqu'ici ça allait bien...
Compare pas un gars qui roule tous les jours en RP ( ville + perif + autobeurk ) et un type qui fait qui fait que 5000 bornes mais que de moto plaisir...

Tu est bien l'un des seul a pensé ce genre de trucs, la plupart des scooter et autre 50cm3 non ce type de vehicule que pour allé plus vite parmis les BAr et ne respect rien de rien, voila pourquoi j'agit comme ca avec les scooters et les 50cm3, maintenant si sur la route je rencontre un 50cm3 ou un scooter qui me dit bonjour comme les autres motards, je m'empresserai de lui répondre aussi tot, pour map art c'est tout ce que j'avait a dire,

VVvvv,

Mike

juste un exemple: hier sur le plateau, un des élèves de mon école se présente au rapide. Second essai, je sais pas ce qui lui passe par la tête, il accélère un peu trop au retour. Freinage direct, il serre trop fort, la moto part en stoppie. Elle s'est retournée bien en ligne sur lui. Il a eu une grosse frayeur mais rien de cassé. Il conduit un scooter 125 depuis pas mal d'années aussi, près de 10 si je me souviens bien. Après 12h de plateau, hors circu, sur un parcours qu'il connait, sans surprise, il a réussi à nous faire une figure de style pas top académique. Donc:
"pour la formation , c'est maintenant top tard. Ca fait 8 ans que je suis sur 2 roues. donc, je m'en sors pas trop mal. "
ben je serais tenté de te dire non...

Moi je connais un scottériste qui était dans la marine et avait le vertige ...

Scoot toujours!

"je veux tout croire, mais les 7-8 motards que je connais bien prennent leur moto surtout pour aller au boulot et beaucoup mois le WE"

C'est marrant,allez on va arrondir, la cinquantaine de motards que je connais, quasiment tous roulent tous les we...voire meme que le we, partent en vacances avec etc etc.

Comme dit plus haut, la france n'est pas Paris ou sa RP, quoique lorsque que j'etais encore sur Paris, je roulais quasiment tous les we en Chevreuse, dans le Vexin ou vers bleau, avec les potes...

Sinon je rejoins le point de vue de Prowler...

Mr.Elmer, Prowler, Tortue... > Votre définition de la "vraie" pratique moto (dites moi si je me trompe mais en gros, la ballade du WE avec les potes) semble un peu limitée. Vous oubliez :
- le motard qui utilise sa moto pour partir en vacances avec valises pleines et passager (il s'en sert bien d'un point A à un point B comme pur moyen de transport)
- Celui qui fait plus de 100 bornes tous les jours pour aller bosser par plaisir de rouler (les postes sur le sujet sont nombreux sur le Repaire...)
- Celui qui va apprécier d'aller chercher sa baguette en moto
- Celui qui utilise sa moto comme gagne pain (coursier)
- ....

Je ne me reconnais pas forcément dans toutes ces pratiques mais je vois pas pourquoi les exclure.

Enfin, pour tordre le coup à cette idée que les 20h de formation que nous avons reçues font de nous des as de la route - par rapport à ces pauvres automobilistes qui n'ont pas eu le courage d'affronter la dure loi du chrono sur la rapide et le terrible examinateur et sa question tirée au sort (ironie inside) - je pense qu'un peu de lucidité suffit pour se rendre que des motards qui roulent n'importe comment, il y en a des tonnes...

Roulant sur un scooter la semaine (la honte!) et sur une moto (il est des notres!) le WE, je sens bien - hélas - que le regard de beaucoup change selon le moment...alors que je n'ai pas l'impression d'être très différent.

Je pense que l'habit ne fait pas le moine, il semblerait parfois que vous si...

V quand même

Simon

J’ose le croire malgré les témoignages parfois rassurant que j’ai pu lire sur l’excellent site du repaire.
Moi-même, je suis affublé de cette terrible machine qui n’a pas plus grâce à vos yeux qu’une BAR (si j’ai compris qu’il s’agissait d’un Bagnole, je cherche encore la définition de BAR).

Malgré les nombreux témoignages sympathiques et les revendications communautaires que j’ai lus dans les forums (la communauté des 2 roues), j’entrevois tout de même qu’un classement hiérarchique s’impose. :

Il y a tout en haut de la pyramide, les motards, les vrais, chevauchant des formidables et puissantes machines (on pourrait même séparer les BMistes des autres).
Viennent ensuite les 125 motos, qui, de par leur forme conservent tout de même votre bienveillance.
Et tout en bas, au purgatoire, on trouve les scootéristes, tous étant forcement des anciens conducteurs de BAR qui n’y connaissent rien aux deux roues et polluent les entre-files pour éviter les bouchons.


Cela met à mal certaines idées sur l’esprit communautariste des motards et nous, pauvres possesseurs de scooters en faisant les frais tous les jours.


Mon malheur d’avoir un scooter 125 s’accompagne de celui d’habiter la région parisienne.
J’ai donc l’immense plaisir de me faire klaxonner tous les jours par des motos qui considèrent que rouler à 80km entre des BAR arrêtés, ce n’est pas assez vite. Personnellement, je n’ai jamais klaxonné un deux-roues qui jouait déjà sa vie dans ces circonstances. Ca s’appelle du respect.


Tout comme vous, chers vrais motards, j’ai lutté aussi contre l’application des « phares allumés en plein jour ». Quand j’expliquais à mes amis que c’était dangereux pour moi et pour vous, je me sentais vraiment motard.


