[actu] Paris : Une voie réservée pour le périphérique
Paris va dédier une voie au covoiturage et aux véhicules électriques sur le périphérique
... [www.lerepairedesmotards.com]
Bonjour,
Une fois de plus, c'est le bras de fer entre la mairie de Paris et la Région IDF. Entre les Franciliens (66 % des utilisateurs du périph) et les Parisiens (18 %).
La région a lancé une consultation nationale.
Il reste cette semaine pour s'exprimer...:
[www.iledefrance.fr]
et donc:
[www.consultation-periph.fr]
trempez vos doigts dans l'écrier cybernétique, amis de la Grande et Petite Couronne !
anguille37
22-11-2021 08:44
6 à 7 millions initialement prévus mais ça coûtera plus cher enfin avec cet argent la municipalité parisienne pourrait gérer et garder ses toxicomanes.... elle préfère les mettre en proche banlieue.
Avec toutes ces conneries les parisiens deviennent personae non gratae
même en Province.
D'abord en premier les vip, officiels et y compris les élus, il ne faut pas déconner, la plèbe qui travaille sera reléguée à coté, reste à savoir comment ils géreront les entrées et sorties du périph.
Pour une municipalité à majorité socialo écologiste, il est assez savoureux de distinguer ainsi les personnes.
Les méritants d'un coté et les affreux de l'autre sauf que la voiture électrique générera aussi une pollution via les pneus et les freins.
Après on vient nous parler de fracture sociale.🤣
Je limiterai la portion réservée à ces seuls usagés à 50 kmh voire 40, histoire d'économiser la batterie car une batterie que l'on recharge c'est de la pollution aussi car il faut bien la produire cette énergie. Et même si elle est dite soit disant verte, elle peut être tout simplement visuelle.
Encore une idée comme ça avant Noel, pour alimenter les conversations car j'aurai des Parisiens à table.
Citation
G2loq
Une fois de plus, c'est le bras de fer entre la mairie de Paris et la Région IDF
Justement, je n'ai jamais compris qui a autorité sur le périph. C'est la mairie ou la région ou un certain mix des 2 ? Je ne lis que des choses contradictoires.
Personnellement, ce qui m'intéresse vraiment dans ce cas, c'est ce qu'il adviendra de l'inter-file et je n'ai trouvé aucune info à ce sujet.
De mémoire, je dirais que c'est la Préfecture de Police qui gère le périph'. Cette réponse me semble bizarre (donc valable ^^) mais dans tous les cas, c'est les politiques qui mettent la pression et font valider.
Aussi j'espère que l'IDF va stopper la Mairie de Paris à ses frontières. Elle est élue par les Parisiens et les défend, je peux le comprendre même si Paris ne devrait pas être considérée seule comme c'est le cas sur la forme actuelle.
Mais si les Parisiens font ce qu'ils veulent, en dehors ils ne doivent pas pouvoir agir et je m'attends à ce que MES élus tiennent MA zone.
Interdire aux PL le périph, faudrait déjà tenir les autres interdictions comme les horaires dans Paris et livraison (même devant le commissariat à 8h le gars est tranquille).
PS : amende pour le livré aussi surtout quand c'est de lui qui vient général cet horaire.
De plus, aujourd'hui on a des capacités de 3,5t avec des véhicules pas considérés comme tel donc cette mesure n'invitera qu'à changer de véhicule.
Réserver une voie, ok mais je le sens venir : ils ont pris la voie de droite ? :)
On voit comment les voies de bus fonctionnent quand l'un veut tourner à droite... des situations à peine dangereuses !
pyggy
22-11-2021 10:09
Citation
kernel62
Personnellement, ce qui m'intéresse vraiment dans ce cas, c'est ce qu'il adviendra de l'inter-file et je n'ai trouvé aucune info à ce sujet.
Si c'est la voie de gauche qui est reservee, alors l'interfile a cheval sur une voie partiellement vide et interdite...
Dblz
22-11-2021 10:27
Je n'irai pas sur cette consultation, qui concerne les gens de région IDF, région que j'évite autant que je le peux.
