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[actu] Carburant : une pénurie en vue ?

avatar Picabia 17-12-2019 18:26
Re: [actu] Carburant : une pénurie en vue ?

Que vaut-il mieux une presse-média tenue par des milliardaires ou une information tenue par des gouvernements dictatoriaux comme dans certains pays.
L'information demande des moyens, les magasines presse sont soutenus financièrement par l'état, la télé appartient a des groupes puissants mais il existe tant de façons de s'informer et de prendre du recul. L’immédiateté de l'information et les réseaux sociaux ont tendance à occulter notre réflexion. Une chose que les médias ne pourront jamais contrôler : le comportement à la Panurge et la bêtise

avatar Lightning 27-12-2019 01:06
Re: [actu] Carburant : une pénurie en vue ?

Citation
TOM
"Je gagnerais le double ou le triple dans le privé, ma femme aussi"

Purée! Faut vraiment de gros avantages pour accepter ça! ou alors, c'est que vous vous êtes trompés de vie....

Maintenant, ça reste à démontrer avec la conjoncture actuelle....

applaudissementV

En 1993 (y'a 26 ans), je bossais dans le privé (boîte d'info) pour un salaire de 12000 F net/mois.
Ces 12000 F de 1993, actualisés en euros de 2013 équivalent à 2520 ¤

C'est à dire qu'en supposant que mon salaire de 1993 soit resté bloqué pendant 20 ans, j'aurais gagné 2520 ¤/mois en 2013.
Un pote à moi (même âge, même profil, même secteur) émarge à 5000 ¤/mois en 2018 (je t'accorde un 4500 ¤/mois en 2013).
Rien que de très normal : si j'avais choisi de rester dans ce secteur, nul doute que j'aurais évolué comme lui (surtout que mon QI est largement supérieur au sien clin d'oeil

J'ai choisi (pour des raisons qui ne regardent que moi) un autre itinéraire professionnel, je suis devenu prof : en 2013, mon salaire était d'environ 2000 ¤ (primes comprises).

C'est à dire que j'ai *volontairement* (et pour des raisons qui m'appartiennent) préféré un job moins con, c'est à dire qu'avoir affaire à des cons de client est déprimant, alors qu'avoir affaire à de "jeunes cons" me fait marrer et entretient l'espoir qu'ils peuvent évoluer positivement, ce que je m'attache à encourager puisque la première qualité d'un prof, selon moi, est la bienveillance.

Bref : j'ai accepté une perte de revenu pour obtenir une certaine qualité de vie, mais en croyant profiter ensuite d'une retraite (dans 12 ans pour moi) calculée sur mes 6 derniers mois...

Et maintenant on viendrait casser ce "contrat" en recalculant ma retraite sur toute mon activité professionnelle (À 14 ans je déchargeais des cageots de fleurs à Rungis).

Quand je parle de "contrat", je veux dire que dans la "loi" (dûment votée par la représentation nationale, il est établi que la retraite des fonctionnaires est calculée sur les 6 derniers mois).

Et ce nouveau projet de loi casse cette ancienne loi.
Que penser alors du fait que le point de retraite ne pourrait jamais baisser : c'est inscrit dans la loi paraît-il...
Que penser du fait que ce point de retraite serait indexé sur l'évolution des salaires plutôt que sur l'inflation ?

Conclusion : ce qu'une loi établi, une autre loi peut le défaire. Donc la loi n'est d'aucune garantie.

Bref : ceux qui ont choisi la carrière de fonctionnaire n'ont pas de "gros avantages" pour accepter de gagner deux ou trois fois moins que dans le privé. Ils ont juste fait un autre choix de vie en estimant qu'ils arriveraient peu ou prou à maintenir leur niveau de vie à la retraite selon ce qui était établi (par la loi) quand ils se sont engagés.

Quand je vois la tête de mon pote (DSI de sa boîte à 5000+ ¤/mois) changer vers 15/16 h le dimanche après-midi, je comprends qu'il pense déjà à sa semaine de 70 heures. Il profite aussi des avantages financiers de sa situation (patrimoine immobilier).

J'ai choisi une autre voie, préférant un boulot qui me passionne sans enrichissement mais avec la quasi-certitude que mon niveau de vie ne baisserait pas à la retraite...

Donc ta réflexion "ou alors, c'est que vous vous êtes trompés de vie", tu peux te la découper en rondelle pour te la carrer...




Modifié 4 fois. Dernière modification le 27-12-19 02:04 par Lightning.

avatar Petit d'homme ! 28-12-2019 17:48
Re: [actu] Carburant : une pénurie en vue ?

Citation
cajo
Citation
BIG83
Salut
>Clew
Citation
Ce que l'on ne voit pas c'est que la fonction publique fonctionne beaucoup sur la conscience professionnelle de ses personnels.

C'est ça le problème c'est qu'on ne le voit pas....

Ah si désolé, même que pour certains ça se voit un peu trop... pipeau dingue
[attachment 32591 pol.jpg]

C'est terrible Cajo, parce qu'on nous renvoie toujours à la police, a la fonction publique d'État et ces soitsdisants glandeurs (C'est Peut etre vrai, je ny bosse pas)...
Mais dans le même temps, je connais bien l'université, et la santé... et on crève la gueule ouverte...
Mais c'est probablement plus amusant de mettre une photo d'un policier que de parler du fond.

avatar CLEW 29-12-2019 15:48
Re: [actu] Carburant : une pénurie en vue ?

Citation
cajo
Chacun donne son point de vue, moi compris clin d'oeil
L'intérêt étant des les confronter

Citation
cajo
Comme souvent, je m'étonne que certains acceptent sans broncher l'idéologie des pouvoirs et des médias complaisants, qui tire la majorité vers le bas, vers le moins bon.
J'admire la cécité de ceux qui dézinguent au passage les supposés avantages de tel ou tel, tout en taisant ses propres "avantages" (dont d'ailleurs je ne conteste absolument pas la légitimité, c'est un autre sujet)...
Je ne comprends globalement pas le renoncement à plus de droits pour tous, juste parce que certains veulent conserver et développer leurs seuls profits.
Où on voit bien comment diviser pour régner reste un art subtil et grotesque à la fois.
Et c'est ce que nous fait le Gouvernement de fort belle manière et bien aidé par les médias-bien-pensant.

Citation
cajo
Ensuite il faut comprendre l'actu : si les patrons du Médef, des fonds de pension et des assurances se frottent les mains ... ça vous semble pas étrange ? Que J-P Delevoye ait des liens avec les assurances, non plus ? Que le super boss de Black-Rock bouffe quand il veut à l'Elysée, encore moins ??
Ce sont là des questions qui fâchent et donc ne sont pas reprisent par les médias-bien-pensant. Soit dit en passant, le Medef si prompt à fustiger l'assistanat ne dit rien de l'assistanat des entreprises via le CICE et toutes les aides. En outre, on voit des boites augmenter la part reversée aux actionnaires, les émoluments des dirigeants tout en licenciant et touchant le CICE, je ne pensais pas que ce CICE devait permettre d'augmenter les profits de certains... peut être faudrait-il le soumettre à certaines conditions comme pour certaines aides sociales !


Citation
cajo
J'ai fait 36 ans passionnants de Fonction Publique Hospitalière, donc les conditions de travail (3x8, 1 we sur 2, vie sociale décalée, etc) et la défense des services publics je connais très bien, merci. C'est pour ça que je peux rester critique face aux dérives destinées à affaiblir le service public au profit du secteur privé. Pour autant je peux aussi dénoncer les quelques agents parfois en panne de conscience professionnelle ...
C'est ce que j'appelle la conscience professionnelle des agents de l'Etat que je ne confond pas avec un excès de zèle. Soit dit en passant, confier la gestion de certaines missions de service public à des sociétés privés a donné un excellent résultat, il suffit de voir les contraventions pour stationnement à Paris...

Citation
cajo
Au total, arrêt à 58 ans avec 1360 balles (soit à peine plus de 60%). Bon j'avais presque 6 années dans le privé et j'attends un unique versement de retraite (peut-être 500 balles ?).
Oualaaa, et j'me plains pô, d'autant que d'autres ont beaucoup, voire beaucoup moins hélas.
Bin la CC nous aurait menti sur la pension des fonctionnaires ?

Citation
cajo
Maintenant, j'voudrais bien que ma pension baisse pas (sinon, comment veux tu que je mette de l'essence dans la bécane ??) ... et que celles de ceux qui n'ont pas autant soient à même hauteur que la mienne. Réduire les plus grosses, et faire cotiser davantage ceux qui en ont les moyens (par exemple les évadés fiscaux) ...

Pour ça, faudrait-il une unique et vraie retraite universelle ? Pourquoi pas ?? 1500 balles mini pour tous, et pô un rond de plus à moins que tu ais capitalisé tout seul de ton côté !
L'idée est bonne mais définir un seuil est toujours problématique, reste que c'est une piste qui pourrait être creusée.

Citation
cajo
Pour prolonger j'invite les joueurs à mettre leurs cartes sur table, pour situer un peu d'où viennent les postures.
Allez, à quel âge ta retraite et avec quelle pension ???
V
Bin pour le moment je suis incapable de répondre à cette question. Je pense cependant avoir un peu plus que toi et même que le seuil que tu évoquais ci-dessus.

avatar Lightning 27-12-2019 01:38
Re: [actu] Carburant : une pénurie en vue ?

Citation
CLEW
8 milliard d'euros qui viennent de l'incurie de nos politiciens qui n'ont pas pris en compte ce problème de retraite lors des privatisations. Et maintenant on utilise cela pour nous vendre une réforme dans laquelle seul le patronat est satisfait...
Salut CLEW...

Je m'accroche sur ton post, mais juste pour réagir sur le fil.
(J'étais persuadé d'avoir déjà réagi dans le fil, mais je ne m'y retrouve plus).

Déjà, 8 milliards c'est peanuts par rapport au PIB de la France (2283 milliards en 2018).
8/2283 = 0,35 %

Et je voulais aussi partager une petite étude que je viens de faire suite à un fight courtois avec mon frère (lui haut cadre dans l'aéronautique, moi prof) :
Le Produit Intérieur Brut de la France est passé de 100 en 1982 à 184 en 2015 pendant que la population passait de 100 en 1982 à 119,5 en 2015.

C'est à dire que le gâteau dans lequel on pioche tous pour bouffer croît largement plus vite que le nombre de ceux qui s'en nourrissent :

Part_du_gateau_1982-2015.png

(liens INSEE en lignes 1 et 2)

Pourquoi nous explique-t-on régulièrement qu'on devrait se serrer la ceinture et arrêter de taper dans le gâteau ?

Tout simplement parce que ceux qui se gavent veulent encore plus se gaver.

Il n'y a aucune autre raison à cette volonté de restreindre les administrés à accepter que leur part du gâteau devrait diminuer...

Macron et ses affidés n'en ont rien à foutre de rester au pouvoir après 2022. Ça ne les intéresse pas. Ils veulent juste que le boulot pour lequel ils ont été élus soit fait de manière qu'ils soient récompensés par des "jobs" ultra-lucratifs pendant les 20 ou 30 prochaines années.
(conférences à 100.000 $ pour une heure et tour du monde à gogo tel le Sarko moyen)

Quand je pense à Ségo-la-dingue qui émarge à 11.000/mois pour aller compter les pingouins de la banquise sur laquelle elle n'a jamais mis les pieds je pouffe : à l'échelle d'un Macron, elle a complètement raté sa vie...

Je voudrais être pénible (et chafouin) que je me demanderais ici pourquoi les syndicats (tous confondus) ne prennent pas la peine d'expliquer ce que chacun peut constater à partir de données objectives comme je le fais ici : taperaient-ils dans la gamelle ? Seraient-ils les idiots utiles de la "réforme" ? Nevermind : des têtes finiront bientôt au bout de piques... Ça s'est déjà vu.

C'était mon quart d'heure communiste : vous pouvez reprendre une activité normale feu)




Modifié 3 fois. Dernière modification le 27-12-19 02:11 par Lightning.

avatar Motard passager 17-12-2019 16:11
Re: [actu] Carburant : une pénurie en vue ?

Salut
Certes le terme otage n'est pas le plus approprié, mais quand on en lit la définition :
Personne dont on s'empare et qu'on utilise comme moyen de pression contre quelqu'un, un État, pour l'amener à céder à des exigences.
inquiet

avatar Motard passager 24-12-2019 13:45
avatar Motard passager 27-12-2019 16:30
Re: [actu] Carburant : une pénurie en vue ?

Salut
>Clew

Citation
Ce que l'on ne voit pas c'est que la fonction publique fonctionne beaucoup sur la conscience professionnelle de ses personnels.
C'est ça le problème c'est qu'on ne le voit pas....

>L'Iguane
Concrètement c'est quoi la différence entre un conducteur de la RATP et de la RTM par exemple ? quelles sont les inconvénients ou les avantages de l'un par rapport à l'autre ?

V

avatar Alexis Ferrant 16-12-2019 15:45
[actu] Carburant : une pénurie en vue ?

Grèves dans les raffineries, y a t'il un risque de pénurie de carburant ?

... [www.lerepairedesmotards.com]

avatar virtualgf 16-12-2019 15:53
Re: [actu] Carburant : une pénurie en vue ?

Ou comment se tirer une balle dans le pied...

avatar CLEW 16-12-2019 16:06
Re: [actu] Carburant : une pénurie en vue ?

C'est incroyable cette facilité que peuvent avoir les médias à créer un problème. A la lecture ou à l'écoute de ce genre d'information, les gens vont se précipiter dans les stations pour faire le plein à ras-le-bouchon et ainsi on aura des stations qui n'auront plus de carburant comme cela a déjà été le cas il y a une semaine alors que sans cette information il y a de grande chance qu'aucune cuve n'ait été vide.

Rien ne sert de pointer le comportement des usagers, il ne font que réagir au comportement des médias...


Modifié 1 fois. Dernière modification le 16-12-19 16:07 par CLEW.

avatar TOM 16-12-2019 16:58
Re: [actu] Carburant : une pénurie en vue ?

Citation
CLEW
C'est incroyable cette facilité que peuvent avoir les médias à créer un problème. A la lecture ou à l'écoute de ce genre d'information, les gens vont se précipiter dans les stations pour faire le plein à ras-le-bouchon et ainsi on aura des stations qui n'auront plus de carburant comme cela a déjà été le cas il y a une semaine alors que sans cette information il y a de grande chance qu'aucune cuve n'ait été vide.