Tout comme vous, je revendique la TVA à 5,5% pour les éléments de sécurité. Mais ne comptez pas sur moi pour aller manifester avec vous. J’aurais l’air de quoi, moi, sur mon scooter au milieu de GSX-R, R1, CBR et autres monstres de la route. Ce n’est pas l’envie qui me manque d’y aller, à ces manifs, mais j’ai très peu de gout pour la moquerie dont je n’en doute pas, je serais une source d’inspiration avec mon petit 125.


Ensuite, petit rappel, un scooter, une moto grosse ou petite qui se plafonne une bagnole, je ne vois pas beaucoup de différence. A partir du moment où l’on est sur deux roues, je crois que l’on fait tous face au même danger : une plaque d’huile, une queue de poisson, une bande blanche […], que l’on ait 1000cm3, 500cm3 ou seulement 125cm3, on affronte tous les même risques et le macadam est dur pour tout le monde.


Enfin, pour finir la dessus et pour fixer les idées, j’ai certes un scooter mais qu’il pleuve, qu’il vente, qu’il neige même, je prends toujours mon 2 roues parce que j’aime ca. Je me fais tremper, je sens le chien mouillé parfois mais malgré mon petit scooter, je suis certainement plus souvent sur 2 roues qu’un certain nombre de (speudo) vrais motards.

Je vous le dit tout net, motard, ce qui compte, c’est 2 ou 4 roues, ce n’est ni la taille, ni la cylindrée de l’engin.

Cordialement.
Olivier.

Tout d'abord BAR = Boite A Roues

Je suis bien d'accord avec toi, rien à adire sur ton post.

Il y a des *****partout et chez tout le monde.

Moi je le rapelle qu'en panne de batterie, deux motards n'ont pas voulu m'aider à démarrer et c'est bien un scooteriste qui m'a poussé et m'a bien dépanné ce jour là .

Sois prudent et reste cool.

V

............rien a dire

Mais alors, heu.... Et les 50cc ??????

Je suis dehors.


Et sinon, Oxtwo, la reconnaissance, c'est sympa, mais d'un autre côté, l'important c'est de se faire plaisir chaque jour sur son engin à 2 roues, quel qu'il soit.

moi je revendique juste le manque de formations (ce qui n'es aucunement votre faute) des scooteristes 125 (pas besoin de permis).
sinon j'ai tout autant de respect pour les scooters dailleur je répond toujours quand on me fais signe
V

A l'inverse, on peu noter les scooters préssé qui n'hesitent pas a se lancer dans un depassement plus qu'hasardeux pour finalement te couper la route pour tourner a droite...
Et aussi celui que tu salues poliment au feu et qui te regarde d'un air dedaigeneux (c'est quoi ce blaireau en moto ? je suis quelqu'un de respectable moi, je roule en scooter).
Bref, je crois qu'il y a boire et a manger dans les deux camps, heureusement si je puis dire...

désolé, j'ai oublié les 50cm3 (ceux qui mettent un casque, ne grillent pas les feux rouges et ne roulent pas sur les trottoirs en tout cas).
j'en ai eu un il y 15 ans et je me souviens aussi avoir manger le macadam quelques fois. donc tous egaux.

Et bien moi c'est mon rejet des scooters que je revendique.

Si tu ne veux pas être meprisé parce que tu roules dessus, commence d'abord par te plaindre auprés de ceux qui roulent avec le même engin que toi, et qui sont grandement responsable de ce rejet.

A paname, les scooters roulent encore plus mal que les cyclistes, et c'est à nous qu'ils font du tort. tu ne voudrais quand même pas qu'on aille leur serrer la main non plus ?

bahhhhh !

je n'ai jamais klaxonné un 2 roues entre les files sauf les fois ou le débile a mid m'a vie en danger (moto et scooter) en venant s'inserer juste devant moi en m'obligeant a freiner fort et en oubliant de s'excuser.

Par ailleurs, avant je roulais a 80 entre les files et je rattrapais 80% des 2 roues et je patientais jusqu'a ce qu'ils puissent me laisser passer. c'est du respect.
maintenant, je roule a 60 entre les files arrétées (prise de conscience) et je laisse passer des que je le peux: c'est aussi du respect.

Ensuite, j'ai un copain qui a laché la moto pour un scooter plus pratique selon lui. et bien, samedi, on a fait 450 bornes de balades et il est venu avec nous!


enfin, je trouve inadmissible qu'on puisse rouler sur un 2 roues sans avoir de formation a la conduite d'un 2 roues! C'est en ca que les scooteristes me genent car la plupart n'ont pas de formation!
Je reconnais bien volontier que pas mal conduisent bien mais au bout de combien de frayeur??? car c'est surout pour leur vie que je m'inquiete!

Un scoot, c'est pas une moto ; y'a pas la position, y'a pas le look, y'a pas la tenue de route,... bref, c'est pas une moto et la grande majorité des scooteristes sont pas des motards, mais des citadins qui veulent éviter les bouchons.
C'est bien simple, la majorité des scooteristes saluent pas, remercient pas les bagnoles qui se poussent pour les laisser passer et c'est sans parler de leur niveau de conduite (équivalence permis B) et parfois d'inconscience (je parle d'un grand nombre d'entre eux visibles, pas de tous, hein) !
De ce point de vue, les scooteristes sont bien les "paria" du monde motard.


