circu ratée à cause d'une automobiliste

salut à tous !

Je voulais partager mon expérience récente lors de mon passage du permis moto (A2). Tout s’est plutôt bien passé dans l’ensemble : j’ai respecté les priorités, bien fait mes contrôles (rétroviseurs, angles morts) et mes trajectoires étaient globalement bonnes. Malheureusement, j’ai été éliminé pour un dépassement qui, selon moi, ne méritait pas une note éliminatoire.

Voici ce qui s’est passé : sur une route limitée à 90 km/h, j’ai dépassé une voiture qui roulait lentement (65-70km/h). Pendant le dépassement, cette voiture a accéléré, ce qui m’a obligé à finir rapidement le dépassement et à me rabattre à 105 km/h. L’inspecteur, qui me suivait dans le camion avec le moniteur, a considéré que j’avais gêné les usagers après mon dépassement. Pourtant, je n’ai pas eu de remarque directe à la radio, hormis un rappel pour vérifier mon rétroviseur après le rabat. (chose que j'ai pourtant faite, suivie de l'angle mort avant de me rabattre)

Ce qui m’a frustré, c’est que j’ai réagi dans un souci de sécurité face à une situation imprévue (la voiture qui accélère). Selon moi, la sanction était sévère, surtout que le reste de ma conduite était correct. J’ai une nouvelle date d’examen dans 10 jours, et j’espère que cette fois tout se passera bien.

Avez-vous déjà vécu une situation plus ou moins similaire ? Des conseils pour aborder mon prochain passage ?

Merci d’avance pour vos retours !

EDIT : je tiens à préciser que l'automobiliste a accéléré volontairement pour ne pas me laisser me rabattre, mon moniteur l'a vu et me l'a confirmé, resultat des courses il a dû accélérer comme un ane pour se replacer derrière moi


Modifié 1 fois. Dernière modification le 19-01-25 23:54 par KinSanz.

C'est un peu le soucis de l'examen VS la vraie vie. On en parlait avec youkandme à propos des priorité piétons. Un piéton qui a l'intention de traverser est déjà prioritaire selon l'examen, et ne pas s'arrêter c'est game over (et 6 points selon le code). Sauf que j'ai connu déjà 2 cas directs où cet arrêt "préventif" a entrainé un accident avec corporel; le premier cas c'était dans la voiture qui s'était arrêté (coup du lapin) et le second, le piéton sur une multivoies, pas vu par l'automobiliste sur la voie de gauche (là, c'était un ami et moi en motos, qui nous étions arrêtés).

Parles-en avec ton moniteur, de ce qui aurait été moins sanctionné: le renoncement du dépassement, ou l'excès de vitesse encore plus franc puis retour à la vitesse normale?
Ca m'est arrivé récemment, tiens, cette situation: dépassement, la béhème qui accélère très fort, je suis à la même vitesse mais en ville. J'ai préféré couper que de me retrouver à une vitesse beaucoup trop excessive pour l'endroit. En plus il y avait un feu tricolore plus loin... oui quand on est con, parfois c'est avec une bonne grosse couche...
Bref, je ne sais plus qui disait ça mais souviens-toi d'un truc, surtout pour après l'examen: des motards qui avaient la priorité, il y en a plein aux urgences. Si tu vois que tu tombes sur un frustré: laisse-le devant, au moins tu verras venir ses conneries, tandis que si il te colle ensuite... je te fais un dessein?

Ce n'était pas le bon moment, mais tu as une leçon ce jour-là; ça se passera mieux pour le prochain examen, t'inquiète

Bonjour,
Un conseil pour les rétroviseurs,
Ne les règle pas correctement, règle les pour être obligé de tourner la tête, comme cela tu n'auras pas l'erreur involontaire du coup d'oeil que l'examinateur ne peut pas voir.
Bonne journée

Bonjour,
J'ai eu la question lors d'un entraînement à l'ETM. Si un piéton traverse hors passage piéton il n'est pas prioritaire, je crois qu'il y a aussi une notion de distance du passage piéton (50m il me semble) au dessus de cette distance il sera prioritaire.

