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MotoBrev Nouveau sujet

avatar Alexis Ferrant 01-09-2023 07:30
[actu] Ducati Supersport Touring

Le CARB homologue deux nouvelles variantes de la Ducati Supersport avec l'acronyme T. La sportive de route transalpine s'oriente-t-elle désormais vers le Touring ?

... [www.lerepairedesmotards.com]

avatar Elunnia 01-09-2023 08:40
Re: [actu] Ducati Supersport Touring

Pour en avoir discuter avec un des commerciaux de Ducat', la supersport se vends peu et mal car elle a le cul entre deux chaises. Les clients ducat' veulent soit une sportive soit une moto de route. Donc ca vend de la panigale, de la multistrada ou du monster/streetfighter.
Alors une nouvelle supersport...

avatar inextenza 01-09-2023 09:05
Re: [actu] Ducati Supersport Touring

Franchement, Elunnia la 939s avait tout pour me plaire, mais... c'est un roadster caréné, comparable à une 650 Ninja. La position de conduite est déjà "touring" en fait. Premier gros problème pour moi.
Et un moteur, franchement, niveau caractère, très décevant. Ma RS660 pourtant moins puissante moins coupleuse et doté d'une architecture désormais banale, m'a paru être plus performante et autrement plus amusante lors de l'essai!

Ducati l'a mal positionnée, ce n'est pas une supersport, c'est une sport-GT. Peut-être ont-ils trop l'habitude que leur clientèle ne se fie qu'aux noms, je ne sais pas, mais là, du coup pour moi l'essai a été le plus décevant fait ces dernières années.
Une déclinaison "T" a donc du sens, mais je préjuge que ce ne sera qu'un pack bagages vendu à prix d'or.

avatar JeanMii 01-09-2023 09:50
Re: [actu] Ducati Supersport Touring

À moins qu'ils ne baissent très radicalement son prix je ne vois pas qui la choisirait à la place d'une Ninja 1000sx ou d'une GSXs1000gt, plus chere alors que moins puissante, moins confortable, baggagerie ridicule et je crois qu'il n'y a même pas de régulateur sur la Ducati...

avatar inextenza 01-09-2023 10:03
Re: [actu] Ducati Supersport Touring

Je n'ai pas essayé les 4 cylindres que tu cites, je préjuges toutefois que la conduite n'a rien à voir en terme d'agilité/légèreté. Bref, la fiche technique ne décide pas de tout, et il ne me semble pas forcément très pertinent de partir à une course à l'armement sur ce genre de machines. Typiquement, je trouve que KTM devrait faire une 890 Duke GT, au lieu de leur très coûteuse et bien trop puissante 1290 SuperDuke GT.

avatar fift 01-09-2023 10:14
Re: [actu] Ducati Supersport Touring

JeanMii> Peut-être bêtement quelqu'un qui préfère le bicylindre ?
Qui ne supporte pas l'esthétique "manga" ?
Qui préfère 25kg de moins à 30cv de plus ?

Accessoirement, la Ninja 1000 SX est exactement au même prix que la Supersport 950 standard ...

Elunnia> Je ne suis pas sûr qu'elle se vende si peu que cela. Quand elle est sortie, je me suis fait la même réflexion que toi. Et puis en fait, j'en vois tout de même de temps en temps sur les routes, et pas de manière anecdotique.
Par ailleurs, je ne suis pas sûr que Ducati ait prévu de gros volumes pour cette moto. Il faudrait savoir quel est en fait le volume de ventes par rapport à celui prévu ... et ça, ça risque d'être compliqué à trouver .

J'ai tendance à penser que le modèle répond à ce qui était attendu : il est sorti il y a 6 ans, continue à être vendu et a même fait l'objet d'une refonte il n'y a pas longtemps.

avatar inextenza 01-09-2023 10:38
Re: [actu] Ducati Supersport Touring

Refonte refonte... un compteur et quelques panneaux de plastique tout au plus pipeau
Par contre, clairement, j'ai eu à l'époque (et même maintenant) un retour similaire de 3 concessionnaires Ducati: c'est rare que, quand ils ont une SS en reprise, ce ne soit pas celle de quelqu'un ayant finalement migré sur la Panigale V2. Qui est finalement une vraie SS radicalisée (en particulier la place du passager; on ne va pas comparer avec une selle de 1000SS-DS, hein mort )

avatar lunamilio 01-09-2023 10:50
Re: [actu] Ducati Supersport Touring

Il faudrait que la SS soit plus sportive, et une ST pour le touring.

avatar inextenza 01-09-2023 10:55
Re: [actu] Ducati Supersport Touring

Comme "avant", quoi, et tant qu'à faire dans le "c'était mieux avant", un DesmoTres car franchement, pour avoir été passager d'une ST3, c'était une sacrée bécane super content

avatar fift 01-09-2023 11:16
Re: [actu] Ducati Supersport Touring

Citation
inextenza
Refonte refonte... un compteur et quelques panneaux de plastique tout au plus pipeau

Oui, d'accord, mais ça dénote une volonté de poursuivre le modèle.