En revanche Oxtwo, je serai toi, j'irai aux manif' et autres rassemblements, parce que c'est bien là un des rares coin où l'ont peut distinguer "l'utilisateur du 2 roues saute-bouchon" du "passionné qui concilie passion et raison".
Un scooteriste qui cache un motard, on se moque pas


Par contre, ta conception du motard qui roule tous les jours par tous les temps, elle est à peu près aussi intolérante que la vision d'un scooteriste vu d'un motard !
Si ta conception de la moto est de se faire doucher dans les bouchons entre deux files de bagnoles, libre à toi, mais des "pseudo motards" qui ne roulent que pour le plaisir, le WE ou pendant les vacances, majoritairement quand il fait beau et si possible sur de la route sinueuse, j'en connais (j'en fais partie) et pour rien au monde ils n'échangerait leur usage de la moto pour des déplacements quotidiens par tous les temps, avec tous les risques et la frustration que ça implique.

en partie d'accord.
beaucoup d'irresponsable nous font du tort a tous.
malheureux sur paris, nombreux sont les jeunes coursiers qui ne respectent rien. Du coup, aupres des BAR, on passe tous pour des imbéciles.
tout a fait d'acc avec toi sur ce point.
je n'ai pas de mal a reconnaitre que parfois, j'ai honte de la conduite de mes congenere en scooter
Mais il y aussi de bons pères de famille qui veulent rentrer chez eux le soir pour voir leurs enfants.

et comme l'on signalé d'autres avant toi, il y a des imbéciles partout.
Alors ton rejet des scooters, je l'experimente tous les jours sur la route.

c'est pas toi hier qui m'a fait un 'doigt' en me coupant la route ?

pour la formation, je suis tout a fait d'accord.
j'ai eu un scooter il y a 15 ans puis j'ai arréte pendant quelques années.
j'ai trouvé allucinant de pouvoir acheter de nouveau un scooter sans aucune remise a nouveau.
C'est tout de meme incroyable ca ! tu fais un cheque, tu mets ton casque et c'est tout.
J'aurais été bien content moi d'avoir formation de quelques heures.
ca c'est une vraie et bonne revendication, pour le sécurité de tous

merci de ta reponse franche.

Les scootéristes sont-ils de parias ? : dans l'ensemble (pas tous hein ..) : OUI.

Bienvenue sur le Repaire.

De la part d'un membre puissant et formidable qui vous contemple du haut de sa pyramide...

sympa.

oxtwo si tu resens le besoin d'un formation, beaucoup d'auto-école font des initiations à la conduite 125cc

n'hesite pas, ca peu te permettre de détecter des danger que tu ne voyais pas, améliorer tes freinages et tes trajectoires (même si tu as déja une certaine expérience)

le sectarisme est quand même évident puisque beaucoup pestent contre les scoot qui roulent sans formation mais l'équivalence permis B c'est pour les 125CC pas les scoot!

quand a ceux qui ne roulent pas sous la pluie pour ne pas entammer leur plaisir, moi sauf gros orage qui perturbe la visibilité, la pluie n'a jamais entamé mon plaisir de prendre ma moto et c'est tres formateur. Une heure d'expérience sous la pluie vallent largement 2h sur le sec.

d'ou la réflexion suivante:
des routes mouillées y'a a pas que les jours de pluie. En cas de pépin sur une flaque d'eau (blocage de roue, arrière qui chasse . . . ) qui va mieux savoir ratrapper sa trajectoire entre un 125 qui fait ces 15 000km/an quelque soit le temps et un gros cube qui fais 4000km/an que par beau temps?

la question vaut le coup d'etre posée non?!

tu te promènes avec ton chien sur ton scoot pour sentir le chien mouillé, là tu tentes le diable c'est sûr à la manif ils vont se moquer!

Non man soit le bienviendu
et rassures toi, comme dit plus haut y a des scoots qui ont l'esprit motard et des possesseurs de motos qui n'auront jamais l'esprit motard
contrairement à l'idée que tu crois être véhiculée sur ce site, l'esprit motard ne se résume pas au type de la bécane ni à sa cylindrée et je pense que pour la plupart des membres ici c'est également leur façon de pensée

D'aillieurs t'inquiètes pas on le sera vite si je me trompe

V à toi

perso en se moment je me tate a saluer les scoots...et autres!
car en tans que BMiste je suis dénigre par "les autres" roulant en "F" suis un "faux" BMiste du coup les "autre" me regarde diférement...l'avantage par rapport au scaver c'est que ce coup-ci les BAR me prenne plus pour une 125! MDR!!!

alors ma vrai reflection est née: un "vrai" motard est avant tou un egoiste non? alors pourquoi ce cassé les nouilles a saluer les autres?
l'autre reflection: quand il pleut tout les 2 roues glisses, quand on remonte les file de voiture des BAR se resere quelque sois le model de 2roues, chaque carfour est un dangé quelque sois la marque de notres mob'...
et puis il y a des "ex" motard qui pour X ou Y raison sont passé au scoot...doit t'on les considéré comme des rebut?

j'ai une connaisance qui c'est acheter un 125CBR (en attendant les finance pour de passé le A et surtout acheté plus gros) tout les pote motard se sont rejoint pour l'acompagné et l'aidé a faire ses premier km...le tout saupoudré de conseil...l'entraide motarde
et bien je le vois pas comme un "BARiste a 2 roue" mais comme un motard...
il ne doit pas etre seul dans ce cas?!?

et puis avant hiers d'avoir taper une petite bour avec un scoot...m'a vraiment laissé perplexe...

du coup a chaque fois je me dit: "salut?" "salut pas?" et vue le coté binaire du truc c'est 1 sur 2...parce qu'honnetement ça répond tres rarement sur les scoot ou 125...enfin sur paris même les gros cube salut peut...