Rien ne sert de pointer le comportement des usagers, il ne font que réagir au comportement des médias...

Sans compter que les gens remplissent les reservoirs plus qu'à ras la gueule et que tu te retrouves avec des belles trainées de gas oil dans les ronds points.......

Prudence!

V

avatar Karalex 16-12-2019 17:22
Re: [actu] Carburant : une pénurie en vue ?

Citation
CLEW
C'est incroyable cette facilité que peuvent avoir les médias à créer un problème. A la lecture ou à l'écoute de ce genre d'information, les gens vont se précipiter dans les stations pour faire le plein à ras-le-bouchon et ainsi on aura des stations qui n'auront plus de carburant comme cela a déjà été le cas il y a une semaine alors que sans cette information il y a de grande chance qu'aucune cuve n'ait été vide.

Rien ne sert de pointer le comportement des usagers, il ne font que réagir au comportement des médias...

Encore et toujours la faute des médias, et le jour où ils ne parleront pas des blocages des raffineries, et de la question de la pénurie possible ou pas, on viendra dire que les médias cachent des informations au peuple pour ne pas faire paniquer la population et pour faire de la propagande en faveur d'une maitrise de la situation par le gouvernement. Et tu peux pas poser la responsabilité des médias si derrière tu interroges pas non plus les syndicats qui appellent au blocage des raffineries pour provoquer la pénurie. C'est plus facile de s'attaquer au messager, c'est le coup classique qu'on croise souvent sur les réseaux sociaux.

avatar KPOK 16-12-2019 18:09
Re: [actu] Carburant : une pénurie en vue ?

Et dans quelques années, on soupirera à l'idée de ces jours fastes où il y avait de l'essence au moins 360 jours par an, pas de rationnement et pas de co-voiturage obligatoire sinon prune.

avatar olivierzx 16-12-2019 18:12
Re: [actu] Carburant : une pénurie en vue ?

Surtout ne pas faire confiance aux applications sensées recenser l'état des approvisionnements.
Elles sont alimentées par des remontées de grévistes pour faire peur.
Si je leur avais fait confiance je serais à pied ...

Un conseil : appelez vôtre pompe habituelle pour vérifier.

avatar Picabia 16-12-2019 18:57
Re: [actu] Carburant : une pénurie en vue ?

Les médias ne font que relater la stupidité des uns et des autres.
Les uns par peur de manquer même si étant retraités ou inactifs ils ne vont chercher que leur baguette de pain au coin de la rue.
Les autres qui voient que les gens s'organisent pour contourner les blocages avec une raison à cela toute simple : continuer de payer ses charges.
La mobilité est un droit constitutionnel au même titre que le droit de grêve. Habituellement mes enfants prennent le train, 120 kilomètres aller et retour = 600 kilomètres par semaine, il faut bien trouver un autre moyen de transport car pas de train et habitant à la campagne.

avatar tom4 16-12-2019 20:06
Re: [actu] Carburant : une pénurie en vue ?

chouette, je vais pouvoir refaire une vidéo rigolote :)

tom4

avatar CLEW 17-12-2019 11:32
Re: [actu] Carburant : une pénurie en vue ?

Karalex, je pointe la responsabilité des médias car elle est prégnante. On peut faire de l'information sans donner dans le sensationnalisme et dans le cas présent, c'est ce qui se passe et s'est passé à chaque fois que le sujet a été présenté. Le seul résultat a été une ruée vers les pompes pour mettre quelques gouttes de carburant afin de recompléter un réservoir quasi plein. Je suis allé faire le plein dimanche matin j'ai mis 60 litres de GO alors que la personne devant moi a mis 12 litres... et vu comme le pistolet a déclenché elle a fait le plein. Ma deuxième voiture ne me servant qu'à aller à la gare, je n'ai pas recomplété un réservoir à moitié plein.
Le blocage des raffineries n'entraîne une pénurie que longtemps après puisque le carburant provient de dépôts qui pour le moment ne sont pas bloqués. Et s'ils devaient un jour être bloqué, je ne doute pas que pour éviter la paralysie, le Gouvernement prendrait des mesures pour les débloquer comme cela a déjà été le cas.
J'aimerai que les médias soient plus dans l'information, dans un journalisme d'investigation, en recherchant et en donnant des choses plus pertinentes comme par exemple en allant chercher les anciennes déclarations de Delevoye sur la transparence... ce qui de nos jours est assez aisé et rapide. Je ne me limite pas à ça, il a bien d'autres sujets qui pourraient être développés autrement mais quelque soit le moyen d'information, sauf exceptions, on a l'impression que seul le sensationnel compte. Pire encore, certains émissions réputées font dans l'à-peu-près...

Picabia, pas sûr que le droit à la mobilité de l'article 13.2 de la Constitution ait été rédigé en pensant à une pénurie de carburant imputable aux grèves. Cela étant, il y a bien longtemps que nos politiciens ont oublié que la France était aussi composée de campagne (le monde rural comme disent certains) et qu'ils contribuent pas leur action (ou inaction) à la désertification de ces campagnes.

avatar Godzilla 17-12-2019 12:10
Re: [actu] Carburant : une pénurie en vue ?

Citation
CLEW

J'aimerai que les médias soient plus dans l'information, dans un journalisme d'investigation, en recherchant et en donnant des choses plus pertinentes comme par exemple en allant chercher les anciennes déclarations de Delevoye sur la transparence... ce qui de nos jours est assez aisé et rapide. Je ne me limite pas à ça, il a bien d'autres sujets qui pourraient être développés autrement mais quelque soit le moyen d'information, sauf exceptions, on a l'impression que seul le sensationnel compte. Pire encore, certains émissions réputées font dans l'à-peu-près...



Comme un pote m'avait dit : Tu te crois encore dans un monde qui n'existe plus. paix

Et on ne voudrait pas caricaturer, mais quasi tous les médias appartiennent à un groupe réduit de milliardaires, donc... Ne pas trop leur faire confiance me semble un bon sens basique.
Tout est important, jusqu'au vocabulaire employé, aux invités sélectionnés (vous savez, toujours les mêmes "experts").
Il suffit de voir ce qui se raconte quand il s'agit de moto et de sécurité routière...

Et puis si le gouvernement ne cherchait pas à influencer les médias, ce serait à la limite de la faute professionnelle.

avatar Karalex 17-12-2019 12:14
Re: [actu] Carburant : une pénurie en vue ?

Clew, le problème c'est qu'on en arrive toujours au même point, dire que "les médias sont responsables", c'est généraliser l'ensemble de plusieurs professions qui n'ont rien à voir entre elles. Journaliste, reporter, rédacteur, éditorialiste... tu parles de journalisme d'investigation, mais tout le monde ne peut pas en faire, c'est un boulot long et si tout le monde se fait à faire ça, tu n'auras plus de JT, plus d'article sur Le Repaire pour te dire que la dernière Goldwing est sortie, plus d'essais, et plus de compte rendus de course.

Quand les journalistes ont fait de l'investigation sur les Balkany, les habitants de Levallois interrogés ont dit qu'ils s'en foutaient et que ça ne les intéressait pas. Pareil pour les Football Leaks, sur les émissions foot, les supporters appelaient à la calomnie ! Et je te parie que le jour où quelqu'un décidera d'enquêter sur Rossi, Marquez ou je ne sais qui pour des affaires de fraude et qu'on apprend qu'ils ont magouillé, ben on viendra crier au mensonge. Dans tous les cas, t'auras toujours quelqu'un pour venir dire que les journalistes sont partiaux font du sensationnalisme. (Il y'en a, et c'est un tort de dire de le contraire), mais les journalistes, c'est plus de 35.000 personnes en France, donc c'est comme dire que les boulangers sont des escrocs parce qu'on t'as vendu du pain dur dans quelques boulangeries.

J'en ai fait partie (des médias), et même si je continue à écrire de temps à autre sur Le Repaire, ce n'est plus mon activité principale. Quand on me demandait ce que je faisais, en soirée, je répondais que j'étais journaliste, et avant même d'ajouter "moto sur LRDM", je prenais systématiquement "Ah les journalistes BFM TV et bla bla bla regarde les nouveaux chiens de garde..." Donc j'ai arrêté de le dire, et ensuite j'ai fini par arrêter de le faire (et j'ai à peine 25 ans).

Dis toi bien également pour certains que le sensationnalisme, c'est ce que les gens aiment le plus ! Les chaines d'info en continu se multiplient et ont d'excellents résultats, parce qu'elles sont regardées par des millions de gens tous les jours. Mais le jour où les gens se lasseront, elles disparaitront. Une excellente phrase d'une journaliste américaine (Brooke Gladstone) résume parfaitement la situation : "On a les médias qu'on mérite et qui nous ressemblent".

Pavé Cesar, que ceux qui tout ont lu soient salués.

avatar pe.gaze 17-12-2019 12:23
Re: [actu] Carburant : une pénurie en vue ?

Que certains se mettent en grêve pour une cause qu'ils croient juste, soit. Ça ne me pose pas de problème.
Par contre qu'ils arrêtent de prendre en otage tous ceux qui ont BESOIN de travailler. Qu'ils aillent bloquer l'Elysée, plutôt que d'empêcher les autres travailleurs de travailler.

avatar Charlie_41 17-12-2019 15:51
Re: [actu] Carburant : une pénurie en vue ?

Citation
pe.gaze
... arrêtent de prendre en otage tous ceux qui ...
Bravo... ouf :-}

Si tu veux vivre une vraie "prise d'otage", il existe en Amérique Centrale des cartels très professionnels dans le domaine. Vas-y et raconte nous clin d'oeil

avatar Charlie_41 17-12-2019 16:34
Re: [actu] Carburant : une pénurie en vue ?

Ce qui est le cas quand on retient des personnes contre leur volonté, même sans violence (par exemple retenir un directeur dans le cadre d'une fermeture d'usine).
Pour celles et ceux qui ne pourront pas rentrer chez eux ce soir faute de transport, l'image est pertinente, même si il n'y a pas réellement de détention.
Pour les grèves dans les raffineries, seul le carburant est "pris en otage", et il y a du stock...

avatar KPOK 17-12-2019 17:52
Re: [actu] Carburant : une pénurie en vue ?

Allez, tous en choeur :

♪♫ Merci patron Macron ! ♪♫


Modifié 1 fois. Dernière modification le 17-12-19 17:53 par KPOK.

avatar Peterpan 17-12-2019 18:59
Re: [actu] Carburant : une pénurie en vue ?

Bientôt on aura : " l'éducation qu on mérite et qui nous ressemble " ..la santé ..puis la culture ..sans oublier la justice ..la police etc !!

Ah merde c déjà fait ! ...on est en plein nivellement vers le bas alors ??!!

Quand j'étais gamin on m avait expliqué que le progrès allait résoudre les problèmes et apporter bonheur , liberté, humanité , solidarité ..

Depuis j ai vieilli ..et j ai peur pour mes enfants et les générations futures !

V

avatar L'iguane 17-12-2019 19:09
Re: [actu] Carburant : une pénurie en vue ?

[edit]




Modifié 1 fois. Dernière modification le 17-12-19 19:43 par L'iguane.

avatar Petit d'homme ! 17-12-2019 20:22
Re: [actu] Carburant : une pénurie en vue ?

Citation
Charlie_41
Ce qui est le cas quand on retient des personnes contre leur volonté, même sans violence (par exemple retenir un directeur dans le cadre d'une fermeture d'usine).
Pour celles et ceux qui ne pourront pas rentrer chez eux ce soir faute de transport, l'image est pertinente, même si il n'y a pas réellement de détention.
Pour les grèves dans les raffineries, seul le carburant est "pris en otage", et il y a du stock...


Pour rappel... les mots ont un sens...
Il y a d'autres liens faciles à trouver.

[mobile.francetvinfo.fr]

avatar cajo 18-12-2019 16:07
Re: [actu] Carburant : une pénurie en vue ?

... dis donc BIG, il me semble qu'au moins dans ta profession on doit à peu près savoir ce que représente une vraie prise d'otage, nan ???

Alors faut peut-être nuancer ... ou bien être cohérent avec les mots employés, pour prendre d'assaut les camps retranchés et zigouiller carrément les dangereux et ignobles preneurs d'otages ! Ben quoi ?

Au passage, BIG, dans cette période où on nous invite à tous travailler plus longtemps pour toucher des pensions plus minces, il devient quoi ton régime spécial à toi ???? pipeau


gros bisous bombe petit mot pour les zautres haineux qui bénéficient tous de politiques sociales (santé, logement, vieillesse, handicap, chômage, famille, retraite...) qui leur accordent des droits légitimes (et pour lesquels nous cotisons) ...
Tout cela a été acquis par vos grands parents ou arrières grands parents, qui ont participé à des luttes sociales, car fô pas croire que cela leur soit tombé dans l'bec, hein !!

Et ceux là aussi étaient considérés comme des preneurs d'otage ...?

avatar castagl 18-12-2019 18:15
Re: [actu] Carburant : une pénurie en vue ?

Citation
KPOK
Allez, tous en choeur :

♪♫ Merci patron Macron ! ♪♫

Bon, remontons dans le temps : pourquoi pas De Gaulle, hein ?

avatar CLEW 19-12-2019 09:42
Re: [actu] Carburant : une pénurie en vue ?

Karalex, on ne sera sans doute pas d'accord sur ma manière de voir les choses mais je trouve que les médias devraient arrêter de s'auto-congratuler et ouvrir un peu les yeux sur la réalité au quotidien, poser les bonnes questions et couvrir un événement de façon intelligente. Sur les chaines d'information en continu, je ne pense pas que les gens les regardent plus que cela, elles tournent bien souvent en boucle sur des téléviseurs peu regardés (c'est le cas à mon taf).
Par ailleurs, sans faire des investigations profondes, on peut de nos jours trouver des éléments permettant de monter correctement un sujet. Quant aux émissions d'investigations, j'ai déjà pu constater qu'elles étaient loin d'être dépourvues de toute arrières pensées et que l'objectivité et le respect de la vérité n'étaient pas au rendez-vous...
S'agissant des sujets comme la pénurie de carburant, en tournant cela autrement les gens ne s'affoleraient pas ou alors ils s'affoleraient moins.
Finalement les médias sont une arme de manipulation de masse à tel point qu'ils peuvent influer sur le cours des événements comme cela s'est déjà vu par le passé.