Citation
inextenza
Panigale V2(, q)ui est finalement une vraie SS radicalisée (en particulier la place du passager; on ne va pas comparer avec une selle de 1000SS-DS, hein mort )

ce n'est pas moi qui vait contredire.

Citation
lunamilio
Il faudrait que la SS soit plus sportive, et une ST pour le touring.

Je suis assez d'accord. Ma vision des choses, sur la base du modèle existant :
- une SS très proche de l'actuelle, avec juste des bracelets un peu plus bas pour lui donner une touche plus sport. (idéalement aussi un réservoir plus creusé au niveau des genoux, mais ça implique de revoir le résé, le cadre, ...)
- une ST avec une place passager revue, une bagagerie plus conséquente et éventuellement une bulle plus haute.

avatar Bee Loo 01-09-2023 16:09
Re: [actu] Ducati Supersport Touring

OK avec toi inextenza sur le comparo RS660 (j'en ai une) et la Ducat'.

avatar la carpe 02-09-2023 12:02
Re: [actu] Ducati Supersport Touring

Je suis toujours sidéré des commentaires très catégoriques de ceux qui n'utilisent pas le modèle critiqué... Pour ma part je roule depuis 4 ans avec une SuperSport S, en duo avec (petits) bagages, sur des milliers de kilomètres à travers l'Europe, et franchement, ma passagère comme moi-même la trouvons assez idéale, et carrément excitante chaque fois qu'un col ou une route viroleuse se présente. J'ose dire qu'on arrive à l'étape avec la banane et sans le cul, le dos ou les poignets détruits (d'ailleurs en général on recommence le lendemain).

avatar eriko 02-09-2023 19:13
Re: [actu] Ducati Supersport Touring

Cette moto est une survivances des anciennes Ducati avec son cadre tubulaire.Elle est 24 kilos plus lourde que les dernières Monster mais
sans doute l'une des plus belles motos du marché.Certains trouvent le rapport poids/puissance limite pour le prix d'autres s'en moquent.
Son point le plus critiquable est une protection insuffisante pour une sport GT.

avatar Sylar 03-09-2023 00:01
Re: [actu] Ducati Supersport Touring

Vos commentaires me laisse perplexe. Cette moto me fait vraiment envie après ma Tuono 660 factory. Mais le moteur est vraiment si fade que ça?
Parce que d’un point de vue esthétique j’ai un peu craqué quand même

avatar fift 03-09-2023 00:21
Re: [actu] Ducati Supersport Touring

Tout dépend de ton attente.
Si tu viens d’une moto plutôt docile, tu trouveras sans doute le moteur de la Supersport très plaisant.
Si tu viens d’une moto plus caractérielle, comme une vieille Ducati 2 soupapes, un gros mono, etc, tu risques d’être déçu.

Pour la part, je cherchais à retrouver ce que j’ai eu avec les SS 1000, équipées de ce qui a probablement été le moteur Ducati le plus vivant et jouissif qui ait été produit. Je n’ai donc pas trouvé ce que je cherchais. Mais ça ne veut pas dire que tout le monde aura la même conclusion clin d'oeil

avatar Vastenov 03-09-2023 03:29
Re: [actu] Ducati Supersport Touring

Citation
Sylar
Vos commentaires me laisse perplexe. Cette moto me fait vraiment envie après ma Tuono 660 factory. Mais le moteur est vraiment si fade que ça?
Parce que d’un point de vue esthétique j’ai un peu craqué quand même

Le mieux reste d'essayer par toi-même 😉 En plus des commentaires qui sont des essais (ou non-essais... 🙄) de motards avec des attentes et une expérience différente de la tienne, il peut aussi y avoir un écart entre tes propres attentes, l'idée que tu te fais de la machine et ce qu'il en sera.

Je prends pour exemple le pas lointain essai de ma première moto qui était parfaite sur le papier : la CB 500 X. Bah j'ai detesté la répartition des masses et l'impression qu'elle avait de se laisser tomber dans un virage, pas très fan du moteur non plus. Et j'ai aimé la V-Strom qui ne me faisait pas du tout envie et adoré la V85TT que je ne connaissais pas du tout.

