Gaffe! On nous vends des motos non fiabilisées...

En préambule, je voudrais préciser que le but de ce post n'est pas de faire le procés d'un constructeur en particulier mais de tous les fabricants moto (et auto) qui poussés par la concurrence et la fuite en avant de la consommation commencent à faire n'importe quoi!

Mon histoire est simple, et devient malheureusement banale.

Septembre 2004 je commande chez BM une K1200S dont la sortie est prévue en octobre. Mars 2005, je reçois enfin ma moto. Comme justification de ce retard, BM évoque d'oscures raisons d'AAC non conformes ... bref je n'y ai jamais cru et on ne saura jamais.

Au bout de quelques temps, panne electronique. Le camion de BM assistance (très efficace au demeurant) vient chercher le véhicule sur place. La pièce est bien entendu indisponible, inadmissible, mais bon, je fais avec!

Ma moto poursuit sa carrière au grés de nombreux rappels dont certains concernaient le freinage suite aux décés de motards qui se sont retrouvés sans freins

Révision des 10000, des 20000, chaque fois je peste contre la boite de vitesse qui claque pire que sur une vielle R80 et sur le démarreur qui depuis le début fait un bruit innomable.

Parallèlement, je suis la vie de ce modèle sur des forums spécialisés et mes craintes ne font que se confirmer, il semblerait que les nouveaux modèles ne rencontrent aucun de ces problèmes...

30000, j'y suis jamais arrivé. 500m avant d'enquiller l'autoroute, à 50km/h et 2500trs, un bruit, j'embraye, le moteur est bloqué! Je saurais plus tard qu'une soupape s'est cassée en 2 et a explosé le moteur.

1 mois et demi plus tard, je récupère ma moto avec un moteur neuf. Et là, je comprends que mes craintes étaient fondées. Ce n'est plus la même moto, la boite c'est du velour, le demarreur fait un bruit normal, même le moteur fait un bruit différent. Je précise que ce n'était pas que ma moto qui avait ces symptomes mais TOUTES les K12S sorties en 2005!

Qu'est-ce que cela signifie? Ben tout konnement qu'on a mis sur le marché une moto non finalisée. Cela signifie qu'aujourd'hui des centaines de motards roulent sur des bécanes qui peuvent à tout moment leur claquer dans les mains avec des conséquences qui peuvent être dramatiques car le moteur de ce modèle n'a été revu au bout d'un an de commercialisation. Si ma casse s'était produite 1 km plus loin sur l'autoroute, je ne serais plus là pour vous raconter tout ça!

Cela signifie aussi que quand on sort un nouveau modèle, on ne prend même plus la peine de créer un stock de pièces détachées, tout est absorbé par la chaine de montage car avant tout, il faut faire vite!

Alors comme dit en préambule, n'allez pas casser du sucre sur le dos de BM, ils font TOUS pareil. Yam avec sa FJR automatique en est déjà à son second rappel, Honda va sortir de nouveaux modèles ... on va rire ... jaune!, ne parlons pas des marques plus exotiques qui expérimentent de longue date leurs modèles sur leurs clients...

Les plus anciens se souviendrons... La Susuki TL1000 et son ammortisseur rotatif, cela vous parle? A l'époque, le déces de quelques motards suite à des guidonnages dévastateurs provoqués par le dit ammortisseur avait soulevé un tollé général qui avait failli faire couler la marque ... aujourd'hui, tout le monde s'en br.anle, on consomme, on consomme et tant pis pour les dommages collatéraux.
Renault n'en fini plus de reprendre ses Scénic et Espace dernière génération, Mercédes et Audi reprogramment leurs bagnoles à tour de bras tant leur électronique est devenue complexe... c'est ça le progrès?

Moi j'trouve pas et ça me gave!

Ils vont même jusqu'à risquer la vie de motards pour vérifier leur brêles... C'est le 1% de perte autorisé?
Du coup tu la revends pour un mono ou tu la gardes?

Raven

c'est pour cela que je ne veux pas de véhicule neuf ...

du moins tu ne veux pas de "nouveaux" modèles neufs...

Raven

Ce n'est pas particulier aux constructeurs motos, c'est le cas partout on sais trés bien que les premiers models ne sont livrés qu'avec une fiabilité de 90% le but étant d'atteindre 99.99% dans les mois qui suivent les premiéres livraisons.

Il faut toujours attendre les models de génération 99% (généralement 6-9 mois aprés les premiéres ventes).