S'agissant des régimes spéciaux, j'aurai aimer qu'un journaliste pose des questions de fond à un politique, j'attends encore. C'est plus facile de ressortir les termes des communicants du pouvoir que de se lancer sur de vrais questions de fond.


Citation
castagl
Citation
KPOK
Allez, tous en choeur :

♪♫ Merci patron Macron ! ♪♫

Bon, remontons dans le temps : pourquoi pas De Gaulle, hein ?

Ouais mais ça sonne pas aussi bien

Citation
cajo
... dis donc BIG, il me semble qu'au moins dans ta profession on doit à peu près savoir ce que représente une vraie prise d'otage, nan ???

Alors faut peut-être nuancer ... ou bien être cohérent avec les mots employés, pour prendre d'assaut les camps retranchés et zigouiller carrément les dangereux et ignobles preneurs d'otages ! Ben quoi ?

Big n'a fait que citer Robert ou Larousse. Je vais encore passer pour un dangereux criminel anti-médias mais il me semble que la première fois où j'ai entendu parler de prise d'otage cela provenait d'un journaleux.

Citation
cajo
Au passage, BIG, dans cette période où on nous invite à tous travailler plus longtemps pour toucher des pensions plus minces, il devient quoi ton régime spécial à toi ???? pipeau

Ca a été dit par CC, les membres des FDO (et d'autres) ne bénéficieront pas des avantages du nouveau régime de retraite...

Citation
cajo
gros bisous bombe petit mot pour les zautres haineux qui bénéficient tous de politiques sociales (santé, logement, vieillesse, handicap, chômage, famille, retraite...) qui leur accordent des droits légitimes (et pour lesquels nous cotisons) ...
Tout cela a été acquis par vos grands parents ou arrières grands parents, qui ont participé à des luttes sociales, car fô pas croire que cela leur soit tombé dans l'bec, hein !!

Et ceux là aussi étaient considérés comme des preneurs d'otage ...?

Le front populaire, le CNR et, bien avant, la retraite de cheminots du privé et j'en oublie.

avatar cajo 19-12-2019 12:03
Re: [actu] Carburant : une pénurie en vue ?

A propos du pouvoir des médias (longtemps appelé "le 4° pouvoir") peut-on conseiller à notre tout jeune "homme de média" Karalex de s'intéresser aux travaux et publications de Dominique Marchetti, François Ruffin, Pierre Bourdieu, Dominique Wolton, Serge Halimi et tant d'autres... évidemment pas tous traités dans les écoles de journalisme.

S'interroger sur la position actuellement dominante des milliardaires (d'autres diraient oligarchie) dans les médias, c'est prendre acte de l'intérêt que ces médias représentent pour leurs patrons et pour l'idéologie de classe dont ils sont les représentants.

Je ne sais plus de qui c'est, mais j'aime bien cette image : c'est évidemment le proprio de l'orchestre qui choisit sa musique pipeau

Entre influence, désinformation et manipulation, les acteurs-copains-larbins (journalistes, chroniqueurs ...) parfois inconsciemment aux ordres relayent avec zèle et complaisance certaines "infos" (!?), et/ou vont jusqu'à participer au marketing et à la prise du pouvoir d'une jeune "danseuse" ou d'un bourrin jusque là souvent bien inconnu des électeurs-citoyens ! (toute ressemblance avec not' préz est évidemment fortuite ).

j'dis ça j'dis rien ...dingue

Bien sûr, rien de bien comparable avec les médias spé dans la bécane ... dont on se demande parfois s'ils ne sont pas seulement des relais des fabricants (Cf les dossiers de presse qui produisent au final les mêmes articles, d'un média à l'autre).
Ceci dit, comme pour le journalisme politique&social le "tri" de l'info, l'absence de recul-indépendance-objectivité-critique ne risque pas de rendre le consommateur-citoyen plus informé et capable de réfléchir...

Vaut mieux continuer de moutonner, pô vrai ?
V

avatar TOM 22-12-2019 01:28
Re: [actu] Carburant : une pénurie en vue ?

Citation
Charlie_41
Citation
pe.gaze
... arrêtent de prendre en otage tous ceux qui ...
Bravo... ouf :-}

Si tu veux vivre une vraie "prise d'otage", il existe en Amérique Centrale des cartels très professionnels dans le domaine. Vas-y et raconte nous clin d'oeil

C'est vrai que les mots ont un sens, mais la langue Française a aussi des nuances. Comme en musique, elle possède des dièses et des bémols.

Ca s'appelle des euphémismes, des métaphores, des périphrases, etc, pour alourdir ou alléger des propos.

Si on ne peut pas utiliser le terme "pris en otage" en parlant du public parce qu'il n'a pas été mis dans une geôle ou qu'il n'a pas eu de fusil sur a tempe, on n'a plus le droit non plus de parler de résistance si on est pas allé dans le maquis et 40-44, de pénibilité dans le travail si on est pas terrassier ou mineur de fond, de fascisme si on a pas sa carte de parti extreme, etc....si on enlève tout ça, ça ramène les dialogues au niveau de l'apprentissage de langue en primaire.

Pour moi, ça ne me choque pas que les usagers des transports en commun et des gens à qui on coupe volontairement l'électricité se disent "pris en otages" puisqu'on les emmerde et on les utilise comme moyen de pression, pour défendre une cause qui n'est pas la leur.....

Un exemple que tout le monde connait:
Langage

Ou encore:
Grève

V


Modifié 3 fois. Dernière modification le 22-12-19 01:36 par TOM.

avatar cajo 23-12-2019 08:30
Re: [actu] Carburant : une pénurie en vue ?

TOM > complètement d'accord avec tes réserves concernant l'usage imagé des mots pour illustrer-expliquer au mieux ce qu'on veut faire comprendre.
Moi même, je suis assez friand du procédé, et j'apprécie autant que toi le langage façon Audiard qui enrichit avec bonheur notre quotidien.

Mais dans la vraie vie où qu'on est pas au ciné (ou pas toujours à l'apéro avec les potes), on a parfois besoin d'utiliser des mots qui collent au plus près de ce qu'on veut dire.

Un chat c'est un chat ... et non un tigre du Bengale, nan ?

Dans les vraies prises d'otages, les otages sont pas justes "emmerdés" comme tu dis, et ceux qui les retiennent sont évidemment pas des "petits" grévistes..

On voit bien l'intention "anodine" qu'il y a dans l'utilisation de cette "image" : les grévistes sont donc des bandits qui vous enferment et vous vous sentez menacés au plus haut point.
Rien que ça ?! Ils sont pas aussi à l'origine des catastrophes naturelles ou des abus sexuels au sein de l'Eglise ... ?
"La France a peur" aurait dit Gicquel !

Au delà de cette boutade, on comprend comment les puissants (avec leurs médias relais) divisent et font s'opposer les braves gens !

Quoi qu'on pense de cette période sociale "délicate", cette grosse réforme sur la retraite "universelle" concerne bien la grande majorité, et pas seulement ceux qui sont grévistes.
Pourtant, tu as raison, beaucoup n'en font pas une "cause" importante à défendre, et ne se reconnaissent pas dans le mouvement social.

Tu noteras que depuis toujours, beaucoup ont bénéficié des avancées sociales que d'autres ont conquises en se mettant en grève (et parfois au péril de leur vie).
Maintenant, je ne blâme personne, y'a des circonstances dans la vie qui font que, surtout que parmi ceux qui ne bougent pas, y'en a aussi plein qui soutiennent discrètement les revendications sociales clin d'oeil

Heureusement, nos anciens ont planté des fruitiers (un modèle social remarquable), et on assisterait impuissants au saccage des vergers ?
Je précise aussitôt que j'ai rien contre l'évolution et l'adaptation, que je suis plutôt pour l'universel, y compris pour les retraites... à condition de tirer tout l'monde vers le haut clin d'oeil

Cajo, en attente d'une accalmie pour un tour ... de moto bave V

avatar TOM 23-12-2019 10:39
Re: [actu] Carburant : une pénurie en vue ?

Moi je fais partie des retraités "du bas" et comme tu dis, ce n'est pas en tirant tout le monde vers le bas qu'on va faire avancer le truc.

Ce que je reproche à ces luttes syndicales, c'est juste de faire chier le peuple en espérant qu'il fasse pression sur le pouvoir, c'est un peu simpliste et cruel.

Qu'ils aille faire chier le fonctionnement des institutions, qu'ils les bloquent, qu'ils bloquent la bouffe à l'elysee, à l'assemblée, qu'il coupent le courant chez eux, qu'ils empechent leurs avions de voler, parce que finalement, les ministres, ils en ont rien à foutre des greves, ils ont juste à attendre que ça pourrisse....

Moi, je suis pour la liberté du langage, tant que ce n'est pas de l'insulte ou du pousse au crime.

Quand quelqu'un s'exprime librement, avec ses mots, tu peux vite voir si c'est un con, un facho, un homophobe, un raciste, ou un mec bien...
Quand tu interdis la parole et certains termes inappropriés, ca devient sournois, et ça ne laisse que des rancoeurs.....

V

avatar CLEW 23-12-2019 11:35
Re: [actu] Carburant : une pénurie en vue ?

Tom, c'est très réducteur comme position Ce que je reproche à ces luttes syndicales, c'est juste de faire chier le peuple en espérant qu'il fasse pression sur le pouvoir, c'est un peu simpliste et cruel.

Comme l'a écrit Cajo sans les luttes syndicales certaines avancées sociales n'existeraient pas. Dans le cas présent on dit comme d'habitude que les syndicats font grève avant d'avoir le texte mais je ne vois pas comment faire autrement alors que le Gouvernement n'a rien négocié avant. Sans ces grèves il n'y aurait eu aucune négociation (si tant est que ces négociations aboutissent à quelque chose puisque le principe de ce Gouvernement est de faire semblant d'accepter et ensuite de déposer des amendements devant l'AN pour revenir au texte initial). Sans compter qu'il jette les gens les uns contre les autres en jouant sur les différences public/privé, régimes spéciaux/régime normal,... Enfin, contrairement à ce qui est annoncé, cette réforme va créer des inégalités qui n'existent pas en ce moment par exemple la prise en compte des primes pour les fonctionnaires...

Après il est sûr que les mouvements de grève pénalisent nombre d'autres personnes pour autant, lesdites personnes devraient réellement s'interroger parce que bien souvent elles sont, elles aussi, concernées. Jusqu'à présent je n'ai jamais vu une seule réforme qui dans laquelle ce n'était pas l'administration qui gagnait quelque chose...

Lorsque l'on est devant une telle réforme, il faut toujours penser que le diable se niche dans les détails, il faut tout bien lire pour prendre conscience de ce qui va nous tomber sur la tête. Par exemple la retraite à 1000 ¤ pour une carrière complète ce qui risque de ne pas être simple à réaliser.

avatar TOM 23-12-2019 12:54
Re: [actu] Carburant : une pénurie en vue ?

Je ne conteste pas le bien-fondé et l'apport des luttes syndicales depuis la nuit des temps, mais je suis très partagé sur le choix des cibles. Je suis également convaincu que les derniers gouvernements qu'on a eu ne sont que des arrivistes àvides de pouvoir. Ce qu'il faut réformer ce sont déjà leurs avantages qu'ils se sont octroyés depuis des lustres et qu'ils arrêtent de claquer notre pognon en voyages coûteux et inutiles. (inviter les chefs d'état du monde entier à la COP 21, pendant 1 semaine, pour nous dire 2 ans après que ça a servi à que dalle.... Le budget pharahonique de cette connerie ça aurait permis d'en payer pas mal de retraites.... Et ce n'est qu'un exemple). Mais pour en revenir à notre propos, le fait de parler de "prise d'otages" ne me choque pas... Ça n'engage que moi... super

avatar CLEW 25-12-2019 12:43
Re: [actu] Carburant : une pénurie en vue ?

Je suis assez d'accord avec toi sur le "budget pharaonique de cette connerie" d'autant qu'il faut pour nos chers dirigeants, résoudre la quadrature du cercle en soutenant le monde de la finance et celui de l'écologie, c'est pas gagné

avatar TOM 25-12-2019 15:19
Re: [actu] Carburant : une pénurie en vue ?

Si ils veulent discuter d'écologie, ils font une visioconférence ou alors ils se donnent rendez vous sur un porte avion au milieu de nulle part, ça coutera 10000 fois moins cher au contribuable, ça bloquera pas des grandes métropoles entières avec 2 flics par habitant et au moins on n'aura pas l'impression qu'ils font juste du tourisme entre potes.....

Ca fera faire réellement des économies et ça préservera un peu la planète

Confiez moi la mission, vous allez voir que je vais vous les combler les déficit.

Quand je dirigeais ma boite, quand ça allait mal, c'est moi le premier qui me serrait la ceinture, pas les salariés en premier et c'est pas l'état qui remettait du pognon, là ou y en avait plus......

Ils ont jamais rien dirigé à par leur carriere, un portefeuille ou un electorat, comment ils seraient capables de gérer un budget déficitaire????



"Je m'énerve pas Madeleine, j'essplique aux gens!"

V


Modifié 1 fois. Dernière modification le 25-12-19 15:20 par TOM.

avatar castagl 25-12-2019 17:34
Re: [actu] Carburant : une pénurie en vue ?

Citation
TOM
Je ne conteste pas le bien-fondé et l'apport des luttes syndicales depuis la nuit des temps, mais je suis très partagé sur le choix des cibles.

Moi zaussi mais là, il s'agit de"gréver" pour conserver ses avantages acquis, non justifiés actuellement

Citation
TOM
Je suis également convaincu que les derniers gouvernements qu'on a eu ne sont que des arrivistes àvides de pouvoir. Ce qu'il faut réformer ce sont déjà leurs avantages qu'ils se sont octroyés depuis des lustres et qu'ils arrêtent de claquer notre pognon en voyages coûteux et inutiles[/color]. (inviter les chefs d'état du monde entier à la COP 21, pendant 1 semaine, pour nous dire 2 ans après que ça a servi à que dalle.... Le budget pharahonique de cette connerie ça aurait permis d'en payer pas mal de retraites.... Et ce n'est qu'un exemple). Mais pour en revenir à notre propos, le fait de parler de "prise d'otages" ne me choque pas... Ça n'engage que moi... super

Ce que tu écris (colorié en rouge par mes soins) peut largement s'appliquer aux salariés de la SNCH, RATP, EDF etc....
Tiens, pour cette année et concernant la SNCF, on en est déjà à 500 Millions de jetés en l'air, ce qui est largement supérieur aux sommes consacrées aux invitations, voyages etc...des "arrivistes avides de pouvoir".

avatar TOM 25-12-2019 18:53
Re: [actu] Carburant : une pénurie en vue ?

