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500.000 amendes pour non-respect du confinement

Plus de 8 millions de contrôles

500.000 amendes pour non-respect du confinementLes forces de police sont largement déployées depuis le début du confinement pour faire respecter le #restezchezvous. Et les efforts n'ont pas molli avec les vacances du mois d'avril avec le rappel général que les vacances n'étaient pas une raison de voyager et de bouger de chez soi, mais qu'il fallait bien continuer à rester chez soi.

D'ailleurs, il y a eu pour ce week-end de "départ" plus de 1.5 million de contrôles effectués d'après Christophe Castaner. Mais le ministre de l'Intérieur a malgré tout insisté sur le fait que "les Français sont globalement attentifs à respecter le confinement". Il n'en reste pas moins que le ratio donne 6% de contrevenants. On rappellera à ce sujet qu'il n'est pas ni nécessaire, ni obligatoire, ni demandé de dénoncer son voisin. Or la Police reçoit plusieurs centaines d'appels quotidiens de dénonciation pour untel ayant sorti trop de fois son chien ou cette femme dénonçant son mari pour ne pas avoir respecté le confinement (pour aller voir sa maîtresse). Le nombre d'appels pour dénoncer quelqu'un qui est sorti encombre inutilement les lignes téléphoniques du 17, sans parler de la morale (a contrario, on doit dénoncer les violences conjugales ou sur les enfants qui ont hélas explosé pendant le confinement).

500.000 amendes pour 8 millions de contrôles, c'est quand même un peu plus de 6% de "contrevenants" et 67 millions d'euros : un nombre significatif, mais un tout petit chiffre par rapport au coût humain et économique global de cette épidémie. De quoi justifier les mesures barrières et les contraventions... pour la prison, on vous laisse juge à comparer au président des Philippines qui a demandé à la police de tuer les récalcitrants !

Après, ce confinement est de plus en plus difficile à respecter, notamment avec les beaux jours et la chaleur. Ce qui amène certaines villes à restreindre encore plus le confinement avec des arrêtés comme l'interdiction de rester plus de 2 minutes sur un banc (Biarritz) ou l'interdiction de faire du jogging entre 10h et 19h (Paris).

A noter qu'il est possible de dénoncer une contravention jugée contestable (exemple de cette contravention parce que la petite fille de deux ans n'avait pas signé son attestation) mais qu'il faut vraiment être sûr de soi, car sinon, il faudra payer l'amende majorée, soit 375 euros.

Enfin, en plus de l'attestation papier toujours valide, il est possible d'avoir désormais une attestation sur son téléphone mobile.

Plus d'infos sur les amendes

Commentaires

Charlie_41

Evidemment, si on prends les Philippines comme mètre-étalon...
Quand même, être obligé d'aller travailler, mais se faire verbaliser parce qu'on s'assoit sur un ban, ça devient kafkaïen.

08-04-2020 00:23 
damthemad

et combien qui seront annulées par la justice ? Un grand nombre probablement vu les pandores et élus de tous poils qui ne se sentent plus pisser et interprètent à leur sauce, restrictive bien entendu, les consignes officielles :
- une seule baguette de pain ? je prune. ILLEGAL (c'est jo la castagne notre cher ministre de l'intérieur qui le dit, pas moi, et avant lui la LOI, tu sais le truc qui fait bander les fachos sauf quand elle ne les arrange pas)
- plus de 10 mètres de chez toi ?. je prune. ILLEGAL, bis repetita

etc.

On peut certes comprendre le désarroi des MIB face à des consignes imprécises, m'enfin le résultat est là, beaucoup de verbalisations illégales et arbitraires.

08-04-2020 12:13 
1364

@Charlie_41,
Si l'on s'assoit sur le ban, encore faut-il être mis au ban de la société! Et si l'on s'assoit dessus, c'est qu'on en a cure!
Mais s'assoir sur un banc et se prendre une prune, c'est soit parce que nous sommes en période de con-fin(al)ement, soit parce que le banc est sous ou à proximité d'un prunier!
Sinon, "certaines villes à restreindre encore plus le confinement avec des arrêtés comme l'interdiction de rester plus de 2 minutes sur un banc (Biarritz) " Je crois qu'au final, ils les ont fait démonter par les services de la commune.
"(exemple de cette contravention parce que la petite fille de deux ans n'avait pas signé son attestation)" Je ne pense pas que ce soit autre chose qu'un "fake" de "fakir" ou plutôt "mouches-toi, après avoir éternué, car tu en a plein la moustache et les mains", ou plutôt, donc, une plaisanterie de mauvais goût.
Perso, je vois mal les forces de l'autre réclamer à une petite fille qu'elle signe qqchose à laquelle d'une part, elle ne comprends rien, ou si peu, et d'autre part, alors qu'elle ne sait pas écrire; qu'elle est sous la responsabilité de parents majeurs, en tant que petite fille mineure.
Là, je crois que c'est comme on dit "une légende urbaine".
"il est possible d'avoir désormais une attestation sur son téléphone mobile." Au cas où tu veuilles te faire encore plus facilement traquer durant ton "trek".
Quant aux interventions musclés voire létale... Si elles sont réellement effective, ben, justement, je propose aux "trekkeurs" de ne plus jamais mettre les pieds dans ce type de pays. Voilà une bonne raison de Boycott, s'il en est.

08-04-2020 12:46 
olivierzx

Les règles sont suffisamment larges pour permettre aux gens honnêtes de vivre convenablement le confinement.

La sanction n'est que pour ceux qui abusent et sont d'une évidente mauvaise foi.
Les faire annuler ? peu de chance ...
Encore qu'avec la nouvelle attestation électronique la preuve serait irréfutable là où le bout de papier n'aurait eu aucune valeur.

Si vous avez un doute lors d'un contrôle enregistrez la conversation.

08-04-2020 18:12 
tom4

Citation
olivierzx
La sanction n'est que pour ceux qui abusent et sont d'une évidente mauvaise foi.
pas que.
hélas.
il y a eut pas mal de cas de cyclistes verbalisés alors qu'ils allaient faire leurs courses

tom4

08-04-2020 20:19 
cajo

... plus de prunes que de masques ? Et bientôt des prunes si pas de masque ? Qu'est-ce qu'on se marre ... au bord des larmes

09-04-2020 08:06 
L'iguane

Si on se met à verbaliser les cyclistes, alors où va-t-on ?

09-04-2020 10:57 
CLEW

Citation
L'iguane
Si on se met à verbaliser les cyclistes, alors où va-t-on ?

Bin l'exemple donné par Big du gars qui fait du vélo à plus de 40 km de chez lui, pas sûr qu'il respecte le confinement... Après, Tom4 parle de personnes qui étaient, à priori, parties faire leurs courses mais sans connaître les circonstances exactes difficile d'en parler plus que cela.

Reste que 500000*135 ¤ ça fait un petit pactole qui va compenser les absences de recettes des radars (67 500 000 ¤)

09-04-2020 11:39 
L'iguane

Citation
CLEW
mais sans connaître les circonstances exactes difficile d'en parler plus que cela.

D'où ma réflexion...

09-04-2020 11:49 
Berny

Pis à l'instant, enfin presque, y a Castagnette qui dit : reconnaître des "erreurs d'interprétation" lors de verbalisations...

Ca veut tout dire. On connait le zèle de quelques archers du Roi.
Sur les 6%, à tous les coups la moitié sont des erreurs interprétation, donc ça laisse que 3% de justifiés.
97% en règle quoi, c'est comme les trains qui arrivent en retard.
Et j’espère bien que ceux qui sont en règle vont contester et obtenir gain de cause.

Tain s'y on pouvait mettre des amendes sur les conneries (oui oui ) que dit le gouvernement, on construit 10 hôpitaux complétement équipés.cool

09-04-2020 12:17 
tom4

Citation
L'iguane
Si on se met à verbaliser les cyclistes, alors où va-t-on ?
je n'ai rien et n'ai jamais rien eut contre les verbalisations de cyclistes qui font de la merde. au contraire.

là, c'était des gens qui allaient travailler ou faire leur course.
2 exemples, mais vu que la FUB a mis en ligne une plateforme pour faire remonter les abus, c'est qu'il doit y en avoir quelques un quand même.

le pb est que vu que la FFC s'est mêlé du truc au début en disant "ne faites pas de vélo sportif" (ce qui est très bien, c'est pas le moment de s'en coller une en vtt ou vélo de route), ça été interprété par "pas de vélo du tout".

POur l'instant en allant faire mes courses, je n'ai pas été controlé (d'une autre coté avec le biporteur rempli de sacs, on peut difficilement croire que je vais faire péter un chrono :) ), mais ça arrive.




tom4
[attachment 33062 5FUBsurTwitterLaFUBmneactuellementuneenquteauprsdesusagerspourmieuxcernerlephnomne.Concern.eFaitescom_2.jpg]
[attachment 33063 5FUBsurTwitterLaFUBmneactuellementuneenquteauprsdesusagerspourmieuxcernerlephnomne.Concern.eFaitescom.jpg]

09-04-2020 13:51 
CLEW

Je viens de lire les témoignages mais je ne vois pas de verbalisation.
Maintenant comme cela a été relevé, il y a de tout chez les mibs et ils ont soit des ordres soit tendance à appliquer de manière un peu extensive certaines directives. A leur décharge, il peut parfois être difficile de différencier un cycliste allant faire des courses d'un cycliste qui veut faire péter un chrono ou plus prosaïquement faire de l'exercice.