pour la formation , c'est maintenant top tard. Ca fait 8 ans que je suis sur 2 roues. donc, je m'en sors pas trop mal. D'autres ont ecrit qu'on apprend tous les jours. je le crois aussi.

ton analyse va tout a fait dans mon sens.
je conduis par tout temps ce qui est une tres bonne école en soit.
et je vais effectivement 10000-13000 km par an. avec mon mediocre scooter, j'en aurais certainement a faire voir a quelques motards.
malgrés tout ceci, je rappelle que le fond de mon analyse etait "les motards et les scooters, pas pareil" et à lire les commentaires, je vois que ca se confirme.

et je vous parle pas de ceux qui roule un tee-shirt, short et tong sur un scooter... et encore heureusement que BMW n'en fait plus

bin quand tu dis "les motards et les scooters, pas pareil"
je trouve ça vrai: oui les deux sont des deux roues, subissent les mêmes conditions patati patata

mais je pense qu'il y a tout de même une différence entre les deux. La moto est un objet de passion et le scooter un objet pratique.

alors certes c'est une généralisation, il y a des moto-pratique pour la ville (les coursiers entre autres) et des scooters "passionnés" (genre les t-max qui font des ballades etc )

Mais dans l'ensemble c'est deux mondes pour moi bien différents.

Les scooters ne sont pas des parias, des rebus, nan c'est juste des scooters. Un deux roues fait pour être pratique, mais pas "interessant" pour la plus part des motards. Parce qu'ils sont moches, pas puissants, une tenue de route aléatoire et j'en passe. Bref pas passionnant.
Enfin moi c'est comme ça que je vois la chose, il n y a pas ce petit truc, cette étincelle qui fait que je me retourne quand j'en entend un, pas ce truc que me fait n'importe quel moto, de la 125 au 1400

Je ne dis pas c'est pas untel est mieux que, l'autre est pourris et ne mérite que mon dégout. Non c'est juste deux choses différentes, et moi personnellement je ne m'interresse qu'a l'un des deux.

Alors il est vrai que qu'en un sccot me croise j'y fait pas attention. Mais s'il me fait signe, je serais ravi d'y répondre, ne serais ce que par politesse.

Maintenant dans Panam, à moi aussi certains en moto me klaxonnent pour passer devant, même si je m'empresse de laisser passer dès que je le peut.
Et même certains scooters aussi. Là pas de différences moto-sccoter, c'est juste à mon gout un âne qui peut pas attendre 2 secondes à 60 entre les files qu'une petite place se libère pour que je puisse m'y glisser et le laisser passer.

et j'ajoute qu'au bord de la route, si un scooteux est en panne, je m'arrête

solidarité deux roues d'abord, avant les différences moto-scoot.

le probleme oxtwo, c'est que la plupart des motard ont choisi d'etre motard par passion et pour le plaisir que cela comporte et ont passé un permis spécifique.

Alors que la plupart des scooteristes sont venu au 2 roues uniquement pour le gain de temps.


Je concede que ceci est une generalité mais qui peut expliquer le fossé existant.




qd a savoir s'il faut rouler par tout les temps pour etre un bon/vrai scooteristes/motards, je pense que c'est de la foutaise.

Il y a, je pense, tres peu de personne capable de rattraper un blocage de roue avant (en tout cas, pas moi) alors que bloquer l'arriere ne ma jamais déranger en ligne droite (sous la pluie ou non lors des retrogradage...)

salut,

oxtwo,t'inquiète pas,Paris n'est pas la France.......................

VV

>Toffee : le probleme oxtwo, c'est que la plupart des motard ont choisi
>d'etre motard par passion et pour le plaisir que cela comporte et ont
>passé un permis spécifique.
>Alors que la plupart des scooteristes sont venu au 2 roues uniquement
>pour le gain de temps.

Exactement ce que je disais. D'ailleur, le "problème" est le même avec les 50cc : à 14 ans, on ne choisi pas un 50cc par passion, mais parce que c'est le seul moyen de transport motorisé individuel qu'on ai ; y'a pas grand chose de passionnel là dedans, même si à cet age les minot se passionnent vite pour leur 2 roues (le leur et les 50cc des copains, pas la moto en général).

Ce qui rapproche les motards, c'est leur passion, puis leur moto : si le mecs d'en face est pas passionné, ça aide pas, alors si en plus son 2 roues est plutot différent, ben y'a plus rien à se dire.

mais bon, perso, si on me dis bonjour, je réponde quel que soit la cylindrée et le style du 2 roues (je dis meme bonjour a des p'tits jeunes s'ils sont sympa sur leur 50)

De plus, comme je l'ai dit plus haut, un de mes copain s'est converti au scooter et pourtant, il faut toujours les sorties avec nous! il prefere les motos mais pour lui et son job, le scooter est plus pratique.


Ah, j'ai un bon exemple:
un ami avait un scooter 125 et le conduisais tous les jours pour aller au taf.
Il n'avait pas le permis A.

Il s'est fait 2 ou 3 frayeurs car il a pas su faire un evitement correct (ca s'est toujours passé mais limite) puis il a décidé de passer son permis moto.
Il roule toujours en scooter mais il appréhende moins maintenant. Il a reçu une formation pour son 2 roues et, de son avis même, ca devrait être obligatoire.





V a tous !!!!!! ;)

je rejoins ulrich,

pour la formation, il n'est jamais trop tard.

voir mon post ci-dessus pour un exemple.

d'ailleurs de plus en plus de motard font des stages pour ré-apprendre les bases!

archoum59 saurait pu être pire
il aurait pu être dans l'aviation et pas savoir nager

Mouais ...

