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Z'humeurs : Marquage routier moto

Marquages au sol spécifique pour les motos en virage : pour ou contre ?

La Rédac vous donne son avis sur la question

Z'humeurs : Marquage routier moto
  • Alexis

    Alexis, Journaliste

    Ça ne coute pas cher à mettre en place, ça ne change rien à l'infrastructure, ça n'impacte pas négativement les autres usagers et en plus ce n'est pas un outil répressif. Sinon, quelqu'un a des arguments contre ?

  • Damien

    Damien, Essayeur

    "...cela diminue l'accidentalité, statistiques à l'appui." D'où elles sortent ces "stats"? C'est ridicule + pollution (peinture, énergie... etc.).

  • David

    David, Rédac'

    Je suis pour la pédagogie et toute aide qui peut être apportée au quotidien. Je me rappelle encore de ce motard qui roulait depuis 20 ans et qui n'avait jamais pris conscience de ce qu'était le contrebraquage.

  • Grégoire

    Grégoire, Chroniqueur

    Bientôt, la prune pour ne pas avoir respecté la trajectoire sécuritaire. Inconscient ! Terroriste ! Motard !

  • Hervé

    Hervé, Reporter

    Encore une connerie qui va attirer l'attention et empêcher de respecter cette règle de base : regarde bien le plus loin possible et fais confiance à ton instinct.

  • Sandrine

    Sandrine, Journaliste

    Oui, je suis pour, pas forcément partout mais en piqûre de rappel. Prochaine étape : un panneau pour indiquer où il faut regarder... le regard, le regard en courbe...

  • Zef

    Zef, Journaliste

    Pourquoi serait-on contre ? Le genre de mesure qui me paraît intelligente, quand elle s'adapte à notre pratique. Tout dépend de l'emplacement de ces traces et de leur revêtement.

Plus d'humeurs

Commentaires

JCF69

Contre ! Résolument contre !
Tout ce qui sera peint pourra être mal peint, c'est à dire mal implanté (comme les passages piétons qui ne respectent pas la réglementation) et mal réalisé (combien de maîtres d'ouvrages et de maîtres d'oeuvre savent prescrire et contrôler un bon produit ?)
Donc non, en tant que motard même la nuit quand il pleut et professionnel des infrastructures de transport, je suis ok pour des lignes de rive pour tous mais farouchement contre des marquages spécifiques 2RM !!!

29-02-2024 08:14 
Picabia

Pas convaincu car trop d'informations tue l'information. par contre j'aimerai revoir des arbres au bord des routes pour profiter au mieux de l'été au frais

29-02-2024 08:19 
Picabia

Tout cela devrait déjà être assimilé à l'obtention du permis moto car c'est quand même la base.

29-02-2024 08:21 
elbowz

Tout à fait d'accord avec Picabia.
Si le motard regarde par terre pour voir ces marquages, qui va jeter un oeil à son environnement à sa place ?

29-02-2024 08:34 
Vastenov

Plutôt pour vu les résultats des différents tests réalisés sur le terrain, sachant que je faisais parti des plus sceptiques face à ce dispositif.

Un problème persiste cependant : si ce genre de dispositif simpliste au possible semble fonctionner aussi bien, ça en dit long sur la capacité moyenne du motard lambda a prendre une trajectoire de sécurité.

29-02-2024 08:53 
Chanabo

J’imagine tout à fait un beau marquage au sol de ce type et juste à côté, là où la moto doit passer, un énorme nid de poule. Sérieusement, vous ne croyez pas qu’il y a plus prioritaire que ça en France? On n’est pas au Luxembourg ici. Quand on aura des routes dans le même état que là bas, alors, oui, peut-être pourquoi pas, si c’est très bien fait. Pour l’heure, entre les routes salement défoncées et les innombrables ralentisseurs d’une hauteur excessive et illégale, j’envisage sérieusement de troquer mes roadsters contre un trail.

29-02-2024 09:07 
38GiB

Salut
Comme dit : Ca ne gêne personne, ça ne sanctionne personne et si ça peut aider ceux et celles qui ont un peu de mal avec leurs traj. Pourquoi pas ?
Ceci-dit, il n'en est pas question pour le moment sur nos routes...

Citation
J’imagine tout à fait un beau marquage au sol de ce type et juste à côté, là où la moto doit passer, un énorme nid de poule.
ET... tu fais comment à l'heure actuelle si un nid de poule est sur ta traj ? Tu l'évites j'espère... Là ce sera pareil.

Citation
Si le motard regarde par terre pour voir ces marquages, qui va jeter un oeil à son environnement à sa place ?
Tu as besoin de regarder par terre ??? Lève les yeux, va.
Ce qui m'amène à la remarque de Hervé :
Citation
Encore une connerie qui va attirer l'attention et empêcher de respecter cette règle de base : regarde bien le plus loin possible
Tu ne vois pas les marquages actuels en regardant loin , toi ?