09-04-2020 16:44 
Berny

T’exagère Clew, celui qui fait ses courses il a au mois un sac à dos ou autre pour transporter les dites courses.
Pis les Fdo peuvent lui dire, on est là encore dans une heure, on verra bien si votre sac est rempli ( sans le fouiller ca se voit ).
Le discernement existe quand même.

09-04-2020 17:17 
tom4

Citation
CLEW
Je viens de lire les témoignages mais je ne vois pas de verbalisation.
Maintenant comme cela a été relevé, il y a de tout chez les mibs et ils ont soit des ordres soit tendance à appliquer de manière un peu extensive certaines directives. A leur décharge, il peut parfois être difficile de différencier un cycliste allant faire des courses d'un cycliste qui veut faire péter un chrono ou plus prosaïquement faire de l'exercice.

en général les sacoches et l'équipement trahissent un peu l'usage.
on fait rarement des chronos en jean, et rarement les courses en lycra et mouleburne :)


tom4

09-04-2020 18:52 
faublas

500'000*150 (tarif minimum) = 75 000 000... Le compte est bon, plus rentable que les radars

10-04-2020 00:46 
CLEW

J'ai bien écrit peut parfois... et je ne pense pas que tous les cyclistes aient été verbalisés

10-04-2020 08:40 
KPOK

je constate chez moi l'effet très pernicieux de ces mesures : j'hésite à sortir faire un tour, j'ai une provisions d'excuses (tirez pas ! tirez pas ! je vais à la boulange !), je m'écarte des personnes que je croise dans la rue. c'est malsain.

comme toute action entraîne une réaction, je suis bien plus irritable et agressif que d'habitude, privé des "soupapes" quotidiennes qui m'aident à supporter la vie en ville.

de mon point de vue, ne pas pouvoir aller travailler au jardin partagé est un véritable péril : je ne crois rien des déclarations du ministre de la bouffe.

heureusement qu'il fait beau ! je n'ose imaginer mon état de décrépitude mentale s'il flottait depuis 3 semaines -et pourtant ça serait drôlement bien qu'il pleuve.

10-04-2020 10:36 
Berny

Citation
faublas
500'000*150 (tarif minimum) = 75 000 000... Le compte est bon, plus rentable que les radars

Moins les primes au cotas global pour les agents verbalisateurs.

Bah vi le radar y touche pas de prime lui; bon, s'il a un "malaise", ca coute, c'est sur.
super content

10-04-2020 10:47 
cajo

clin d'oeil complètement d'accord avec KPOK !

... mais j'ai peut être trouvé une solution : j'veux bien aider les keufs, en participant à la surveillance des plages !!

Et en plus je le ferai bénévolement, la classe hein ?? clin d'oeil

10-04-2020 11:08 
dante

Sachant qu'interdire de faire du vélo seul, donc sans contact a priori avec le virus en particulier hors de grande ville, mais par contre obliger une bonne partie de la population à aller travailler, donc à être fort en contact avec beaucoup d'autres personnes sans nécessairement les protections et distances suffisantes, est encore une jolie aberration d'un système qui n'en manque pas.

On ne m'ôtera pas de l'idée qu'il y a là un classique mélange opportuniste de diversion et de contrôle sociale des foules.

10-04-2020 11:19 
tom4

Citation
dante
Sachant qu'interdire de faire du vélo seul, donc sans contact a priori avec le virus en particulier hors de grande ville, mais par contre obliger une bonne partie de la population à aller travailler, donc à être fort en contact avec beaucoup d'autres personnes sans nécessairement les protections et distances suffisantes, est encore une jolie aberration d'un système qui n'en manque pas.

On ne m'ôtera pas de l'idée qu'il y a là un classique mélange opportuniste de diversion et de contrôle sociale des foules.

ce n'est pas interdit.
ce qui est interdit, c'est d'aller faire du vélo de course ou du vtt en séance sportive

tom4

10-04-2020 13:49 
L'iguane

[www.franceinter.fr]


[www.huffingtonpost.fr]


Faire preuve de discernement vous dîtes ?

15-04-2020 17:47 
tom4

bah y'aura toujours des cons :(
après, je suppose que ça doit pouvoir se faire sauter ces 2 exemples.
bon, pour le gars qui allait voir son père, c'est triste :(

tom4

15-04-2020 18:40 
Berny

A ce niveau là, ce n'est plus de la connerie.
Faudrait qu'il(s) consulte(nt)...

15-04-2020 18:54 
Peterpan

Ben. a partir du moment ou tu disposes d un pouvoir pour faire respecter la loi ...la moindre des choses serait pour ces fonctionnaires de police de faire preuve d un peu de discernement !!

...sinon on en arrive a ce genre de situation !!!

C d ailleurs toute la complexité de ce métier de policier : pouvoir faire respecter l ordre sans outrepasser le droit et des valeurs humaines !

V

15-04-2020 20:30 
L'iguane

Dans la série les cons sont en roue libre...

[france3-regions.francetvinfo.fr]

16-04-2020 11:34 
Berny

Bah, y a dix fois moins de circulation, donc d'amendes, faut bien qu'ils fassent leur cota de fin de mois ces pauvres gars...

16-04-2020 11:51 
CLEW

Moi, je suis admiratif devant l'esprit d'interprétation de la loi de nos mibs. Il reste simplement à leur rappeler qu'ils sont là pour constater une infraction pas pour interpréter la loi, ce domaine étant celui du juge. Dans le cas présent, la liste des produits de première nécessité n'est pas établie, il me semble donc difficile de verbaliser pour l'achat d'un pot de peinture. Je me demande comment un mib a pu le voir puisque la livraison se fait au "drive"... nos mibs surveilleraient-ils les "dives" qui sont sur une propriété privée ?
Verbalisé à tort, il faut contester c'est le B.A. BA en matière de contravention.
Reste que je trouve absolument scandaleux de voir que l'on verbalise le client et pas le marchand. Chez moi il y a un magasin de bricolage (Mr...) qui est ouvert et je n'ai jamais vu autant de voitures sur le parking. J'en déduis donc que le bricolage est de première nécessité ce n'est donc pas verbalisable ou alors tous les clients vont être verbalisés.

16-04-2020 12:32 
L'iguane

Les magasins de bricolage font partie des commerces autorisés à ouvrir

"Commerce de détail de matériaux de construction, quincaillerie, peintures et verres en magasin spécialisé"


[www.legifrance.gouv.fr]

16-04-2020 13:18 
eric 12 bandit

Citation
CLEW

Reste que je trouve absolument scandaleux de voir que l'on verbalise le client et pas le marchand. Chez moi il y a un magasin de bricolage (Mr...) qui est ouvert et je n'ai jamais vu autant de voitures sur le parking. J'en déduis donc que le bricolage est de première nécessité ce n'est donc pas verbalisable ou alors tous les clients vont être verbalisés.

On fait comme en Suède où la prostitution est interdite.
En France on verbalise la fille qui se livre au racolage, en Suède, c'est le client... ange


VVVV

16-04-2020 13:35 
cajo

Citation
CLEW
Moi, je suis admiratif devant l'esprit d'interprétation de la loi de nos mibs. Il reste simplement à leur rappeler qu'ils sont là pour constater une infraction pas pour interpréter la loi, ce domaine étant celui du juge. Dans le cas présent, la liste des produits de première nécessité n'est pas établie.../...

Tu pointes ici ce qui peut sembler n'être qu'un détail.

Pourtant c'est un des points essentiels, à partir duquel tout un dispositif bascule dans l'incohérence, le flou total et l'arbitraire, tout en provoquant au final la défiance pour le dispositif en question, et la méfiance des citoyens vis-à-vis des fonctionnaires gardiens de la paix et du maintien de l'ordre.

Le pouvoir peut rendre un peu fou et légitimer les dérives verbales et comportementales. C'est du moins ce qu'ont finit par croire certains groupes de fonctionnaires zélés, décomplexés notamment depuis Sarko, et qui se lâchent maintenant en très très grand aujourd'hui.

Faut dire que le commandement se lâche aussi, de Castaner à Lallement et dans certaines BAC... y'a du très très lourd !

Remarquez que tout cela n'est donc pas nouveau (Cf les violences, les bavures, les GAV)... simplement aujourd'hui y'a tout plein de braves gens de tous milieux qui sont victimes des interprétations abusives, avec en plus des comportements humiliants et vexatoires lamentables qui devront être sanctionnés !

