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Motos et Motards Nouveau sujet

Dorsale : utilité, modèle ?

avatar Rodolphe 23-02-2004 14:38
Re: Dorsale : utilité, modèle ?

Ah bon, il y a des "vrais" blousons de moto et des "faux" blousons de moto ??? le mien n'a pas de poche pour mettre une dorsale !!! c'est un faux ? et pour faire du vélo, il en faut une aussi ?
Arrêtez un peu avec le "tout-sécurité" (surtout les anti-sarko !!!)
Que ceux qui roulent beaucoup ou font du circuit aient besoin d'un equipement spécifique: OK
Que ca me prenne 2 heures pour m'équiper et aller chercher le pain avec me meule: Non, merci !


Parait il qu'il serait beucoup plus dangereux de porter un casque intégral qu'un bol lorsque l'on roule en ville (moins de perception sonore, angle de vue plus restreint ), vous en pensez quoi ???

je sais, je m'écarte du sujet ....

avatar crayven 23-02-2004 16:46
avatar Big Fab 23-02-2004 17:21
Re: Dorsale : utilité, modèle ?

Rodolphe >>
chacun fait comme il veut. Perso, je préfère prendre le temps de m'équiper que de le perdre plus tard parce-que j'ai oublié comment on lace des chaussures...
C'est sûr que la dorsale n'est pas obligatoire mais si tu tombes sur le dos, c'est mieux d'en avoir une que pas.

Quand à l'utilité du casque intégral en ville par rapport au bol, effectivement tes arguments sont valables. Cela dit, mon casque est intégral et je me sentirai entièrement nu sans lui.

V+



avatar François 23-02-2004 20:41
Re: Dorsale : utilité, modèle ?

Utilité de l'intégral en ville ? les trottoirs ou obstacles du même genre sont assez fréquents en ville....

avatar brunoZ 23-02-2004 21:45
Re: Dorsale : utilité, modèle ?

Nono en Bandit >> "La pratique de la moto devrait être remboursée par la Sécu !"
J'avais pas titté que c'était ta signature. Très bon! clin d'oeil



avatar sLeAbO 25-02-2004 09:11
Re: Dorsale : utilité, modèle ?

Sans dénigrer l'utilité des dorsales, bien au contraire, quand je vois le prix, je me dit que c'est un filon très rentable pour les équipementiers...

plus de 120€ pour certaines ?? Je n'ai pas l'impression que ce soit un accessoire si technique que ça. Rien ne vaut la vie, mais faudrait voir à pas trop nous prendre pour des truffes quand même...



avatar woody50 25-02-2004 09:42
Re: Dorsale : utilité, modèle ?

Qui a une dorsale Furrygan? Comme elle n'est pas ds le comparatif de motomag et mon cuir est un Furrygan je cherche des infos sur les 2 modèles dispo. Merci d'avance super content

avatar Drunky RAT 25-02-2004 13:36
Re: Dorsale : utilité, modèle ?

Rodolphe: Il me faut moins d'une minute pour mettre ma dorsale Dainese à bretelles.
ET si je tombe sur le dos sur un angle de trottoir, je serai bien content que mes vertebres n'avancent pas de 5cm en direction de mon abdomen.

Pour l'intégral, je suis tombé une fois à 40 km/h en scooter 125, j'ai glissé sur le ventre en frottant le casque.
Résultat: la partie devant le bas du visage toute rapée et l'aérateur avait disparu. J'aurai plus mes vrais dents de devant maintenant avec un Jet.



avatar atrus 02-03-2004 20:23
Re: Dorsale : utilité, modèle ?

Quelqu'un saurait-il me dire si c'est bien cette dorasle BMW qui est la 1ere dans MotoMag (rückenprotektor 2) ?



Merci !!

avatar Drunky RAT 03-03-2004 09:23
Re: Dorsale : utilité, modèle ?

Il me semble bien que c'est celle-là.



avatar batan 03-03-2004 09:29
Re: Dorsale : utilité, modèle ?

Dans le test, ils parlent pas des dorsales Furygan.
C'est parce qu'elles sont nulles, ou est-ce que simplement c'est un mag, qu'il faut le vendre et que ce ne sont que des conseils à prendre "légèrement" ?
D'après ce que j'ai pu lire dans vos posts (merci à tous d'ailleurs), la Dainese Wave semble être la meilleure, même si elle est chère...