V

29-02-2024 10:03 
Goupil62

Il le semble, si je ne dis pas d'ineptie, que l'on apprend la prise de trajectoire au permis.

Dans un précédent message, j'évoquais que les responsables de telles nouveautés, s'acharnent à infantiliser les propriétaires des 2RM, voire les 4RM.

Comme coté supra, le jeune pilote pensera à regarder le jolie dessin que son environnement.

Après peut-on penser que les politiques veulent redorer leur blason (fortement terni) pour nous faire avaler avec douceur (ou par un autre orifice mais avec un gel lubrifiant) le CT ❓

29-02-2024 10:50 
38GiB

Salut
Je me répète, mais, il me semble que cela ne nous concerne pas (pour le moment )
Ces marquages existent en Suisse, Allemagne et Autriche...

Donc, nous faire passer la pilule du CT, je ne vois pas le rapport...

Et si on nous payait des stages traj. Il y en aurait encore pour critiquer...
D'ailleurs suffit de voir les commentaires de certains ( pas ici, quoi que...) sur les journées traj de la Gie....
V

29-02-2024 10:55 
Vastenov

Citation
38GiB
Et si on nous payait des stages traj. Il y en aurait encore pour critiquer...
D'ailleurs suffit de voir les commentaires de certains ( pas ici, quoi que...) sur les journées traj de la Gie....
V

Qu'est-ce qu'on trouver de négatif (et pertinent) à dire quand au fait de participer à ce genre de journée ou le fait qu'elle existe ? question Tu as attisé ma curiosité quant à ce que tu as été témoin, malheureusement j'ai l'impression ouf

Pour avoir eu la chance d'en faire une tout fraîchement sorti du permis (initiative lancée par la moto-école, prise de contact entre la gendarmerie/préfecture et les élèves nouvellement diplômés ✌), c'était aussi instructif que sympathique et que l'étaient les MiB.

29-02-2024 11:32 
Picabia

Si au départ la circulation n'était pas bâclée comme je le vois trop souvent une fois le plateau réussi, ce genre d'artifice serait inutile.
Une fois de plus tout passe par la formation et pour avoir pas mal discuté avec des élèves, le plateau, hantise des candidats, une fois en poche, pour beaucoup la circulation reste une formalité.
C'est une erreur car une moto ce n'est pas une voiture.

29-02-2024 11:41 
elbowz

38GiB,
J'ai effectivement exagéré en employant le terme "regarder" par terre. Mais que tu le veuilles ou non, ces marquages attirent l'attention, et si l'attention est attirée par un élément au sol, l'attention n'est pas attirée par les autres indicateurs dont le motard a réellement besoin.
Quand tu seras habitué sur un certain trajet à voir ces marquages tu n'y prêteras sûrement plus attention, mais je pense au motard fraîchement diplômé qui va en voir un pour la/les première(s) fois, et bien je suis persuadé qu'il aura les yeux au sol.

29-02-2024 11:43 
dg6759

Les ralentisseurs, c'était aussi pour attirer l'attention, préventifs, pas répressifs, blablabla. Sur le papier : super.
On voit le résultat : il y a clairement de l'abus, à en devenir pénible et aussi dangereux que les nids de poule, car ne respectant pas souvent la réglementation.
Pour les signalétiques motard, j'imagine bien des virages tout peinturés, pour les rendre bien glissants, surtout sous la pluie : évidemment, ce sera pour nous forcer à les prendre au ralenti, pour notre sécurité ! Et les virolos que nous aimons tant disparaitront sous les pots de peinture.

29-02-2024 11:47 
jojooo

Notre beau pays regorge de virages !
Je n'ose imaginer le budget nécessaire (national, départemental, communal) pour la mise en place d'un tel marquage (si possible antidérapant), rien que pour les 2 roues. Va y avoir du taf dans le Verdon, l'Ardèche, les Cévennes, les Alpes, les Pyrénées entre autres. Un politique aurait-il des intérêts dans les entreprises de marquage au sol (cf l'histoire des gilets jaunes obligatoires sous Sarkozy)?
Et puis lorsque l'on parle de virage, c'est quoi, quel pourcentage de degrés, sur quels axes.
Il y a déjà les panneaux de limitation de vitesse avant certains virages, les panneaux triangulaires spécifiques aux virages (gauche, droite, en "S"), les marquages fléchés bleu/blanc dans le virage, le tout censé faire ralentir tout conducteur pour appréhender au mieux le(s) virages(s).
Et de toute façon, pour la trajectoire, la moto école est en principe là pour l'apprentissage.

29-02-2024 12:19 
viph

un trait de peinture coute moins cher que de boucher un trou ?