Ouais, je suis d'accord, je l'ai dénoncé toute ma vie professionnelle, il faut revoir certains avantages disproportionnés du secteur publique et qui datent d'une époque ou la fonction publique gagnait peu mais avait de gros avantages alors que le privé avait peu d'avantages mais des salaires bien plus intéressants.

Aujourd'hui les différentes crises ont tiré tout le privé vers le bas et la plupart des secteurs publics ne s'en sont même pas rendus compte (ou s'en foutent) et continuent à faire chier le peuple comme si le monde n'avait pas changé depuis les années 60'.

Mais comment tu veux qu'un gouvernement qui vit depuis des lustres dans l’opulence sur le dos du peuple, sur la meme logique que ces régimes spéciaux, soit crédible quand il parle de réformer tout ça.

Ca prête à rire. On est carrement revenu à l'époque des rois fainéants qu'on nous montrait du doigt en primaire pour nous expliquer que ça avait bien changé tout ça. On était gamins, on le croyait

Il n'y a rien de changé....

Dommage qu'il n'y ait plus un humoriste comme Coluche qui soit capable de les mettre face à leurs responsabilités....

V

avatar CLEW 25-12-2019 23:24
Re: [actu] Carburant : une pénurie en vue ?

Je rappelle quand même que sans les régimes spéciaux des cheminots, il n'y aurait pas de système de retraite...

Maintenant, je voudrais bien que l'on me montre les avantages disproportionnés de la fonction publique par rapport au privé... et après que l'on m'explique pourquoi il faut tirer vers le bas et pas vers le haut (puisque si les fonctionnaires ont un régime hyper-favorable tant qu'à faire autant que tout le monde en bénéficie).

Allez une petite question : pourquoi cette réforme fait-elle la joie du medef et uniquement du medef ?

avatar TOM 26-12-2019 01:36
Re: [actu] Carburant : une pénurie en vue ?

Citation
CLEW
Je rappelle quand même que sans les régimes spéciaux des cheminots, il n'y aurait pas de système de retraite...

Maintenant, je voudrais bien que l'on me montre les avantages disproportionnés de la fonction publique par rapport au privé... et après que l'on m'explique pourquoi il faut tirer vers le bas et pas vers le haut (puisque si les fonctionnaires ont un régime hyper-favorable tant qu'à faire autant que tout le monde en bénéficie).


Allez une petite question : pourquoi cette réforme fait-elle la joie du medef et uniquement du medef ?

Ce serait évidement la logique, mais il y a aussi une logique économique qui fait que la distribution de pognon à une limite et donc si on veut aller dans ce sens, il faut bien resserrer le gaspillage quelque part

Si tu es au chomage, aujourd'hui et que tu retrouves un boulot dans le privé, tu vas vite voir le niveau salarial au plus bas et point barre. Forcément ça devient disproportionné par rapport aux années 60 ou les niveaux étaient plus équilibrés (mais je me répete puisque je l'ai expliqué au dessus....). "disproportionné" n'est pas une insulte. Ce mot exprime juste une différence (aujourd'hui, car ça ne l'a pas toujours été) de niveau important par rapport à des travaux comparables entre le public et le privé.

A une époque, la "disproportion" était dans l'autre sens.

avatar Petit d'homme ! 26-12-2019 07:01
Re: [actu] Carburant : une pénurie en vue ?

Citation
TOM
Citation
CLEW
Je rappelle quand même que sans les régimes spéciaux des cheminots, il n'y aurait pas de système de retraite...

Maintenant, je voudrais bien que l'on me montre les avantages disproportionnés de la fonction publique par rapport au privé... et après que l'on m'explique pourquoi il faut tirer vers le bas et pas vers le haut (puisque si les fonctionnaires ont un régime hyper-favorable tant qu'à faire autant que tout le monde en bénéficie).


Allez une petite question : pourquoi cette réforme fait-elle la joie du medef et uniquement du medef ?

Ce serait évidement la logique, mais il y a aussi une logique économique qui fait que la distribution de pognon à une limite et donc si on veut aller dans ce sens, il faut bien resserrer le gaspillage quelque part

Si tu es au chomage, aujourd'hui et que tu retrouves un boulot dans le privé, tu vas vite voir le niveau salarial au plus bas et point barre. Forcément ça devient disproportionné par rapport aux années 60 ou les niveaux étaient plus équilibrés (mais je me répete puisque je l'ai expliqué au dessus....). "disproportionné" n'est pas une insulte. Ce mot exprime juste une différence (aujourd'hui, car ça ne l'a pas toujours été) de niveau important par rapport à des travaux comparables entre le public et le privé.

A une époque, la "disproportion" était dans l'autre sens.

Pour rappel, les retraites plus favorables dans le public sont sensés compensés un salaire plus bas accepté tout au long de sa carrière. C'est un contrat moral qui fait date.
Je gagnerais le double ou le triple dans le privé, ma femme aussi. Nous sommes nombreux dans ce cas.
Rompre se contrat moral, c'est s'exposer à des départs massifs.
La beauté du service public va un temps, mais entre le fonctionnaire bashing depuis des années et les coups actuels... raz la couenne !

avatar TOM 26-12-2019 10:55
Re: [actu] Carburant : une pénurie en vue ?

"Je gagnerais le double ou le triple dans le privé, ma femme aussi"

Purée! Faut vraiment de gros avantages pour accepter ça! ou alors, c'est que vous vous êtes trompés de vie....

Maintenant, ça reste à démontrer avec la conjoncture actuelle....

applaudissementV

avatar L'iguane 26-12-2019 11:42
Re: [actu] Carburant : une pénurie en vue ?

Citation
Petit d'homme !
La beauté du service public va un temps, mais entre le fonctionnaire bashing depuis des années et les coups actuels... raz la couenne !

Ça me fait penser à l'autre tête de noeud qui voit pas pourquoi un chauffeur de bus parisien aurait une place plus enviable qu'un chauffeur de bus bordelais. Eh ben mon con, c'est juste pour les garder. Le jour où il n'y aura plus d'intérêt à rester sur Paris, ça va ramer pour recruter !
Idem pour le métro.

avatar CLEW 26-12-2019 11:48
Re: [actu] Carburant : une pénurie en vue ?

Tom, je veux bien entendre que la logique économique ait une part dans le fait que l'on veuille tirer les retraites vers le bas (sauf pour les plus nantis) mais le problème dans ta position c'est que je n'ai jamais entendu autre chose même de la part des syndicats...

Personnellement je ne serais que très peu impacté par cette réforme mais je me demande ce qu'il restera à mes enfants surtout si ils n'ont pas réussi à avoir une carrière complète. Seront-ils encore au travail à 70 ans un peu comme en GB ?
Sans compter cette promesse de notre cher PM qui vient nous dire que dans la loi on trouvera un paragraphe indiquant que le point ne baissera pas... mais, sauf à être un tantinet crédule, on a du mal à le croire car la loi peut être modifiée par la loi...
Alors non, cette réforme qui souffre déjà de beaucoup d'exceptions, je n'en veux pas. Enfin, rien ne dit que les exceptions passerons le barrage de l'AN comme cela s'est déjà vu pour d'autres réformes avec un maximum d'amendements, déposés par le Gouvernement, approuvés.


Modifié 2 fois. Dernière modification le 26-12-19 11:50 par CLEW.

avatar TOM 26-12-2019 14:09
Re: [actu] Carburant : une pénurie en vue ?

Moi, je ne parlais que de logique économique pour tirer vers le haut, pas vers le bas. Et pour les financer de réduire la gabegie entretenue par la plupart de nos élus. Quand tu as des fins de mois difficiles, tu invites pas tout ton quartier à faire des garden party's dans ton jardin, et ben s'il doit y avoir des économies à faire comme ils nous le disent si fort, qu'ils commencent à en faire. La France n'y perdra pas en crédibilité par rapport au monde, bien au contraire...


Modifié 1 fois. Dernière modification le 26-12-19 14:11 par TOM.

avatar CLEW 26-12-2019 17:47
Re: [actu] Carburant : une pénurie en vue ?

8 milliard d'euros qui viennent de l'incurie de nos politiciens qui n'ont pas pris en compte ce problème de retraite lors des privatisations. Et maintenant on utilise cela pour nous vendre une réforme dans laquelle seul le patronat est satisfait...
Après sur les dépenses inutile de nos élus, il suffit de regarder les rapports de la cour des comptes pour trouver où cela se passe. Par exemple, la réforme des régions a entraîné des dépenses supplémentaires totalement inutiles mais c'était écrit dans la réforme voulue par Vals. S'il avait voulu limiter les dépenses, il suffisait de le prévoir sans anticiper cela, ce qui se passe n'était pas difficile à deviner, c'est même la première chose qui m'est venue à l'esprit.


Modifié 1 fois. Dernière modification le 26-12-19 17:50 par CLEW.

avatar Godzilla 26-12-2019 20:06
Re: [actu] Carburant : une pénurie en vue ?

Citation
CLEW
Allez une petite question : pourquoi cette réforme fait-elle la joie du medef et uniquement du medef ?

De Blackrock aussi...

avatar Godzilla 26-12-2019 20:16
Re: [actu] Carburant : une pénurie en vue ?

Citation
castagl

Juste comme ça :

SNCF : âge moyen de départ à la retraite des conducteurs 53,7 ans et celui des sédentaires, 58,2 ans. Pension moyenne d'un cheminot à carrière complète 2636 ¤ contre 2206 ¤ pour les fonctionnaires civils de l'état (cour des comptes)



Je ne connais plus aucun conducteur SNCF qui parte à 53 ans et demi, et ça fait un moment.

Et, waoh, des pensions (moyennes!) de plus de 2600 euros, je n'en ai pas vu beaucoup non plus.
C'est toujours chouette ce que raconte la cour des comptes...

Ca fait des lustres que SNCF (oui, c'est une marque, plus une abréviation) peine énormément à recruter des conducteurs.

Si c'est si privilégié comme taf, on se demande bien pourquoi personne ne se bouscule pour venir le faire.
On voit bien la limite de croire ce qu'on nous sert dans la plupart des médias, surtout dans des périodes clivantes comme maintenant.

A force d'entendre les tartuffes dire que cette réforme est "indispensable", on en oublierait presque de regarder qui pousse le plus pour qu'elle ait lieu.
Le Medef, bon, mais aussi surtout l'inquiétant Blackrock, dont le boss parlait l'an dernier de la manne que représentait l'épargne des français.
C'est pour votre bien, et bien emballé certains finissent par y croire.

avatar Godzilla 26-12-2019 20:19
Re: [actu] Carburant : une pénurie en vue ?

Citation
castagl

Pas vraiment Clew car tels syndicats dits "réformistes" en acceptent des termes et souhaitent une telle réforme, exception faite de l'âge dit "pivot" (connerie que cet âge pivot voulu essentiellement par le PM....).



Ce que souhaitent certains syndicats se disant réformistes, et les négociations avec eux, c'est un sujet de plaisanterie récurrent chez les députés.

Sans doute à prendre autant au sérieux que le vocabulaire syndical d'il y a trente/quarante ans de la CGT.

avatar L'iguane 26-12-2019 21:07
Re: [actu] Carburant : une pénurie en vue ?

Citation
castagl
RATP (RAPT ?) : départ à la retraite à partir de 50 ans et 8 mois repoussé de 4 mois par an, jusqu'à 52 ans, d'ici à 2024. Montant des pensions pour les nouveaux retraités de 2017 : 3705 ¤ (cour des comptes)

[www.lemonde.fr]

avatar Charlie_41 26-12-2019 21:49
Re: [actu] Carburant : une pénurie en vue ?

C'est assez amusant / désespérant de retomber toujours sur les mêmes idées prémâchées informations tronquées sur la SNCF (et encore as-t'on échappé à la fumeuse "prime charbon" ouf ) et autres privilégiés du secteur public... Alors que les productions de carburants sont bien bloqués dans des raffineries 100% privées, non ?
Bref, je n'en rajouterai pas clin d'oeil

avatar CLEW 26-12-2019 23:47
Re: [actu] Carburant : une pénurie en vue ?

Citation
castagl
Pas vraiment Clew car tels syndicats dits "réformistes" en acceptent des termes et souhaitent une telle réforme, exception faite de l'âge dit "pivot" (connerie que cet âge pivot voulu essentiellement par le PM....).

mais ils ne sont pas suivis par leur base...

Citation
castagl
Concernant les dépenses inutiles d'élus (pas tous, hein ?), je suis d'accord avec ce que tu écris et qui concerne la réforme des régions. Mieux valait garder les régions en leur état et les gérer au mieux, formule valable pour les départements et autres....En bref les collectivités territoriales dont nous voyons que le fonctionnement n'est pas franchement transparent et particulièrement onéreux.

La réforme des collectivités territoriales dont la suppression des doublons tant au niveau départemental qu'entre département / région etc....on en parle depuis ?

Bin oui mais pour penser correctement cette réforme il faut avoir un peu de jugeote et non pas sortir de l'ENA ou de science po ou de toutes les autres grandes écoles. Car finalement nos charmants politiciens, on leur donne un jouet tout neuf et ils finissent pas tellement le modifier que personne ne s'y retrouve, l'Europe en est le plus flagrant exemple.

avatar Petit d'homme ! 27-12-2019 06:22
Re: [actu] Carburant : une pénurie en vue ?

Citation
TOM
"Je gagnerais le double ou le triple dans le privé, ma femme aussi"

Purée! Faut vraiment de gros avantages pour accepter ça! ou alors, c'est que vous vous êtes trompés de vie....

Maintenant, ça reste à démontrer avec la conjoncture actuelle....

applaudissementV

C'est tout vu, même dans le marché actuel. Je suis kiné-ostéo, ma femme infirmière. A l'hôpital, j'ai un boulot utile avec des "vrais patients" qui ont des "vraies pathologies". Dans le privé, il y a 2 ans, je gagnais entre le double et le triple en travaillant moins. Ce n'est pas la même démarche ni le même choix de vie. L'hôpital public est aussi un état d'esprit.

avatar Petit d'homme ! 27-12-2019 06:29
Re: [actu] Carburant : une pénurie en vue ?

Citation
Lightning
Citation
TOM
"Je gagnerais le double ou le triple dans le privé, ma femme aussi"

Purée! Faut vraiment de gros avantages pour accepter ça! ou alors, c'est que vous vous êtes trompés de vie....