V



sourire sourire sourire

avatar Phil 03-03-2004 12:16
Re: Dorsale : utilité, modèle ?

>Dans le test, ils parlent pas des dorsales Furygan.
>C'est parce qu'elles sont nulles, ou est-ce que simplement c'est un mag, >qu'il faut le vendre et que ce ne sont que des conseils à >prendre "légèrement" ?
>D'après ce que j'ai pu lire dans vos posts (merci à tous d'ailleurs), la >Dainese Wave semble être la meilleure, même si elle est chère...

la dorsale furygan faisait partie du precedent test de dorsale, il y a 2 ans y me semble, sa qualite etait deplorable, a peine mieux qu'un bloc de mousse.
Dans mon Furygan, j'ai adapte une dorsale de chez AB cuir, montee sur un gilet en tissus avec des velcro ( ca m'a coute moins cher que de faire poser les velcro sur le blouson et comme ca je peux aussi m'en sertir avec d'autres blousons.
La dorsale articulee Dainese s'oublie au bout d'un moment, par contre les velcros on tendance a s'avachir avec le temps et a ne plus tenir. Pour ce qui est de la comparaison avec la spidi qui protege les epaules et qui n'ets pas dans le dernier test Motomag, mais dans le precedent, au niveau du confort, elle reste tout a fait portable et pas genante du tout. Elle a par contre l'avantage de proteger les epaules, mais bon, est ce utile ?

Un truc auquel on ne pense pas assez. Dans les blousons, il faut eviter les protections rigide sur les epaules, en cas de chute, si la protection flotte un peu , il y un risque de surblessure ( clavicule en particulier), des bonnes mousse normee CEE suffisent amplement.

Phil

avatar Motard passager 03-03-2004 20:21
Re: Dorsale : utilité, modèle ?

Interessé par le sujet, G mis la main sur l'article MM concernant la dorsale de chez AB cuire - je l'ai U sur leur site.

[www.abcuir.com]
[www.abcuir.com]

Je l'a prendrait bien, mais elle est trop grosse pour rentrer à la place de la plaque de mousse d'origine.timide

------V--------

avatar atrus 03-03-2004 22:35
Re: Dorsale : utilité, modèle ?

Idem pour moi, l'AB est trop grosse pour mon IXON...même sur mesure
En externe, la BM' est pas mal chère... Aussi, laquelle de ces deux DAINESE choisiriez-vous ?

Wave Back Protector



Boy 4


Merci !!



avatar BibiHSav 03-03-2004 22:47
Re: Dorsale : utilité, modèle ?

Ya aussi celle là :



avatar batan 04-03-2004 09:03
Re: Dorsale : utilité, modèle ?

Aparemment, la Wave est sorte seconde, mais vu la photo, je me demande si elle est réellement articulée...

Mais d'après toutes les réponses (merci encore à tous d'ailleurs !) il semblerait que la Dainese soit la meilleure.

Ensuite, viens la question du prix...
130€ c'est cher, c'est comme la différence de prix entre un casque Z-one et XR-1000 par exemple... 150-200€ de différence, pourtant, le Z-1000 est vraiment pas mal (ce ne sont que des exemples...).

Alors fauidrait changer le titre du post : quelle dorsale pour quelle gamme.
La Wave de Dainese pour le haut de gamme (130€ env.), mais pour le reste ?


V


clin d'oeil clin d'oeil clin d'oeil

avatar misszr7 04-03-2004 09:28
Re: Dorsale : utilité, modèle ?

Quelqu'un connait les dorsales Yamaha ?

avatar SupaUgly 04-03-2004 12:54
Re: Dorsale : utilité, modèle ?

y'a des dorsales motomod dans ce comparatif ?
si oui ils en disent quoi ?



avatar yan 04-03-2004 13:05
Re: Dorsale : utilité, modèle ?

c super les dorsales meme si tu as l imprssion d avoir un sac a dos tout le temps mais tu te sent en securité avec et pour le prix ke ca coute pkoi ne pas en profiter super content clin d'oeil

avatar atrus 04-03-2004 15:58
Re: Dorsale : utilité, modèle ?