En résumé : essaye 😁

avatar A-Lain 03-09-2023 08:38
Re: [actu] Ducati Supersport Touring

Pas mieux
Surtout que les commentaires les plus négatifs viendrons toujours des vieux ducatistes qui ne digèrent toujours pas qu'une Ducati ne perde plus de pièce.
Ils ont perdu leur principale raison de vivre : faire le tours de la moto pour faire la liste de tout ce qu'il manque.ange

ET comme en plus cette daube a la mauvais gout d'être fiable, je te dis pas la honte. dingue

Fonce cette supersport est absolument magnifique

avatar eriko 03-09-2023 09:52
Re: [actu] Ducati Supersport Touring

Récemment un essayeur a suggéré que la prochaine supersport aurait le cadre de la dernière Monster pour l'alléger sensiblement.Avec un moteur plus plein aux bas régimes et une vingtaine de CV de plus en haut on pourrait obtenir la supersport idéale.

avatar inextenza 03-09-2023 16:09
Re: [actu] Ducati Supersport Touring

Citation
Sylar
Vos commentaires me laisse perplexe. Cette moto me fait vraiment envie après ma Tuono 660 factory. Mais le moteur est vraiment si fade que ça?

Chacun ses goûts. J'ai essayé sur une durée à peu près identique une V2, SS939S, une RS660. Les 2 Ducati sur le même itinéraire et même conditions météo.
Si j'avais eu les moyens (achat assurance et entretien) j'achetais la V2. Il s'est écoulé quelques mois (covid, toussa toussa) pour l'essai de la RS660.
J'ai signé le devis de l'Aprilia le lendemain de l'essai.

En gros, pour la SS939S, j'ai rendu les clefs en disant: "je vais me tuer avec ça". Parce que en une heure j'avais déjà fait le tour du propriétaire et je tapais dedans pour commencer à me faire plaisir... j'ai roulé plus connement et rapidement avec la SS que avec la V2!
J'ai retrouvé le caractère pétillant, la seconde vie du moteur passé 7000-8000tpm de la V2 dans la RS660, bien entendu toute raison gardée de comparer 2 motos de puissances significativement (> +50%) différentes.

Après, la SS n'est pas une mauvaise moto (est-ce qu'il y en a?) mais, pour moi, et prenant le risque de vexer La Carpe, le ramage ne correspond pas au plumage. C'est ça qui explique mon opinion assez dure, car cela est à la mesure de la déception de l'essai. Sur le papier, c'était celle que j'achetais! Mais -et le message de La Carpe confirme cette impression- la SuperSport est une sportGT (position relevée, géométrie tolérante tout en étant très agile, moto faite pour être facile et polyvalente d'où un caractère moteur lissé), et la supersport de Ducati est la V2 (et l'hypersport, la V4). J'ai roulé 15 ans sur une sportGT, je voulais monter d'un cran dans la sportivité tout en étant attaché à des motos demandant du temps pour "lire le mode d'meploi", c'est là où ça a coincé sourire


Modifié 1 fois. Dernière modification le 03-09-23 16:15 par inextenza.

avatar Sylar 03-09-2023 20:44
Re: [actu] Ducati Supersport Touring

J'ai roulé 15 ans sur une sportGT, je voulais monter d'un cran dans la sportivité tout en étant attaché à des motos demandant du temps pour "lire le mode d'meploi", c'est là où ça a coincé sourire

Je pense qu’on a le même moteur et j’ai également eu l’occasion d’essayer la rs660.
Je le trouve effectivement très sympa.
Il faudra que je puisse essayer la supersport mais c’est pas gagné. Les concessions Ducati sont rare d’autant plus que ce modèle n’est pas le plus diffusé

avatar Sylar 03-09-2023 20:45
Re: [actu] Ducati Supersport Touring

Comment on fait pour reprendre un message dans son commentaire ?

avatar inextenza 04-09-2023 00:23
Re: [actu] Ducati Supersport Touring

Il faut aller dans la partie forum, le formulaire de réponse des actus est beaucoup plus succinct clin d'oeil

Sinon oui, on a le même moteur, j'ai 5ch de plus (mais est-ce sensible?) et tu as une transmission finale légèrement plus courte


Modifié 1 fois. Dernière modification le 04-09-23 00:25 par inextenza.

avatar la carpe 04-09-2023 20:17
Re: [actu] Ducati Supersport Touring

@inextenza : ben là franchement, ça ne me vexe pas du tout.
Ceci dit, je n'aime pas trop essayer les motos, je suis plutôt long à m'habituer et je ne me sens pas d'attaquer sur une bécane que je conduis depuis 10 minutes ; je me demande toujours comment font ceux que je vois essayer plein de modèles dans les concessions et en tirer des conclusions péremptoires.
D'autant plus qu'il faut parfois modifier de pas grand chose le modèle "stock" pour grandement l'améliorer : la SS 939 devient bien plus rageuse et agréable avec 1 dent de moins en sortie de boîte et 2 de plus à la couronne.