Je connais quelques "scooteristes" qui pour rien au monde ne repasseraient à la moto ... Et ils en ont l'esprit ; ils font chacun plus de 15 000km en Vespa, 125 ou plus (250 je crois), des machines qui ont 30 ans bien sonnés ...

Ce sont pour moi de vrais motards ...

Pour ma part, je trouve que l'on détecte vraiment en quelques secondes de "trajectoire", le motard dans l'âme en scooter, du 2roues utilitaire (qui peut avoir un gros cube !)

Ceci est aussi vrai avec les 50cc ...

Le scooter n'aura jamais la "noblesse" de la moto... Ca reste un truc utilitaire pour aller au boulot. Le plus gros moteurs des scooters c'est à peine la cylindrée d'une basique de moto école...

Après ça ne les empêche pas de me pourrir dans la circulation sur Paris mais bon ça c'est une autre histoire

Mais MOI je roule NOBLE monsieur, je suis un passioné qui passe plus de temps sur les forums que sur la route et alors ?

Perso, j'ai plus de sympathie pour un scooteriste qui roule sous la flotte qu'un craneur en CBR qui ne la prend que 2000 bornes par an entre le bar et la plage, en ete.

Cependant, en scoot, on voit souvent les automobilistes issus de leur BAR tel quel, en vetements de ville, sans gants, en T-shirt ou costard, avec un jet pasque c'est oblige. "Je suis pas en moto, j'ai pas besoin de me proteger".
Ceux-la ne m'inspirent pas des masses de respect, non. Ceux la meme qui ont choisi le 2roues a moteur pour s'extraire des embouteillages et renforcer les statistiques qui disent que nous sommes dangereux pour nous-memes. Non, j'ai du mal.

Je crois en l'esprit motard, peu importe la monture. Je pense que tu as compris l'essence du 2 roues. Le reste, on chambre bien ceux qu'ont une italienne,une japonaise, un twin, une custom, une moto de barbot, etc. Pourquoi on se moquerait pas aussi de ceux qu'ont un tas de plastique mal demoule ?

Ca fait aussi parti de l'esprit...

gaggou +1

Finalement tout bien réfléchi je suis C** d'avoir choisi la moto:
8 ans de scoot sans formation préalable = pilote au top plus d'erreur de conduite.
20 ans de permis moto et quelques milliers de kms et je fais encore des erreurs.

J'ai beau essayer d'être tolérant en général , et j'essaye de pas être sectaire par principe.

Mais avec les scooters, j'y arrive décidément pas.

Tous les jours j'ai des exemples servis sur des plateaux d'argent, que les types qui sont dessus n'ont aucune notion de conduite du 2 roues, aucune courtoisie, et roulent "pour leur gueule". Encore ce soir un a.bruti qui a frôlé à toute berzingue un père et ses deux gamins qui traversaient sur les clous. Désolé mais pour ce gars là je lui souhaite de se prendre une bonne gaufre, et seul si possible, pour qu'il redevienne piéton.
J'ai quelques potes qui ont acheté un scoot, pas un seul ne l'a acheté par "esprit" du 2 roues, mais uniquement pour le côté pratique du bouzin pour se déplacer en ville. J'en déduis facilement que les statistiques sur les conducteurs de scoot doivent pencher nettement pour ce genre d'utilisateur et que oxtwo, tu es une exception dans ce monde... Alors te prends pas la tête, revends ta "chiotte en plastique" et prends un vrai véhicule

A la base, la grande majorité des gens achètent un scooter uniquement pour gagner du temps dans les embouteillages : déjà là, ça part mal, parce que gagner du temps, de SON temps au milieu d'une cohue automobile ou les autre perde le leur, c'est une attitude égoïste où l'expression "partage de la route" ne signifie plus que "laisse moi passer, moi en scoot je peux continuer à avancer quand t'es coincé avec ta caisse" et parce que gagner du temps ça veut dire expressement "remonter les files", "se garer au plus proche du lieu où on va" (trottoirs), c'est à dire rien que des choses interdites par le code de la route.
En gros, on achète un scoot pour violer délibérément le code de la route en toute connaissance de cause (qu'il y'ai tolérance ou pas) ; je vois pas comment avec cet objectif on peut raisonnablement avoir un attitude et une conduite civique.
Quand en plus de ça certains scoot ne demandent pas de permis (50cc) ou pas de formation (125cc permis B), il semble évident qu'une large partie des scooteristes roule n'importe comment.

Prowler>> Tu penches trop j'ai du mal à te suivre

merci de cette franche analyse.
cependant, pour ma part, si tu te vautres, j'irais volontier te ramasser.
si t'es en panne, j'irais meme jusqu'a m'arreter et te proposerais meme de t'emmener. tu vois a quel point je suis con.
par contre, je ne doute pas que tu refuseras de monter sur ma chiotte en plastique.

oxtow, pourquoi ne pas aller passer le permis moto?

pour ma part, un motard c'est sur une moto, celle qui necessite le permis adequat, puissante ou pas.
le reste, ce sont des utilisateurs de deux roues, au meme titre que les cyclistes.

La moto c'est n'est pas aller du point A(maison) au point B(bureau) en se faufilant entre les files (c'est la vocation des scoots, et meme un de leur argument massue de vente -pratique,rapide,facile-) ce n'en est qu'une infime partie.