Encore pire dans ce cas, car le périph est une priorité à droite, donc à l’entrant!Citation
AnKoR
Réserver une voie, ok mais je le sens venir : ils ont pris la voie de droite ? :)
On voit comment les voies de bus fonctionnent quand l'un veut tourner à droite... des situations à peine dangereuses !
D’ailleurs, ça + l’habitude de la voie réservée à droite intra muros -> je suis persuadé que cela explique pourquoi un parisien roule au milieu d’une autoroute, TRÈS rarement sur la file de droite, y compris et en particulier quand le trafic est fluide voire vide.
Contre.
Les gens des JO n'ont qu'a prendre le tramway des maréchaux.
Déjà qu'il y en a sur les autoroutes ces voies à la noix, je ne trouve pas cela très égalitaire.
Pour Inextenza, le périf ca fait 60 ans qu'il existe et que la priorité est à droite, c'est un périf, pas une autoroute.
Et je ne pense pas qu'il y ait 38 millions de parisiens sur les routes sur la voir du milieu...
Pour Ankor, les porteurs de 12m donc, peuvent livrer toute la journée à Paris, mais bien le gars avec un semi, lui il roule le jour et livre la nuit...
Si c'est la voie de droite, alors c'est rassurant vis-à-vis du maintien de l’infertile.
Sky
22-11-2021 11:56
L'usage du périphérique utilisé chaque jour en majorité par des milliers véhicules venant de province pour se rendre à Paris pour travailler ne devrait pas dépendre uniquement de la ville de Paris qui refoule ces véhicules en plaçant des étranglements et des interdictions de pénétrer et de sortir de Paris pour éviter un trafic fluide et créer des congestions volontaires interminables, un non sens complet imature et irresponsable de la ville de Paris se prétendant écolo en 2021.
Ça fait des années que l'on demande à Paris la création de zones de stationnement aux portes de Paris pour les personnes venant de Province, un refus complet de la ville pour qui c'est pas son probléme, une gestion honteuse.
On en arrive à proposer un prérphérique à 2 niveaux, un niveau inférieur pour les véhicules thermiques et un niveau supérieur pour les véhicules électriques !
Peut-être une solution finale avec une voie réservée aux transports en commun mais avec la création d'une nouvelle voie dans les 2 sens avec l'élargissement du périphérique, mais a quel coût?
L'ile de France et la province devraient avoir leur mot à dire, sinon Paris va finir par devenir une ville Musée.
Dblz >> c'est grâce à ce type de remarque que les idées "lumineuses" parisiennes sont reprises avec autant de célérité en région ...
" L'ile de France et la province devraient avoir leur mot à dire, sinon Paris va finir par devenir une ville Musée. "
Eh bien, justement tpout le monde peut donner son vote, pour une fois...
(Voir les liens dans mon premier post)
Sky
22-11-2021 12:38
Personnellement ayant vécu à Bordeaux je trouve que l'ancien Maire avait géré le problème avec plus d'intelligence que Paris pour résorber l'afflux de trafic dans sa ville en créant de grandes zones stationnement à l'entrée de sa ville, à la Bastide par exemple avec la mise en place du tramway.
La Maire de Paris ferait de sortir de son château musée et d'aller à Bordeaux pour apprendre!
Citation
Sky
sinon Paris va finir par devenir une ville Musée.
Il y a de la marge: un musée est propre.
Naïvement j’ai cru que l’article allait parler d’une voie réservée aux deux roues. Puis je me suis dit qu’on était pas le 1er avril. Dommage
C'est drôle de prendre des décisions unilatérales quand cela arrange la Mairie de Paris et de réclamer le Grand Paris quand il s'agit de payer des infrastructures ou de déporter un problème hors du périph.
On ne prend pas le périph par plaisir, je considère qu'il appartient aussi à 50/50 aux communes limitrophes et aux usagers contraints de le prendre pour se rendre à un salon ou à Orly.
Ah merde, en lisant le titre, j’ai cru qu’il s’agissait d’une voie pour les deux roues…
Oupsss… 🤭
Contre, bien sûr !!!