Il est clair qu'acheter un véhicule qui vient de sortir présente un risque.
Il est toujours préférable d'attendre un ou deux millésimes après.

Il y a 20 ans, la durée de développement d'une nouvelle voiture était de 5 ans. Aujourd'hui, on est à 18 mois...

... forcément, ça laisse peut de temps pour faire des essais longue durée sur la fiabilité. Donc le client s'en charge






Nico > vive l'occasion !! (sauf que t'es pas obligé d'acheter des bécanes qui ont déjà 20 berges de roulage )

Oui, vaut mieux attendre quelques mois avant de se précipiter sur un modele tout juste sorti des usines.. Et c'est valable pour tout....

moi j'ai acheté un fz6, 2005, un an apres sa sortie... Elle marche au poil... Je crois avoir lu que les modeles 2004 avaient eu des probs de capteurs tps au niveau des freins je crois... Preuve encore qu'il vaut mieux attendre... Patience est mere de sureté...


V

si on consommait pas yaurait pas de nouveautés, et là on irait au taf en canasson et encore sont pas tous fiables !!!

Out >> ma prochaine n'a que 8 ans !

Moi j'ai limité les risques, je voulais du neuf, j'ai opté pour du "vieux neuf" avec mon B12.
Mécanique à la fiabilité qu'on ne présente plus, le tout avec juste un petit chouill' d'électronique mais vraiment le minimum vital.
J'espère ne pas m'être trompé.
Pour ma BAR j'ai également opté pour une fin de série, ZX essence de 97.
Elle compte aujourd'hui180 000 km et tourne comme une horloge.

C'est vrai que les derniers modèles sont alléchants mais il reste toujours une part de risque non négligeable avec les nouveaux millésimes.
Et cette part de risque peut s'averer excessivement dangereuse, notamment pour les deux roues.
Heureusement en effet que ton moulin t'a laché à cet instant et pas deux minutes après.
C'est regretable mais l'acheteur de nouveau matos a de plus en plus un rôle de cobaye.

Même mes parents ont fait pareil....quel taré mon grand frère !!!!!

Ok!!!! je suis plus là .....

"Il y a 20 ans, la durée de développement d'une nouvelle voiture était de 5 ans. Aujourd'hui, on est à 18 mois...

... forcément, ça laisse peut de temps pour faire des essais longue durée sur la fiabilité. Donc le client s'en charge """


Faux et totalement faux!!!!!!!!


c'est mon boulot, je bosse dans des bureaux d'etudes dans l'automobile, un vehicule, du tout debut de sa conception a sa mise en vente c'est 5 ans minimum!!!! et c'est deja ce qu'on appelle un delai "court"

le vehicule sur lequel je bosse depuis l'année derniere ne sortira qu'en 2010.

et c'ets la meme chose chez tous les constructeurs.

Kiki > alors c'était quoi le délai il y a 20 ans ?

Je pense qu'il a dû sérieusement diminuer chez vous aussi puisque c'est le mouvement général en conception industrielle : réduire au maximum les délais de développement pour sortir des produits nouveaux le plus souvent possible.

y a plusieurs choses a voir.

le delai y a vingt etait surement plus long, mais aujourd'hui on a des outils de mise au point 1000 fois plus performants, rien qu'avec les progres qu'a fais l'informatique.

on peut quasiment dessiner une piece, la valider en endurance et lancer un programme de fabrication devant son ordinateur, y a 20 ans c'etait impossible.

y a une autre hcose qu'il faut voir.

pourquoi nos voitures sont bardés d'informatique?
aujourd'hui un mec quand il achete sa voiture il veut l'ABS, l'ESP, des airbags de partout, des phares xenon et j'en passe des pires.
il veut un moteur diesel qui consomme 9L au 100, qui fais 250 chevaux etc etc et qui soit le plus legé possible.

tout ca, ca nous amene aux limites de faisabilité sur certains pieces, et il suffit que la piece est ete vaidé avec de mauvaises hypothese ou qu'elle soit un peu juste pour que l'on se retrouve rapidement avec des rappels a faire.
et je ne conais aucun constructeur qui apprecie de faire un rappel, ca lui coute ENORMEMENT d'argent.
c'est quelques part le consomateur qui pousse les constructeurs a ca, si tout le monde pouvait se contenter d'une super 5 on aurait pas ses problemes.

une autre chose, une piece quel quel soit ne peut pas sortir tout le temps parfaite d'une ligne de fabrication, il y a toujours une tolerance qui viens des outils de fabrication, tu pourras lancer 100 piece fabriqué exactement de la meme facon il y en aura toujours qui ne seront limite dans la cible de la tolerance, et il suffit qu'elles tombent sur le vehicule que tu achete, ca peut causer l'ennui que tu connais.

et ca c'est valable aussi bien sur un micro ondes que sur une moto, tu pourras passer des années a etudier la piece ca n'y changera rien.