Citation
inextenza
C'est un peu le soucis de l'examen VS la vraie vie. On en parlait avec youkandme à propos des priorité piétons. Un piéton qui a l'intention de traverser est déjà prioritaire selon l'examen, et ne pas s'arrêter c'est game over (et 6 points selon le code). Sauf que j'ai connu déjà 2 cas directs où cet arrêt "préventif" a entrainé un accident avec corporel; le premier cas c'était dans la voiture qui s'était arrêté (coup du lapin) et le second, le piéton sur une multivoies, pas vu par l'automobiliste sur la voie de gauche (là, c'était un ami et moi en motos, qui nous étions arrêtés).

Parles-en avec ton moniteur, de ce qui aurait été moins sanctionné: le renoncement du dépassement, ou l'excès de vitesse encore plus franc puis retour à la vitesse normale?
Ca m'est arrivé récemment, tiens, cette situation: dépassement, la béhème qui accélère très fort, je suis à la même vitesse mais en ville. J'ai préféré couper que de me retrouver à une vitesse beaucoup trop excessive pour l'endroit. En plus il y avait un feu tricolore plus loin... oui quand on est con, parfois c'est avec une bonne grosse couche...
Bref, je ne sais plus qui disait ça mais souviens-toi d'un truc, surtout pour après l'examen: des motards qui avaient la priorité, il y en a plein aux urgences. Si tu vois que tu tombes sur un frustré: laisse-le devant, au moins tu verras venir ses conneries, tandis que si il te colle ensuite... je te fais un dessein?

Ce n'était pas le bon moment, mais tu as une leçon ce jour-là; ça se passera mieux pour le prochain examen, t'inquiète

Citation
Alf
Bonjour,
Un conseil pour les rétroviseurs,
Ne les règle pas correctement, règle les pour être obligé de tourner la tête, comme cela tu n'auras pas l'erreur involontaire du coup d'oeil que l'examinateur ne peut pas voir.
Bonne journée

Ton moniteur a raison, l'examinateur ne t'aurait pas reproché l'excès de vitesse durant le dépassement. Mais le problème, c'est que tu es en examen. Donc, quand tu doubles de cette façon, tu obliges la voiture de l'examinateur à dépasser également. Si cette manœuvre est délicate à effectuer pour la voiture, tu risques une faute éliminatoire de la part de l'examinateur.

Même si, en tant que motard, cela va à l'encontre des principes de la conduite sur route, tu aurais dû rester derrière la voiture lente avec la bonne distance de sécurité et attendre que l'examinateur te donne le feu vert pour le dépassement. Tu aurais été beaucoup plus tranquille et serein.

Mais oui, la voiture a été très conne d'accélérer pendant ton dépassement. Mine de rien, ça te montre déjà la vulnérabilité qu'on a nous les motards sur la route avec les fous en 4 roues...

Tu vas repasser ta circulation dans 10 jours, c'est tranquille. Sois serein.

V


Modifié 1 fois. Dernière modification le 20-01-25 09:02 par Vive l'Arsouille.

Citation
Vive l'Arsouille
Mais oui, la voiture a été très conne d'accélérer pendant ton dépassement.

Je ne suis pas d'accord, ça dépend aussi de l'examinateur mais un dépassement dangereux et un excès de vitesse à plus de 100km/h de surcroît c'est critique, perso je serais resté derrière c'est min point de vu. Même avec 10 de permis quand on passe un examen de conduite on est en permis probatoire, c'est à dire 80km/h sur route et 110km/h sur autoroute. Une fois obtenu il n'y a plus de permis probatoire à moins que ce soit le premier permis bien sûr.
Après la voiture qui accélère en dépassant ce n'est pas cool et c'est amendable.


Modifié 2 fois. Dernière modification le 20-01-25 09:45 par Paul Lou 21.

C'était vraiment ma hantise de louper ma circulation à cause des autres.
Le dépassé qui accélère quand tu dépasses, ça m'arrive aussi en voiture, et ça m'énerve vraiment, mais c'est comme ça.

Notre inspecteur nous a dit une phrase avant de commencer notre examen qui fait que je n'y serais pas allé : "respecté les limitations jeune permis"
Alors il nous a tous mis le doute, on a demandé confirmation à notre moniteur, surtout pour la voie rapide ou on avait un doute

Il valait peut être mieux avoir le droit à un "prenez des initiatives" qui aurait été moins pénalisant.