La moto, c'est ce rejouir de la temperature ambiante le samedi matin parce qu'on va se taper une journée de virages, se regaler du moteur qui vrombie, sentir qu'on passe mieux une courbe que la derniere fois, decouvrir des routes, etc... et j'ai rarement vu un utilisateur de scoot faire ca .

Ben achètte une moto...

"c'est pas la taille qui compte, c'est la façon de s'en servir... on connait la chanson.
Même moi j'le dis... mais pas pour la moto... Faut dire, j'ai une grosse... moto...




V

sur le problème du permis, de la formation, je suis parfaitement d'accord avec vous mais je ne suis pas le législateur moi.
je suis le premier a dire que j'ai trouvé lamentable de pouvoir acheter un scoot er qui roule a 120 sans la moindre formation. (heureusement, j'en avais fait bien avant). il n'y a rien, a mon sens, qui justifie l'absence de formation minimum obligatoire ou d'un permis (peu importe la forme, on pourra en discuter). maintenant, je serais ravi d'avoir des chiffres concrets sur ceux qui possèdent un moto et font des jolies rando le weekend. je veux tout croire, mais les 7-8 motards que je connais bien prennent leur moto surtout pour aller au boulot et beaucoup mois le WE

euh je suis désolé, mais si on critique le scooter parce que c'est accessible avec le permis B jusqu'à 125 cm3, je ne vois pas pourquoi vous ne metteriez pas dans le même sac les conducteur de moto 125cm3 ???
car c'est l'impression que j'ai à vous lire ...
Et sur Paris, comme la plupart des grandes agglomérations car Paris n'est pas le seul endroit où la circulation sature, la majorité des motards qui vont bosser en moto y vont en moto pour au moins les mêmes raisons que les scooteristes, à savoir gagner du temps en remontant les files etc, avec en plus pour certains mais pas tous le plaisir du motard.
Et quand on me parle de "vrai" motard parce que roule par tous les temps alors là je me marre, où est le plaisir à rouler dans le froid sous la flotte ??? Par contre je comprends très bien que tous ceux qui le font n'aient tous simplement pas d'autre alternative !
Puis bon, je suis désolé mais un gus qui roule sur un scooter de plus de 125cm3 il a passé son permis A comme les "vrai motards", voir s'en étais un lui même qui a cédé à l'aspect pratique/Confort du scooter pour aller bosser, qui vous dit qu'il a pas une R1 dans son garage pour aller se faire plaisir quand il en a le temps ???
Bref, le "motard spirit inside", c'est pas parce qu'on roule sur une grosse bécane qu'on l'a, ni qu'on roule sur un pauvre Tmax ( juste un "plastic mal démoulé" qui nécéssite le permis A, un peu plus 8000 euro à l'achat, qui enrhume presque tout au démarrage et tiens mieux le virolos que la plupart des "nobles" montures ) qu'on l'a pas, ou autres conneries ...
Certes il y statistiquement plus de conducteurs de 125 qui n'ont pas de formation 2 roues, et qui n'ont pas les mêmes motivations à être sur 2 roues que la plupart des motards, mais il y aussi des sacrés jo(e)bar sur des "vraies" motos !!!
Donc arrêtez votre confusion entre majorité et unanimité, un ****est ****quelque soit son mode de déplacement ...
Et pour l'exemple du casque jet en costard, on en vois aussi beaucoup sur moto (et même sur BM , lol ) ça n'est pas exclusif au scooter ! Quand c'est pas avec Madame en petit tailleur derrière ... lol

Vosu vous posez la question ? Je suis un sâle mutant (lol) : roule plutôt en scooter 125 pour aller sur Paris parce que j'y gagne en tous point : temps, argent, aspect pratique; roule également en BAR parce que parfois j'ai besoin de proter un truc trop encombrant pour mon scooter, quand c'est pas une charmante jeune femme que je me refuse à congeler sur 2 roue en pleine hiver ou à tremper sous l'orage, et en prime je passe mon permis A pour le plaisir d'aller faire des petites balades en moto, voir même des escapades de week-end... et je me demande si quand j'aurais mon permis A je ne vais pas garder mon scoot 125 parce que le petit crochet pour l'attaché case devant les jambes plus le gros coffre sous le *** je trouve ça bien pratique ...
Et oui je boufffe à tous les ratteliers, j'chuis quoi ? Ca dépend sur quoi vous me voyez ? Ah ouais OK ... (MDR)

>Et sur Paris [...] la majorité des motards qui vont bosser en moto y vont
>en moto pour au moins les mêmes raisons que les scooteristes

Raison qui fait que j'apprécie souvent pas plus les motards "purement parisiens" (ceux qui roulent tous les jours, par tous les temps, qui sont des vrais dures de l'interfile... et qu'on jamais posé les roues en dehors de la Francilienne) que les scooteristes ! :) :)

Prowler=> je ne suis pas sûr de bien saisir ton point de vue ? A ton sectarisme moto versus scooter il faut y ajouter un "racisme" régional ??
Well done, je ne voyais pas l'esprit motard sous cet angle (rire)

Régional, non !
Des "motards" y'en a partout, ça dépend pas de la région. Par contre, des utilisateurs de 2 roues comme simple moyen de transport saute-bouchons, y'en a évidemment beaucoup plus dans les grandes villes et les scootéristes sont en majorité ce genre d'utilisateurs plutot que des passionnés.

La moto bien que mode de transport individuel, c'est surtout (pour moi) le partage, les copains, les virées en groupe, la découverte, la dé*****, l'arsouille, le sport, la mauvaise foi... un truc un peu communautaire quoi, pas l'attitude nombriliste "MA gueule, MA moto / MON scoot, MON temps,... MOI !".
Dès lors qu'un deux roues (scoot ou moto) est utilisé dans un cadre uniquement utilitaire pour se jouer des bouchons, il sort du cadre passionnel et l'attitude du mec à son guidon s'en ressent.