Maintenant, ça reste à démontrer avec la conjoncture actuelle....

applaudissementV

En 1993 (y'a 26 ans), je bossais dans le privé (boîte d'info) pour un salaire de 12000 F net/mois.
Ces 12000 F de 1993, actualisés en euros de 2013 équivalent à 2520 ¤

C'est à dire qu'en supposant que mon salaire de 1993 soit resté bloqué pendant 20 ans, j'aurais gagné 2520 ¤/mois en 2013.
Un pote à moi (même âge, même profil, même secteur) émarge à 5000 ¤/mois en 2018 (je t'accorde un 4500 ¤/mois en 2013).
Rien que de très normal : si j'avais choisi de rester dans ce secteur, nul doute que j'aurais évolué comme lui (surtout que mon QI est largement supérieur au sien clin d'oeil

J'ai choisi (pour des raisons qui ne regardent que moi) un autre itinéraire professionnel, je suis devenu prof : en 2013, mon salaire était d'environ 2000 ¤ (primes comprises).

C'est à dire que j'ai *volontairement* (et pour des raisons qui m'appartiennent) préféré un job moins con, c'est à dire qu'avoir affaire à des cons de client est déprimant, alors qu'avoir affaire à de "jeunes cons" me fait marrer et entretient l'espoir qu'ils peuvent évoluer positivement, ce que je m'attache à encourager puisque la première qualité d'un prof, selon moi, est la bienveillance.

Bref : j'ai accepté une perte de revenu pour obtenir une certaine qualité de vie, mais en croyant profiter ensuite d'une retraite (dans 12 ans pour moi) calculée sur mes 6 derniers mois...

Et maintenant on viendrait casser ce "contrat" en recalculant ma retraite sur toute mon activité professionnelle (À 14 ans je déchargeais des cageots de fleurs à Rungis).

Quand je parle de "contrat", je veux dire que dans la "loi" (dûment votée par la représentation nationale, il est établi que la retraite des fonctionnaires est calculée sur les 6 derniers mois).

Et ce nouveau projet de loi casse cette ancienne loi.
Que penser alors du fait que le point de retraite ne pourrait jamais baisser : c'est inscrit dans la loi paraît-il...
Que penser du fait que ce point de retraite serait indexé sur l'évolution des salaires plutôt que sur l'inflation ?

Conclusion : ce qu'une loi établi, une autre loi peut le défaire. Donc la loi n'est d'aucune garantie.

Bref : ceux qui ont choisi la carrière de fonctionnaire n'ont pas de "gros avantages" pour accepter de gagner deux ou trois fois moins que dans le privé. Ils ont juste fait un autre choix de vie en estimant qu'ils arriveraient peu ou prou à maintenir leur niveau de vie à la retraite selon ce qui était établi (par la loi) quand ils se sont engagés.

Quand je vois la tête de mon pote (DSI de sa boîte à 5000+ ¤/mois) changer vers 15/16 h le dimanche après-midi, je comprends qu'il pense déjà à sa semaine de 70 heures. Il profite aussi des avantages financiers de sa situation (patrimoine immobilier).

J'ai choisi une autre voie, préférant un boulot qui me passionne sans enrichissement mais avec la quasi-certitude que mon niveau de vie ne baisserait pas à la retraite...

Donc ta réflexion "ou alors, c'est que vous vous êtes trompés de vie", tu peux te la découper en rondelle pour te la carrer...

Je suis complètement d'accord avec toi, en des termes un peu plus châtier !🤗

avatar TOM 27-12-2019 09:09
Re: [actu] Carburant : une pénurie en vue ?

Lightning, c'est pas la peine d'être grossier et insultant, on discute et c'était une pointe d'humour.

Tu as fait un autre choix de vie qui t'as apporté de meilleures conditions de vie (qui sont forcément des avantages, mêmes s'ils ne sont pas financiers).

J'en prends acte et je suis content pour toi.

applaudissementsuper


Modifié 1 fois. Dernière modification le 27-12-19 09:52 par TOM.

avatar TOM 27-12-2019 09:50
Re: [actu] Carburant : une pénurie en vue ?

Citation
Petit d'homme !
Citation
TOM
"Je gagnerais le double ou le triple dans le privé, ma femme aussi"

Purée! Faut vraiment de gros avantages pour accepter ça! ou alors, c'est que vous vous êtes trompés de vie....

Maintenant, ça reste à démontrer avec la conjoncture actuelle....

applaudissementV

C'est tout vu, même dans le marché actuel. Je suis kiné-ostéo, ma femme infirmière. A l'hôpital, j'ai un boulot utile avec des "vrais patients" qui ont des "vraies pathologies". Dans le privé, il y a 2 ans, je gagnais entre le double et le triple en travaillant moins. Ce n'est pas la même démarche ni le même choix de vie. L'hôpital public est aussi un état d'esprit.

Je respecte!
Mais tu compares un boulot de travailleur independant, avec celui d'un salarié du secteur public.

C'est pas vraiment comparable en terme de retraite.

V

avatar Petit d'homme ! 27-12-2019 12:11
Re: [actu] Carburant : une pénurie en vue ?

Citation
TOM
Citation
Petit d'homme !
Citation
TOM
"Je gagnerais le double ou le triple dans le privé, ma femme aussi"

Purée! Faut vraiment de gros avantages pour accepter ça! ou alors, c'est que vous vous êtes trompés de vie....

Maintenant, ça reste à démontrer avec la conjoncture actuelle....

applaudissementV

C'est tout vu, même dans le marché actuel. Je suis kiné-ostéo, ma femme infirmière. A l'hôpital, j'ai un boulot utile avec des "vrais patients" qui ont des "vraies pathologies". Dans le privé, il y a 2 ans, je gagnais entre le double et le triple en travaillant moins. Ce n'est pas la même démarche ni le même choix de vie. L'hôpital public est aussi un état d'esprit.

Je respecte!
Mais tu compares un boulot de travailleur independant, avec celui d'un salarié du secteur public.

C'est pas vraiment comparable en terme de retraite.

V

C'est bien là où je veux en venir...
Et c'est bien là le soucis. On accepte une rémunération plus faible sur le moment, mais une retraite plus favorable. C'est un contrat moral.
Quand la réforme sera active, les retraites seront calculées sur les mêmes bases. Du coup, on est perdant sur le moment et aussi au moment de la retraite...
Delevoye, lors de ces interventions expliquait qu'il y aurait des perdants dans la réforme... et qu'il faudrait voir les compensations. On a bien compris qui étaient les perdants... mais pas de compensations en vue... et un hôpital qui se délite... une éducation nationale en souffrance... une recherche qui n'a plus de moyens pour anticiper l'avenir. etc.

Belle journée

avatar CLEW 27-12-2019 12:35
Re: [actu] Carburant : une pénurie en vue ?

Lithning, je partage certains de tes points de vue et tu reprends aussi certains des miens.

Eh oui, 8 milliards d'euros c'est une goutte d'eau comme le coût de l'AME mais pendant ce temps on occulte tous les autres problèmes...

Les chiffres de la cour des comptes sont ce qu'ils sont : des valeurs moyennes, il ne faut jamais l'oublier. Reste que j'attends toujours un audit sur la cour des comptes...

C'est vrai que le Gouvernement et les médias n'arrêtent pas de nous bassiner avec ce régime de retraite très très favorable des fonctionnaires. Je pense, et je ne suis pas le seul parmi mes collègues, qu'après Sarkozy l'américain, nous avons Macron l'ultra libéral culture anglo-saxonne et cela transparaît tant dans ces discours que dans ses prises de position. Sur les retraites,la volonté (mal) cachée c'est d'encourager tout le monde à souscrire à des caisses privées et de généraliser ce système (les fameux fonds de pension). Le souci c'est que ces caisses sont dans le profit maximal à court terme et assèchent l'économie réelle provoquant faillites et crashs boursiers avec le résultat que l'on sait et qui est toujours le même : privatisation des profits et mutualisation des pertes.

Maintenant, les salaires de la fonction publique sont transparents puisque tout un chacun peut les trouver sur le net même si c'est un petit peu moins vrai pour les hauts fonctionnaires notamment s'agissant des primes. Donc, chacun peut se faire une idée de ce que gagne un fonctionnaire exerçant les mêmes fonctions que lui dans le privé. Ce que l'on ne voit pas c'est que la fonction publique fonctionne beaucoup sur la conscience professionnelle de ses personnels. Le jour où ces agents se contenterons de faire leur travail ni plus ni moins, ce sera un joyeux b.ordel. Je ne connais pas de boite privée qui demande à ses employés d'être présent de 09h00 à 06h00 le lendemain ou alors les salaires sont en conséquence.

J'ai évoqué les primes pour les fonctionnaires, point dur pour les enseignants mais il le sera aussi lorsque les primes seront prises en compte puisque selon le ministère d'appartenance le niveau de prime est totalement différent et il se peut qu'un personnel d'exécution (C) gagne autant qu'un personnel d'encadrement intermédiaire (B). Je n'évoque même pas les primes de fin d'année de certains hauts fonctionnaires qui peuvent dépasser les 50K¤... C'est un point sur lequel je n'ai pas entendu les syndicats peut être tout simplement parce que les représentants nationaux sont totalement coupés de la base. Base qui a d'ailleurs de plus en plus de mal à les suivre.

avatar Godzilla 28-12-2019 14:51
Re: [actu] Carburant : une pénurie en vue ?

Citation
BIG83
Salut
>Clew
Citation
Ce que l'on ne voit pas c'est que la fonction publique fonctionne beaucoup sur la conscience professionnelle de ses personnels.
C'est ça le problème c'est qu'on ne le voit pas....



Ne pas le voir, c'est sans doute possible, mais ça fait quand même quelques années que le personnel hospitalier l'explique en long en large et en travers.

avatar Petit d'homme ! 28-12-2019 17:20
Re: [actu] Carburant : une pénurie en vue ?

Citation
Godzilla
Citation
BIG83
Salut
>Clew
Citation
Ce que l'on ne voit pas c'est que la fonction publique fonctionne beaucoup sur la conscience professionnelle de ses personnels.
C'est ça le problème c'est qu'on ne le voit pas....



Ne pas le voir, c'est sans doute possible, mais ça fait quand même quelques années que le personnel hospitalier l'explique en long en large et en travers.

Ouais, mais comme on a une conscience pro et que vu nos métiers, à chaque grève on est réquisitionné...
Je reviens de ma garde... jy retourne demain. Ma femme bosse de nuit le 31... mais bon on est des privilégiés.

avatar CLEW 29-12-2019 11:29
Re: [actu] Carburant : une pénurie en vue ?

Une question me vient en parlant des dépenses inutiles ou laissées à la charge de l'Etat : à combien est revenu la cérémonie de l'enterrement de JH ?
Je ne sais pas si la CC a créé une ligne pour ça ! D'autant que si les héritiers honorent l'ardoise qu'il semble avoir laissé au fisc, le trou des régimes spéciaux serait bouché pour quelques années

avatar cajo 29-12-2019 11:45
Re: [actu] Carburant : une pénurie en vue ?

Citation
Petit d'homme
C'est terrible Cajo, parce qu'on nous renvoie toujours à la police, a la fonction publique d'État et ces soitsdisants glandeurs (C'est Peut etre vrai, je ny bosse pas)...
Mais dans le même temps, je connais bien l'université, et la santé... et on crève la gueule ouverte...
Mais c'est probablement plus amusant de mettre une photo d'un policier que de parler du fond.

Mais tu as parfaitement raison, c'est pourquoi je dis "certains" et que j'illustre ma pensée avec une toph, qui évoque par exemple le zèle et la bêtise de certains fonctionnaires, dont les pratiques interrogent pour le moins le concept de conscience professionnelle (repris dans les post de CLEW et BIG83).

Evidemment la photo n'est pas représentative de l'ensemble des fonctionnaires, quels qu'ils soient, ni même de l'ensemble des forces de l'ordre !

V

avatar cajo 29-12-2019 13:59
Re: [actu] Carburant : une pénurie en vue ?

Citation
castagl
@ cajo :

J'ai, et je pense ne pas être le seul à le penser, avoir un problème à répondre à tes écrits orientés, subjectifs et non critiques au sens noble du terme, i.e., l'inverse de "de critiques", soit une critique systématique à ce qui ne te convient pas où qui ne répond pas à tes propres critères basés sur une idéologie qui t'es propre.
A ton âge, faut voir les choses autrement et ne pas songer à une révolution qui mettrait tes idées en avant alors qu'elles ne sont pas cautionnées par la majorité de la population.
Sache que beaucoup d'entre nous ne cautionnent pas les discours d'Arlette Laguiller ou d'autres, plus récents

Tu y vas fort quand même (Arlette, quoi ! Pffff au bord des larmes )... maintenant il est où le problème ?
On est pô d'accord, et alors ?
Moi ça me gêne absolument pas, et je ne m'interdis pas de discuter avec des collègues comme toi ou BIG (par exemple) avec qui on ne partage pas du tout les mêmes réflexions sur la vie (donc un peu la vie de la cité-politique, quoi), et ça n'a rien à voir avec des histoires de majorité ou de minorité.

La différence est difficilement supportable et on ne sait pas faire avec, c'est ça le problème ? Ben pourtant, on est "condamnés" à tous vivre ensemble nan ?

Faut pô se raconter la vie de Molière ... depuis le temps, et au fil des écrits des uns et des autres, on devine grosso merdo du côté de quelle tendance politique quelques uns penchent. Perso, je trouve cela tout à fait normal, et j'apprécie qu'on ne soit pas tous pareils ! T'imagines l’ennui, tous en 1200GS et tous de droite ... dingue

Faute d'arguments et de questionnements échangés (le dialogue bordel !), faute de volonté de vouloir s'affranchir des pensées prêtes à l'emploi qui nous font moutonner sévère depuis des lustres... il serait quand même sage de ne pas commencer à s'invectiver personnellement pour autant !

Bon, revenons à quelque chose de plus sérieux, hein ?
Evidemment le sujet des retraites est plutôt glissant, et bien révélateur de nos différences. Bon, le sujet est là et tous, nous contribuons aux échanges qui, je trouve sont bien intéressants. Chacun donne son point de vue, moi compris clin d'oeil

Comme souvent, je m'étonne que certains acceptent sans broncher l'idéologie des pouvoirs et des médias complaisants, qui tire la majorité vers le bas, vers le moins bon.
J'admire la cécité de ceux qui dézinguent au passage les supposés avantages de tel ou tel, tout en taisant ses propres "avantages" (dont d'ailleurs je ne conteste absolument pas la légitimité, c'est un autre sujet)...
Je ne comprends globalement pas le renoncement à plus de droits pour tous, juste parce que certains veulent conserver et développer leurs seuls profits.
Où on voit bien comment diviser pour régner reste un art subtil et grotesque à la fois.