Mais une remarque au passage sur la logique des déplacements routiers en Île -de-France :
N'étant plus parisien, j'ai restreint à la portion congrue mes déplacements vers la capitale. OK.
De même, j'aimerais bien éviter autant que faire se peut d'emprunter le périphérique lorsque je dois aller dans le Nord. Mais il est difficile de le faire ! Tout particulièrement depuis "mon Ouest" :
- D'une part le tunnel de l'A86 est limité aux seules voitures (limite de hauteur, et motos interdites). Et encore, cela impose de s'approcher de Paris au milieu des flux entre banlieue et Paris.
- Quant à l'équivalent de l'A104 qui devrait permettre de contourner Paris plus à l'extérieur de l'A86, je n'ai pas encore trouvé la partie bouclant l'Ouest (entre l'A10 et l'A15, soit en gros les 40% du tour de Paris à les plus à l'Ouest?) Cela fait pourtant des décennies que je la cherche... 
Les contournements possibles étant perclus de feux, stops et autres ronds-points, la facilité est de se rabattre vers le périphérique. Alors que je n'ai aucune raison de venir y poser les roues lors de ce qui n'est qu'un déplacement d'Ouest au Nord.
Citation
G2loq
La région a lancé une consultation nationale.
Il reste cette semaine pour s'exprimer...:
[www.iledefrance.fr]
et donc:
[www.consultation-periph.fr]
trempez vos doigts dans l'écrier cybernétique, amis de la Grande et Petite Couronne !
A voté !
Contre.
seb-xx
22-11-2021 19:34
Exact, et le périf c'est surtout un énorme rond point, donc priorité à droite comment partout (à Paris y a pas de carrefour à sens giratoire)Citation
Berny
le périf ca fait 60 ans qu'il existe et que la priorité est à droite, c'est un périf, pas une autoroute.
Et je ne pense pas qu'il y ait 38 millions de parisiens sur les routes sur la voir du milieu...
Pour Ankor, les porteurs de 12m donc, peuvent livrer toute la journée à Paris, mais bien le gars avec un semi, lui il roule le jour et livre la nuit...
C'est évident que ce genre de décision doit être pris au niveau IdF et pas seulement Parisien. Il y a le même problème pas très loin de chez moi : le maire de Coutras va interdire la circulation des PL dans sa ville (sauf livraisons / déménagements). Comme ça, tout seul dans son coin. Evidemment le maire de Guîtres gueule, car c'est dans son bled que les semis vont maintenant circuler.
Ça me rappelle également les Championnats du Monde d'athlétisme de 2003 à Saint-Denis. Les athlètes logeaient à la Cité U, donc pendant que les cons attendaient un RER B pour aller au boulot, il était remplacé par une rame de sportifs et autres VIP aux 3/4 vide.
Citation
Tagada_et_LongPif
Ça me rappelle également les Championnats du Monde d'athlétisme de 2003 à Saint-Denis. Les athlètes logeaient à la Cité U, donc pendant que les cons attendaient un RER B pour aller au boulot, il était remplacé par une rame de sportifs et autres VIP aux 3/4 vide.
Oui mais là, c'étais des trains directs, Stade de France (ancienne gare La Plaine-Voyageurs plus exactement)/ Université, entre deux circulations normales, donc ca ne gênait en rien et il y avait toujours le même nombre de train pour les voyageurs.
Modifié 1 fois. Dernière modification le 22-11-21 20:51 par Berny.
une voie spéciale covoiturage, on en avait testé aux US avec madame en 2004, c'était plutot efficace.
ça incite justement les gens à ne pas prendre leur bagnole tout seul, donc ça réduit les bouchons.
tom4
Ca réduit les bouchons pour ceux qui peuvent être deux, par contre ca augmente les bouchons pour les autres ( célibataires, livreurs,....)
Même si l'idée est pas mal dans le fond, mais ca lèse du monde.
D'où l'utilité des 2rm..
et ça les incite donc à trouver une solution :)Citation
Berny
Ca réduit les bouchons pour ceux qui peuvent être deux, par contre ca augmente les bouchons pour les autres ( célibataires, livreurs,....)