Ce qui est fait est fait, on ne refera pas le passé, mais ce genre de chose t'arrivera de nouveau, et comme l'a dit Inextenza, parfois il vaut mieux relâcher.

Bon courage pour dans 10 jours

Citation
Vive l'Arsouille
Ton moniteur a raison, l'examinateur ne t'aurait pas reproché l'excès de vitesse durant le dépassement. Mais le problème, c'est que tu es en examen. Donc, quand tu doubles de cette façon, tu obliges la voiture de l'examinateur à dépasser également. Si cette manœuvre est délicate à effectuer pour la voiture, tu risques une faute éliminatoire de la part de l'examinateur.

Même si, en tant que motard, cela va à l'encontre des principes de la conduite sur route, tu aurais dû rester derrière la voiture lente avec la bonne distance de sécurité et attendre que l'examinateur te donne le feu vert pour le dépassement. Tu aurais été beaucoup plus tranquille et serein.

Mais oui, la voiture a été très conne d'accélérer pendant ton dépassement. Mine de rien, ça te montre déjà la vulnérabilité qu'on a nous les motards sur la route avec les fous en 4 roues...

Tu vas repasser ta circulation dans 10 jours, c'est tranquille. Sois serein.

V

Citation
Youkandme
C'était vraiment ma hantise de louper ma circulation à cause des autres.
Le dépassé qui accélère quand tu dépasses, ça m'arrive aussi en voiture, et ça m'énerve vraiment, mais c'est comme ça.

Notre inspecteur nous a dit une phrase avant de commencer notre examen qui fait que je n'y serais pas allé : "respecté les limitations jeune permis"
Alors il nous a tous mis le doute, on a demandé confirmation à notre moniteur, surtout pour la voie rapide ou on avait un doute

Il valait peut être mieux avoir le droit à un "prenez des initiatives" qui aurait été moins pénalisant.

Ce qui est fait est fait, on ne refera pas le passé, mais ce genre de chose t'arrivera de nouveau, et comme l'a dit Inextenza, parfois il vaut mieux relâcher.

Bon courage pour dans 10 jours

Paul Lou: d'expérience (perso et pour avoir été dans un moto-club internet qui était né d'une émanation d'un forum 125, en gros ceux qui passait le permis et qu'on initiait pour ceux qui n'avait jamais fait de plateau avec leur 125) un examinateur peut très vite s'agacer si on roule à 70 pour 90 sans raison. Par contre (vécu par mon meilleur pote) un examinateur a même poussé le bouchon sur 4 voies hors agglomération et l'excès de vitesse a été ... heuuu... franchement excessif

C'est que un de mes examinateurs (j'ai les 2 permis moto) nous avait dit dans les années 90: "quand vous aurez votre permis vous ne roulerez pas à 70 pour 90, arrêtez de vous foutre de notre gueule et roulez". Le but de l'examinateur, au delà de la grille d'évaluation (qui n'existait pas de manière formelle comme maintenant) son but est de constater si tu es un danger pour toi-même et pour les autres. En pratique: si tu es à peu près décontracté (modulo le stress d'un examen), que tu respectes la signalisation et les autres usagers y compris et surtout piétons, et que tu circules à une allure adaptée avec des trajectoires sécurité, alors tu auras le permis.
En gros, là, si j'essayais de me mettre dans sa tête, il a peut-être pensé "oula, avec un crétin pareil, il risque de se faire rentrer dedans, ça me fait peur qu'il n'ait pas été plus franc" saupoudré d'un peu de mauvaise humeur et je ne sais quoi d'autre -> bim, ajourné.

(Youkandme: c'est quasi systématique maintenant. Genre ce matin, je traverse toute la sortie de ville à 40 pour 50 jusqu'à arriver sur le plateau. 70 et une fenetre de tir: dépassement. J'étais à 110 en fin de dépassement, et bizarrement la Seat ne s'éloignait pas tant que ça... et le bouchon -autocar inclus!- s'était un peu détendu. Quand c'est comme ça je me dis que je l'ai réveillé...)


Modifié 1 fois. Dernière modification le 20-01-25 10:09 par inextenza.