Ha la la....mis à part les erreurs de jeunesse de certain modèles....vous inquiètez pas les constructeurs connaissent très bien le problème, tout se calcule.
Ils payent des ingénieurs en sureté de fonctionnement...mais le soucis c'est qu'ils calculent pour que les pièces s'usent juste après la garantit.

Pourquoi renault ne garantissent pas leur véhicule 3 ans ou ne propose des extensions de garantit à 5 ans comme les jap ?

ben parce que sinon leur chiffre d'affaire pièces détachés se casserait la gueule lamentablement... gros manque à gagner...

bussiness is bussiness....bon pour ne citer que renault, il y a un effet pervers à cette situation, c'est de depenser des sommes colossales pour prouver ils sont très fiable (voir leur dernière campagne de pub...fiabilité renault bla bla bla...parole parole...)

"Ils payent des ingénieurs en sureté de fonctionnement...mais le soucis c'est qu'ils calculent pour que les pièces s'usent juste après la garantit."

s'en est risible tellement c'est nul comme remarque.

payer un ingenieur calcul pour qu'il fasse en sorte que la piece casse apres la date de garanrie!!!! MDR

bien sur on a que ca a faire.

et comment tu fais sachant que la meme piece sera utilisé dans differents pays et de differentes facons pour qu'elles cassent toutes au meme moment.mdr

Salut,

Je bosse moi aussi dans l'automobile (pour un équipementier) et je suis pas trop d'accord avec toi kiki78, ou en tout cas plus modéré.
Tant mieux pour toi si tu as 5 ans pour développer tes produits, mais c'est pas le cas général dans l'automobile, je dirais plutot 2 à 3 ans au grand maximum. Et pour sur, quand les premiers véhicules sont mis en vente, tout n'est pas complètement sur à 100% ... Il y a encore des modifs et des mises au point qui arrivent après. Et ça c'est vrai chez tous les équipementiers (donc ceux qui font les voitures, les constructeurs ne font qu'assembler les pièces qu'ils achètent aux équipementiers).
J'imagine que ça se passe de la même manière pour les constructeurs moto !
Bien sur des problèmes graves comme une perte du système de freinage n'est en aucun cas admissible.

Mais le meilleur conseil que je puisse donner est aussi d'attendre 6 mois
avant d'acheter un nouveau modèle ...

Bonnes fêtes à tous et prudence sur les routes.
V

Je suis d'accord avec toi wolf, mais les equipementier arrivent plus tard dans le plannig d'un vehicule.

je bosse depuis un an et demi sur le projet, et je vais seulment a partir du debut d'année prochaine commencer a consulter des equipementier pour crtaines pieces de mon perimetre.

donc vue de ta cour, vous avez en gros 3 ans d'etude c'est vrais , mais vous avez aussi beaucuop moins de pieces a gerer, je ne sais pas dans quel domaine tu bosse bien sur.

Ben kiki78 je te conseille vivement de te renseigner sur les TMBF des composants (Temps Moyen de Bon Fonctionnement)... pour répondre a ta question de savoir comment ils peuvent calculer......ben sur des probabilitées...


Si tu achète un composant avec 2 ans de TMBF... ok... le tien peut tenir 3 ou 4 ans mais en moyenne c'est 2 ans...

Donc t'inquiète pas que les constructeurs payent des gens... oui oui pour calculer se que tu as l'air de trouver peu important...

Imagine bien que les composant militaire et civil n'ont pas du tout les même TMBF faut bien à un moment que quelqu'un puisse calculer ? non ? pour faire la différence...

Tout cela est bien gentil mais trop technique pour moi et le commun des mortels!

Moi on me dit, "BM sort une moto avec les suspattes intelligentes : ESP" c'est ce qui me fait pencher en faveur de ce modèle car j'hésitais entre le K1200S et le FJR1300 ... l'ancien, le fiable!