29-02-2024 12:30 
troncherouge

Contre, absolument, tellement absurde que je n'ai même pas d'argument. J'attends avec impatience la nouvelle signalétique pour les pistes et chemins blancs.Il doit bien y avoir un quarteron d'enarques payés 6000 balles par mois sans les primes (+ 1000 balles pour toute nouvelle idée à la con). Ils me rendent fou. Question connerie,je dois en tenir une couche car avec 50ans de moto je n'ai toujours pas compris le contre braquage. Est ce comme en ski, le contre virage? Mauvaise pioche y-a plus que les vieux qui font cela avec leurs rossignol strato.Mais je m'égare Edgar.Y a t'il une âme miséricordieuse pour m'expliquer simplement le contre braquage ?

29-02-2024 13:28 
38GiB

Salut
dg
Dernièrement, sur une rue que je fréquente, y a un gus qui a barbouillé FFMC sur des ralentisseurs de type coussins berlinois.
Ça doit être pour qu'on y passe dessus, non ?
V

29-02-2024 13:57 
gach38

J'ai l'impression que ça me perturberait plus qu'autre chose et qu'un panneau de signalisation serait mieux.
Ca peut aussi perturber les automobilistes qui n'ont pas les mêmes trajectoires.
Sinon, dans l'hypothèse où ce serait mis en place, ce n'est pas évident de placer ces repères sur la trajectoire idéale et je ne parle pas des nids de poule ni des gravillons :)

29-02-2024 14:02 
efe

J'aime bien l'intervention plus haut qui mentionne les dos d'ânes aux pentes et hauteurs non réglementaires. Car ici le premier coup de peinture sera sûrement appliqué et respectera le produit adéquat. Mais les suivants qui risquent d'être de moins bonne qualité pour des raisons de coûts. Ça va donner pouä ?

29-02-2024 14:18 
Técé

Le contre braquage, y'a un rapport avec les banques ?

29-02-2024 15:02 
Bee Loo

Bof bof... Non seulement on te surveille, mais aussi on te prend par la main ! Ça ne va pas arranger la baisse générale du QI. David, des motards qui n'ont pas conscience du contre-braquage, je pense qu'il y en a un paquet !!

29-02-2024 15:58 
cajo

Citation
Bee Loo
des motards qui n'ont pas conscience du contre-braquage, je pense qu'il y en a un paquet !!
Tout simplement peut-être parce que tous le font naturellement et sans s'en rendre compte, nan ? Autrement énoncé : comment distinguer et nommer ce qui est très souvent difficilement perceptible ...?

V

29-02-2024 16:15 
cricridu34

troncherouge, le contre-bracage n'est que l'utilisation l'effet gyroscopique pour faciliter le changement de direction. A moto, un conducteur "normalement" constitué l'utilise sans mêmme s'en rendre compte.
Pour comprendre comment ça fonctionne:
Prend une roue de vélo,
tu la tiens à bout de bras par le pas de vis de son moyeu de chaque côté.
tu demandes à un(e) partenaire de la faire tourner, pas besoin qu'elle tourbe très vite.
quand elle est en rotation, tu exerces une LEGERE poussée vers l'avant sur un côté, sans forcer.
Tu devrais sentir ta roue chercher à se porter dans la direction opposée à ta poussée.
C'est ce qu'on fait à moto, en poussant le guidon avec la main droite, la moto va à droite et non à gauche.

29-02-2024 17:19 
Picabia

Le contre-braquage, tu ne t'en sers pas au plateau pour l'évitement?
Pour passer le "S" ne faut-il pas bien appuyer sur le guidon et regarder au loin?
Pour le contre braquage la meilleure école c'est le TT car plus ta moto penche mieux elle tourne. Une pression sur le cale-pied ça aide aussi.

29-02-2024 17:25 
troncherouge

Merci cricri 34, la prochaine fois que je démonte une roue de vélo je vais faire le test car sur la route je ne ressens vraiment rien. Mais je vais me concentrer pour essayer d'expérimenter cela.Encore merci.

29-02-2024 19:55 
cramedamuas

CONTRE ! (sans même savoir de quoi il s'agit, car je suis motard !)

29-02-2024 19:57 
Dugom

Si dans le temps ça se transforme en ligne blanche patinoire, non merci.

Qu'ils refassent du bitume plat déjà... J'ai roulé en Catalogne sur des petites routes c'est aussi lisse qu'un circuit ! Juste hallucinant.

29-02-2024 20:59 
Nells

Qu'ils entretiennent déjà les routes ce serait bien....