Citation
Paul Lou 21
Je ne suis pas d'accord, ça dépend aussi de l'examinateur mais un dépassement dangereux et un excès de vitesse à plus de 100km/h de surcroît c'est critique, perso je serais resté derrière c'est min point de vu. Même avec 10 de permis quand on passe un examen de conduite on est en permis probatoire, c'est à dire 80km/h sur route et 110km/h sur autoroute. Une fois obtenu il n'y a plus de permis probatoire à moins que ce soit le premier permis bien sûr.
Après la voiture qui accélère en dépassant ce n'est pas cool et c'est amendable.

Franchement, ne te pose pas tant de question: tu es tombé dans un cas bâtard, pas de chance.
A l'occase, caresse un chat noir avant ton prochain passage, histoire de conjurer le sort

Citation
inextenza
Paul Lou: d'expérience (perso et pour avoir été dans un moto-club internet qui était né d'une émanation d'un forum 125, en gros ceux qui passait le permis et qu'on initiait pour ceux qui n'avait jamais fait de plateau avec leur 125) un examinateur peut très vite s'agacer si on roule à 70 pour 90 sans raison. Par contre (vécu par mon meilleur pote) un examinateur a même poussé le bouchon sur 4 voies hors agglomération et l'excès de vitesse a été ... heuuu... franchement excessif

C'est que un de mes examinateurs (j'ai les 2 permis moto) nous avait dit dans les années 90: "quand vous aurez votre permis vous ne roulerez pas à 70 pour 90, arrêtez de vous foutre de notre gueule et roulez". Le but de l'examinateur, au delà de la grille d'évaluation (qui n'existait pas de manière formelle comme maintenant) son but est de constater si tu es un danger pour toi-même et pour les autres. En pratique: si tu es à peu près décontracté (modulo le stress d'un examen), que tu respectes la signalisation et les autres usagers y compris et surtout piétons, et que tu circules à une allure adaptée avec des trajectoires sécurité, alors tu auras le permis.
En gros, là, si j'essayais de me mettre dans sa tête, il a peut-être pensé "oula, avec un crétin pareil, il risque de se faire rentrer dedans, ça me fait peur qu'il n'ait pas été plus franc" saupoudré d'un peu de mauvaise humeur et je ne sais quoi d'autre -> bim, ajourné.

(Youkandme: c'est quasi systématique maintenant. Genre ce matin, je traverse toute la sortie de ville à 40 pour 50 jusqu'à arriver sur le plateau. 70 et une fenetre de tir: dépassement. J'étais à 110 en fin de dépassement, et bizarrement la Seat ne s'éloignait pas tant que ça... et le bouchon -autocar inclus!- s'était un peu détendu. Quand c'est comme ça je me dis que je l'ai réveillé...)

Citation
inextenza
Franchement, ne te pose pas tant de question: tu es tombé dans un cas bâtard, pas de chance.
A l'occase, caresse un chat noir avant ton prochain passage, histoire de conjurer le sort

Petit point que je vois : Pourquoi certains parlent de s'assurer que le véhicule école puisse suivre ? D'attendre le feu vert de l'examinateur pour doubler à 2 ?

Manque d'initiative ! Moi on m'avait bien répété : On t'examine pour une conduite autonome comme si tu étais seul, donc agit sur la route comme si tu étais seul, si quelqu'un te gêne et que tu doit dépasser, fait, la voiture fera comme elle peut et au pire on te dira de t'arrêter à un endroit pour se rattraper si on te perd de vue.

Kin Sanz, j'avais raté ma circu de Al (A1) une fois parce que dans un carrefour j'ai pris trop large d'après l'inspecteur. Il y avait un des graviers, et le matin pour aller à la moto-école, je m'en étais collé une en scooter. De nuit dans un carrefour pourtant large je suis passé sur un truc tellement glissant que le scooter a glissé sur son sabot, sans même se coucher sur le flanc. Donc en voyant les graviers pendant l'examen, j'ai préféré être trop prudent.
Bah non, ajourné, j'étais furieux!

Anecdote: la fois suivante, même examinateur. Et m****. Et finalement c'est lui qui m'a validé mon permis


Modifié 1 fois. Dernière modification le 20-01-25 10:26 par inextenza.