BM réussit très bien son "ESP" mais il lui manque 1 an de développement pour sortir un moteur fiable. J'ai failli me tuer à cause de ce "détail"!

BM m'a trompé, j'ai été pris pour un kon!

Voilà, c'est aussi simple que ça!

J'ai à la même période acheté un monospace. J'avais le choix entre un 807 de 136 malheureux chevaux et pas mal de gadjets mais ridiculement moins que l'Espace Renault qui crachait en outre 20 chevaux de plus. J'ai été alerté par moultes personnes de la piètre qualité de l'Espace et de ses pannes récurrentes, j'ai acheté le 807 qui est parfaitement fiable!

Alors soit je suis un extraterrestre soit les gens sont complètement kons! Qu'est-ce qu'on s'en fout des gadjets cités dans un post plus haut si la bagnole est constament en panne? Bien sur ça me plait comme à tout le monde les gadjets mais je trouve inadmissible qu'on puisse les commercialiser si ils ne sont pas fiables, et quand en plus cela touche à la sécurité c'est intolérable car je vous rappelle qu'à un chouia près je me tuais!

Tout à l'heure Raven me demandait si je changeais de moto... ben je sais plus là! J'ai décidé de retourner vers mes premiers amours, un monocylindre, j'attendais patiement qu'un constructeur sorte autre chose qu'un poumon de 45cv ... PAF ... KTM sort au printemps la 690 supermoto, 65cv de base et 75cv avec le pot et la puce qui vont bien! Ben oui mais voilà, j'ai plus confiance moi. Ca va être quoi ce coup-ci, la tête arrachée par un piston? "Ah ben oui mon po'v monsieur, il nous manquait 6 mois pour finaliser la bielle mais il fallait absolument sortir le modèle au printemps car c'est là qu'on en vends le plus!"

Je suis outré par ce constat, mais je crois que ce qui est pire, c'est l'absence de réaction des usagers et des journalistes professionels face à ce qui devient une gabegie

Comment expliquez vous la fiabilité avérée des automobiles japonaises face à leurs homologues européenne (italiennes et françaises notamment) ? C'est une question sérieuse que j'adresse aus proffessionels automobiles de ce thread. Car c'est un fait avéré que (par exemple) la petite C3 de Citroën a connu et connait encore des pannes inexpliquées et à répétition...

J'ai pour ma part l'impression que l'on a décidé en haut leiu que l'on pouvait se permettre de vendre un véhicule non fini, quitte à faire des campagnes de rappel et pénaliser l'acheteur plutôt que de ne pas être présent à temps sur le marché. Pourtant certains y arrivent.

xav13 a écrit:


> Renault n'en fini plus de reprendre ses Scénic et Espace
> dernière génération, Mercédes et Audi reprogramment leurs
> bagnoles à tour de bras tant leur électronique est devenue
> complexe... c'est ça le progrès?
>
> Moi j'trouve pas et ça me gave!
>


A qui la faute ? au consommateur .... on va comme meme pas revenir aux cariole a bourin parce que machin a sa clim auto qui dé*****

l'électronique nous rends la vie nettement plus facile on peut largement pardonner les constructeurs ( qui font sous traite de toute manière ) que ce soit en moto ou en auto

quand au moteur qui bloquent ca a toujours été et je pense que ca existera toujours ....

par contre 100 % d'accord avec toi les constructeurs sortent trop vite leurs modèles pour ne pas ce fair devance par la concurrence....

Pardon, j'ai oublié d'ajouter à l'attention de ceux qui dissertent sur "avant" et "maintenant". J'en suis à ma quinzième moto, si c'est pas plus, à raison de 30000 km/an depuis 26 ans, je vous laisse compter, JAMAIS, JAMAIS vous m'entendez je suis resté en rade au bord de la route, toujours j'ai pu au moins regagner la maison.

Là, en 1 an et demi, j'ai été obligé d'appeler l'assistance 2 fois! Alors les superbes ordinateurs qui permettent d'étudier une pièce 100 fois plus vite "qu'avant", c'est très joli mais ça a créé du chômage et ça marche po! La preuve!

Si c'est ça le progrès ...

Process de test baclé ou quasi-inexistant + Temps moyen de Bon fonctionnement des composants réduit au minimun = Problème

Y a pas a chercher plus loin...

Cyrill> je vais te répondre.

Mon épouse possède un Toy.

A 45000 km je lui dis "et la vidange?"

"C'est quoi vidange?" qu'elle me dit.