Pour ne pas dériver sur l'inutile opposition-invective façon café du commerce, je crois qu'il faut revoir l'Histoire des luttes et des conquêtes sociales, l'Histoire et les valeurs de notre République ... pour réaliser comment tout cela a évolué.
Ensuite il faut comprendre l'actu : si les patrons du Médef, des fonds de pension et des assurances se frottent les mains ... ça vous semble pas étrange ? Que J-P Delevoye ait des liens avec les assurances, non plus ? Que le super boss de Black-Rock bouffe quand il veut à l'Elysée, encore moins ??

On réagit avec ce qu'on est, et savoir d'où et avec quoi on s'exprime peut dès lors être utile dans un processus de communication et de compréhension.
J'ai fait 36 ans passionnants de Fonction Publique Hospitalière, donc les conditions de travail (3x8, 1 we sur 2, vie sociale décalée, etc) et la défense des services publics je connais très bien, merci. C'est pour ça que je peux rester critique face aux dérives destinées à affaiblir le service public au profit du secteur privé. Pour autant je peux aussi dénoncer les quelques agents parfois en panne de conscience professionnelle ...

Au total, arrêt à 58 ans avec 1360 balles (soit à peine plus de 60%). Bon j'avais presque 6 années dans le privé et j'attends un unique versement de retraite (peut-être 500 balles ?).
Oualaaa, et j'me plains pô, d'autant que d'autres ont beaucoup, voire beaucoup moins hélas.

Maintenant, j'voudrais bien que ma pension baisse pas (sinon, comment veux tu que je mette de l'essence dans la bécane ??) ... et que celles de ceux qui n'ont pas autant soient à même hauteur que la mienne. Réduire les plus grosses, et faire cotiser davantage ceux qui en ont les moyens (par exemple les évadés fiscaux) ...

Pour ça, faudrait-il une unique et vraie retraite universelle ? Pourquoi pas ?? 1500 balles mini pour tous, et pô un rond de plus à moins que tu ais capitalisé tout seul de ton côté !

P'tain, y'en a quelques uns qui toussent (ou qui rigolent) ici, non ?
Pour prolonger j'invite les joueurs à mettre leurs cartes sur table, pour situer un peu d'où viennent les postures.
Allez, à quel âge ta retraite et avec quelle pension ???


V

avatar cajo 29-12-2019 21:54
Re: [actu] Carburant : une pénurie en vue ?

CLEW > globalement d'accord avec tes observations, notamment sur le CICE. Gabegie pour l'Etat, goinfrerie pour les bénéficiaires qui n'ont jamais précisé leurs engagements-contreparties respectifs !
L'Etat-pompier et ses largesses devenant alors le meilleur copain-assistant de ceux qui raillent par ailleurs les "assistés" qui coûtent trop forcément (!). On marche sur la tête !

gerbe j'exagère à peine .... clin d'oeil

avatar castagl 29-12-2019 22:59
Re: [actu] Carburant : une pénurie en vue ?

Citation
cajo
CLEW > globalement d'accord avec tes observations, notamment sur le CICE. Gabegie pour l'Etat, goinfrerie pour les bénéficiaires qui n'ont jamais précisé leurs engagements-contreparties respectifs !
L'Etat-pompier et ses largesses devenant alors le meilleur copain-assistant de ceux qui raillent par ailleurs les "assistés" qui coûtent trop forcément (!). On marche sur la tête !

gerbe j'exagère à peine .... clin d'oeil

Concernant le CICE, on est d'accord. Il a permis aux entreprises de rétablir leurs marges sans pour autant investir et il a coûté bien cher aux contribuables. Les bénéficiaires, selon Hollande, devaient en contre partie investir mais.....

L'état pompier existe depuis bien longtemps, tu le sais. Par contre, je ne saisis pas ta phrase : "L'Etat-pompier et ses largesses devenant alors le meilleur copain-assistant de ceux qui raillent par ailleurs les "assistés" qui coûtent trop forcément".

Trop pointu pour moi, je n'ai pas le niveau : qui donc raille les "assistés" ?
Qui se préoccupe des mecs qui profitent largement d'un système spécial financé par le contribuable et dont celui-ci ne bénéficie aucunement mais qu'il subit ?

Cajo, tu as été fonctionnaire et tu as exercé la même fonction que tes collègues du privé qui ont obtenu les mêmes diplômes que toi. J'aimerais que tu te battes pour que tes collègues du privé bénéficient de la même retraite que la tienne, si ce n'est le cas. Sache cependant que la retraite par point existe pour eux, depuis bien longtemps et, ma foi, je ne les ai pas vu défiler.

Sont-il plus heureux ? oui et je sais pourquoi bien qu'ils ne soient pas mieux payés qu'à l'hôpital.
La gestion des structures privées est-elle bien mieux faite et le résultat positivé ? la réponse est oui pour d'autres multiples raisons mais il conviendrait que ces entreprises privées intéressent plus les salariés qu'elles ne le font actuellement.

Voici des exemples concrets dont mon parcours, que tu n'as pas commenté, et qui concerne 44 ans d'activité, et de haute responsabilité dont j'ai failli pâtir, à plusieurs reprises : tu es responsable bien que l'acte effectué ait été mal conduit alors que bien prescrit.

avatar cajo 29-12-2019 23:52
Re: [actu] Carburant : une pénurie en vue ?

castagl > ange OK pour le mode Taquin, bien sûr !

J'apprécie respect vraiment tes observations et ta franchise. Grace à nos échanges, je crois que nous apprenons parfois bien plus sur la réalité qu'avec certains discours d'énarques bonimenteurs.

J'ai bien connu les difficultés des médecins hospitaliers, les conditions déplorables des jeunes internes, les salaires de misère des faisant-fonction d'origine étrangère qu'on était bien contents de trouver dans les services, etc ...

Ne crois-tu pas que la pénurie médicale qui rend le métier si difficile, est "organisée" en quelle que sorte par la corporation elle même ? Où en est-on avec le numerus-clausus qui limite l'accès à la profession ? Même s'il est remis en question en 2020, ses effets se feront sentir au moins pendant presque 10 ans encore ?

De mon point de vue de simple citoyen-contribuable, je m'interroge sur notre impuissance à gérer au mieux une répartition équitable de médecins sur l'ensemble du territoire !
S'il est un service qui devrait être public c'est bien celui qui consiste à accéder à une consultation médicale.
Car pourtant bien certains que des médecins en bavent hélas trop au cours de leur longue formation, nous avons tous contribué indirectement à celle-ci en finançant par exemple les facs ...

Perso je préférerais s'il le faut, contribuer d'avantage à cet effort là plutôt qu'au CICE gnarf
On pourrait ainsi discuter du consentement à l'impôt et de sa compréhension...

Sur le montant maxi d'une réelle retraite universelle (qu'on pourrait envisager comme le revenu universel ?), je ne crois pas que cela t’empêcherait d'avoir plus, dans la mesure ou tu aurais eu les moyens de cotiser de ton côté à une complémentaire qui t'apporterait un supplément.

Rien de révolutionnaire, sauf que la répartition est égalitaire sur un niveau fixe suffisant pour que chacun puisse vivre dignement. C'est le moins qu'on puisse attendre d'un état riche et moderne, désireux de maintenir une vraie paix sociale.

J'ai rien contre les plus aisés honnêtes qui paient leurs impôts, même si je suis plus soucieux des plus humbles...

V

avatar CLEW 30-12-2019 08:42
Re: [actu] Carburant : une pénurie en vue ?

Citation
castagl
Concernant le CICE, on est d'accord. Il a permis aux entreprises de rétablir leurs marges sans pour autant investir et il a coûté bien cher aux contribuables. Les bénéficiaires, selon Hollande, devaient en contre partie investir mais.....
J'aurai plutôt écrit "il a coûté bien cher et coute toujours très cher aux contribuables"

Citation
castagl
L'état pompier existe depuis bien longtemps, tu le sais. Par contre, je ne saisis pas ta phrase : "L'Etat-pompier et ses largesses devenant alors le meilleur copain-assistant de ceux qui raillent par ailleurs les "assistés" qui coûtent trop forcément".
Trop pointu pour moi, je n'ai pas le niveau : qui donc raille les "assistés" ?
Qui se préoccupe des mecs qui profitent largement d'un système spécial financé par le contribuable et dont celui-ci ne bénéficie aucunement mais qu'il subit ?
Je suis sûr que tu as compris la prose de Cajo même si je trouve le terme railler peu adapté. Reste que l'on pointe régulièrement du doigts les mesures visant à aider les plus défavorisés alors que l'on est loin de le faire pour les autres. Mon cadet galère pour trouve du travail, il alterne période d'intérim et de chômage et bénéficie des nouvelles dispositions voulues par EM pour durcir la lutte contre les bénéficiaires du chômage. L'ANPE (euh Pole Emploi maintenant) ne lui a rien proposé même est très très présente dans le contrôle, on a d'ailleurs l'impression que c'est sa seule mission.
Quant à fermer les yeux lorsque ce sont les copains qui sont bénéficiaires, va voir supra mon petit mot sur les obsèques d'un certain JPS alias JH...

Citation
castagl
Cajo, tu as été fonctionnaire et tu as exercé la même fonction que tes collègues du privé qui ont obtenu les mêmes diplômes que toi. J'aimerais que tu te battes pour que tes collègues du privé bénéficient de la même retraite que la tienne, si ce n'est le cas. Sache cependant que la retraite par point existe pour eux, depuis bien longtemps et, ma foi, je ne les ai pas vu défiler.
Je me demande depuis quand existe la retraite par point pour le privé, il me semblait que le retraite du privé était calculé sur les 20 meilleures années.

Citation
castagl
Sont-il plus heureux ? oui et je sais pourquoi bien qu'ils ne soient pas mieux payés qu'à l'hôpital.
La gestion des structures privées est-elle bien mieux faite et le résultat positivé ? la réponse est oui pour d'autres multiples raisons mais il conviendrait que ces entreprises privées intéressent plus les salariés qu'elles ne le font actuellement.
Confronter le public et le privé sont des choses à mon sens totalement inepte. Le public est là pour rendre des missions de service public, le privé pour faire du bénéfice. Lorsque l'on impose les règles du privé au public il faut arrêter de lui demander de faire du service public...

Citation
castagl
Voici des exemples concrets dont mon parcours, que tu n'as pas commenté, et qui concerne 44 ans d'activité, et de haute responsabilité dont j'ai failli pâtir, à plusieurs reprises : tu es responsable bien que l'acte effectué ait été mal conduit alors que bien prescrit.
Eh oui, les chefs de service ou d'entreprise peuvent voir leur responsabilité engagée et cela est vrai tant pour le public que pour le privé.

avatar cajo 30-12-2019 10:37
Re: [actu] Carburant : une pénurie en vue ?

Citation
CLEW
Reste que l'on pointe régulièrement du doigt les mesures visant à aider les plus défavorisés alors que l'on est loin de le faire pour les autres
C'est exactement ça, merci CLEW.

Par ailleurs (peut-être castagl pourra nous apporter un éclairage plus précis ?), je crois que la gestion de l'hospitalier privé est bénéficiaire pour plusieurs raisons.
On y pratique les actes les plus rémunérateurs, et les activités qui risquent de mettre les budgets dans le rouge sont laissées au secteur public (par exemple les urgences). Les missions et les objectifs sont pas tout à fait les mêmes : le secteur public se doit d'être complet, réparti partout et accessible à tous ; le secteur privé choisit son activité, son implantation, et ses clients...

Ces actes fortement rémunérateurs sont multipliés et organisés comme dans des unités de production "industrielles" (au détriment parfois de la pourtant nécessaire dimension relationnelle qui accompagne et soutient le soin). C'est vrai que l'organisation semble optimisée et bien huilée, et l'entreprise productiviste ne risque pas de connaitre la crise de sitôt (on aura toujours besoin de soins !)... d'ailleurs les investisseurs et les actionnaires ravis ne s'y trompent pas gros bisous

Et la Sécu paye parfois sans trop y regarder...

Autre point (je pinaille, je pinaille !) il semble que le privé utilise bon nombre de stagiaires en cours de formation en lieu et place de personnels diplômés expérimentés. Le glissement des taches inhérent est sans doute parié évalué dans la gestion des risques ?

Sur le sujet global des responsabilités et/ou de la pénibilité reconnues et rétribuées, je me demande pourquoi par exemple un maçon n'est pas mieux payé pendant sa carrière et pour sa retraite ..??

Belle journée à tous !

V cajo militant citoyen

avatar castagl 30-12-2019 14:18
Re: [actu] Carburant : une pénurie en vue ?

Citation
CLEW
Citation
castagl
L'état pompier existe depuis bien longtemps, tu le sais. Par contre, je ne saisis pas ta phrase : "L'Etat-pompier et ses largesses devenant alors le meilleur copain-assistant de ceux qui raillent par ailleurs les "assistés" qui coûtent trop forcément".
Trop pointu pour moi, je n'ai pas le niveau : qui donc raille les "assistés" ?
Qui se préoccupe des mecs qui profitent largement d'un système spécial financé par le contribuable et dont celui-ci ne bénéficie aucunement mais qu'il subit ?

Je suis sûr que tu as compris la prose de Cajo même si je trouve le terme railler peu adapté. Reste que l'on pointe régulièrement du doigts les mesures visant à aider les plus défavorisés alors que l'on est loin de le faire pour les autres. Mon cadet galère pour trouve du travail, il alterne période d'intérim et de chômage et bénéficie des nouvelles dispositions voulues par EM pour durcir la lutte contre les bénéficiaires du chômage. L'ANPE (euh Pole Emploi maintenant) ne lui a rien proposé même est très très présente dans le contrôle, on a d'ailleurs l'impression que c'est sa seule mission.
Quant à fermer les yeux lorsque ce sont les copains qui sont bénéficiaires, va voir supra mon petit mot sur les obsèques d'un certain JPS alias JH...