Citation
Thom74
Petit point que je vois : Pourquoi certains parlent de s'assurer que le véhicule école puisse suivre ? D'attendre le feu vert de l'examinateur pour doubler à 2 ?

Manque d'initiative ! Moi on m'avait bien répété : On t'examine pour une conduite autonome comme si tu étais seul, donc agit sur la route comme si tu étais seul, si quelqu'un te gêne et que tu doit dépasser, fait, la voiture fera comme elle peut et au pire on te dira de t'arrêter à un endroit pour se rattraper si on te perd de vue.

Citation
inextenza
Kin Sanz, j'avais raté ma circu de Al (A1) une fois parce que dans un carrefour j'ai pris trop large d'après l'inspecteur. Il y avait un des graviers, et le matin pour aller à la moto-école, je m'en étais collé une en scooter. De nuit dans un carrefour pourtant large je suis passé sur un truc tellement glissant que le scooter a glissé sur son sabot, sans même se coucher sur le flanc. Donc en voyant les graviers pendant l'examen, j'ai préféré être trop prudent.
Bah non, ajourné, j'étais furieux!

Anecdote: la fois suivante, même examinateur. Et m****. Et finalement c'est lui qui m'a validé mon permis

Citation
Vive l'Arsouille
(...) tu aurais dû rester derrière la voiture lente avec la bonne distance de sécurité et attendre que l'examinateur te donne le feu vert pour le dépassement. Tu aurais été beaucoup plus tranquille et serein. (...)
V

Thom74, j'ai roulé quasiment tout le temps avec une voiture entre celle de l'examinateur et moi!
J'ai rien changé à ma conduite, et mon moniteur n'a pas eu d'occasion de doubler, mais c'est vrai que j'avais quand même peur que ça me porte préjudice.

Citation
Daniel_San

Citation
Vive l'Arsouille
(...) tu aurais dû rester derrière la voiture lente avec la bonne distance de sécurité et attendre que l'examinateur te donne le feu vert pour le dépassement. Tu aurais été beaucoup plus tranquille et serein. (...)
V

L'examinateur n'a aucun feu vert à donner, il est justement là pour évaluer ton comportement autonome. Même s'il galère pour doubler à son tour et te suivre, il peut au mieux te demander de l'attendre au prochain endroit "où tu peux te garer en toute sécurité" (pas la bande d'arrêt d'urgence, of course).

Pour revenir au fond de l'affaire, tu as pris la bonne initiative d'entamer le dépassement, tout à fait légitime. Quand la situation a changé (accélération), l'examinateur s'attendait probablement à ce que tu renonces au dépassement et que tu te ranges à droite. Frustrant, mais il n'aurait eu aucun reproche possible à ta réaction.
Il aurait été plus facile de défendre une mise en sécurité, qu'une course avec la dame, qui en si bon chemin aurait très bien pu continuer son accélération jusqu'à 110, 120.... indéfendable.

Salut Inextenza,
J'ai passé aussi le A1 mais c'était un autre siècle où l'examinateur voulais voir le futur motard rouler rapidement, d'ailleurs j'ai échoué 2 fois le plateau à cause du parcours de vitesse. Il fallait bien la cravacher la 125 sr pour boucler le parcours en moins de 21". Heureusement maintenant c'est un parcours de lenteur qui est chronométré.


Modifié 1 fois. Dernière modification le 20-01-25 12:47 par Paul Lou 21.

Perso, sur une route à 90, mon moniteur attendait que je roule à 90 voir 94 compteur (pour avoir plus proche du 90 réel).

Lors de mon examen, j'ai pas hésité à doubler à vitesse stabilisé quand je vois que l'autre n'est pas prêt d'accélérer, c'est du ressenti. En examen, ne double que si tu es sur de toi, et on est jamais sur ...

Dans ton cas, oui l'autre est en défaut, il n'a pas le droit d'accélérer lors qu'il est doublé, mais c'est une situation qui arrive et un examinateur va juger tes actions et surtout le résultat. C'est une situation à risque, et se rabattre après ton dépassement, tu peux faire ralentir l'autre qui accélère et donc te mettre en danger. Franchement c'est l'exacte cas qu'il ne faut pas avoir car tu es aussi forcément en tord, a pas rouler et ne pas doubler ou doubler avec un excès de vitesse et engendrer un risque quand tu te rabat.