C'est en ça que je disais "purement parisiens", pas dans le sens qu'ils habitent Paris (ou toute autre grande agglomération), pas dans un sens de racisme régional, mais dans le sens où c'est leur lieu de vie qui les a conduit à l'usage de la moto (du scoot) pour des raisons pratique et rien d'autres.
Pour ma part, je crois que si je n'avais pas de potes motards, je ne ferai plus de moto... alors que d'autres arrèteraient la moto s'ils habitaient en province dans un coin sans bouchons.

J'exècre autant les motards que les scooteristes qui ont cette attitude utilitaro-égoïste : ceux qui te klaxonnent dans les bouchons parce que tu te jettes pas sur le bas coté pour les laisser passer, ceux pour qui le salut au feu est inconnu, ceux qui se croient les seuls sur la route, ceux à qui il ne faut pas faire perdre 3 secondes de leur précieux temps (comme si le temps des autres qui patientent dans les bouchons était moins précieux que le leur),... et force est de constater que ce genre de scoot/mot-ard, on les croise surtout dans les grandes agglomérations.

>Simon92 > Votre définition de la "vraie" pratique moto (dites moi si je me
>trompe mais en gros, la ballade du WE avec les potes) semble un peu
>limitée. Vous oubliez :
>- le motard qui utilise sa moto pour partir en vacances avec valises pleines
>et passager (il s'en sert bien d'un point A à un point B comme pur moyen
>de transport)
>- Celui qui fait plus de 100 bornes tous les jours pour aller bosser par
>plaisir de rouler
>- Celui qui va apprécier d'aller chercher sa baguette en moto
>- Celui qui utilise sa moto comme gagne pain (coursier)

J'oublie pas ces "catégories" et je me reconnais dans presque toutes puisque toutes mes vacances se font en moto (ou pour aller faire de la moto que j'emmène en remorque), que je vais -très rarement- bosser en moto pour le fun et que toute sortie "plaisir" (restau, bistrot, potes,...) s'accompagne souvent pour moi du plaisir de sortir aussi la moto, même si c'est juste pour qq km.

La seule catégorie qui sorte du lot dans ton inventaire, c'est celle du coursier, qui est la seule écartant la notion de plaisir et de passion. Il est est de même pour celui qui en est venu à l'usage du scoot ou de la moto uniquement pour éviter les bouchons ; y'a pas de notion de plaisir ou de passion derrière ça (même si comme tu l'indiques, rien n'empèche qu'il soit aussi un passionné par ailleur).

Ce qui distingue un scooteriste (ou plutot pour ne facher personne, la majorité des scooteristes) et un "motard-urbain" d'un motard, c'est pas le véhicule ou l'usage, mais bien la passion !






... p'tain, ça me fait du mal d'être à pince moi, j'écrit trop et j'sort pas assez ! :)

Pour la formation obligatoire, c'est en cours ; je cite, enfin je colle :

" Tout titulaire du permis B depuis plus de deux ans est autorisé à conduire une motocyclette légère d’une cylindrée de 125 cm3 au plus, sans avoir été sensibilisé à la spécificité de la conduite d’un deux-roues motorisé et aux risques qui lui sont liés. Ainsi par exemple, chaque année, de nombreux habitants des zones urbaines délaissent l’automobile pour un deux-roues motorisé et sont victimes d’accidents corporels.

Suite, d'une part, aux propositions issues de la table ronde de mai 2004 avec les associations représentant les usagers de deux-roues motorisés et, d'autre part, à l’étude de faisabilité lancée par décision du Comité interministériel de la sécurité routière du 24 janvier 2005 et à la concertation avec les organisations professionnelles représentant les établissements d’enseignement de la conduite, le Comité interministériel de la sécurité routière a décidé de rendre obligatoire une formation s’inspirant de celle proposée dans le cadre du brevet de sécurité routière (BSR).

Cette formation de trois heures sera dispensée dans un établissement agréé d’enseignement de la conduite par un enseignant titulaire de la mention « deux-roues ». À l’issue de la formation, l’établissement délivrera une attestation ; puis, le candidat se présentera à la préfecture pour faire valider sur son permis de conduire sa capacité à conduire une motocyclette légère (sous-catégorie A1).
Cette obligation de formation concerne les personnes qui obtiendront leur permis de conduire de catégorie B après publication du décret. "

Décision du Comité Interministériel de Sécurité Routière, 6 juillet dernier.

Cela dit, trois heures c'est bien court, et le contenu pratique n'est pas précisé.

Sinon, je connais un certain nombre de cumulards Buse / scooter, et même un comique : Daytona 955 pour les sorties, Suzuki VX800 pour le boulot.

A part ça, pour les parisiens, la grande réconciliation scooters / motards aura lieu le samedi 23 septembre : manifestation FFMC contre l'ennemi commun, la verbalisation du stationnement sur les trottoirs.

Roulant en scoot la semaine , j ai arretter de me poser ce genre de question.