Donc apparemment, et hormis la dorsale BM', le bon choix serait la WAVE 2 de Dainese. C'est bien ça ?

avatar akarius 10-03-2004 20:42
Re: Dorsale : utilité, modèle ?

perso je me suis acheté hier une dorsale 7 vertèbres motoprod ou firstracing(c la meme chose!) chez Cardy, eh ben le soir meme je vous jure en l'essayant pour montrer à ma copine une bretelle m'a laché triste sur le point d'attache a l'arrière ;j ai halluciné pour une protection ki est sincé résisté a des centaines de kilos et qui coute 60 euros!!!
donc aujourd'hui j ai couru chez cardy pour me plaindre et heureusement ils me l'ont repris ms contre un bon d'achat (j'aurai preferé du cash!)
pour conclure je déconseille vivement cette dorsale et demain je cours m'acheté une wave back protector tanpis pour les 60 euros supplémentaires!!!

avatar benjaminBERARDINELLI 10-03-2004 22:43
Re: Dorsale : utilité, modèle ?

Je trouve que la dorsale est un petit plus mais il ne faut surment pas compter sur elle pour te sauver la vie !!!
Si t'es dans ce cas la, arrete la moto car tu dois surment etre une alumé des gaz !!!
Peut etre aussi que tu estime risquer devenir invalid ou rencontrer la mort des que tu monte sur ta moto !!! alors la ca fais vraiment peur ta vision de la moto.

avatar akarius 10-03-2004 22:51
Re: Dorsale : utilité, modèle ?

viens travailler avec moi tu comprendras
PS: je suis kiné

avatar akarius 10-03-2004 22:55
Re: Dorsale : utilité, modèle ?

si on suit ton résonnement autant rouler avec un casque de vélo un tee shirt, un short et des tongs c ca?

avatar Drunky RAT 11-03-2004 09:05
Re: Dorsale : utilité, modèle ?

Tu verras akarius, la Dainese Wave est top. Je la met tous les jours, et tu l'oublies au bout de qq kms.

Et pour benj, si t'as un jour la malchance de tomber betement en ville et de te ramasser par exemple un coin de trottoir sur l'épine dorsale, et bien tu vas la regretter longtemps la dorsale.

Et oui, à chaque fois que je prends ma moto, je suis bien conscient des risques, et que je ne suis pas immortel. Ca m'empêche pas de la prendre tous les jours sans avoir la peur au ventre.



avatar PaTaPoN 11-03-2004 12:44
Re: Dorsale : utilité, modèle ?

perso j'ai la spidi, j'ai pris la meilleure a mes yeux, le prix j'en ai rien a secouer, c'est de ma securite qu'il s'agit, et a tout ceux qui pretende que ca sert a rien, aller faire un tour a garche et demandez a ceux qui sont en fauteuil (ca m'enerve ce genre de personne, a se croire au dessus du danger, et qui vont plus tard aller grossir le nombre de motard tetraplegique, bande de c***)
bref pour moi c'est spidi (160 euros chez dafy a bastille)



avatar atrus 12-03-2004 19:55
Re: Dorsale : utilité, modèle ?

Ok, j'ai essayé la wave 2 hier... bof bof.La ceinture (taille M ou L) m'arrivait au niveau des miches. Pas cool. Par contre, celle-ci de chez Rukka (AirPower OUTLAST back protector #293 62R) est number 1 !





avatar Crapulo 2001 12-03-2004 20:11
Re: Dorsale : utilité, modèle ?

Pour ceux qui n'ont pas acheté le papier, bon y'a pas tout mais c'est déjà bien cool

[www.motomag.com]



avatar mig51 14-03-2004 20:57
Re: Dorsale : utilité, modèle ?

A.B. cuir:c'est lourd mais qu'est-ce qu'elle me manque quand je l'oublie en changeant de blouson,et en plus elle est donnée TOP par MotoMag!!!!Accrochée par des velcros fournis (2 paires ) et le tour est joué.

avatar Godzilla 15-03-2004 00:31
Re: Dorsale : utilité, modèle ?

clin d'oeil
Quelqu' un parlait de dorsale Yamaha bien plus haut.

Ben y' en a une, et il suffit de l' essayer pour se rendre compte qu' elle n' est pas très soignée.
Taille unique, aucun confort.
Beuark....

avatar misszr7 15-03-2004 09:30
Re: Dorsale : utilité, modèle ?

Pour la taille unique, j'étais au jus, mais il parait que ce sont les mêmes que les Dainese.

avatar woody50 24-03-2004 10:53
Re: Dorsale : utilité, modèle ?