Je ne peux m'empêcher de compléter cette réflexion par l'exemple suivant : je suis personnel (formé) soignant en hôpital public, je fais partie d'une équipe de soins, mon action est prévue et planifiée dans le cadre d'une prise en charge d'un patient-citoyen, organisée sous contrôle médical dans des protocoles précis où chacun a sa place mais où chacun bosse avec l'autre ...
J'ajoute que mon action sera évaluée, tout comme l'évolution du patient.

Hé bien, dans ce cadre là, j'ai toute latitude pour observer et apprécier ce qui se passe pour le patient, et j'en réfère à qui de droit.
Mais en aucun cas je ne me permets pas de doubler une dose de médoc (en disant en plus au malade "ta gueule !") sans en aviser quiconque, juste parce que j’interprète à ma façon tel ou tel signe clinique !

Bref, on ne peut pas faire n'importe quoi... et les dérives sont interdites et inacceptables !
Scrogneugneu ... !
furax

16-04-2020 15:50 
L'iguane

Citation
eric 12 bandit

En France on verbalise la fille qui se livre au racolage, en Suède, c'est le client... ange

En France aussi

[www.legifrance.gouv.fr]

16-04-2020 19:58 
eric 12 bandit

Alors nous sommes plus forts que les suédois, on verbalise les deux !

Et les pauvres filles qui n'ont aucune légalité payent quand même des impôts...

Quel beau pays.


Douce France, cher pays de mon .......


VVVV

16-04-2020 20:17 
Petit d'homme !

On en oublie l'essentiel, parole d'hospitalier :

#RestezChezVousOuFinissezChezNous!

16-04-2020 20:37 
eric 12 bandit

Citation
Petit d'homme !
On en oublie l'essentiel, parole d'hospitalier :

#RestezChezVousOuFinissezChezNous!

Tu as raison de le rappeler... au bord des larmes


VVVV

16-04-2020 23:57 
CLEW

Citation
eric 12 bandit
Alors nous sommes plus forts que les suédois, on verbalise les deux !

Et les pauvres filles qui n'ont aucune légalité payent quand même des impôts...

Quel beau pays.


Douce France, cher pays de mon .......


VVVV

Bin non, c'est d'ailleurs à mon sens un problème, on a le droit de se prostituer, de vendre ses charmes mais on n'a pas le droit de les acheter.
La loi française ne pénalise donc que le client comme d'autre pays d'Europe du Nord.
C'est issu d'un grand courant de pensée féministe et d'idées de lutte contre la prostitution. Pas sûr que le résultat escompté soit atteint puisque la prostitution est moins visible et passe aussi par internet. Les rubriques rencontre de site comme V..street on d'ailleurs été fermées à cause de cela

17-04-2020 00:35 
Petit d'homme !

Citation
eric 12 bandit
Citation
Petit d'homme !
On en oublie l'essentiel, parole d'hospitalier :

#RestezChezVousOuFinissezChezNous!

Tu as raison de le rappeler... au bord des larmes


VVVV

applaudissement

17-04-2020 06:42 
dante

Citation
Petit d'homme !
On en oublie l'essentiel, parole d'hospitalier :

#RestezChezVousOuFinissezChezNous!

Ce slogan a le mérite d'être "efficace" en délivrant un message "frappant et terrorisant".

Mais il présente 3 gros inconvénients, dans son parti pris de jouer sur la peur:
1) être stricto sensu inexact sur les trois niveaux d'automaticité supposés: "tous les gens qui sortent sont nécessairement exposés, tous ceux qui sont exposés tombent nécessairement malades et tous ceux qui tombent malades finissent nécessairement à l'hôpital".

Heureusement que c'est faux sinon le système aurait implosé depuis longtemps et on compterait les morts en millions.

2) Faire reposer la responsabilité d'exposition et de propagation de la maladie sur l'individu, alors que celui-ci n'a pas accès aux moyens qui devraient être mis à disposition pour déterminer sa situation et agir en conséquence (quarantaine stricte ou libre déplacement).

3) Etre contradictoire avec le fait qu'on envoie bosser énormément de gens quand même, dans un respect des règles parfois aléatoires. Même si cela se justifie pour que le monde continue de tourner et qu'on ne meurt pas de faim ou dévorer par des hordes de rats, forcément ça complique la perception de la nécessité de devoir justifier quand on marche un peu loin de chez soi, ou d'ailleurs aussi la trouille de celui qui doit aller bosser avec son masque en vieux slip recyclé.

De ce point de vue l'article gestion de la crise par l'Islande est intéressant sur plusieurs points (au delà de l'exemple à suivre par rapport à la gestion calamiteuse de la France ou de la Belgique au hasard):
- 9 000 tests de personnes symptomatiques et voyageurs revenant de zones à risque (initialement Chine, Alpes autrichiennes, italiennes et suisses) ou ayant été en contact avec des personnes infectées: 13,3% soit 1200 cas avérés.
- 36 000 tests en tout et 1700 cas, avec un taux de mortalité par nombre d'habitants dix fois plus faible qu'en France, et pourtant un confinement bien plus light (les écoles pas fermées par exemple), mais ciblés sur les cas réels.
- 43%, n'avaient pas de symptômes (ou pas encore). Une nouvelle preuve que les porteurs asymptomatiques et présymptomatiques sont nombreux.

Moralité, le vrai slogan devrait être "TestezVousOuFinissezPeutEtreChezNousEtCommeOnEstLimitéEnMoyensVousRisquezDeCreverEtNousOnEnPeuxPlus".

Evidemment, comme on teste pas ...

En raison donc de la dissonance cognitive issue de la triple inexactitude du slogan, du scandaleux "renvoi faute de moyens" de la responsabilité chez celui qui déjà subit les effets du confinement (et éventuellement le chômage voire la disparition de tout revenu) et du fait "qu'il faut rester chez soi sauf s'il faut pas", le risque de relâchement des comportements est très important voire inévitable.

L'enjeu du confinement n'est pas tant individuellement de ne pas "aléatoirement finir à l'hôpital voire mourir" que collectivement de ne pas "l'attraper faute de visibilité et avec pas de bol finir par saturer les moyens de soin insuffisants actuellement disponibles voire parfois mourir".

Ceci en se comportant de la manière la plus raisonnable et rationnelle possible dans ses sorties et déplacement, une fois exclue celle qui aurait du être en place dès le départ.

Evidemment, c'est plus dur de résumer ça en un slogan.

Et ce ne sont pas les excès de zèle des bleus lors des contrôles qui vont aider: ça fait déjà suffisamment ch.ier d'être exposé à une crise mondiale dont les effets sont démultipliés par l'incurie passée et présente des autorités, sans en plus prendre une leçon de morale et une prune par leurs "représentants de terrain".

17-04-2020 15:49 
Charlie_41

Tout à fait d'accord avec Dante, la peur est mauvaise conseillère.
Même si il faut avoir peur, il faut surtout être intelligent.

17-04-2020 18:09 
Petit d'homme !

Citation
dante
Citation
Petit d'homme !
On en oublie l'essentiel, parole d'hospitalier :

#RestezChezVousOuFinissezChezNous!

Ce slogan a le mérite d'être "efficace" en délivrant un message "frappant et terrorisant".

C'est le but. Je ne rentre pas dans les nuances. Les hôpitaux sont saturés, les états cliniques des patients vraiment dégradés. Ceux qui survivent, la majorité heureusement, vont avoir besoin d'une rééducation longue. Rentrer dans toutes les nuances que tu décris, même si je partage la plupart, n'apporte pas grand chose au propos final...

#RestezChezVousOuFinissezChezNous!

17-04-2020 20:49 
eric 12 bandit

Je pense que vu le comportement de certains encore aujourd'hui, tout le monde n'a pas encore conscience de la véritable saloperie qui rode dehors....
On est à des années-lumière d'une simple grippette.

La mère de ma fille est cadre IADE, ils sont débordés, au bout du rouleau et terrifiés par les dégâts que fait ce monstre.

Ceux qui arrivent aux urgences aujourd'hui, ceux qui sont pris en réa lourde, ont été contaminés pendant la période de confinement...
Nos soignants sont envoyés au front sans armes et sans protections; ils vont payer un lourd tribut.

Alors Petit d'homme a raison.
Pour vous, pour eux, pour vos proches....


Restez chez vous !

Le covid-19, c'est comme les accidents de la route, ça n'arrive pas qu'aux autres



VVVV

18-04-2020 01:14 
eric 12 bandit

EDIT

18-04-2020 01:16 
dante

Citation
Petit d'homme !
Citation
dante
Citation
Petit d'homme !
On en oublie l'essentiel, parole d'hospitalier :

#RestezChezVousOuFinissezChezNous!

Ce slogan a le mérite d'être "efficace" en délivrant un message "frappant et terrorisant".

C'est le but. Je ne rentre pas dans les nuances. Les hôpitaux sont saturés, les états cliniques des patients vraiment dégradés. Ceux qui survivent, la majorité heureusement, vont avoir besoin d'une rééducation longue. Rentrer dans toutes les nuances que tu décris, même si je partage la plupart, n'apporte pas grand chose au propos final...

#RestezChezVousOuFinissezChezNous!