avatar Sylar 04-09-2023 22:42
Re: [actu] Ducati Supersport Touring

[Sinon oui, on a le même moteur, j'ai 5ch de plus (mais est-ce sensible?) et tu as une transmission finale légèrement plus courte[/quote]

Je pense qu’on a tous les deux 100cv 😀
C’est la factory

avatar Vastenov 04-09-2023 23:56
Re: [actu] Ducati Supersport Touring

@La Carpe : À chacun sa sensibilité et, sans en tirer des conclusions péremptoires, on note quand même des différences très notable des les premiers tours de roue.

Je prends mon exemple de jeune conducteur qui a essayé 5 modèles pour se faire une idée (CB 500 X, Versys 650, Tracer 7 GT, V-Strom 650, V85 TT). Malgré mon manque notoire d'expérience, il y a quand même un paquet de critères qui m'ont permis de faire mon choix : Position de pilotage, instrumentation, répartition des masses, mise sur l'angle, caractère moteur, capacité des amortisseurs à filtrer les imperfections de la route etc..

J'imagine que pour un vieux motard il y a encore plus de chose qui saute aux yeux 🙂


Modifié 1 fois. Dernière modification le 04-09-23 23:56 par Vastenov.

avatar fift 05-09-2023 08:43
Re: [actu] Ducati Supersport Touring

La carpe> je rejoins Vastenov. Lors d’un essai, du moins pour moi, l’objectif n’est pas d’aller tester les limites de la moto, mais de voir si elle correspond à ce que j’attends. Avec l’expérience, on finit par savoir les petits trucs rédhibitoires et les défauts qui n’ont pas d’importance ou qui peuvent être facilement gommés.

Pour la SS 939, tu as raison… sauf que ça ne change pas la forme de la courbe de couple, les vibrations, bref tout ce que j’appelle le ressenti moteur.
Par contre, ça change l’accélération et la vitesse de montée en régime.

avatar la carpe 05-09-2023 19:59
Re: [actu] Ducati Supersport Touring

On peut aussi s'atteler à la reprogrammation... J'ai eu longtemps une Guzzi 1200 Sport et seulement 2 ans avant de m'en séparer j'ai trouvé un kit Lafranconi complet avec la ligne d'échappement et le boitier électronique spécifiques : je n'aurait jamais imaginé un tel progrès pour ce moteur plutôt paisible à l'origine, le jour et la nuit ! Inimaginable lors de l'essai du modèle standard.

avatar inextenza 07-09-2023 23:51
Re: [actu] Ducati Supersport Touring

Juste une correction: dans mon cas, un essai de 10 min, je le refuse. C'est ce que m'avait proposé MV Agusta avenue de la Grande Armée (15min max), j'ai trouvé ça tellement ridicule que je n'ai pas donné suite.

Par contre, parmi quelques expériences et rencontres dans le passé, j'ai gardé quelques reflexes. En particulier me faire un micro roadbook quelques jours avant l'essai, quand je ne connais pas le coin où est la concession. Car, même si un essai privé en concession ne dure généralement pas la journée ni même la demi journée, tu peux toujours trouver un itinéraire permettant de varier les conditions de roulage ainsi que une zone déserte pour pousser un peu plus certains curseurs comme la prise de freins.
Et même si une heure ne vaut pas 5000km d'expérience, n'importe qui sait sentir une adéquation, et quantifier un comportement (dans mon cas, le comportement sur un itinéraire à 90% identique, les 10% non identique furent la partie urbaine entre la concession et la A86, donc, un début de prise en main en situation non identique mais bigrement similaires)

N'as-tu jamais échangé tes clefs avec un pote?

avatar Vastenov 08-09-2023 00:44
Re: [actu] Ducati Supersport Touring

@ inextenza : Sacrée organisation 😄

J'aurais du aussi précisé que mes essais étaient d'au moins une demi-heure jusqu'à une heure.

Et pour les grosses feignasses dans mon genre, je recommande une appli, Calimoto. C'est grosso modo un GPS associé à un générateur aléatoire de balabe qui met l'accent sur les virages et un système de partage entre les utilisateurs (gratuite avec quelques options non indispensables avec abonnement). Utilisée pour mes essais et moult balades ✌

avatar inextenza 09-09-2023 10:16
Re: [actu] Ducati Supersport Touring

Oui, je suis un peu un cauchemar quand je dois acheter un truc... mais mes proches savent aussi s'en servir pour avoir une étude comparative d'un truc qu'ils veulent acheter dingue

 

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