29-02-2024 21:09 
Vastenov

Une expérience complémentaire à l'explication de cricridu34 : tu passes un axe dans ta roue et tu attaches une corde sur cet axe. Ensuite il te suffit de tenir l'axe de manière à ce que la roue soit droite, de faire prendre de la vitesse de rotation à ta roue, de tenir ta corde à bout de bras et de lâcher ton axe : la roue tiendra (plus ou moins) droite et tu seras témoin de l'effet gyroscopique sourire

Sachant qu'une roue qui subit un effet gyroscopique voudra toujours rester droite et donc corriger tout mouvement, les étapes d'un contre-braquage se décomposent ainsi :

1 - Tu pousses sur ton guidon ce qui va faire tourner ta roue dans le sens opposé.

2 - Ta roue n'est plus alignée sur le même axe que ta moto.

3 - Pour retrouver son point d'équilibre entre la force gyroscopique (qui la pousse à s'aligner parallèlement avec ta moto) et la force que tu viens d'exercer sur le guidon, la roue va s'incliner du même côté où l'appui sur le guidon est généré.

4 - Ta roue est de nouveau droite, inclinée dans le même sens que la pression qui vient d'être exercée sur le guidon et ta moto est entrain de tourner.

Plus le guidon est large, plus c'est facile de générer une inclinaison sur la roue, (principe du bras de levier) : plus la roue est grande, plus l'effet gyroscopique sera intense et plus il sera difficile de l'incliner ; ce sont les deux raisons pour lesquelles on a des barres de pole dance à la place du guidon sur les trails.

Et comme tout ceci ne marcherait pas sans la forme tres spécifique de nos pneus, voilà pourquoi une usure plus prononcée au centre va nettement impacter la capacité de la moto à prendre les virages.

Pavé Cesar !

PS : Je recommande vraiment l'expérience de la roue, un p'tit instant scientifique d'émerveillement pour tout ceux qui ne sont pas familiers avec l'effet gyroscopique clin d'oeil

01-03-2024 00:31 
Meuldor

C’est sûr que si ça se fait sur des routes pas entretenues ce ne sera qu’un exemple d’argent public gaspillé. Mais avant il y aura des départements pilotes, une expérimentation puis une généralisation et enfin la décision relèvera des départements sur certains tronçons. Un truc comme le 80km/h quoi. On s’était dit rdv dans 10 ans ?

01-03-2024 07:55 
cajo

Citation
cramedamuas
CONTRE ! (sans même savoir de quoi il s'agit, car je suis motard !)
Façon JBT dingue

Pour en revenir au sujet, sur les marquages au sol destinés aux 2RM, je serais plutôt opposé, car :

1 : les marquages "généralistes" déjà existants sont assez nombreux et suffisants, et certains sont encore hélas bien glissants, même s'il y a eu des trop lents progrès en la matière.
2 : si nos trajectoires ne sont pas toutes académiques, pas jolies jolies diront certains, le sont elles au point d'être dangereuses pour la grande majorité ?
3 : si oui, quel est le rôle de la formation pratique initiale dans cette affaire la ?
4 : au fait, le mec qui se sort dans, ou en sortie de courbe, c'est la trajectoire ou surtout la vitesse qu'était pas adaptée à une situation qui est bien singulière à chaque virage ?
5 : la prochaine étape, ça pourrait être quoi ? Des gros ralentisseurs en début, au milieu et en sortie de virage ... ?

Quelle part d'observation, d'analyse et d'intelligence va-t-on conserver, afin de s'adapter en toutes circonstances pour rouler au mieux, au maximum en sécurité pour soi même et pour les autres ?

Jusqu'où accepterons nous d'aller si nos bécanes sont demain bourrées d'assistances (jusqu'à corriger les effets du vent latéral !), devrait on nous mettre en plus sur des rails et prendre la main sur notre vitesse via les spoutniks ou autres technologies sur lesquelles nous n'aurons pas le contrôle ?

En fait sur route, la belle courbe, la belle "traj", c'est un peu le graal absolu, la quête insatiable, un des 3 orgasmes secrets (avec l'accélération et la vitesse maxi). Un grand moment de plaisir, assurément.
Une manière de se sentir un peu comme un pilote sur piste, dans la maitrise et l'efficacité pour aller vite, alors que dans le quotidien, ben même si on souhaite faire propre... parfois on y arrive, et parfois c'est raté !

Tiens tu prends une feuille et tu dessines une belle courbe, là comme ça, à l'instinct ... pour une belle qui va ta satisfaire combien ne te plairont qu'à moitié ? Va-t-on tenir ton crayon pour que toutes tes courbes satisfassent (i can get no !!) à nos normes académiques ?
P'tain t'as l'droit de foirer un dessin, t'inquiète ...

Mais mon pote Paulo qu'est philosoff me souffle dans l'oreillette qu'en quelque sorte on y est déjà sur des rails, sur nos rubans d'asphalte ... fais pô chier Paulo !
V

01-03-2024 08:08 
38GiB

Salut

Ìl est est vrai qu'une traj, ne peut pas toujours être parfaite car ça dépend de tellement de critères. Un peu comme les réglages pour rendre une machine efficace ne peuvent être parfaits...