Oui c'est le but affiché, sans nuance, faire peur.

Je conteste juste personnellement que ce soit efficient, c'est à dire la mesure la plus efficace possible, en ne développant pas un raisonnement complexe mais solide.

Et quand je dis je, en réalité, la littérature sur les comportements de masse contredit l'efficience de ce genre de doctrine tant en volume qu'en durée.

Les messages de pure peur ne fonctionnent que sur une portion limitée de la population, et pas très longtemps.

C'est comme ça, et cela tient à cette absence de nuance qui affaiblit en réalité leur portée, en raison des dissonances avec la réalité globale et de la posture infantilisée dans laquelle se retrouve celui qui y est confronté.

Et plus on les martèle sans nuance, plus on obtient des comportements "aux extrêmes" (car infantilisés justement), cad d'un côté ceux qui suivront sans nuance les injonctions (et parfois appelleront la police parce qu'un voisin a sorti deux fois son chien dans l'après-midi), de l'autre ceux qui basculeront dans une attitude jemenfoutiste en mode "bah c'est du pipeau rien à foutre", aggravant alors potentiellement réellement la situation.

Et puisqu'on cite des gens qui travaillent dans les hôpitaux, je me permets de citer un interne en médecine générale et doctorant en sciences médicales à l’Université de Liège.

Paragraphe extrait d'un article que je mets en lien à la fin, très intéressant par ailleurs même si sur un sujet parallèle.

Citation

Le COVID-19 a pris possession de notre imagination
Lors d’une garde, j’ai récemment dû annoncer une suspicion de COVID-19 à une jeune patiente. Moins de quarante ans, aucun facteur de risque et des symptômes mineurs compatibles avec un gros rhume de saison. Lorsque la nouvelle tombe, la patiente fond en larmes. Elle a peur de mourir et ne veut pas laisser son fils seul au monde. J’ai passé le quart d’heure suivant à la consoler et à lui expliquer que ça allait bien se passer et qu’à son âge, les chances pour que ça tourne mal étaient vraiment faibles. Cette expérience m’a rappelé un paragraphe de l’excellent livre de Siddhartha Mukherjee[1] : « « Si un homme meurt », écrivit un jour William Carlos Williams, « C’est parce que la mort a d’abord pris possession de son imagination. » La mort avait pris possession de l’imagination de mes patients ce mois et ma tâche était de la reposséder. C’est une tâche presque impossiblement difficile à décrire, une opération bien plus délicate et complexe que l’administration d’un médicament ou la réalisation d’une opération chirurgicale. Il était facile de reposséder l’imagination avec de fausses promesses mais beaucoup plus difficile de le faire avec des vérités nuancées. Il s’agissait d’un acte exquis de mesures répétées ; gonfler et dégonfler un respirateur psychologique avec de l’oxygène. Trop de « repossession » et l’imagination enflait pour se changer en illusion. Trop peu, et cela pouvait asphyxier l’espoir. » (traduction personnelle)

Le COVID-19 a pris possession de notre imagination collective, et l’exceptionnalité des mesures actuelles renforce cette emprise. En étant informé chaque jour sur les décès de la veille et la détresse bien réelle en milieu hospitalier ou en maison de repos, nous nous focalisons sur un aspect spécifique de la maladie et la perception du COVID-19 devient sa propre entité, parfois très déconnectée d’une réalité dont notre connaissance reste encore parcellaire. Or, s’il est vrai que le COVID-19 est plus mortel et plus contagieux qu’une grippe saisonnière, voir cette maladie comme un fléau mortel n’est pas avéré et risque de fausser notre jugement.

Article cité

18-04-2020 11:37 
waboo

Citation
Berny
Tain s'y on pouvait mettre des amendes sur les conneries (oui oui ) que dit le gouvernement, on construit 10 hôpitaux complétement équipés.cool

Excellent !

18-04-2020 11:51 
BIG83

Citation
e ne peux m'empêcher de compléter cette réflexion par l'exemple suivant : je suis personnel (formé) soignant en hôpital public, je fais partie d'une équipe de soins, mon action est prévue et planifiée dans le cadre d'une prise en charge d'un patient-citoyen, organisée sous contrôle médical dans des protocoles précis où chacun a sa place mais où chacun bosse avec l'autre ...
J'ajoute que mon action sera évaluée, tout comme l'évolution du patient.

Hé bien, dans ce cadre là, j'ai toute latitude pour observer et apprécier ce qui se passe pour le patient, et j'en réfère à qui de droit.
Mais en aucun cas je ne me permets pas de doubler une dose de médoc (en disant en plus au malade "ta gueule !") sans en aviser quiconque, juste parce que j’interprète à ma façon tel ou tel signe clinique !

Bref, on ne peut pas faire n'importe quoi... et les dérives sont interdites et inacceptables !


Ca doit être pour ça qu'il n'y a "que" quelques dizaines de milliers de bavures, d'erreurs médicales en France chaque année....
L'oeil, la poutre, tout ça...

18-04-2020 11:59 
waboo

Le fait est que, même après un mois, certains contrôleurs semblent moins au fait de leurs devoirs que les contrôlés.

Un peu pénible d'avoir à appeler la préfecture pour faire comprendre à un trio d'abrutis que leur compréhension des règles en vigueur pour les déplacements pro est nulle et non avenue.

Surtout nulle.

Y'a vraiment des blaireaux !

Le pire étant la suffisance qu'ils affichent. Sur de leur bêtise. Mais quand tu écoutes l'Allemand (préfet de Paris) , tu comprends pourquoi la hiérarchie en bout de ligne peut être aussi stupide.

Heureusement, ça reste rare.

18-04-2020 12:02 
cajo

Citation
BIG83
Ca doit être pour ça qu'il n'y a "que" quelques dizaines de milliers de bavures, d'erreurs médicales en France chaque année....

Ah ouais quand même... tu vois pas de différences entre des erreurs médicales et des bavures-violences-humiliations policières ??

Faut consulter un ophtalmo en urgence. Sois sans crainte, il va pas te crever les yeux ...

18-04-2020 12:29 
Petit d'homme !

Citation
cajo
Citation
BIG83
Ca doit être pour ça qu'il n'y a "que" quelques dizaines de milliers de bavures, d'erreurs médicales en France chaque année....

Ah ouais quand même... tu vois pas de différences entre des erreurs médicales et des bavures-violences-humiliations policières ??

Faut consulter un ophtalmo en urgence. Sois sans crainte, il va pas te crever les yeux ...

Pour bosser dans des hôpitaux depuis qq années... des bavures... j'en ai vu... par des soignants de différentes professions.

18-04-2020 12:51 
Petit d'homme !

Citation
dante
Citation
Petit d'homme !
Citation
dante
Citation
Petit d'homme !
On en oublie l'essentiel, parole d'hospitalier :

#RestezChezVousOuFinissezChezNous!

Ce slogan a le mérite d'être "efficace" en délivrant un message "frappant et terrorisant".

C'est le but. Je ne rentre pas dans les nuances. Les hôpitaux sont saturés, les états cliniques des patients vraiment dégradés. Ceux qui survivent, la majorité heureusement, vont avoir besoin d'une rééducation longue. Rentrer dans toutes les nuances que tu décris, même si je partage la plupart, n'apporte pas grand chose au propos final...

#RestezChezVousOuFinissezChezNous!

Oui c'est le but affiché, sans nuance, faire peur.

Je conteste juste personnellement que ce soit efficient, c'est à dire la mesure la plus efficace possible, en ne développant pas un raisonnement complexe mais solide.

Et quand je dis je, en réalité, la littérature sur les comportements de masse contredit l'efficience de ce genre de doctrine tant en volume qu'en durée.

Les messages de pure peur ne fonctionnent que sur une portion limitée de la population, et pas très longtemps.

C'est comme ça, et cela tient à cette absence de nuance qui affaiblit en réalité leur portée, en raison des dissonances avec la réalité globale et de la posture infantilisée dans laquelle se retrouve celui qui y est confronté.

Et plus on les martèle sans nuance, plus on obtient des comportements "aux extrêmes" (car infantilisés justement), cad d'un côté ceux qui suivront sans nuance les injonctions (et parfois appelleront la police parce qu'un voisin a sorti deux fois son chien dans l'après-midi), de l'autre ceux qui basculeront dans une attitude jemenfoutiste en mode "bah c'est du pipeau rien à foutre", aggravant alors potentiellement réellement la situation.

Et puisqu'on cite des gens qui travaillent dans les hôpitaux, je me permets de citer un interne en médecine générale et doctorant en sciences médicales à l’Université de Liège.

Paragraphe extrait d'un article que je mets en lien à la fin, très intéressant par ailleurs même si sur un sujet parallèle.