Même si l'idée est pas mal dans le fond, mais ca lèse du monde.
je pense qu'on verra très rapidement (si ça se trouve ça existe déjà) des plateformes styles blablacar pour les trajets taf
tom4
Des sites de covoiturage quotidien existent en effet depuis pas mal d'années.
Avec peu de succès, les compromis sur les trajets et surtout les horaires sont difficiles à trouver.
Et il faut aussi des espaces relais qui ne sont pas légion sur Paris et sa petite couronne.
Les rares fois où je vais à Paris c'est avec mon épouse ou seul par obligation, le covoiturage implique une régularité, c'est déjà pénible et stressant pour un provincial d'aller sur Paris, prendre des passagers Bla bla car amène plus de la complexité, surtout si le RV est à 9h du matin.
Partir la veille et loger dans un hôtel, une soirée à 100 euros, sans compter le parking.
Citation
Charlie_41
Des sites de covoiturage quotidien existent en effet depuis pas mal d'années.
Avec peu de succès, les compromis sur les trajets et surtout les horaires sont difficiles à trouver.
Et il faut aussi des espaces relais qui ne sont pas légion sur Paris et sa petite couronne.
mouais
je suis quand même persuadé que pour beaucoup de gens, on peut assez facilement trouver quelqu'un dans un rayon de 1 km bosse sur paris dans à peu près la même tranche horaire.
enfin, je suppose .
je pense que ce genre de site va se développer à fond
tom4
Citation
tom4
mouais
je suis quand même persuadé que...
Et moi j'ai l'expérience du contraire. Surtout en région parisienne ou les bassins d'emploi se sont considérablement excentrés du centre administratif, et donc des transports en communs.
Je ne dis pas que c'est une mauvaise idée, juste que peu pourront en bénéficier.
Bref, ça tiens davantage de la posture polarisante (d'un coté comme de l'autre d'ailleurs, ambitions présidentielles obligent) que d'autre chose.
ok :).
après, y'aura ptetre des trucs internes qui se mettront en place dans les boites. enfin je suppose.
tom4
J'ai travaillé 15 ans pour des Allemands
Au début réunions sur Paris car les avions et les trains y viennent naturellement.
Vu les prix et les problèmes de circulation, réunions exclusivement en provinces, aussi bien desservies et moins cher.
Au final, visio-conférences et 1 seule réunion annuelle.
Dernièrement 50% du personnel administratif en télétravail avec des avantages salariaux aux volontaires et diminution des bureaux.
Le boss préfère payer des salariés que des bureaux et tous le monde est content
pyggy
23-11-2021 11:55
J'ai fait du covoiturage quelques mois avec des collegues il y a longtemps. Il faut pouvoir s'adapter un parfait petit emploi du temps de fonctionnaire gravé dans le marbre.
C'est vite compliqué quand t'expliques a ton chef que son urgence il peut se la carrer parce que ton chauffeur t'attend pour etre a l'heure a son cours de yoga, ou que ton chauffeur te fait faux bond a la derniere minutes pour de bonnes raisons.
Ca va pour des periodes ponctuelles, c'est hyper contraignant et difficilement gerable sur la duree.
Citation
tom4
mouais
je suis quand même persuadé que pour beaucoup de gens, on peut assez facilement trouver quelqu'un dans un rayon de 1 km bosse sur paris dans à peu près la même tranche horaire.
enfin, je suppose .
je pense que ce genre de site va se développer à fond
tom4
J’ai tenté de covoiturer via blablalines (le blablacar du quotidien), en fait, non, c’est complètement impossible.
Quand on a des horaires rigoureusement fixes, pourquoi pas.
Mais là, typiquement, je suis déjà en dépassement horaire, et j’ai encore à dépiler des trucs post réunions… si j’avais eu à prendre des passagers pour les ramener chez eux, ils auraient fait la gueule! Et c’est un rythme de travail normal quand on ne pointe pas (cadre)
(et non, je ne peux pas ramener la majorité de mon taff chez moi)
Modifié 1 fois. Dernière modification le 23-11-21 17:25 par inextenza.