Des cons, c'est partout qu'ils sont , dans chaque "categorie ".
En scoot y'a ceux qui ne respectent rien ni personne , et en moto ? ben, y'a les memes.
Pour preuve ,ceux qui passent a fond devant les radars automatique juste pour le plaisir , c'est simpas aussi !
Une majoritée de gens sont responsable et respectable qu'ils soient motard ou scotteux.
Il faut arretter de generaliser le comportement d'une minoritée quelqu"elle soit !
Pour moi c'est simple, on voit les "vrai motards" quand il commence faire froid et c'est drole je voit tjs beaucoups de scoots , sans etre mauvaise langue

Ben, quand t'as qu'un scoot pour te déplacer sans perdre d'interminables heures en ville et dans les bouchons, forcément, tu le sors même s'il pleut, qu'il vente ou qu'il fait froid.
Est-ce que ça fait de toi "un vrai motard" ?
- Si t'entends par là un mec qui roule par tous les temps, oui. :)
- Si t'entends par là un mec passionné, ben non ça suffit pas : P't-être même que ceux que tu vois rouler en plein hiver ils en ont rien à foutre de la moto ; c'est juste leur moyen de transport le plus pratique.

Maintenant, chacun sa conception de la moto... mais perso, je reviendrai plus en arrière à l'utiliser tous les jours pour aller bosser, même si on m'payait pour ça ; faut pas mélanger plaisir et boulot !

merci pour cette analyse, c'est en gros ce que je voulais dire.

certains dans le forum ont evoqués la formation, la sécurité, la passion ... et tout autre argument pour distinguer les motards et les scooteux.

il ressort de l'experience de beaucoup que c'est bien la monture que qui fait la difference.

"il ressort de l'experience de beaucoup que c'est bien la monture que qui fait la difference."

bin en même temps tu choisi ta monture en fonction de tes gouts, tes besoins, donc "dis quel moto tu as je te dirais qui tu es", c'est plutot vrai en général...

et pas qu'avec la différence moto-sccoter

prend un scoot, une harley, une gsxr et une FJR

et tu vas vite trouvé quelle moto a le sportif, celui qui aime cruiser, le voyageur ou l'urbain.

Simon> je nexclue aucune pratiques, il se trouve que j'ai utilisé mon 600 pour aller au boulot tous les jours pendant 1an1/2 >a peu pres 35000km sous le sec, la pluie, la neige...
maintenant la moto c'est uniquement plaisir le soir apres le boulot et le weekend. J'ai meme changé pour une monture plus modeste (mais bcp plus band.ante).
des 2 utilisations la seconde est incroyable; aucun stress, tes parcours changent, tu recherche uniquement le plaisir de rouler...
.. et aller chercher son pain le samedi matin en moto me mets en joie pour la matinée.

pour revenir au sujet principal, je n'en demordrais pas, un gars sur un scooter, n'est pas un motard.
Il faut bien definir une limite a ce qu'est un motard, sinon a ce compte la un petit jeune en 50 a boite ou sur un booster est un motard.
c'est simple motard>permis moto>moto.
Aucun sectarisme de ma part ni moquerie. En ecrivant cela je ne me sens pas superieur aux scooteriste, et je pense meme faire parti des poireaux a moto, simplement on ne fait pas partis de la meme communauté.
A 16ans sur mon 103 kité j'avais la meme envi, la meme passion du 2roues que maintenant, il n'empeche que je n'etais pas un motard.

Oxtwo rien ne t'empeche de passer ton permis, tu pourras mieux aprecier si le fait d'avoir un gros cube fait de toi un motard ou non et quel sera ton regard sur les scooters a ce moment la.

Sur ce, je vais aller me faire un petit tour tiens.

pttivieux,

désolé mais je ne prends pas forcément lamoto tout les jours!
il m'arrive de la prendre qd il pleut et/ou qd il fait froid mais dans ce cas c'est simplement pour gagner du temps et non par passion!
je la prends ausi tous les jours pour aller au boulot: pareil, c'est pour gagner du temps rien de plus!

mais il m'arrive aussi de ne pas vouloir jouer les "risque tout" et donc je prends la voiture!

et pourtant, meme dans ces cas, je me considere toujours comme motard car j'ai un permis spécifique, une moto et surtout, la passion........

Parias ? Pas du tout , il y a des mecs biens et des abrutis partout,

a ce sujet je tiens a remercier le gars en 500Tmax qui pas plus tard que ce matin , m'a poursuivi klaxon bloqué pendant quelques bornes , ( au début j'me disais : qu'est ce qu'il a celui la c'est pas la peine de s'exciter sur le klaxon pour faire se pousser les B.A.R ) et ben non c'etait juste pour me dire qu j'avais fais tomber de clefs ( U + Alarme , j'aurais eu l'air C.. au moment de repartir ce soir , a pas pouvoir demarrer ma meule ) . En plus c'etait pas son chemin et il n'a pas hésité a faire un detour pour ça !
Comme quoi..............

Eh bien moi qui possède un monstre de la route et BM qui plus est k1200s la TOTALE car débridée en plus ... moi donc qui selon tes critères suis au sommet de chez sommet de la pyramide, je te soutiens et n'ai aucun grief contre les scoootèères!

Je vais même te faire une confidence, mais ça reste entre nous hein, à 40 balais, après avoir taté du pire comme du must dans la moto (et j'ai eu la chance d'en posséder un wagon) bref, quand aujourd'hui je pense au futur, je me dis que ce sera très certainement un scoobite car c'est assurément et indéniablement l'engin IDEAL pour aller bosser tous les jours, et pour peu que tu tapes dans de la grosse cylindrée, il te permet aussi d'aller loin et ceci, toujours avec les avantages que la moto n'a pas!

Rassuré?

Y's'touche pas un peu du au sommet de chez sommet de la pyramide lui ?
:) :) :)

C'est pas moi qui le dit....