Citation

Le COVID-19 a pris possession de notre imagination
Lors d’une garde, j’ai récemment dû annoncer une suspicion de COVID-19 à une jeune patiente. Moins de quarante ans, aucun facteur de risque et des symptômes mineurs compatibles avec un gros rhume de saison. Lorsque la nouvelle tombe, la patiente fond en larmes. Elle a peur de mourir et ne veut pas laisser son fils seul au monde. J’ai passé le quart d’heure suivant à la consoler et à lui expliquer que ça allait bien se passer et qu’à son âge, les chances pour que ça tourne mal étaient vraiment faibles. Cette expérience m’a rappelé un paragraphe de l’excellent livre de Siddhartha Mukherjee[1] : « « Si un homme meurt », écrivit un jour William Carlos Williams, « C’est parce que la mort a d’abord pris possession de son imagination. » La mort avait pris possession de l’imagination de mes patients ce mois et ma tâche était de la reposséder. C’est une tâche presque impossiblement difficile à décrire, une opération bien plus délicate et complexe que l’administration d’un médicament ou la réalisation d’une opération chirurgicale. Il était facile de reposséder l’imagination avec de fausses promesses mais beaucoup plus difficile de le faire avec des vérités nuancées. Il s’agissait d’un acte exquis de mesures répétées ; gonfler et dégonfler un respirateur psychologique avec de l’oxygène. Trop de « repossession » et l’imagination enflait pour se changer en illusion. Trop peu, et cela pouvait asphyxier l’espoir. » (traduction personnelle)

Le COVID-19 a pris possession de notre imagination collective, et l’exceptionnalité des mesures actuelles renforce cette emprise. En étant informé chaque jour sur les décès de la veille et la détresse bien réelle en milieu hospitalier ou en maison de repos, nous nous focalisons sur un aspect spécifique de la maladie et la perception du COVID-19 devient sa propre entité, parfois très déconnectée d’une réalité dont notre connaissance reste encore parcellaire. Or, s’il est vrai que le COVID-19 est plus mortel et plus contagieux qu’une grippe saisonnière, voir cette maladie comme un fléau mortel n’est pas avéré et risque de fausser notre jugement.

Article cité

Je veux bien les références des articles de cognition sociales sur la gestion des foules. Je trouve le domaine passionnant. J avais eu l'occasion d'assister à un séminaire de mon école doctorale sur le sujet du "facisme". C'était passionnant.
(C'est un phénomène qui nous fait interpréter différemment les propos de quelqu'un en fonction de la façon dont on représente en photo la personne. Par exemple, une femme dont on met que la tête en photo sera perçue plus sérieuse que si on met la photo corps entier. Ce n'est pas le cas chez l'homme.)

18-04-2020 12:57 
cajo

Citation
Petit d'homme !
Pour bosser dans des hôpitaux depuis qq années... des bavures... j'en ai vu... par des soignants de différentes professions.
Le sujet mérite explication et va falloir préciser de quoi on parle et d'où on parle, afin d'éviter les généralités, les lieux communs et les malentendus.
Bien évidemment on peut avoir des observations et des réflexions différentes, c'est tout l'intérêt d'un forum comme celui là de pouvoir les partager si on sait rester courtois, ce qui est heureusement majoritairement le cas ici !

A mon sens une bavure représente les conséquences, subies par une personne qui en sera victime, d'un enchaînement de faits ou d'un seul fait isolé, dans lesquels on va trouver de l'arbitraire, de l’intentionnalité et parfois de la violence ou un certain rapport à la force et au pouvoir exercé au détriment d'autrui (en état de faiblesse ou pas).
Évidemment les métiers du maintien de l'ordre sont factuellement concernés, au gré des théories du maintien de l'ordre mises en ½uvres dans notre actualité régulièrement chargée.
On en était pas forcément témoins à une époque, alors qu'aujourd'hui les images circulent …

Ce qui va caractériser la bavure c'est également la réaction corporatiste d'auto défense qu'elle génère, y compris en mettant la merde sous l'tapis. Le groupe socio-professionnel dont fait partie celui qui commet une bavure défend son semblable et se défend ainsi lui même.
Il me semble qu'on ne disqualifie que très rarement une bavure du côté des FDO, alors que dans d'autres professions (les enseignants, les éducateurs de jeunes enfants, les animateurs , les curés …) on condamne un peu plus les fautifs (pas assez même, aux yeux de certains).

J’entends l’erreur professionnelle en milieu hospitalier (puisque c'est de cela qu'il s'agit dans ton propos) comme non intentionnelle. C'est l'oubli, la mauvaise appréciation, la mauvaise décision, le mauvais choix, le geste inadapté. Cela peut concerner un individu, mais pas une équipe qui ne soutiendra pas l'erreur, mais qui apportera peut-être du soutien à un collègue responsable d'une erreur car fatigué, démotivé (et ça, ça doit s'interroger dès les premiers signes), usé et/ou maltraité par son institution.
Un soignant qui commet une erreur est contrit dans sa culpabilité, tant c'est contraire à sa déontologie pro (il est là pour soigner, non pour faire du mal !) et à son éthique perso. Il la mesure aussitôt, et il fait appel à ses pairs et aux responsables de l'équipe. On va même devant la justice pour assumer ses erreurs, qui va les apprécier et qui peut les condamner ...

Infirmier pendant 30 ans dans divers services hospitaliers publics, j'ai toujours eu la chance de travailler avec des professionnels qui constituaient des équipes de pros humbles, ayant le soucis du mieux être et du respect du patient (et des familles) en toutes circonstances.
Mais peut-être n'as-tu pas eu la même expérience ? Si tel était le cas, je peux comprendre tes appréciations très nuancées.

Cela dit, dans la mesure où je suis assez critique vis-à-vis du comportement de certains MIB et FDO, je peux l'être aussi envers d'autres soignants... dingue tiens par exemple je hais les proctologues !!

Pour être plus complet, entre bavures et erreurs, j'ajouterai enfin volontiers la question de la maltraitance institutionnelle, celle qui fait gérer les hôpitaux comme des entreprises de production…
Cette maltraitance qui atteint les soignants, et au final la qualité des soins prodigués aux malades.

Faisons du lien avec notre actualité ! Je rappelle qu'il y a encore quelques semaines, les soignants manifestaient leur ras le bol de voir maltraiter notre service public hospitalier (les urgences, la psychiatrie … entre autres) et le public en attente de soins.
On se souviendra du mépris avec lequel les pouvoirs politiques les ont traités, et que ces mêmes faux culs les applaudissent chaleureusement tous les soirs ?

... par ailleurs très intéressé par la discute entre Dante et toi. Le sujet (la mort et le coronavirus qui prennent possession de notre imagination) vaut vraiment qu'on s'y intéresse tous ... qu'on soit flic, caissière, agriculteur ou soignant dingue

V

18-04-2020 18:53 
L'ours des P.o.

Je n'ai toujours pas compris ce qu'il y a de mal à se balader dans la nature, faire du vélo, ou de la moto, . L'intérêt du CONfinement est d'éviter de transmettre le virus ou de le contracter...au contact, proche, d'une autre personne. Donc seul, à pied, à vélo, à moto, etc dans un espace immense, je ne vois vraiment pas où est le danger. Je ne peux qu'en conclure que toute cette masque à rade, ce couillonavirus, a surement un but: tester la docilité du peuple, repérer les rebelles, et préparer l'enfermement en camps de concentration virtuel, les fichiers interconnectés permettant le contrôle total (et l'élimination de tout ceux qui dérangent). Et comme d'habitude, il y a beaucoup de kollabos (à commencer par ceux qui passent leur temps à téléphoner aux gardiens de la paix, pardon aux forces de l'ordre. Remarquez, moi, jusqu'à ce niveau là,ça me va: pendant que les larbins du pouvoirs sont occupés au téléphone, je peux me balader! Et heureusement, sinon je serais devenu ou, moi le confiné économique depuis de nombreuses années qui n'ai comme seul possibilité, plaisir, celui de me balader où quand et comme je veux. Voilà que l'on veut m'enlever pour d'obscures raisons, la seule chose qui me reste! Enfin, j'espère que nombreux seront ceux qui auront eu l'occasion et l'auront saisie, de comprendre ce que cela peut être d'être mis sur le coté...Mais je doute, comme Einstein:
"Deux choses sont infinies: l'univers et la bêtise humaine. Mais en ce qui concerne l'univers, je n'en ai pas encore acquis la certitude."

27-04-2020 23:03 
Godzilla

Seul, loin de tout, peinard, évidemment tu ne risques pas d' attraper le coronachose, encore moins de le transmettre.

Mais tu risques te blesser, et c'est là le souci.
Et c'est pas le bon moment pour avoir besoin des urgences dans une partie du pays.
C'est pour ça que les balades à moto, tout seul, loin de tout, tranquille et le nez au vent, ben on ne fait pas.

Sans compter, et je suis persuadé que c'est pris en compte, que la bêtise est assez largement répandue. Donc si on "fait confiance" aux français, on va vite voir le foutoir partout.
Si, si, suffit d'une petit pourcentage de candidats aux darwin awards.
J'ai de la famille en plein Paris qui voit encore ces jours-ci des barbecue à 10/15 personnes par exemple.
Et puis reconnaissons que quelques pays parmi les plus touchés sont... des destinations touristiques : France, Espagne, Italie, USA...