=> TOM4
Trouver quelqu'un qui va « sur Paris » aux mêmes horaires, est très difficile du fait de la taille de la ville. D'autant plus que les embouteillages amoureusement générés par Hidalgo rendent les éventuels détours très coûteux en durée.
Quant à l'intérieur même de l'entreprise...
Exemple vécu lors de ma dernière intervention (et encore, j'avais la chance de ne pas devoir aller jusqu'à la capitale, mais m'arrêtais juste avant la zone des premiers bouchons...) :
1/ Une personne habitait à 5 km de chez moi. Mais étant contraint de travailler avec les administratifs et commerciaux, mon arrivée à 07:15 l'aurait contraint à décaler son horaire de plus de deux heures (la trésorerie commence tôt...).
2/ Une autre personne avait des horaires proches des miens (car travaillant avec beaucoup avec les filiales d'Europe de l'Est). Mais le détour (pour elle ou moi) aurait fait 35 km sur chaque branche !
Sans compter que comme l'écrit INEXTENZA, la « flexibilité » des horaires à partir d'un certain niveau de responsabilité obère définitivement tout espoir de régularité des horaires de retour.
Ce qui explique que le covoiturage auquel cette entreprise « responsable » nous incitait soit largement resté lettre morte…
J’ai vu une fois ce type de voie réservée. C’était à Dallas, Texas. Alors, certes, les mentalités et habitudes sont foncièrement différentes, surtout en ce qui concerne l’automobile.
Mais j’ai toujours vu cette voie rigoureusement vide…. à l’exception des resquilleurs.
J'ai aussi fait du covoiturage avec un collègue.
C'était génial :
Je devais partir 10 minutes plus tôt donc obligé de laisser mon épouse emmener les enfants à l'école.
Tu as des courses à faire le midi : beh non tu ne fais pas.
Tu veux aller faire du sport ? beh non
Tu as un RDV le matin ou le soir ? beh npn tu peux pas.
ET le soir tu rentres , c'est génial mais tu rentre en premier chez toi et après tu reprends la voiture et tu vas faire les courses.
Tu as une urgence ? beh dommage tu n'en as pas en fait ou alors il faut repartir à 2 .
On a enu un an tous les deux et puis après j'ai lâché et lui aussi d'ailleurs. Alors oui cela semblait idiot mais au bout d'un an la contrainte devenait trop élevée.
ET pourtant je continues à trouver cela bien et à l'encourager mais moi j'ai craqué. (j'ai remplacé par le vélo, mon collègue aussi d'ailleurs sauf que lui il était avec un VAE).
Citation
Tortue Ninja
D'autant plus que les embouteillages amoureusement générés par Hidalgo rendent les éventuels détours très coûteux en durée.
effectivement, vu comme ça.
je me souviens maintenant de la fluidité exemplaire de la circulation les rares fois où je traversais paris pour aller bosser en moto ou bagnole entre 2000 et 2014 :)
avec le télétravail, et le développement des plateformes, je pense (je pense juste hein
que ça peut marcher dans certains cas.
tom4
Il ne faut pas oublier aussi ceux qui, avec la pandémie actuelle, se refusent les transports en commun et vont grossir les rangs des embouteillés
Entre les rues rendues si étroites que même avec une petite voiture, tu flippes (merci les voies de bus), la limitation à 30 (absurde en heure de pointe, mais ridicule et difficilement respectable la nuit), les rues piétonnisées (les quais) ou neutralisées (Rivoli), on se rabat sur le périph' au lieu de traverser Paris. Donc supprimer une voie du périph' revient à augmenter encore la congestion sur PPC (Paris et petite couronne).
Que déjà des TEC dignes de ce nom, permettant également les déplacements de banlieue à banlieue dans des temps et des conditions décents soient mis en place, ensuite on pourra parler de solutions de désengorgement de l'IDF !
pyggy
24-11-2021 09:34
Citation
tom4
avec le télétravail, et le développement des plateformes, je pense (je pense juste hein
tom4
Il me semble que le teletravail a largement augmenté (meme si on a perdu depuis les confinements), mais malgre tout on est revenu aux niveaux de bouchons pre-covid. J'en deduis que le teletravail a profité a certains qui ont pu abandonner les TC pour reprendre leur caisse.