Et c'est bien pour ça, que ce marquage peut aider ceux qui ont plus de mal que d'autres et parfois même ceux et celles qui se croient bons....Pourquoi pas dans des virages piégeux, où bien là où les accidents sont plus fréquents.

Pour finir, il s'agit juste d'une incitation pas d'une obligation. Tu veux respecter la signalisation, tu le fais. Tu veux pas, tu veux rouler dessus, à gauche, à droite, tu as le choix....

Pi quand on voit comment les motards sont respectueux de la signalisation horizontale ( lignes continues, zébras, obligation de voies....pipeau ), suis pas sûr que c'est ça qui va gêner certains...
V

01-03-2024 10:23 
elbowz

Citation
38GiB
Pour finir, il s'agit juste d'une incitation pas d'une obligation. Tu veux respecter la signalisation, tu le fais. Tu veux pas, tu veux rouler dessus, à gauche, à droite, tu as le choix....V

En théorie je suis d'accord, chacun se débrouille, sauf que si la peinture appliquée est aussi adhérente que la plupart des bandes blanches sur nos routes, et bien par temps de pluie je vous laisse imaginer... Ces marquages censés aider deviendront des pièges à éviter sous peine de glisser. (Bizarre de devoir éviter la trajectoire idéale parce qu'elle est couverte de peinture dégueulasse non ?)

On devrait plutôt faire des vraies formations aux trajectoires, sinon la prochaine étape ce sera quoi ? Un trait comme dans les jeux-vidéos, peint en vert quand tu dois accélérer et peint en orange puis rouge quand tu freines ?
Comme dit plus haut, on pourra s'y intéresser le jour ou l'état des routes sera irréprochable, en attendant, qu'on investisse l'argent dans des doubles glissières.

01-03-2024 10:40 
jojooo

P'têt' que la trajectoire idéale sera celle qui ne sera pas peinte.
Comme ça, ceux qui se vautreront seront ceux ne l'auront pas emprunté...

01-03-2024 11:17 
elbowz

Oh qu'il est malin j'avais pas pensé à ça ! Plutôt fûté comme ça en cas de carton, les assurances regarderont les pneus "tutututut non non non, vous n'étiez pas sur la sainte traj', vos pneumatiques sont blancs, nous ne prenons pas en charge les dégats, désolé"

01-03-2024 11:21 
Picabia

Ma règle est quand je ne connais pas une route, j'adapte ma vitesse et je reconnais avec prudence.
Si je vois ce fameux panneau bleu et blanc, il y a un danger potentiel donc je fais gaffe.
En montagne sur route étroite je me méfie des gens qui roulent à gauche ainsi qu'aux priorités sur route dégagée.
c'est le fruit d'une longue carrière à moto, prévoir ce que l'autre va nous sortir comme connerie.
Jeune permis j'ai été obligé de faire le premier évitement de ma carrière de motard à cause d'une portière, cela m'a servi de leçon toute ma vie.
Résultat, pas une seule gamelle sauf en TT, la route n'est pas un terrain de jeu.

01-03-2024 12:34 
gvrun666

C'est quoi une signalisation horizontale ? J'ai amais vu ça moi ! sourire

01-03-2024 13:27 
gvrun666

Y paraitrait qu'il y a des panneaux en plus ??? Pfff, quelle époque, on n'a pas le cul sorti des ronces...

01-03-2024 13:29 
Vastenov

Citation
gvrun666
C'est quoi une signalisation horizontale ? J'ai amais vu ça moi ! sourire

C'est un panneau de signalisation qui est tombé.

respect

01-03-2024 13:30 
gvrun666

Sinon, j'ai fait traduire la réponse de Damien par Gogol, ça donne ça:

Le client est très important, le client sera suivi par le client. Il n’y a pas de loi, les promoteurs doivent prendre soin des salariés. Car le bateau est un lion, le chocolat n'est ni de ni pas, Lacinia est triste. Ce n'était pas demain, c'est un dignissim rutrum qui flatte le football. Que les membres de la famille soient beaucoup d'eros accumsan, qui pleurent devant CNN.

Purée, elle doit être bonne...

01-03-2024 13:32 
troncherouge

Tout comme Picabia, un petit mois sur les routes Corse, une petite balade au Maghreb et si vous êtes vivant c'est que c'était la bonne trajectoire.

01-03-2024 17:45 
troncherouge

Dans de nombreux pays européens, on ne croit plus à la sélection naturelle.

01-03-2024 17:47 
gomak

hugh
Si c'est pour recouvrir le virage de grosses flêches de peinture aussi glissantes et larges que le marquage des passages piétons...bof...