Pour les dorsales Furygan il y a 2 modèles l'ancien testé il y a 2 ans en mousse mais déja l'aspect n'inspire aucune confiance comme les test l'ont prouvé, il y a 1 autre modèle plus récent que vaut il?

avatar chemical 25-03-2004 13:22
Re: Dorsale : utilité, modèle ?

ben moi j'ai la spidi (en photo plus haut). En dehors du prix, je l'ai choisi parce qu'elle couvre mieux mes omoplates que la dainese. La BM n'était pas encore commercialisée. Au niveau confort, elle est très bien, même pour des longs trajets (cet été j'ai réguilèrement fait une journée de balade avec sans inconfort). Au niveau protection, j'ai pas encore testé, et j'espère que j'aurais jamais à le faire.

Je la porte l'été sous un blouson Bering en cuir et l'hiver sous une veste.

Avant de l'acheter ça me paraissait pas indispensable, jusqu'à ce que je lise dans la précédente enquete de Motomag l'avis d'un médecin urgentiste: "si tous les motards portaient une dorsale, y'aurait beaucoup moins de lésions graves (du dos) qui arriveraient dans nos services". Deux jours après j'en achetais une.

avatar Jvetrovit 07-04-2004 20:21
Re: Dorsale : utilité, modèle ?

Et en ce qui concerne les dorsales à placer dans le blouson, à la place de la plaque de mousse, laquelle est sortie première ?

avatar LeNainDjardin 08-04-2004 00:46
Re: Dorsale : utilité, modèle ?

Pour rentrer dans le blouson les meilleures sont la AB cuir et la Hein gercicke.
Excellent rapport qualité prix : 12€ la hein gericke dans le magasin en Allemagne ! ! ! Mais surtout elle protège mieux que la plupart des dorsales à 150€ qui ont été testées ! ! !

En plus elle est pas si épaisse que je pensais et ils en ont une autre plus aérée, plus légere et fine mais elle n'a pas été testée donc je sais pas si c'est aussi interressant que l'autre ...

Voilà ! Big V ! ! !

avatar Ploc 13-05-2004 12:23
Re: Dorsale : utilité, modèle ?

Est-ce que qqn a une veste IXS avec une dorsale homologuée intégrée ? (car celles prposées par IXS ne rentrent pas dans la poche prévue !)

Est-ce que qqn a le gilet-dorsale proposé par Dainese (Gilet Space 2) ? Si oui vous en pensez quoi ? Quel est le prix ?

avatar batan 13-05-2004 19:09
Re: Dorsale : utilité, modèle ?

Ploc --> si ça peut t'aider :

[www.ixs.fr]

et

[www.dainese.com]

avatar batan 13-05-2004 19:11
Re: Dorsale : utilité, modèle ?

Un test sur la dainese, vu sur un autre forum, par Napalmia.

---

Eh oui, les dorsales ca devrait etre obligatoire.:o Mais bon on a beau tous comprendre que porter une dorsale peut nous eviter de rester tetra ou hemiplegique, ce n'est pas pour ca que nous en portons tous une!

Alors j'ai decide de tester, toujours de maniere impartiale et avec un grand soucis du detail, la protection dorsale Dainese Paraschiena Wave 2. Cette dorsale est sortie au mois d'Avril-Mai 2003. Elle succede aux models Back-wave qui restent disponible au catalogue Dainese.Cette Paraschiena est une version améliorée de ces Back-Wave.Cette dorsale est diponible au prix de 123 € chez tout les concess ou revendeur Dainese. Pour ceux qui veulent consulter cette liste, c'est par ici
Le produit maintenant: C'est une protection legere. Et surtout tres bien fini, vous vous en rendrez compte sur les photos. La dorsale est livre emballe, bien protegée, et en plus il y a un manuel tres complet sur les zones que proteges votre dorsales, son entretien, et surtout un tableau de correspondance pour les zones protegées.