... effets perverses pas toujours previsibles.
seb-xx
24-11-2021 12:18
Le télétravail a été accompagnée de réduction de l'offre de transports en commun aussi... Résultat toujours peu agréable pour ceux qui n'ont pas le choix
Et surtout une perte de fiabilité!
Cas perso: ça devient rare quand j’arrive à faire un trajet aller retour en transport en commun sans incident. Sur la journée. Car sur la semaine, ça ne m’arrive plus.
Pour ce qui est de la réduction de voies du périph’, certains endroits seraient alors bloqués. Pas embouteillés, bloqués. Car il y a en particulier au sud de Paris des sections à 2 voies, pas 3, et les A6 a et b se déversent justement à ces endroits.
Il ne faut quand même pas avoir fait des études d’urbanisme pour comprendre que restreindre un réseau déjà congestionné va rendre le secteur explosif.
seb-xx
24-11-2021 17:58
En même temps, la nature a horreur du vide, rajouter des voies ne réduit pas le trafficCitation
inextenza
...avoir fait des études d’urbanisme pour comprendre que restreindre un réseau déjà congestionné va rendre le secteur explosif.
Citation
seb-xx
Le télétravail a été accompagnée de réduction de l'offre de transports en commun aussi...
Pendant les confinements, oui.
Mais depuis ils sont revenus au niveau d'avant-Covid.
seb-xx
24-11-2021 19:59
Sept 2021: Sans le 1,3 milliard réclamé à l'Etat, Île-de-France Mobilités estime qu’elle devra renoncer à certains travaux d’infrastructures et des commandes de matériels roulants, réduire l’offre de transport, ou bien encore augmenter le prix du Navigo.Citation
L'iguane
Citation
seb-xx
Le télétravail a été accompagnée de réduction de l'offre de transports en commun aussi...
Pendant les confinements, oui.
Mais depuis ils sont revenus au niveau d'avant-Covid.
[www.leparisien.fr]
12 oct 2021 Ile-de-France : moins de métros, de RER, de trains... jusqu’à l’an prochain
[www.leparisien.fr]
Modifié 3 fois. Dernière modification le 24-11-21 20:11 par seb-xx.
Citation
L'iguane
Citation
seb-xx
Le télétravail a été accompagnée de réduction de l'offre de transports en commun aussi...
Pendant les confinements, oui.
Mais depuis ils sont revenus au niveau d'avant-Covid.
Je t'invite à la maison, tu diras ça à mes filles et la femme qui prennent les TEC tous les jours, tu risques de ne pas être accueilli avec des fleurs (quoique, avec des roses, mais avec les épines
)
Rien que cette semaine : lundi, RER annulé, j'ai accompagné ma femme en voiture, mardi : elle est arrivée en retard (RER décalé), mercredi : tout OK, ce matin, RER annulé, voiture encore ...
D'après Vianavigo, tout est normal
les horaires officiels reflètent un maintien des horaires et fréquences mais en réalité c'est en gros 20% de réduction par chez moi ...
Idem ici sur les TER: la dégradation est telle que la région menace de sabrer le financement des lignes SNCF.
La semaine dernière, à l’aller j’ai failli rater mon TGV (pourtant j’avais 40min de rab théorique en arrivant à ma gare TER) et au retour vendredi, j’ai mis 40min de plus pour arriver… à une gare diamétralement opposée à chez moi par rapport à ma destination d’origine, car les TER étaient supprimés.
Rajoutons qu’en service nominal les TER s’arrêtent à 22H… ben on a une soirée à passer à Paris vendredi, ce sera bagnole. Donc bouchons.
Commentaire de ma femme suite à un de mes récents déplacements à Paris qui m'a bloqué des heures durant:
"Si Hidalgo est aussi douée comme Président de la République qu'elle l'est pour emmerder les parisiens, je vote tout de suite pour elle: elle sera la meilleure de l'histoire de l'humanité !"
🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