04-03-2024 17:06 
fift

Citation
jojooo
P'têt' que la trajectoire idéale sera celle qui ne sera pas peinte.


C'est là qu'on voit que nombre de commentateurs n'ont aucune idée du projet dont on parle ...

Mais bon, pas grave, on est contre quand même.

04-03-2024 17:12 
Vastenov

Et pourtant les resultats des différents tests effectués sur le terrain sont vraiment positifs...

04-03-2024 17:47 
Philippe21

Balayez les routes des graviers, bouchez les trous, le reste on s'en occupe ! clin d'oeil

04-03-2024 18:31 
38GiB

Salut
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[attachment 40180 Capturedcran2024-03-05181200.png]

C'est sûr que ces marquages, sous la pluie, ça fait peur...Encore faut il rouler sous la pluie ange
V

05-03-2024 18:14 
inextenza

Disons que ce marquage n'entraine pas de danger puisqu'on n'est pas censé y circuler quand la trajectoire est la bonne.

...

Il se passe quoi si un obstacle surgit dans le virage (pierre/graviers, animal, etc...) obligeant à se déporter en urgence vers l'intérieur du virage donc sur les bandes forcément un peu (ou beaucoup, sous la pluie) glissantes?

05-03-2024 18:35 
38GiB

Salut
Je serais tenté de te répondre :
Pas grand chose...
V

05-03-2024 19:04 
elbowz

Citation
38GiB
Je serais tenté de te répondre :
Pas grand chose...
Oui bah oui bien sûr allez-y mon p'tit monsieur, ayez confiance. Jusqu'au jour ou les génies qui tracent les bandes auront plus de peinture "anti-dérapante", et repeindrons tout à la peinture blanche de chez Leroy-Merlin, parce qu'elle est moins chère.

06-03-2024 09:04 
inextenza

Même les marquages censés être antidérapant (c'est reglementaire il me semble) se transforment en patinoire surtout par temps de pluie.
Ce qui m'interpelle c'est que du coup le couloir de circulation en condition normales d'adhérence est très étroit!

06-03-2024 09:32 
38GiB

Salut
Vu la largeur de la bande en question, je vois pas bien où est le risque...peinture adhérente ou pas.
Que tu mettes tes roues sur une bande de peinture de 1 m de large, genre passage piétons...je dis pas.
Là on en est loin. rouler sur 10 cm de peinture ne m'a jamais transformé en pilote de dirt track....
Puis bon, vu la vitesse de la plupart d'entre nous sur le mouillé, la traj ne sera pas difficile à tenir...bombe
V

06-03-2024 09:37 
elbowz

38GiB,
Je ne vois pas du tout ou tu veux en venir. Peu importe la taille, un élément de faible adhérence reste un élément de faible adhérence.
Sinon, dans ce cas, pourquoi les motards se plaignent de trous dans la chaussée ? Bohhhh un nid de poule de 15cm de diamètre c'est pas un drame, tant que ça devient pas un nid d'autruche, si ? Bah et puis tant que nous y sommes, du graviers sur la route, tant que c'est pas le volume entier d'un godet de pelleteuse, ça va c'est sans trop de danger ?
Ce que je veux dire c'est qu'il n'y a pas besoin d'un mètre de glissant pour perdre l'adhérence, surtout vu la surface d'appui par pneu sur une moto. Si ça doit arriver, ce sera subitement et tu seras probablement par terre avant même d'avoir senti ta roue avant glisser.
En plus je suis bien d'accord avec Inextenza, les peintures "anti-dérapantes" mouais, s'ils le disent...

06-03-2024 09:55 
inextenza

GiB, tu sais bien que en virage les efforts sont bien plus importants, et si sur l'angle le pneu avant s'échappe brutalement de 5cm, c'est le drame sauf à avoir une machine tolérante et de bons reflexes clin d'oeil

06-03-2024 10:12 
38GiB

Salut
Je veux simplement en venir au fait qu'on en fait des caisses sur la dangerosité de ces non existants marquages ( chez nous en tout cas ).

Je sais ce que c'est un marquage, qu'ils sont plus glissants que le reste de la chaussée. Merci de m'en avertir.clin d'oeil

Je n'ai pas souvenir de m'être fait peur en mettant mes roues sur des marquages de chaussée par temps de pluie. Au pire une petite sensation de "glisse" vite rattrapée par un retour de l'adhérence. Bref, pas de quoi pousser des cris d'orfraie.
Puis, ces marquages sont apparus en Suisse pour la première fois et en Allemagne. Peuples bien connus pour leur manque de pragmatisme et avec une forte volonté d'éliminer leurs concitoyens à deux roues...