Moi, j'ai eu chaud sur une priorité de piéton, à la fin de ma circu pour entrer sur le parking du centre d'examen, j'arrive et vois un piéton qui arrive sur l'entrée pour la traverser. Je m'arrête, lui fais signe de passer, il s'arrête et me fais signe de passer. Je lui refais signe, on se regarde et je fini par y aller. Si au final il décidait de passer, j'aurais fais un refus de priorité.

Citation
julien12
Perso, sur une route à 90, mon moniteur attendait que je roule à 90 voir 94 compteur (pour avoir plus proche du 90 réel).

Lors de mon examen, j'ai pas hésité à doubler à vitesse stabilisé quand je vois que l'autre n'est pas prêt d'accélérer, c'est du ressenti. En examen, ne double que si tu es sur de toi, et on est jamais sur ...

Dans ton cas, oui l'autre est en défaut, il n'a pas le droit d'accélérer lors qu'il est doublé, mais c'est une situation qui arrive et un examinateur va juger tes actions et surtout le résultat. C'est une situation à risque, et se rabattre après ton dépassement, tu peux faire ralentir l'autre qui accélère et donc te mettre en danger. Franchement c'est l'exacte cas qu'il ne faut pas avoir car tu es aussi forcément en tord, a pas rouler et ne pas doubler ou doubler avec un excès de vitesse et engendrer un risque quand tu te rabat.

Moi, j'ai eu chaud sur une priorité de piéton, à la fin de ma circu pour entrer sur le parking du centre d'examen, j'arrive et vois un piéton qui arrive sur l'entrée pour la traverser. Je m'arrête, lui fais signe de passer, il s'arrête et me fais signe de passer. Je lui refais signe, on se regarde et je fini par y aller. Si au final il décidait de passer, j'aurais fais un refus de priorité.

Salut

Pas de réponse simple à mon avis, ça dépend de l’inspecteur !

Souvent les moniteurs les connaissent et peuvent te dire ce qu’ils n’aiment pas…

Cas perso pendant l’examen du permis B : en ville, un véhicule lent (type nettoyage ou poubelles, je ne me souviens pas), pas plus de 15 km/h, moi derrière et une belle ligne blanche nous séparant de l’autre voie. Je n’osais pas doubler. L’inspecteur s’est agacé et j’ai donc suivi son conseil (en faisant les contrôles pour notamment vérifier qu’il n’y avait personne de l’autre côté du véhicule lent), ouf !

En vrai, tu vas avoir la feuille de bilan ( avec les vert orange, rouge, + éliminatoire
C’est là que tu sauras vraiment où ça a péché.

On imagine souvent que c’est un point précis qui amène l’ajournement, or, c’est parfois un cumul de petits défauts dans la conduite. Pas éliminatoires pris séparément, mais cumulés, ton permis est ajourné.
Prends le temps de bien analyser cette grille.

Dood, c'est terminé ça, maintenant ce sont des points par rapport à ce que tu a fais, tu as un tas de choses noté sur un, deux ou trois points pour un cumul de 27 points, et après tu as ce qui est éliminatoire, tu peux avoir les points demandés, mais si tu as grillé une priorité, ça passe pas.

oui c’est bien ce dont je parle

Citation
KinSanz
EDIT : je tiens à préciser que l'automobiliste a accéléré volontairement pour ne pas me laisser me rabattre, mon moniteur l'a vu et me l'a confirmé, resultat des courses il a dû accélérer comme un ane pour se replacer derrière moi

Citation
JC50BBR

Citation
KinSanz
EDIT : je tiens à préciser que l'automobiliste a accéléré volontairement pour ne pas me laisser me rabattre, mon moniteur l'a vu et me l'a confirmé, resultat des courses il a dû accélérer comme un ane pour se replacer derrière moi

Salut,
Lors de ma circulation, mon moniteur m'avait prévenu qu'il devait pouvoir me suivre à tout moment sans contrainte. Du coup, je me suis trainé à plusieurs moments en passant une bonne partie de mon temps à le regarder dans mes rétros. L'examinateur et mon moniteur ont passé leur temps à papoter. J'ai eu évidemment mon permis.