Ceci dit, l'aubaine est trop bonne de "tester" comme tu dis deux-trois trucs.
Sinon, une partie de ceux qui gouvernent et dont le boulot ce sont les sales petites idées friseraient la faute professionnelle.

27-04-2020 23:38 
...phobe/...phile

Bonsoir Godzilla,

Tu vois, il semblerait qu'un des effets pervers de la com autour de ce confinement et pandémie soit de retenir les malades d'autres pathologies d'aller consulter ou se rendre aux urgences... et pas que de la bobologie, hein... Quelle casse de ce côté ? Quand on aura les chiffres je crains que le manichéisme...

alors vaut-il mieux aller se défouler dans un espace libre ou exploser sa greluche ou son môme...

perso, j'essaie le plus possible de ne pas émettre de jugement de valeur, ou de donner mon sentiment sans avoir une approche empathique des éléments d'un problème. Si ce n'est pas la meilleure façon d'éviter une solution simpliste ce n'est en tout cas pas la pire, à mon sens.
Cordialement

28-04-2020 00:43 
Petit d'homme !

Ce n'est pas le confinement qui rend les violents violents...
Ce n'est pas non plus le confinement qui empêche les patients qui en ont besoin de consulter. C'est la peur. Ou plus exactement l'anxiété.


Pour répondre à ta remarque l'ours des p.o., 2 choses:
La première est que, comme le dit Godzilla, le système de santé est saturé. Mieux vaut donc éviter de le charger encore plus.
La seconde est que s'il y a peu de personnes dans les rues ou les espaces verts, c'est que les autres respectent le confinement.

Sinon, j'étais de garde en réanimation avant hier. C'est pas beau, des jeunes, des moins jeunes, 20, 30 jours de réa... ça augure bcp de mois de réanimation pour ceux qui survivent... C'est ça la réalité.

28-04-2020 05:38 
dante

Apparemment y a pas que des amendes pour non respect du confinement, y a donc aussi des gardes à vue pour délit d'opinion:



Le procureur invoque un "outrage à personne dépositaire de l'autorité publique" pour envoyer la police et convoquer, en pleine pandémie donc, des gens qui ont commis le crime impardonnable de critiquer la politique gouvernementale à travers un slogan ...

J'habiterais Toulouse, je crois que je tiendrais ma toute première garde à vue ...

01-05-2020 14:03 
Norcam

Tout ce qu'on vous demande c'est un peu d'intelligence et de civisme quoi les motards !! Ne pas se déplacer seul à moto, sur une route, ou dans une forêt, même à pied, ou la garrigue,sans doute pour ne pas contaminer les scarabées et les plantes !!

Mais ça, comme sur les photos, aucun problème, il n'y a aucun risque et vous ne serez pas verbalisés !!!
[attachment 33353 sssss.jpg]

01-05-2020 15:37 
fift

Une "petite" nuance : aller se balader à moto est un choix dont on peut se passer, aller faire ses courses, c'est plus compliqué ...

Et puis, tant qu'à faire, hein, autant ne pas respecter les consignes puisque d'autres ne le font pas ...

01-05-2020 17:33 
Norcam

Heureusement que je ne respecte pas les consignes pour aller me balader à moto, et respirer l'air de la campagne et de la forêt. On peut se faire n'importe qu'elle attestation, pour aller chercher un enfant (garde alternée), voir un parent âgé, avoir une carte de la Croix-Rouge ou de Protection Civile...
Pour les courses je ne vais pas prendre le risque de me faire contaminer dans un quelconque magasin avec des inconnus, je commande sur internet et je téléphone à mon traiteur, et je me fais livrer devant la porte, comme ça se fait déjà depuis des années, et comme font les gens qui se sont toujours fait livrer des pizzas ou du couscous depuis des dizaines d'années...
Une vie contre un petit surcoût, le calcul est vite fait.

Ensuite libre aux gens de se comporter en moutons, d'aller au théâtre confiné quand Macron disait d'y aller, d'aller voter quand il le disait aussi, ça a tué pas mal de milliers de gens ça, de ne pas mettre de masque (parce qu'ils n'en avaient pas), et puis ensuite de vous imposer d'en mettre à partir du 11 mai. Si vous aimez les mensonges et vous faire enfumer par le gouvernement, pas moi.

01-05-2020 18:58 
fift

....

EDIT : suppression

01-05-2020 19:02 
Godzilla

01-05-2020 19:15 
fift

Citation
Yannick84

Ensuite libre aux gens de se comporter en moutons, d'aller au théâtre confiné quand Macron disait d'y aller, d'aller voter quand il le disait aussi, ça a tué pas mal de milliers de gens ça, de ne pas mettre de masque (parce qu'ils n'en avaient pas), et puis ensuite de vous imposer d'en mettre à partir du 11 mai. Si vous aimez les mensonges et vous faire enfumer par le gouvernement, pas moi.

C'est vrai que la France est le seul pays confiné pipeau. Pour rappel, aujourd'hui, ce sont 3 milliards de personnes qui sont confinées sur la planète.
Il faut comprendre que contenir l'épidémie, c'est une action collective (comme un vaccin). Se confiner (comme porter un masque), ce n'est pas pour se protéger, c'est pour protéger les autres.


Citation
Yannick84

Pour les courses je ne vais pas prendre le risque de me faire contaminer

Ah oui, effectivement, je comprends mieux le raisonnement...

01-05-2020 19:36 
Norcam

Effectivement, si jamais je devais mettre un masque à un moment donné, ce que je n'ai pas encore puisqu'il n'y en a pas, ce serait pour me protéger des projections des gens que je ne connais pas, puisque de mon côté j'ai fait le test et que je suis négatif et non porteur sain.

Donc le risque ne viendrait pas de moi. Aucun intérêt d'aller tenter le diable dans des marchés, des magasins, j'ai mon rappel des vaccins à faire tous les 10 ans, ben mon médecin attendra, pas question de mettre les pieds dans son cabinet, et idem je n'irai pas donner mon sang en ce moment au laboratoire. Ça tombe bien, les accidents de la route sont rares.

Se confiner pour aller faire la queue ensuite comme je vois, et les gens se côtoyer dans les supermarchés, se passer les caddies, passer aux caisses, drôles de précautions !!

Je préfère sortir seul avec ma moto dans la campagne, mon seul risque est de respirer les pesticides, herbicides, fongicides de agriculteurs intensifs, qui n'ont aucun scrupule à nous empoisonner au nom du rendement et du profit.

01-05-2020 20:05 
cajo

Citation
dante
Apparemment y a pas que des amendes pour non respect du confinement, y a donc aussi des gardes à vue pour délit d'opinion.
Le procureur invoque un "outrage à personne dépositaire de l'autorité publique" pour envoyer la police et convoquer, en pleine pandémie donc, des gens qui ont commis le crime impardonnable de critiquer la politique gouvernementale à travers un slogan ...

Moi j'les attends ... hum
Perso, je trouve que les outrages (les mensonges) à l'égard du citoyen sont répétés régulièrement, donc on peut bien supporter ma pancarte quelques temps, nan ?

On lâche rien ...V

PS : aujourd'hui on est plutôt sur 15 millions de contrôles pour 1 millions de PV (à la louche ...) Impressionnant non ???

01-05-2020 20:07 
fift

Citation
Yannick84
Effectivement, si jamais je devais mettre un masque à un moment donné, ce que je n'ai pas encore puisqu'il n'y en a pas, ce serait pour me protéger des projections des gens que je ne connais pas, puisque de mon côté j'ai fait le test et que je suis négatif et non porteur sain.
.

Donc à moins d'avoir un FFP2, ça ne servira effectivement à rien …
(enfin, j'exagère, il y a quand même 30% d'efficacité …)

Pour la transmission, ça passe aussi par toucher des surfaces contaminées, les transporter ailleurs, etc.
Pour le test, c'est beau une telle assurance … Un coup on est négatif au test, et puis le lendemain, ou plusieurs jours après, on se retrouve positif. Si, si, avant d'être positif, on est négatif (merci Lapalisse).

01-05-2020 20:20 
Norcam

C'est bien pour cela que je ne côtoie pas les gens, et ça me va très bien en ce moment, puisque par habitude j'évite toujours la foule, les concentrations, les files d'attente, les magasins, je n'ai rien à toucher. Je me fais livrer, merci les Amazon et autres du même type, et quand je prends ma moto pendant ce confinement, je n'ai de contact qu'avec elle, et encore, puisque j'ai mon casque, ma visière, mes gants.
Le nom du monsieur c'est de La Palice.

01-05-2020 20:41 
Petit d'homme !

...
Plusieurs faits à rappeler valable ce 2 mai

Ben les livreurs peuvent être vecteurs... comme les paquets... Ce qu'ils contiennent... les pompes à essence...

Même si tu es testé négatif, tu es peut etre porteur sain puisque puisque la sensibilité des tests n'est pas bonne...

Le masque chir est protecteur contre les gouttelettes et serait donc suffisant dans la plupart des cas.
(Sauf aerosolisation par intervention sur la sphère respiratoire... Ce qui est quand même rare dans la vie de tous les jours).