Tes remarques sur les nids de poules me font penser à ce motard venu à l'accueil de mon unité pour signaler un danger sur un rond-point. Selon lui un trou béant pouvait tuer les usagers à 2 roues et que si on en faisait rien, on allait entendre parler de lui.
Je lui indique que pour y passer tous les jours à moto, je n'ai rien remarqué. Mais que je vais vérifier tout de même (vraiment pour lui faire plaisir)
Donc en patrouille, à l'époque en 1150 RT. Je passe sur ce Rd-Pt. Rien. Je refais un tour, rien. Et là, ah mais oui, un trou effectivement sur la traj supposée. Oh un truc genre à peine plus gros qu'une pièce de 5 francs. Je refais un tour et j'y passe exprès dessus...
Et là, le drame....rien de rien, même pas un petit retour dans la direction, que dalle...
Bref, j'ai laissé tomber. D'autant que la ville a refait le revêtement 6 mois plus tard. C'était con, j'y passais exprès dessus à ce trou...

Promis, si je me prends une taule sur un marquage, je viens faire mon mea culpa...

V

06-03-2024 16:56 
inextenza

Sur des marquages je me suis fait quelques coulantes, du coup je ne force plus ma chance sourire Donc rouler sur des marquages surtout en virage, potentiellement humides, pour moi, c'est une roulette russe.
Ton gars doit avoir eu quelques infarctus à notre époque... je passe sur des ronds-points ondulés au point que en voiture, sur l'un d'entre eux j'ai trouvé une traj' en mettant les roues sur les pavés de rive intérieur (donc je mords sûrement dans la terre) pour que ça ne gigote pas dans tous les sens. Sur un autre, à une vitesse "normale" j'ai déjà eu un engagement de l'avant: sur une moto légère à l'angle de chasse fermée, ce n'est vraiment pas agréable comme sensation. En 4 ans je n'ai jamais vu de réparation, car il est considéré que ce ne sont que quelques facettes... tout est affaire de point de vue clin d'oeil

06-03-2024 17:14 
fift

j'aurais tendance à rejoindre Big.

Ok, si on cherche, on trouve forcément des endroits avec des trous dangereux. Mais bon, c'est quand même rarement vraiment surprenant. Au pire, c'est un peu désagréable. Et on ne peut pas dire que je roule sur des motos vraiment adaptées aux routes dégradées.
Idem pour les bandes blanches : ce n'est pas vraiment une surprise, donc on y va mollo. Et la plupart du temps, ça ne fait rien (à condition que l'antidérapant soit mis, évidemment, sinon c'est patinoire).

Je suis plus mesuré en ce qui concerne les gravillons en revanche. J'ai (beaucoup) plus souvent été surpris par ceux-là.

06-03-2024 17:32 
elbowz

Citation
38GiB
Au pire une petite sensation de "glisse" vite rattrapée par un retour de l'adhérence.
Oui c'est vrai j'imagine bien un A2 avec 3 mois de permis et peu de kilomètres à son actif rouler par temps de pluie sur un de ces marquages (par exemple si il y a présence d'un obstacle sur la partie "propre" de la chaussée), et rattraper une glisse de l'avant avec un peu d'angle... si simple.

Par rapport au nid de poule que j'ai mentionné, non je ne suis pas du genre à pleurer à la moindre imperfection, au contraire c'est ce qui fait que je prends plaisir à rouler sur route. J'exagérais simplement ton histoire de "Vu la largeur de la bande en question, je vois pas bien où est le risque". 10cm de bande blanche sont laaaaarrgement suffisants pour te faire croiser l'avant si tu as un peu d'angle, donc tomber, et des gars qui rattrapent des pertes brutales de l'avant j'en connais peu, le principal auquel je pense pilotera une ducat' bleue dans le désert Qatari ce week-end.

Alors bien sur nous sommes d'accord qu'il faut adapter l'allure aux circonstances, je me questionne juste quant à l'utilité de ces bandes par rapport au potentiel risque qu'elles représentent. Car pour en revenir au sujet initial, les trajectoires de sécurité c'est censé s'apprendre au permis, pas en suivant des traits.

07-03-2024 08:28 
Vastenov

Citation
elbowz
Alors bien sur nous sommes d'accord qu'il faut adapter l'allure aux circonstances, je me questionne juste quant à l'utilité de ces bandes par rapport au potentiel risque qu'elles représentent. Car pour en revenir au sujet initial, les trajectoires de sécurité c'est censé s'apprendre au permis, pas en suivant des traits.

Elles sont testées depuis plusieurs années dans d'autres pays (Écosse et Autriche, pour les articles lus) et sont accompagnées par une baisse systématique des accidents et une hausse de l'adoption des bonnes trajectoires.

Quant aux risques de glissades, si on applique le même MO que pour une Écosse plus qu'humide, je dirais qu'on est relativement tranquille.