Qui donc pointe du doigt de telles mesures ? Ensuite concernant Pôle emploi, entreprise publique, il est clair qu'elle ne remplit que très mal sa mission et manque de compétences. Et ça date, ça n'est pas d'aujourd'hui et il n'est pas correct d'en rejeter la responsabilité sur les gouvernants actuels. Enfin, le coup des copains bénéficiaires est, de facto, rentré dans le cadre de la normalité voire du devoir et depuis fort longtemps. Seulement, puisque c'était JH, on en a fait une affaire exceptionnelle mais, bien heureusement, la facture présentée à l'état n'a pas été honorée.

Citation
castagl
Cajo, tu as été fonctionnaire et tu as exercé la même fonction que tes collègues du privé qui ont obtenu les mêmes diplômes que toi. J'aimerais que tu te battes pour que tes collègues du privé bénéficient de la même retraite que la tienne, si ce n'est le cas. Sache cependant que la retraite par point existe pour eux, depuis bien longtemps et, ma foi, je ne les ai pas vu défiler.

Citation
CLEW
Je me demande depuis quand existe la retraite par point pour le privé, il me semblait que le retraite du privé était calculé sur les 20 meilleures années.

Non, sur les 25 dernières années

Citation
castagl
Sont-il plus heureux ? oui et je sais pourquoi bien qu'ils ne soient pas mieux payés qu'à l'hôpital.
La gestion des structures privées est-elle bien mieux faite et le résultat positivé ? la réponse est oui pour d'autres multiples raisons mais il conviendrait que ces entreprises privées intéressent plus les salariés qu'elles ne le font actuellement.

Citation
CLEW
Confronter le public et le privé sont des choses à mon sens totalement inepte. Le public est là pour rendre des missions de service public, le privé pour faire du bénéfice. Lorsque l'on impose les règles du privé au public il faut arrêter de lui demander de faire du service public...

Il ne s'agit pas de confronter mais de comparer les prestations offertes et la qualité du résultat obtenu. Le privé rend lui aussi des missions de service au public, s'en tire bien mieux que le public et est bien plus rentable. Il fait du bénéfice ? pourquoi pas mais, en retour, il offre une qualité de prestations bien supérieures au public (en moyenne, hein, pas dans tous les cas) tout en coûtant moins cher au contribuable.

Voilà que je défends ce secteur alors que je l'abhorrais il y a quelque temps....Mais force est de reconnaître que le secteur privé a bien progressé, accueille les urgences, entre autres.

Enfin, l'on n'impose pas les règles du privé au public (qui donc l'imposerait ?) mais c'est le public qui tente de calquer son fonctionnement sur celui du privé mais, pour diverses raisons, ça ne fonctionne pas car la machine est trop lourde à gérer et les compétences m'apparaissent limitées.

Citation
castagl
Voici des exemples concrets dont mon parcours, que tu n'as pas commenté, et qui concerne 44 ans d'activité, et de haute responsabilité dont j'ai failli pâtir, à plusieurs reprises : tu es responsable bien que l'acte effectué ait été mal conduit alors que bien prescrit.

Citation
CLEW
Eh oui, les chefs de service ou d'entreprise peuvent voir leur responsabilité engagée et cela est vrai tant pour le public que pour le privé.

A l'hôpital, tout praticien titulaire (chef de service ou non) voit sa responsabilité engagée et n'est pas "couvert" par sa hiérarchie alors qu'il couvre l'auteur de la faute commise telle un non respect de prescription ayant entraîné un incident /accident / décès....

avatar castagl 30-12-2019 15:24
Re: [actu] Carburant : une pénurie en vue ?

Citation
cajo
........Par ailleurs (peut-être castagl pourra nous apporter un éclairage plus précis ?), je crois que la gestion de l'hospitalier privé est bénéficiaire pour plusieurs raisons.
On y pratique les actes les plus rémunérateurs, et les activités qui risquent de mettre les budgets dans le rouge sont laissées au secteur public (par exemple les urgences)
.

Faux, en secteur privé, on pratique les mêmes actes qu'à l'hôpital (sauf cas particuliers), qui sont côtés de la même façon mais les dépassements d'honoraires y sont bien plus fréquents : les hospitaliers, pour certains, ont un "secteur privé" et tarifent des actes selon une grille qui leur est propre.

Cependant, les dépassements d'honoraires en secteur privé se sont généralisés (pas encore à l'hôpital) et sont facturés plus voire bien plus qu'à l'hôpital (selon les départements, les régions, la qualité des prestations offertes, la renommée - justifiée ou non - des praticiens).

Ensuite, certains actes ne sont pas pratiqués dans le privé du fait de la lourdeur de la prise en charge (nécessitant par exemple un service de réanimation pour chirurgie) et pour des chirurgies relevant de l'hyper spécialisation de l'équipe toute entière. En bref, là où il y a du lourd et où il faut une structure adaptée.

Enfin, de plus en plus de cliniques / hôpitaux privés accueillent des urgences médicales, chirurgicales et relevant de la traumatologie (pas la grosse traumatologie, hein ?). Un des problèmes tient à la redirection de l'hôpital vers la structure privée mais, peu à peu, on y vient. Ainsi, je ne peux te laisser écrire que "les activités qui risquent de mettre les budgets dans le rouge sont laissées au secteur public (par exemple les urgences)"

Citation
cajo
Les missions et les objectifs sont pas tout à fait les mêmes : le secteur public se doit d'être complet, réparti partout et accessible à tous ; le secteur privé choisit son activité, son implantation, et ses clients...

Là encore, tu dévies. Le secteur privé ne choisit pas ses clients : ce sont eux qui le choisissent (aidés en cela par leur médecin traitant) et ils en sont majoritairement satisfaits et je fais partie de ceux-ci même si je m'en désole. Les prestations offertes par le secteur public baissent en qualité depuis plusieurs années et je n'ai pu que le constater. Plusieurs raisons en sont à l'origine dont, entre autres, un surplus de salariés non médicaux ou para-médicaux, un surplus de "cadres" paramédicaux ou non, un niveau de qualification du personnel en baisse, une formation négligée.......

Citation
cajo
Ces actes fortement rémunérateurs sont multipliés et organisés comme dans des unités de production "industrielles" (au détriment parfois de la pourtant nécessaire dimension relationnelle qui accompagne et soutient le soin). C'est vrai que l'organisation semble optimisée et bien huilée, et l'entreprise productiviste ne risque pas de connaitre la crise de sitôt (on aura toujours besoin de soins !)... d'ailleurs les investisseurs et les actionnaires ravis ne s'y trompent pas gros bisous

Allez, tu vas un peu loin sur ce coup, on n'est pas dans le travail à la chaîne, tout de même. Paradoxalement, c'est dans le secteur privé que la dimension relationnelle existe et qu'elle a disparu du secteur public où, là, c'est l'usine, ce qui n'était pas le cas il y a 20 ans et avant. La situation s'est peu à peu dégradée et autant l'informatique a permis d'améliorer la traçabilité autant elle est chronophage et dégrade les relations humaines : le personnel passe significativement moins de temps auprès des patients mais ceci n'est pas vrai dans toutes les structures hospitalières dont les logiciels ont été bien choisis...

Citation
cajo
Et la Sécu paye parfois sans trop y regarder...

Pareil pour l'hôpital

Citation
cajo
Autre point (je pinaille, je pinaille !) il semble que le privé utilise bon nombre de stagiaires en cours de formation en lieu et place de personnels diplômés expérimentés. Le glissement des taches inhérent est sans doute parié évalué dans la gestion des risques ?

Oui tu pinailles mais pas dans le bon sens : l'hosto, dont j'étais pourtant un fervent défenseur, utilise lui aussi tels stagiaires auxquels l'on confie des tâches "en lieu et place de personnels diplômés expérimentés".

Cet hôpital, par ailleurs, fonctionnait mieux au temps où les médecins étaient consultés. Ce temps est révolu et le pouvoir est entièrement entre les mains des administrateurs. Ensuite, la formation intra-hospitalière s'est dégradée et l'on demandait aux praticiens d'acter au maximum (la fameuse T2A)

Citation
cajo
Sur le sujet global des responsabilités et/ou de la pénibilité reconnues et rétribuées, je me demande pourquoi par exemple un maçon n'est pas mieux payé pendant sa carrière et pour sa retraite ..??

Belle journée à tous !

V cajo militant citoyen

Je ne sais si telles entreprises publiques emploient des maçons salariés, tu pourras me renseigner. En majorité, il me semble que les maçons relèvent du secteur privé. Il est cependant vrai que leur métier est plutôt pénible et qu'ils devraient relever, pour le coup, d'un régime spécial, eux.

Peio, citoyen tout court, défenseur du pékin moyen qui n'a pas la chance d'être avantagé et qui mériterait d'acquérir quelques avantages récupérés sur ceux qui en ont mais qui ne le méritent pas. On parlerait alors de redistribution.




Modifié 1 fois. Dernière modification le 30-12-19 15:25 par castagl.

avatar Peterpan 30-12-2019 19:09
Re: [actu] Carburant : une pénurie en vue ?

Meilleure redistribution ???!!! question...de quoi et surtout de qui parles tu ???

[www.latribune.fr]

[leplus.nouvelobs.com]

V

avatar cajo 28-12-2019 17:25
Re: [actu] Carburant : une pénurie en vue ?

Citation
BIG83
Salut
>Clew
Citation
Ce que l'on ne voit pas c'est que la fonction publique fonctionne beaucoup sur la conscience professionnelle de ses personnels.

C'est ça le problème c'est qu'on ne le voit pas....

Ah si désolé, même que pour certains ça se voit un peu trop... pipeau dingue
pol.jpg


avatar castagl 26-12-2019 18:18
Re: [actu] Carburant : une pénurie en vue ?

Citation
CLEW
8 milliard d'euros qui viennent de l'incurie de nos politiciens qui n'ont pas pris en compte ce problème de retraite lors des privatisations. Et maintenant on utilise cela pour nous vendre une réforme dans laquelle seul le patronat est satisfait...

Pas vraiment Clew car tels syndicats dits "réformistes" en acceptent des termes et souhaitent une telle réforme, exception faite de l'âge dit "pivot" (connerie que cet âge pivot voulu essentiellement par le PM....).

Citation
CLEW
Après sur les dépenses inutile de nos élus, il suffit de regarder les rapports de la cour des comptes pour trouver où cela se passe. Par exemple, la réforme des régions a entraîné des dépenses supplémentaires totalement inutiles mais c'était écrit dans la réforme voulue par Vals. S'il avait voulu limiter les dépenses, il suffisait de le prévoir sans anticiper cela, ce qui se passe n'était pas difficile à deviner, c'est même la première chose qui m'est venue à l'esprit.

Concernant les dépenses inutiles d'élus (pas tous, hein ?), je suis d'accord avec ce que tu écris et qui concerne la réforme des régions. Mieux valait garder les régions en leur état et les gérer au mieux, formule valable pour les départements et autres....En bref les collectivités territoriales dont nous voyons que le fonctionnement n'est pas franchement transparent et particulièrement onéreux.

La réforme des collectivités territoriales dont la suppression des doublons tant au niveau départemental qu'entre département / région etc....on en parle depuis ?

avatar castagl 27-12-2019 16:11
Re: [actu] Carburant : une pénurie en vue ?

Citation
L'iguane
Citation
castagl
RATP (RAPT ?) : départ à la retraite à partir de 50 ans et 8 mois repoussé de 4 mois par an, jusqu'à 52 ans, d'ici à 2024. Montant des pensions pour les nouveaux retraités de 2017 : 3705 ¤ (cour des comptes)

[www.lemonde.fr]

Ben, ils partent plus tard à la retraite qu'ils ne le pourraient soit, d'après cet article, à 54 ans alors qu'ils pourraient partir à 52 ans......je me demande bien pourquoi, mais le niveau de pension est bien de 3700 ¤ brut, ce qui est élevé pour le travail accompli.

On pourrait avec EDF, Banque de France, Opéra de Paris est.....




Modifié 1 fois. Dernière modification le 27-12-19 16:14 par castagl.

avatar castagl 28-12-2019 23:37
Re: [actu] Carburant : une pénurie en vue ?

@ cajo :

J'ai, et je pense ne pas être le seul à le penser, avoir un problème à répondre à tes écrits orientés, subjectifs et non critiques au sens noble du terme, i.e., l'inverse de "de critiques", soit une critique systématique à ce qui ne te convient pas où qui ne répond pas à tes propres critères basés sur une idéologie qui t'es propre.
A ton âge, faut voir les choses autrement et ne pas songer à une révolution qui mettrait tes idées en avant alors qu'elles ne sont pas cautionnées par la majorité de la population.
Sache que beaucoup d'entre nous ne cautionnent pas les discours d'Arlette Laguiller ou d'autres, plus récents

avatar castagl 29-12-2019 17:25
Re: [actu] Carburant : une pénurie en vue ?

Citation
cajo
Citation
castagl
@ cajo :

J'ai, et je pense ne pas être le seul à le penser, avoir un problème à répondre à tes écrits orientés, subjectifs et non critiques au sens noble du terme, i.e., l'inverse de "de critiques", soit une critique systématique à ce qui ne te convient pas où qui ne répond pas à tes propres critères basés sur une idéologie qui t'es propre.
A ton âge, faut voir les choses autrement et ne pas songer à une révolution qui mettrait tes idées en avant alors qu'elles ne sont pas cautionnées par la majorité de la population.
Sache que beaucoup d'entre nous ne cautionnent pas les discours d'Arlette Laguiller ou d'autres, plus récents

Tu y vas fort quand même (Arlette, quoi ! Pffff au bord des larmes )... maintenant il est où le problème ?
On est pô d'accord, et alors ?

C'était une petite boutade mais, au moins, tu l'as connu.

Citation
cajo
Moi ça me gêne absolument pas, et je ne m'interdis pas de discuter avec des collègues comme toi ou BIG (par exemple) avec qui on ne partage pas du tout les mêmes réflexions sur la vie (donc un peu la vie de la cité-politique, quoi), et ça n'a rien à voir avec des histoires de majorité ou de minorité.

La différence est difficilement supportable et on ne sait pas faire avec, c'est ça le problème ? Ben pourtant, on est "condamnés" à tous vivre ensemble nan ?