Valable le 2 mai, et peut-être dépassé le 3...

Bref... Ce qui est embêtant avec ce virus, c'est que tu as des petits malins qui se sentent plus forts que lui et que tout le monde... Ce sont eux qui sont les plus dangereux.

02-05-2020 07:47 
Norcam

Et bien sûr lorsqu'on se fait livrer on doit prendre toutes les mesures préconisées sur la notice.
Pas de contact avec le livreur, puis jeter les emballages, faire tremper dans un bain eau + Javel les bouteilles, les aliments emballés sous-vide, boîtes de conserves... ce que tout le monde fait et a lu partout.
Moi je ne touche aucune livraison ensuite pendant un minimum de 3 jours, tout ce qui peut être lavé le sera. Tous les fruits et légumes proviennent de mon jardin en espérant que les vers de terre ne sont pas des contaminants.
Pour les pompes à essence il faut prendre son temps, puisqu'on l'a de toute façon, et mettre des gants jetables, passer du gel hydro-alcoolique sur la poignée du distributeur ainsi que sur les touches pour faire le code Carte Bleue, jeter ses gants dans la poubelle.
Pompes à essence : 11 000 fois plus de bactéries qu'aux toilettes...
Que retrouve t-on comme bactéries sur les pistolets des pompes à essence ? Des bactéries positives gram cocci comme le staphylocoque ou le streptocoque qui peuvent entraîner des infections cutanées, des intoxications alimentaires, et dans les cas graves, une septicémie.

Il est donc indispensable de s'équiper des gants en plastique fin proposés avant de faire le plein d'essence.

Et pour celles et ceux qui règlent par carte bleue, il faut également savoir que les boutons du clavier pour entrer son code, contiennent, eux, 15 000 fois plus de bactéries ! Mais ça on le sait depuis très longtemps déjà, bien avant le Covid-19.
Il est parfois bon de suivre les conseils des petits malins qui se servent de leur cerveau pour ne pas faire n'importe quoi n'importe comment. C'est ce qui les différencie des beaufs, des inconscients, des bourrins, des kékés à moto.

02-05-2020 09:36 
Petit d'homme !

Les petits malins sont très forts.

L'auto-intitulé meilleur scientifique de France:
En janvier, c'est un truc de chinois
En février, c'est une gripette qui tue moins que les trottinettes
En avril, il n'y aura pas de seconde vague

Comme expliqué dans mon message précédent, la connaissance sur cette nouvelle patho avance vite. Ce qui est dit aujourd'hui sera peut être obsolète demain.
L'humilité devrait être de mise... mais bon... il y a toujours des petits malins qui savent.

02-05-2020 09:53 
Norcam

Ce virus aura au moins eu ses bons effets, du moins pour un temps. Comme dit le proverbe, "à quelque chose malheur est bon".
Les Français, considérés comme sales et douteux sur l'hygiène par les étrangers, sur leurs blogs et leurs expériences, découvrent la propreté, l'hygiène, les gestes de base, le lavage des mains. Pour les WC, le curage de nez en voiture, les crachats, le changement de slip... ce n'est pas encore ça. Il évolue doucement.
Les gens devraient suivre un stage d'une journée en salle d'opération, de réanimation, trop de staphylocoques dorés encore dans les hôpitaux, ou en salle blanche (agro, labos, micro-informatique, médicaments...) pour s'en rendre compte.

02-05-2020 10:04 
...phobe/...phile

@Yannick84,

Heu... la tenue NBC c'est bien, aussi...

Mais quelle prise au vent...

Pas taper !!!

dingue

02-05-2020 10:36 
Petit d'homme !

Citation
Yannick84
Ce virus aura au moins eu ses bons effets, du moins pour un temps. Comme dit le proverbe, "à quelque chose malheur est bon".
Les Français, considérés comme sales et douteux sur l'hygiène par les étrangers, sur leurs blogs et leurs expériences, découvrent la propreté, l'hygiène, les gestes de base, le lavage des mains. Pour les WC, le curage de nez en voiture, les crachats, le changement de slip... ce n'est pas encore ça. Il évolue doucement.
Les gens devraient suivre un stage d'une journée en salle d'opération, de réanimation, trop de staphylocoques dorés encore dans les hôpitaux, ou en salle blanche (agro, labos, micro-informatique, médicaments...) pour s'en rendre compte.

...
Encore une fois, tu parles de choses que tu ne sembles pas maîtriser...
L'humilité tout ça...
Bon weekend

02-05-2020 10:50 
Norcam

Citation
...phobe/...phile
@Yannick84,

Heu... la tenue NBC c'est bien, aussi...

Mais quelle prise au vent...

Pas taper !!!

dingue
La tenue NBC je connais, j'ai fait mon service militaire à Mururoa. Notre tenue était bleu-clair et on devait passer dans un sas, la mettre au lavage et prendre une douche chaude et passer au détecteur de becquerels. Et pendant les tirs atomiques on était confinés aussi dans l'immense bunker. La radio-activité c'est comme les virus, en pire; ça ne se voit pas, ça se déplace avec les vents, et ça se dépose au sol.

02-05-2020 11:26 
Norcam

Citation
Petit d'homme !
Citation
Yannick84
Ce virus aura au moins eu ses bons effets, du moins pour un temps. Comme dit le proverbe, "à quelque chose malheur est bon".
Les Français, considérés comme sales et douteux sur l'hygiène par les étrangers, sur leurs blogs et leurs expériences, découvrent la propreté, l'hygiène, les gestes de base, le lavage des mains. Pour les WC, le curage de nez en voiture, les crachats, le changement de slip... ce n'est pas encore ça. Il évolue doucement.
Les gens devraient suivre un stage d'une journée en salle d'opération, de réanimation, trop de staphylocoques dorés encore dans les hôpitaux, ou en salle blanche (agro, labos, micro-informatique, médicaments...) pour s'en rendre compte.

...
Encore une fois, tu parles de choses que tu ne sembles pas maîtriser...
L'humilité tout ça...
Bon weekend

Justement je crois maîtriser plus que la moyenne, ayant dû travailler en salles blanches à risques, en radio-activité aussi, avec des tenues et des précautions extrêmes. Il me fallait 1/2 pour me préparer et m'habiller dans des sas en arrivant au boulot, pas en 2 minutes en costume à m'asseoir à mon bureau !
L'humilité ne m'intéresse pas, c'est un sentiment d'insuffisance et de faiblesse.

02-05-2020 11:34 
L'iguane

Citation
Yannick84

L'humilité ne m'intéresse pas,

On avait cru deviner...

02-05-2020 11:41 
Norcam

Citation
L'iguane
Citation
Yannick84

L'humilité ne m'intéresse pas,

On avait cru deviner...
Voir la définition d'humilité dans les dictionnaires, ce n'est pas une qualité, surtout pour des entrepreneurs.
Et la polémique pour la polémique ne m'intéresse pas non plus, ça ne fait rien avancer, c'est un manque d'intelligence.

02-05-2020 11:51 
Petit d'homme !

Citation
Yannick84

L'humilité ne m'intéresse pas, c'est un sentiment d'insuffisance et de faiblesse.

entre fausses certitudes, ultracrepidarianisme et Dunning-Krugger... ton cas est magnifique.

02-05-2020 11:55 
Norcam

Les cas des jaloux, des aigris, des envieux, des haineux, des couards, des esprits de fonctionnaires, des frileux qui n'osent jamais rien et se contentent d'aller toucher leur paie dans leur petit boulot, ne m'intéressent pas non plus. Sur ce, je suis sur une autre discussion, donc je vous laisse étaler votre morve entre vous. Pas de temps à perdre en discussions byzantines.

02-05-2020 12:15 
fift

Citation
Yannick84
Citation
L'iguane
Citation
Yannick84

L'humilité ne m'intéresse pas,

On avait cru deviner...
Voir la définition d'humilité dans les dictionnaires, ce n'est pas une qualité, surtout pour des entrepreneurs.
.

Pour des entrepreneurs, peut-être pas (quoique), mais c'en est une pour les scientifiques.
Et en l'occurence, quand on discute d'épidémiologie sur un virus inconnu.


Accessoirement, tu ne connais pas la situation professionnelle des intervenants pipeau.

02-05-2020 13:04 
Berny

Citation
Yannick84
Les cas des jaloux, des aigris, des envieux, des haineux, des couards, des esprits de fonctionnaires, des frileux qui n'osent jamais rien et se contentent d'aller toucher leur paie dans leur petit boulot, ne m'intéressent pas non plus. Sur ce, je suis sur une autre discussion, donc je vous laisse étaler votre morve entre vous. Pas de temps à perdre en discussions byzantines.

Y a la charte à lire si tu veux, c'est instructif.

Charte forum repaire

02-05-2020 13:10 
Godzilla

Citation
Yannick84
Les cas des jaloux, des aigris, des envieux, des haineux, des couards, des esprits de fonctionnaires, des frileux qui n'osent jamais rien et se contentent d'aller toucher leur paie dans leur petit boulot, ne m'intéressent pas non plus. Sur ce, je suis sur une autre discussion, donc je vous laisse étaler votre morve entre vous. Pas de temps à perdre en discussions byzantines.