En revanche, je suis d'accord sur un point et c'était ma première intervention sur cet article : si ces dispositifs marchent, c'est qu'il y a peut-être un soucis de formation et ça pas besoin de statistiques ; sauf si on a tout les barjots de France en Aquitaine, c'est loin d'être rare de voir des motards couper très salement les virages. Bizarrement, je croise plus ce genre de motards en Été qu'en Hiver et avec une jolie corrélation sur les abus des débits sonores...

07-03-2024 09:48 
elbowz

Vastenov,

Effectivement sur le principe de base je suis d’accord il n’y a pas de soucis.
Sauf que pour que ça marche correctement il doit y avoir plusieurs conditions réunies. Premièrement la qualité de la première couche de peinture anti-dérapante, qui doit réellement être anti-dérapante. Ensuite, la qualité de toutes les couches de peinture qui seront appliquées par dessus au fur et à mesure des années, bon déjà la je commence à avoir un léger doute mais bon, admettons.

Ensuite, en émettant l’hypothèse que les marquages sont parfaits et ne glissent pas plus que la route elle même, je me pose une autre question. Le jeune motard A2, si il n’a pas été capable de retenir les trajectoires de sécurité normalement apprises afin d’obtenir son code de la route, puis normalement appliquées lors de ses leçons de conduite, sera-t-il capable de porter son regard au delà de ces marquages sans avoir les yeux rivés dessus ? C’est la que je doute le plus.

Je pense qu’il serait bien plus judicieux de renforcer l’apprentissage de ces trajectoires au permis plutôt que de zébrer les routes, car sur ce point je rejoins 38GiB, si le motard n’a pas envie de respecter les lignes, il ne le fera pas. Alors que ces marquages, telles que les choses sont actuellement, seraient je pense plus dangereuses qu'utiles pour notre jeune ami en A2.

07-03-2024 10:23 
cajo

respect Merci Vastenov et elbowz pour la pertinence de vos réflexions, que je compléterai volontiers par l'idée que nous prendre toujours plus par la main comporte des risques.
Hyper assisté en permanence (Cf. les technologies embarquées qu'on nous promet), guidé sur les trajectoires, et quoi d'autre encore ?
Faisant de chacun un bon mouton, gavé-assisté devenu incapable de s'adapter quand l'assistance fait défaut, cette évolution globale assombrit singulièrement notre avenir et nos petites libertés.

On a "normalement" dans notre formation, de quoi appréhender plein de situations dans les meilleures conditions... ou alors c'est que la formation est mal foutue, et à ce moment là, il faut donc la revoir.
A cela, si on ajoute toutes les signalisations disponibles, franchement il me semble que nous sommes déjà assez bien pourvus (sauf manquements et autres incohérences) pour circuler au mieux.

Et puis, avec ou sans guide-marquage au sol, le goret qui se fait des trajectoires de goret dans son GP de 3 ou 4 courbes, hé ben il continuera d'faire le goret.
La problématique est alors tout autre, et peut être résumée très (trop?) simplement par : comment conscientiser-éduquer le citoyen afin qu’il réalise qu'au volant ou au guidon, il ne peut pas faire n'importe quoi dans les espaces (ici, la route) partagés avec d'autres ... ?

Il y a déjà assez de situations dramatiques où on ne maîtrise pas grand chose (un piéton qui traverse soudainement sous tes roues, etc), sans en ajouter d'autres, comme se vautrer comme un goret, dans une courbe faute de maîtrise, et faucher des piétons ... Etc.

Alors on fait quoi ? Des marquages au sol ou de l'éducation en amont ? Une impossibilité de conduire s’il s’avère que ton mental n'est pas adapté et compatible avec les exigences qui nous permettent de circuler au mieux ensemble...?

On a pô l'cul sorti des ronces ...

V

07-03-2024 14:22 
Charlie_41

Personnellement, je n'ai jamais appris la trajectoire de sécurité au permis (1992), et son enseignement n'est pas encore systématique.

Je ne pense pas que la formation initiale puisse couvrir l'ensemble des risques, à moins d'être aussi longue et sélective qu'à l'école de Fontainebleau.

Et les fluides hydrauliques (gasoil, huile, LDR) et gravillons sont bien plus traîtres que les signalisations actuelles.

Plutôt pour, donc, si disposée "avec mesure".

08-03-2024 00:08 
cajo

Citation
Charlie_41
Et les fluides hydrauliques (gasoil, huile, LDR) et gravillons sont bien plus traîtres que les signalisations actuelles.

fluteP'tain j'les avais oubliés ... tu as tout à fait raison !

V

08-03-2024 07:19 
jpjoub77

soyez tranquille bientôt le pilotage c'est l'IA vous pourrez dormir tranquille ...on peut aussi mettre les stabilisateurs sur les côtés.

17-04-2024 15:23 
 

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