Je prend rendez-vous en cata chez Toyota pour une révision ENORME en pestant que ça aller me couter un bras, à peine 120 roros

Manquait pas une goutte d'huile, les plaquettes peuvent encore faire 25000 ... neuf!

Seulement t'as vu ce que c'est un Rav4? Y'a RIEN!

Pas de gadjets intempestifs, des moteurs conçus il y a fort longtemps, éprouvés, conçus pour les conditions les plus rudes. La clim? Ben y'en a une, avec un bouton à la kon que si c'est trop froid tu ajoutes du chauffage ... SIMPLE, EFFICACE, ce que nous serions en droit d'attendre de nos véhicules surtout au prix qu'ils coutent!

Faut pas croire les problemes de fiabilité se retrouvnt sur tous les vehicules chinois ou europeens.

xav 13 tu prend l'exemple du 807, tu t'en dis tres content, j'ia un amis qui a changé une fois son moteur et bein d'autres pieces sur ce vehicule en a peine 100000km.

j'ai un autre amis qui lui a un espace, il n'a eu stictement aucun probleme sur ce vehicule.

c'est ce que j'explique plus haut tous les constructeurs ont les memes problemes de fiabilité, une voiture ne peut pas sortir parfaite du premier coup, c'est impossible.
il y aura toujours de la mise au point, maintenant quand ca touche a des pieces de securité comme pour toi, la ca devient dangereux.

parlons en des voitures chinoises, les constructeurs chinois sont des filiales de constucteurs europeens, autrement dis le moteur que tu trouve dans une toyota ou autre est un moteur renault ou peugeot.........

maintenant parlons de la toy, compare cette voiture chinoise au crash test, elle a zero etoile euoncap!!!
on peut la comparer a une renault 5!!!
c'est un retour en arriere de 20 ans, quand les derniers modeles europeens totalisent 5 etoiles
on peut meme pas comparer ce genre de chose.

apres ca amene une nouvelle tendance a fabriquer de svoitures moins chere et moins bardé d'electronique, et ce marché vas se developper de plus en plus.

et j'oubliais on dis qu'il y a plus de probleme de fiabilité sur les modeles europeens que sur les chinois, mais combien de modeles europeens circulent sur nos routes et combien de modeles chinois?

forcement comme il y a 90% de vehicule europeens sur nbos routes on voit plus leurs problemes de fiabilité, et il est facile de croire que seul les vehicules europeens ont ses problemes.

euh.... bon vais m'eloigne du sujet initial mai toyota n'est pas du tout chinois !!!! c'est japonais et le second ( et bientot premier ) constructeur mondial !!

leurs preuve ne sont plus a fair, les personnes qui bossent a onnaings pres de VA pourront vous garantir que la yaris sort aussi bien fini qu'une mercedes

excigence japonnaise oublige...

par contre les vehicules chinois n'ont toujours pas obtenu le droit d'etre vendu en france pour des raisons de sécurité je crois , mais ca ne devrais pas tarder vu l'ampleur des stands au dernier salon auto a Paris..;
sinon ici on peut tres bien monter a Answer en Belgique et on va s'en tirer pour 15000 roro les gros gros 4X4 mazout full option....

En parlant de fiabilité,
et dans la moto, i
l y a le problème (grave) des cadres des SUZUKI ER-6 !

C'est marrant ca, mais je me suis fait plaisir un jour avec 1 cb1300 et bé que des mer.des, alors du coup, comme Océdar91 je suis passé sur du "fiabilisé" tel que le bon vieux b12, qui sent bon le gras avec juste une batterie pour démarrer et faire marché les phares et là, bah que du bonheur...Ca pousse, ca me protége (s), ca éclaire, c'est pas cher et à la baston c'est pas la derniére...

Falco> sans parler de ceux des kawasaki GSX-R 1000 hein , t'as pas raté un truc là dans ton post? un GROS même?

Raven, :)

maintenant parlons de la toy, compare cette voiture chinoise au crash test, elle a zero etoile euoncap!!!