[im]http://neonapalm.free.fr/dorsale/Dorsale%20013.jpg[/img]

A ce propos j'ai eu une mesaventure chez un concessionnaire de l'Hérault que je ne citerais pas (Pascal moto Ouest) pour des raisons evidentes. Mais bon quand meme... Je decide de m'acheter une dorsale, je vais chez ce concessionnaire Lambda (c'est ou Lambda sur un clavier?) pour m'acheter ma dorsale
. Je demande a l'accessoiriste ma taille, il me la file. Je ne verifie pas et je repart content... mais avec 4 cm de moins de protections sur les cervicales quand meme! Apres verification dans le fameux manuel Dainese (merci Dainese:D ), je me rend compte que ma protection a ete donnee pour des personnes mesurant 1m 50 a 1m 65! J'en fait plus de 10 de plus!:cline: Apres retour au magasin, le marchand me certifie que Dainese ne vend pour la France que des protections pour les personnes "petites" car les autres, les grandes, sont pour le marché Allemand... Jamais plus j'irais dans ce magasin!:kill2:

Mais bon, passons maintenant au test:

1. Présentation générale: La boite. Cela parait bete mais bon, a payer 124€ ou plus un produit, j'aime bien quand personne n'y a trop touché ou demonter avec ses petites mains qui griffent. On a tous acheter un vetement deja salie ou avec le fil qui ete arraché... Ca fait jamais bien plaisir... Alors quand le produit est bien fini, soulignons-le.



Et maintenant le verso:



2. Description générale:

Cette protection est composée de 2 bretelles ajustables elastiques, de deux systemes de serrages au niveau de l'abdomen.Le premier est un serrage grossier, qui vous enveloppe plutot bien, le second est reelement efficace: Il plaque parfaitement la dorsale sur votre dos. (C'est l'elastique en forme de V couché superposé a la bande de serrage noire).


3. Gros plans sur les systèmes de serrages: Comme explique precédemment, l'élastique velcro de serrage a droite et celui que vous positionnez sur votre abdomen. Une fois le scratch en place, il vous suffit alors de saisir l'élastique le plus court, en l'occurence celui de gauche, qui va parfaitement tirer en se positionnant sur le premier elastique. Ainsi vous avez une dorsale qui "colle" parfaitement à votre morphologie. Si vous doutez de ce que je vous raconte, rendez plus bas pour la photo de la dorsale en place sur le dos.





4. Gros plan sur les bretelles de serrage: Rien à signaler si ce n'est que ce sont des bretelles qui ne se déssèrent absolument pas, malgré les contraintes. On peut également noter la finition excellente avec les "broderies" Dainese sur les bretelles de maintien.

5. Gros plan sur la structure "Honeycomb" en alu. C'est une structure en nid d'abeille qui se trouve sous la coque de protection. Cela assure rigidité, solidité, mais egalement légérete. Pas de bavures,ni de copeaux a c niveau là. C'est du top matos.:yeah3:



6. Nouveauté des protections WAVE: L'articulation lombo-sacrée. Cela permet d'avoir ainsi une aisance bien supérieure au modèle précédent.




7. Appreciation de la finesse de la protection: Je ne sais pas si on peut réelement se rendre compte de la tres petite épaisseur que représente cette dorsale. Cela n'a rien a voir avec des protections 10 € trouvée chez Dafy ou Hein Gericke.



8. Amplitude maximale: Voila, théoriquement, l'amplitude max que peut avoir cette dorsale. Je me permet de signaler, en tant qu'étudiant en traumatologie que beaucoup de motard deviennet handicapés suite a une glissade sur le ventre. Je m'explique: quand le motard chute, souvent celui ci effectue une glissage sur le ventre. Le probleme c'est qu'avec la vitesse, ses jambes passent par dessus lui, brisant ainsi la colonne a son segment dorsale. C'est pour ca que sur cette photo, on voit bien que la dorso-thoraco-lombaires est bien protégée. Si la zone sacrée (le sacrum: 2 doigts au dessus de votre raie des fesses) est mobile, c'est que cette derniere craint moins les traumatismes que la zone dorsales par exemple, car il n' ya plus de moelle epiniere a ce niveau. En revanche, une lesion au niveau cervicale ou dorsale... n'est généralement pas de trés bonne augure.



9. Et le meilleur pour la fin: La protection sur mon corps d'Appolon(qui a dit "gros"?). Vous pouvez constater que la dorsale épouse parfaitement les courbes naturelles de la colonne vertebrale lordose et cyphose pour les initmes). Il n'y a a aucun moment un espace entre la dorsale et la colonne vertebrale. De plus on a un tres grand degrés de mouvement. En un mot: Parfait!



Et bien voila, j'espère que ce test vous aura fait plaisir. J'attends avec impatience vos commentaires.

---

La question, c'est est-ce que ça le fait pour aller bosser tous les jours !!