Faut pô se raconter la vie de Molière ... depuis le temps, et au fil des écrits des uns et des autres, on devine grosso merdo du côté de quelle tendance politique quelques uns penchent. Perso, je trouve cela tout à fait normal, et j'apprécie qu'on ne soit pas tous pareils ! T'imagines l’ennui, tous en 1200GS et tous de droite ... dingue

Disons que l'on n'est pas d'accord sur tout car je suis persuadé que des points d'accord existent si les arguments des uns et des autres sont objectivement discutés. Pour ma part, je discute avec tout le monde, aussi, excepté avec ceux avec lesquels il est impossible d'entretenir telle discussion. Ce sont les mêmes qui menacent de t'en coller une si tu manifestes un désaccord avec eux et qui ont un nombre de mots de vocabulaire à leur disposition leur empêchant toute pensée /réflexion constructives. Pas plus de 1200 mots, ce qui confère un âge réel de.....

Bien vu pour Molière et je constate que tu fais une bien belle prose, en le sachant, à l'inverse du Bourgeois (que tu n'es pas) gentilhomme (que tu sembles être).

Citation
cajo
Faute d'arguments et de questionnements échangés (le dialogue bordel !), faute de volonté de vouloir s'affranchir des pensées prêtes à l'emploi qui nous font moutonner sévère depuis des lustres... il serait quand même sage de ne pas commencer à s'invectiver personnellement pour autant !

Mouais, bon, je m'affranchis quotidiennement des "pensées prêtes à l'emploi" mais je me fais des opinions personnelles basée sur les réflexions, analyses d'autres qui me semblent cohérentes. Ces réflexions peuvent venir de tous bords (extrêmes exceptés). Promis, je ne t'invectiverai plus mais, si besoin, je continuerai à te taquiner. Tu es d'accord ?

Citation
cajo
Bon, revenons à quelque chose de plus sérieux, hein ?
Evidemment le sujet des retraites est plutôt glissant, et bien révélateur de nos différences. Bon, le sujet est là et tous, nous contribuons aux échanges qui, je trouve sont bien intéressants. Chacun donne son point de vue, moi compris clin d'oeil

OKAY. En accord avec toi (tu vois, on y arrive), je constate moi aussi que les échanges sont ici plutôt intéressants mais aussi assez courtois.

Citation
cajo
Comme souvent, je m'étonne que certains acceptent sans broncher l'idéologie des pouvoirs et des médias complaisants, qui tire la majorité vers le bas, vers le moins bon.

Ça, c'est du Martinez ange. Prouve moi que l'idéologie des sus-cités (s'ils en ont une) tire la majorité vers le bas.

Citation
cajo
J'admire la cécité de ceux qui dézinguent au passage les supposés avantages de tel ou tel, tout en taisant ses propres "avantages" (dont d'ailleurs je ne conteste absolument pas la légitimité, c'est un autre sujet)...

Je fais partie de ceux là et tu fais partie des victimes de telles inégalités eu égard à ce que tu écris plus bas concernant le travail que tu as fourni et la retraite qui en a découlé. Je ne vais pas te rappeler que ton travail devrait rentrer dans le cadre de ceux considérés comme pénibles et assez mal rémunérés avec, cependant, un avantage tel une retraite calculée sur les 6 derniers mois (fonction publique) et censé compenser la faible rémunération que tu as perçu eu égard aux études que tu as faites pour être diplômé puis embauché. Bon, c'est quand mieux que dans le privé, non ?

Compare ta situation à celle des agents de la RATP ou à d'autres "régimes spéciaux" : temps de travail effectif, âge de départ à la retraite, montant de la retraite, avantages.....Fais le calcul. Ben oui, je trouve que c'est injuste et je ne veux pas par là diviser mais simplement revendiquer que tu aurais, comme beaucoup d'autres (la majorité) mieux mérité, tout comme moi dont je révélerai ma situation plus bas.

Te concernant, je ne vais pas te demander d'aller rejoindre le ballet de l'opéra de Paris dont il paraît que les danseurs(seuses) n'ont aucun avantage.

Citation
cajo
Je ne comprends globalement pas le renoncement à plus de droits pour tous, juste parce que certains veulent conserver et développer leurs seuls profits.

Pas d'accord sur les "certains". Pour ce qui me concerne, les "certains", sont ces mêmes régimes spéciaux qui veulent conserver et développer leurs seuls avantages acquis mais qui ne sont plus justifiés actuellement. Je ne doute pas que d'autres "veulent conserver et développer leurs seuls profits" et je suis d'accord pour combattre ces mêmes individus, pour plus d'égalité.

Citation
cajo
Où on voit bien comment diviser pour régner reste un art subtil et grotesque à la fois.

Pas besoin d'être élu pour diviser en sorte de régner. Regardons autour de nous, où que ce soit, tant dans le secteur public que privé, dans les collectivités territoriales, dans telles administrations locales ou centrales...

Citation
cajo
Pour ne pas dériver sur l'inutile opposition-invective façon café du commerce, je crois qu'il faut revoir l'Histoire des luttes et des conquêtes sociales, l'Histoire et les valeurs de notre République ... pour réaliser comment tout cela a évolué.
Ensuite il faut comprendre l'actu : si les patrons du Médef, des fonds de pension et des assurances se frottent les mains ... ça vous semble pas étrange ? Que J-P Delevoye ait des liens avec les assurances, non plus ? Que le super boss de Black-Rock bouffe quand il veut à l'Elysée, encore moins ??

Perso, je m'en fiche complètement, et quand bien même, je ne dirai pas qu'il y a complot, hein ? Par contre, tu ne cites pas les gens qui sont en accord avec une réforme nécessaire des retraites mais qui la souhaitent mieux pensée et plus égalitaire.

Citation
cajo
On réagit avec ce qu'on est, et savoir d'où et avec quoi on s'exprime peut dès lors être utile dans un processus de communication et de compréhension.
J'ai fait 36 ans passionnants de Fonction Publique Hospitalière, donc les conditions de travail (3x8, 1 we sur 2, vie sociale décalée, etc) et la défense des services publics je connais très bien, merci. C'est pour ça que je peux rester critique face aux dérives destinées à affaiblir le service public au profit du secteur privé. Pour autant je peux aussi dénoncer les quelques agents parfois en panne de conscience professionnelle ...

Au total, arrêt à 58 ans avec 1360 balles (soit à peine plus de 60%). Bon j'avais presque 6 années dans le privé et j'attends un unique versement de retraite (peut-être 500 balles ?).
Oualaaa, et j'me plains pô, d'autant que d'autres ont beaucoup, voire beaucoup moins hélas.

Ben, tu es parti bien avant moi mais ma retraite est supérieure à la tienne (mais à 50 %) et calculée sur la totalité de ma carrière en tant que salarié de la fonction publique hospitalière mais non fonctionnaire. Je connais plutôt bien le système mais force est de constater que depuis plusieurs années, ça fonctionne bien mieux dans le privé que dans le public hormis quelques centres hyper-spécialisés.

Citation
cajo
Maintenant, j'voudrais bien que ma pension baisse pas (sinon, comment veux tu que je mette de l'essence dans la bécane ??) ... et que celles de ceux qui n'ont pas autant soient à même hauteur que la mienne. Réduire les plus grosses, et faire cotiser davantage ceux qui en ont les moyens (par exemple les évadés fiscaux) ...

Pour ça, faudrait-il une unique et vraie retraite universelle ? Pourquoi pas ?? 1500 balles mini pour tous, et pô un rond de plus à moins que tu ais capitalisé tout seul de ton côté !

Pareil pour moi et heureusement, j'ai qu'une bécane et pas de voitures.
J'ai, comme toi, bon coeur et j'aimerais aussi que les retraites inférieures à la tienne arrivent au même niveau que la tienne mais, comment dire, avec quel argent ?

Mais c'est bien sûr, faut réduire les plus grosses : c'est à dire ? à partir de quelle somme perçue on réduit et de combien ? Si tu lis un peu, ici et là, tu verras que les grosses retraites concernent un très faible pourcentage de la population. Les évadés fiscaux sont pistés mais ne sont pas facile à trouver et c'est dommage. Une retraite universelle de 1500 ¤ et pas un rond de plus ? donc ma retraite va baisser...

Citation
cajo
P'tain, y'en a quelques uns qui toussent (ou qui rigolent) ici, non ?
Pour prolonger j'invite les joueurs à mettre leurs cartes sur table, pour situer un peu d'où viennent les postures.
Allez, à quel âge ta retraite et avec quelle pension ???

V

Allons-y.

Lycéen, petits boulots pour payer la bécane et l'essence puis école préparatoire avec, là aussi petits boulots pour bécane et miam miam. Résultat : collé. Bon, direction fac de médecine et, par chance, surveillant d'internat, ce qui me permet d'être logé (parfois) dans les collèges, lycées et de me nourrir jusqu'à la fin de mes études pendant lesquelles je bossais aussi (fonction d'aide soignant puis d'infirmier en public et en privé). Concours d'internat : reçu, j'ai 26 ans. Je poursuis encore le pionnicat pendant un an puis j'abandonne (pas compatible). En tant qu'interne, salaire de misère bien < SMIC et payé, lors des gardes 8 ¤ / heure. Fallait en faire des gardes et des astreintes (sommes qui ne seront pas comptabilisées pour la retraite, étant considéré que ce travail n'en était pas un !!!!
Hop : chef de clinique à 31 ans, ça fait bien comme titre, mais le salaire était celui d'une infirmière débutante. Par contre, c'étaient pas les 35 heures et fallait les journées, des nuits, des WE, jours fériés etc..... A 35 ans, re-concours pour devenir Praticien hospitalier au 1 er échelon (il y en avait 13) et c'est à partir de 40 ans que mon salaire est devenu plus confortable avec une obligation qui était de ne pas bosser plus de 48 heures / semaine..... Manque de bol, dans ma spécialité fallait compter au minimum sur 60 heures / semaine avec des pics allant à 110 heures / semaine. Je n'ai jamais pu être libre pour Noël et jour de l'an en même temps. Pareil pour les ponts, jours fériés. Journées débutant par activité de consultation, bloc opératoire, suivie par garde sur place jusqu'au lendemain matin puis on enchaîne par bloc opératoire ou astreinte ou consultation. On arrive facile à 36 heures d'affilée dans les pires cas. Dans les meilleurs cas tu ne fais que consulter de 8 à 19 heures. Dans d'autres c'est 12 heures de bloc opératoire au minimum.

Je ne m'en plaindrai pas et j'avais choisi de rester dans le secteur public et y associer des activités d'enseignement et de recherche, gratuitement (CNRS et INSERM). En secteur privé, il est clair que ma vie aurait été toute autre.

Départ à la retraite prévu à l'âge de 68 ans. Par chance, ayant cumulé nombre de points en secteur public (pion, fonctions hospitalières para-médicales, remplacement chefferie de service...), je pus partir à 63 ans et 3 mois. A ce jour, restent des collègues qui ne partiront qu'en 2020, ce qui aurait dû être mon cas mais après tout savaient qu'à bosser avant, non ?

Retraite calculée sur l'ensemble de ma carrière ce qui fait qu'elle atteint 60 % de mon dernier salaire. Je bosse donc depuis l'âge de 19 ans (études incluses) et j'ai obtenu toutes mes annuités à 63 ans.

On peut considérer que mon job était d'une certaine pénibilité que j'ai surtout ressenti après 50 ans (marre des réveils, des déplacements et d'une activité nocturne sachant que tu dois bosser en suivant, marre de ces gardes, de ces astreintes où tu es dispo 24 / 24 et 7 / 7).

"Oui mais t'as dû empocher, non ? " Ma foi, si je me compare à un enseignant agrégé , je percevais moins que lui en me basant sur le tarif horaire. Il est cependant clair que si j'avais été dermatologue, je me serais considéré comme plutôt bien payé.

Si je compare ma retraite actuelle à celle d'un agent de la RATP (3705 ¤ selon la cour des comptes), je perçois 150 ¤ de plus que lui.

Désolé pour le pavé et, surtout, ne croyez pas que je veux me la péter : je raconte simplement une tranche de vie. Enfin, politiquement, je n'ai aucune affinité avec quelque bord politique que ce soit et je me sens tout à fait capable d'opiner pour telle idée qui me semble bonne qu'elle vienne d'un bord, de l'autre ou du centre.




Modifié 1 fois. Dernière modification le 29-12-19 17:32 par castagl.

avatar castagl 26-12-2019 16:48
Re: [actu] Carburant : une pénurie en vue ?

Citation
TOM
Moi, je ne parlais que de logique économique pour tirer vers le haut, pas vers le bas. Et pour les financer de réduire la gabegie entretenue par la plupart de nos élus. Quand tu as des fins de mois difficiles, tu invites pas tout ton quartier à faire des garden party's dans ton jardin, et ben s'il doit y avoir des économies à faire comme ils nous le disent si fort, qu'ils commencent à en faire. La France n'y perdra pas en crédibilité par rapport au monde, bien au contraire...

Mouais, réduire la gabegie entretenue par nos élus ne suffira vraiment pas à tirer vers le haut : pas assez de sous pour arriver à la somme nécessaire.

Par contre, supprimer nombre d'avantages acquis (aujourd'hui non justifiés) représente une somme bien supérieure à celle recouvrée par la réduction de la gabegie d'élus.

Juste comme ça :

SNCF : âge moyen de départ à la retraite des conducteurs 53,7 ans et celui des sédentaires, 58,2 ans. Pension moyenne d'un cheminot à carrière complète 2636 ¤ contre 2206 ¤ pour les fonctionnaires civils de l'état (cour des comptes)

RATP (RAPT ?) : départ à la retraite à partir de 50 ans et 8 mois repoussé de 4 mois par an, jusqu'à 52 ans, d'ici à 2024. Montant des pensions pour les nouveaux retraités de 2017 : 3705 ¤ (cour des comptes)

Contrôleurs aériens : âge légal fixé à 52 ans, temps de travail < 100 jours par an et pension de base ayant doublé en 10 ans et atteignant 3344 ¤ en 2016. Travail pénible ? je veux bien mais demandez à une infirmière ou une aide-soignante son salaire, quelle est la pénibilité de son travail et quelle sera le montant de sa retraite.

On pourrait citer nombre d'autres régimes spéciaux qui rentrent dans le cadre d'une gabegie légale actuellement mais aussi les 18,8 millions d'¤ de subventions que paient les contribuables à la CGT ou encore que ce sont bien les français qui paient les départs à la retraite à 52 ans ou plus dans ces entreprises (RATP, SNCF), ce qui fait un total de > 8 milliards d'¤ par an pour combler les trous des régimes spéciaux.

Suis pas sûr qu'en supprimant la gabegie des élus on arrive à ces chiffres.

 

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