Moi qui croyais que Toyota (puisqu'on parle du Rav-4, c'était japonais… on en apprend tous les jours… Pour info:

L'institution intitulée «European New Car Assessment Programme», en bref Euro NCAP, a récemment mis à l'épreuve le nouveau modèle Toyota RAV4 en l'exposant à toutes les situations d'accident possibles. Les critères examinés dans ce cadre sont la protection assurée aux occupants, adultes et enfants, ainsi qu'aux piétons. Le résultat de ces évaluations s'exprime en étoiles. Dans toutes les disciplines examinées, le SUV Toyota RAV4 a obtenu les meilleures notes de sa catégorie, à savoir quatre étoiles pour la protection des occupants adultes et autant pour celle des enfants, de même que trois étoiles pour la protection des piétons.
source: www.lextension.com

Là Kiki, t'as perdu une occasion de te taire... tu le ressens ce grand moment de solitude? :)

Raven, tu bosses bien dans le secteur automobile hein?

Raven,

ta raison , mais Kawa et Suz, c'est du Japonnais.

VIVE LES V-60

xy600e=>leurs preuve ne sont plus a fair, les personnes qui bossent a onnaings pres de VA pourront vous garantir que la yaris sort aussi bien fini qu'une mercedes


Heu....aussi bien fini faut quand même pas pousser :)
Ma copine en possède une et garanti que la finition c'est pas jojo.

Tu voulais sûrement dire fiable

Et en parlant des mercos, les derniers cdi avaient des problèmes au niveau de la pompe hp.Il me semble que c'était Bosch qui fournissait ce genre de petit bijou

j'ai generalisé raven.

c'est clair que toyota n'est pas le construteur que je connais le mieux

toyota est forcement associé a un constructeur europeens, qu'il soit le plus vendu ou non au japon ou en chine .

si tu veux atteindre tous les marchés tu es obligé de t'associer, c'est le cas pour renault/nissan et tu peux retrouver ce cas chez les autres constructeurs.

par exemple savais tu que renault et peugeot avaient des moteurs communs?

en general dans ce genre d'association on essaie de s'echanger des pieces, des technologies

noie pas le poisson Kiki, tu nous a bien sorti que Toyota était Chinois, et même le dernier des poireaux sait que toy est Jap...

Raven

kiki78 a écrit:

> pourquoi nos voitures sont bardés d'informatique?
> aujourd'hui un mec quand il achete sa voiture il veut l'ABS,
> l'ESP, des airbags de partout, des phares xenon et j'en passe
> des pires.




Pas sûr. Pour certains trucs, oui, se passer de l' ABS ou des airbags serait stupide (et c' est de toute façon généralisé), mais le consommateur souvent se tamponne d' avoir l' ESP, un moteur de 200cv inconfortable géré par des puces savantes, ou des gadgets aux noms impossibles.
Le succès de la Logan, même si elle a gagné depuis une liste d' options conséquente, est révélateur.

Les constructeurs savent créer du besoin.

Ce qui n'empêche pas la Logan d'être, de source sure, un sacré hold-up de la part de Renault…

kiki78 a écrit:

> j'ai generalisé raven.
>
> c'est clair que toyota n'est pas le construteur que je connais
> le mieux
>
> toyota est forcement associé a un constructeur europeens, qu'il
> soit le plus vendu ou non au japon ou en chine .
>
> si tu veux atteindre tous les marchés tu es obligé de
> t'associer, c'est le cas pour renault/nissan et tu peux
> retrouver ce cas chez les autres constructeurs.
>
> par exemple savais tu que renault et peugeot avaient des
> moteurs communs?
>
> en general dans ce genre d'association on essaie de s'echanger
> des pieces, des technologies

Faux. Toyota s'est associé très récement et pour une seule automobile avec les constructeurs européens. Faux aussi de dire qu'elles ne sont pas fiables aux crash tests : La Yaris est la meilleure dans sa catégorie, et les autres modèles sont très proche du haut du panier. Le taux de refus au contrôle technique d'une Mazda ou d'une Toyota est parmis les plus bas, devant bien des marques plus prestigieuses (dont des marques allemandes). La Toyota que je possède a passé tous ses contrôles techniques du premier coup. Je leur reconnais des défauts, notamment dans le chassis qui n'a pas la rigueur des européennes. Mais, conduites en "bon père de famille" selon l'expression consacréen elles ne posent pas de problème particulier. En 7 ans, j'en suis quitte pour une batterie et une ampoule de feu. ah si, il faut rajouter un jeu de plaquettes, une courroie de distrib (à 100 000) et des balais d'essuie-glacen en plus de quelques pneus...

Je me trompe ou Toyota est le premier constructeur mondial?
Aygo c'était juste pour faire rentrer un peu plus d'argent...............et pour avoir leur voiture à pas chère eux aussi!!!