Ben oui, moi je compte aller bosser avec la moto, et dans mon blouson (un DMP) il y a juste une plaque de mousse de 2mm...
La doublure est assez fragile pour y mettre l'AB Cuir, sortie première du test de moto mag.
Je pense que je vais me rabattre sur celle proposée par Dafy, si elle y va...

Quelqu'un a une idée ?

avatar François 13-05-2004 19:38
Re: Dorsale : utilité, modèle ?

J'ai acheté la Wave 1 en taille L (Wave 1=-de 1m70 et Wave 2=audessus 1m70), on ne la sent pratiquement pas sur soi tant elle est légére.

avatar batan 13-05-2004 19:41
Re: Dorsale : utilité, modèle ?

François --> oui, mais pour aller bosser, ça le fait pas non ?
Et si tu fais des courses avec ta dorsale, ça doit être assez gênant... ?

avatar Ploc 14-05-2004 00:24
Re: Dorsale : utilité, modèle ?

Batan -> merci mais je connais déjà bien ces liens clin d'oeil

En fait je voulais savoir si un repairien avait trouvé une dorsale à intégrer dans son blouson IXS (peu importe le modele). Merci.

Je suis étudiant : le casque est déjà un peu encombrant e, cours alors une dorsale indépendante...

avatar François 14-05-2004 07:13
Re: Dorsale : utilité, modèle ?

To Batan : tu l'enlève ! le seul pb c'est que tu as deux choses à stocker (dorsale+blouson) au lieu d'une (blouson). Mais question poids, encombrement, etc, elle se fait oublier (600g). Et comme cela te permet de supprimer la protection d'origine, pas de pb pour enfiler le blouson.

avatar Ploc 14-05-2004 08:52
Re: Dorsale : utilité, modèle ?

Le GIlet Space 2 pourrait m'intéresser dans le sens ou je pourrais le garder toute la journée sous le tshirt. Non ?

[www.dainese.com]

avatar Jvetrovit 14-05-2004 11:16
Re: Dorsale : utilité, modèle ?

@ François --> oui, mais pour faire les courses avec sa chérie, c'est pas pratique... surtout si on a pas de top case (si ça rentre dedans !!) non ?

avatar rom95 14-05-2004 11:23
Re: Dorsale : utilité, modèle ?

Ploc : va chez ABcuir ils les fons sur mesure et elles sont bien notées par motomag.

Perso j'ai une Daines qui se glisse dans la poche de mon blouson : bien, pratique mais elle ne protége pas les vertébres du bas du dos (trop courte).

Pourquoi personne ne tente le gilet BMW qui est super noté chez motomag ?



avatar Fab 14-05-2004 11:33
Re: Dorsale : utilité, modèle ?

moi je l'ai testé, il va trés bien on ne le sent pas trop et maintenant je ne m'en sépare plus car il degage (les autres aussi) un sentiment de sécurité mais je n'ai pas essayé de voir se qu'il vallait en cas d chute clin d'oeil

avatar Jvetrovit 14-05-2004 11:38
Re: Dorsale : utilité, modèle ?

rom95 --> si on est en province, c'est assez dur d'aller chez AB Cuir, c'est seulement sur Paname...

avatar gsx33 14-05-2004 11:43
Re: Dorsale : utilité, modèle ?

Je possede l'ex No1 dixit moto mag il y a + d'1 an,la Gericke Backshock.Une fois mise dans le blouson ,on n'y pense plus (pour etre plus precis,on s'y habitue).C'est moins performant qu'une additionnelle mais la dite additionnelle ne sert a rien si on l'oublie.
Voyant que ma No1 est passée No2 chez Motomag et qu'en septembre,je change de blouson,j'ai envie de cumuler les 2 protections.On peut adapter,si besoin est,la ABcuir et sachant que la Hein Gericke a un systeme de fixation qui s'adapte a tous les blousons munies d'une poche dorsale,ca va le faire.
A part le fait que ca risque de faire épais,quelqu'un voit d'autres inconveniants svp ?



avatar Jvetrovit 14-05-2004 12:23
Re: Dorsale : utilité, modèle ?

à ceux qui ont une dorsale "sac à dos", avant de me décider :

en été, sous le cuir, on a pas encore plus chaud ??

avatar rom95 14-05-2004 15:19
Re: Dorsale : utilité, modèle ?

gsx33 > on va te prendre pour une tortue, à part ça je vois pas de pb ! j'aime

ploc > tu peux acheter sur le net,mais bon c'est sur pour le sur mesure c'est plus dur.



 

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