Pour l'instant c'est toujours GM number one mais Toyota n'est vraiment pas très loin.

J'ai vu les chiffres du volume de vente dernièrement sur le net mais je me rappel plus où....

Si ils veulent je pense qu'avec tous les outils actuelles les industriels/ingénieurs peuvent faire des trucs super fiables. Prenez par exemple A340 (Airbus), j'ai pas trop entendu que lorsqu'il a été livré chez les compagnies aeriennes ils avaient encore plein de défaut de jeunesse.

Je ne pense pas que cela soit au niveau du temps de développement qui pose problème, c'est sur que l'informatique aidant on peut assez bien modéliser les piéces etc...mais c'est au niveau des tests.

Un Airbus c'est plusieurs années de tests avant d'être vendu et je pense que durant ces années ils corrigent pas mal de petit/gros problème que malgrés la compétence des ingénieurs ils n'y avaient pas penser.

Maintenant dans l'industrie "grand public" on doit sortir les modèles le plus vite possible donc on supprime les tests. Les gens du marketing ont trouver l'idée génial de faire cela par les clients un peu accros de nouveau modèle.

Allez une petite histoire pour la fin. Un ingénieur en développement de logiciel qui travaille dans une SSII a été appelé pour développer un logiciel de gestion d'aeroport (les vols d'avions) donc il arrive et constate que le logiciel existant a été écrit avec les pieds. Il se dit qu'il va corriger cela dès qu'il aura fini (sa mission) l'implémentation de la nouvelle fonctionnalité. Son chef fait des réunions toutes les semaines. Et un jour l'ingénieur dit à son chef : bon la nouvelle fonctionnalité est implémenter. Le lendemain sa boite l'envoie sur un autre projet. Et là il comprend pourquoi le soft est écrit avec les pieds, pas parce que le prédécessuer était mauvais, mais parce qu'il n'a pas eu le temps.
La fin de la petite histoire c'est que le logiciel avait bien fonctionner....jusqu'au jour ou un hélicopter s'est pointé. Comme dans le logiciel il avait un calcul de la vitesse horizontale d'arrivé de l'avion, et qu'un hélicopter cela arrive avec une vitesse horizontale nulle....cela à fait division par 0. Plantage complet du soft.
Histoire bien sur véridique.

Alors désolé de vous décevoir mais quand on voit comment cela fonctionne, ce n'est pas la vie de quelques motards qui se seront pris la gamelle mortelle qui pose probleme.

Z

Zorger=> +1


Le seul problème c'est qu'un avion est déstiné à transporter au moins une centaine de personnes....dû moins pour les vols commerciaux.
Puis un avion qui s'écrase fera plus de dégats qu'une voiture ou qu'une moto...

Et les tests d'homologations en aviation ça se passe comment???

juju750 a écrit:


>
> Et les tests d'homologations en aviation ça se passe comment???
>

Bah rien qu'à voir les essais de fatigue à Toulouse, ça calme...

Pour info, on sollicite jusqu'à rupture.

Si quelqu'un connais vraiment les tests ça m'intéresserait vraiment, juste pour culture perso

Je ne connais pas trop comment cela se passe au niveau aviation, je connais deux trucs pour ce genre de chose :

1/ Pour la solidité des ailes d'avions (sur A340 donc cela doit être kifkif pour A380) on fixe l'avion sur le sol, on accroche des cables sur le bout des ailes et on tire sur les cables....jusqu'à ce que les ailes (en bout bien sur) soit perpendiculaire au sol. Ca c'est pour tester que les ailes ne casseront pas en cas de chute dans un trou d'air. Ensuite il y a la fatigue des matériaux et la je ne sais pas grand chose, je sais qu'on utilise toujours ce système de cable mais on tire on relache on retire etc...

2/ Pour la fiabilisation du logiciel du meteor les gens qui ont ce projet fait une abstraction complete du modele le passe dans toute une usine à gaz de validation théorique. Tout cela juste pour valider la partie theorique du soft. Je ne parle même pas milliers d'heures de relecture et ensuite...des milliers d'heures de tests.

Sans parler que dans la cas de meteor il y a un truc de base

Si probleme ---> On arrete tout.

Vous comprennez facilement que pour un avion c'est...hummm plus dur...

Z

Oki merci pour cette partie

"Vous comprennez facilement que pour un avion c'est...hummm plus dur..."

c'est aussi, hummm, plus cher