Enorme...
Oh le beau.

02-05-2020 13:21 
CLEW

Citation
Yannick84
Les cas des jaloux, des aigris, des envieux, des haineux, des couards, des esprits de fonctionnaires, des frileux qui n'osent jamais rien et se contentent d'aller toucher leur paie dans leur petit boulot, ne m'intéressent pas non plus. Sur ce, je suis sur une autre discussion, donc je vous laisse étaler votre morve entre vous. Pas de temps à perdre en discussions byzantines.

Quelle beaufitude !

02-05-2020 16:34 
fift

(Accessoirement, les fonctionnaires, en ce moment, ce sont eux qui font tourner la baraque pipeau)

02-05-2020 16:50 
Petit d'homme !

Citation
fift
(Accessoirement, les fonctionnaires, en ce moment, ce sont eux qui font tourner la baraque pipeau)

Qui essaient autant de faire ce peut... avec les moyens limités, un manque de matériel, etc.
Mais oui! Les petites mains sont au front pendant que les couillons sont vecteurs.

02-05-2020 17:08 
Norcam

Eh ouais ces fonctionnaires des hôpitaux que tous les gens applaudissent de leur balcon tous les soirs, parce qu'ils ont peur pour leur vie, mais qu'on n'a jamais vu à leurs côtés pendant les manifs, et qui les regardaient se faire tabasser, matraquer, gazer par les milices de Macron !!
Et qui ne bougeront toujours pas quand ils redescendront dans la rue ! C'est ça le "peuple", les gens de rien que méprise tant Macron, et sûr ce point je peux le comprendre.

02-05-2020 17:13 
...phobe/...phile

@ fift,

bonjour,

je regrette déjà de pinailler, mais

(Accessoirement, les fonctionnaires, en ce moment, ce sont eux qui font tourner la baraque pipeau

tu conviendras que "certains" plus que "d'autres"...
Ce sont d'ailleurs ceux-là (les "certains") que l'on met en avant aujourd'hui après que d'autres les aient méprisés et/ou gazés il y a encore quelques semaines...

Ceci dit, et sans prendre parti pour telle ou telle attitude, j'essaie de me comporter de manière à ne pas mettre en danger les autres.
Pour moi, je connais déjà la chute de l'histoire; pas le nouveau timing, mais ça... Est-ce si important ?

Cordialement

02-05-2020 17:18 
Petit d'homme !

Citation
Yannick84
Eh ouais ces fonctionnaires des hôpitaux que tous les gens applaudissent de leur balcon tous les soirs, parce qu'ils ont peur pour leur vie, mais qu'on n'a jamais vu à leurs côtés pendant les manifs, et qui les regardaient se faire tabasser, matraquer, gazer par les milices de Macron !!
Et qui ne bougeront toujours pas quand ils redescendront dans la rue ! C'est ça le "peuple", les gens de rien que méprise tant Macron, et sûr ce point je peux le comprendre.

Je suis fonctionnaire dans ces hôpitaux, et vu tes messages de ces dernières 24h, on se passe de tes applaudissements, de tes commentaires, de ton mépris comme de ton soutien, on se passe de toi complètement d'ailleurs. Va donc et ne revient pas.
Ce qui est certain, c'est qu'on ne va pas se passer de te soigner, toi et ceux que tu auras contaminé avec ton comportement inapproprié.

02-05-2020 17:23 
fift

Citation
Yannick84
Eh ouais ces fonctionnaires des hôpitaux que tous les gens applaudissent de leur balcon tous les soirs, parce qu'ils ont peur pour leur vie

Bah nan.
Ca va te surprendre, mais il y des gens qui restent confinés, non pas parce qu'ils ont peur pour eux, mais parce qu'ils ne veulent pas contaminer les autres.
Si, si, il y a des gens qui pensent aux autres, mais je gage que le concept doit être difficile à saisir.

02-05-2020 17:42 
Norcam

C'est bien, et soignez les flics et gendarmes qui vous ont matraqués. Vos parents faisaient pareil en 40 avec nos voisins teutons venus nous visiter.
Et comme disent nos grands médecins, à la botte de Macro, qui ne mentent jamais à la télé, le chanteur Christophe est mort de tout sauf du Corona, et comme l'hôpital Foch, qui est un petit hôpital de rien du tout ne savait pas le soigner, on l'a envoyé dans le grand hôpital de Brest, qui le reste de l'année envoie tous ses grands malades à Foch !!!
Ce même hôpital Foch qui vient d'acheter un stock de tocilizumab à 800,00 ¤ l'injection, aux laboratoires Roche qui se frottent les mains. Je vais prendre des actions chez eux tiens pour rajouter à mon portefeuille. Raoult peut aller se rhabiller avec ses cachets.

02-05-2020 17:49 
fift

Ah le point Godwin, ça y est, on l'a atteint super.

Champion du monde, quand même ...

02-05-2020 17:51 
Norcam

Tu préfères la francisque de tes parents, je sais ! Au moins ils n'avaient pas à se salir et faire des collets dans le maquis pour se nourrir.
Tu dois être content, ton ami Macron mange dans la main de Merkel et est aux ordres, finalement ils ont réussi à la faire cette Europe à leur botte,et sans chars ce coup-ci.

02-05-2020 18:13 
Petit d'homme !

Citation
Yannick84
C'est bien, et soignez les flics et gendarmes qui vous ont matraqués. Vos parents faisaient pareil en 40 avec nos voisins teutons venus nous visiter.

Oui, on les soigne. Et on en est fier. Comme les petits malins donneurs de leçon et vecteur de virus.
Belle soirée à toi, dans ton aigreur, ton inculture et ton monde binaire.

02-05-2020 18:54 
Charlie_41

Ah, ouais, quand même !
On a du troll de haut niveau là !



Mince, j'ai plus de cahouettes !

02-05-2020 23:12 
Norcam

[modéré]

02-05-2020 23:44 
Norcam

[attachment 33379 95273496_10220233801253445_8733579013005508608_n.jpg]

03-05-2020 00:29 
L'iguane

C'est amusant - si l'on peut dire - comme on peut voir épisodiquement apparaître, sur le Repaire, des guignols dont la principale occupation se résume à foutre la merde... On a eu Laurent Colas, on a eu Philippe Le Guen...
Non contents de se montrer hautains, méprisants ou vindicatifs, ceux-ci éprouvent surtout le besoin de revenir régulièrement à la charge, et sur une multitude de sujets, pour s'attirer les foudres d'encore plus de membres.
C'est ce besoin de se faire humilier publiquement qui restera pour moi éternellement un mystère...


[attachment 33378 440px-SM_Gay_Slaves.jpg]

Puis du jour au lendemain, ils disparaissent dans la nature, ou bien se désinscrivent, pour retomber dans l'anonymat de leur bêtise crasse, et la médiocrité de leurs mornes petites vies de crétins congénitaux, l'orgueil rempli d'avoir passé un bon moment, à braquer vers eux toute une attention dont ils sont friands, à s'être montrés si téméraires... derrière un écran...



Houlavilaine84, inutile de me répondre, voilà déjà ma réponse...

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03-05-2020 00:53 
cesco

je note qu'à chaque fois que c'est le boxon, y'a l'iguane qui est concerné ange

03-05-2020 12:44 
L'iguane

tire la langue
Nanmého !

03-05-2020 12:54 
Berny

ouf

03-05-2020 13:16 
eric 12 bandit

Citation
cesco
je note qu'à chaque fois que c'est le boxon, y'a l'iguane qui est concerné ange


Fut un temps, toi ou Papy aurait planté sa tente et nous aurions amené de quoi faire le barbecue...



VVVV

03-05-2020 13:20 
cesco

Fut un temps où tu m’aurais d’abord payé un canon

03-05-2020 15:52 
eric 12 bandit




Pas faux !



Un grand Jack'da sur mon compte. clin d'oeil


VVVV

03-05-2020 16:14 
cesco

Voilà, ça change tout la convivialité. On est à la limite de la leçon de vie là j'aime

03-05-2020 18:18 
nicoxj900

cesco, on partage le Knockando ? cool

03-05-2020 22:34 
Nounours48

Knockando ?
Présent m'sieur !

03-05-2020 23:46 
Charlie_41

Ok, on a dépassé le million.

Le Million ! Le Million ! Le Million !

Le Million ! Le Million ! Le Million !

Un jeu du chat et de la souris qui inspire des plaisantins :
[attachment 33395 96116509_2935705296465624_4135295538809536512_o.jpg]

04-05-2020 09:37 
cajo

Excellent !!! dingue

04-05-2020 10:18 
CLEW

moi j'dis rien mais un motard sur les plages du Var...

04-05-2020 19:18 
Berny

Citation
CLEW
moi j'dis rien mais un motard sur les plages du Var...

Le cherche pas, il est parti.

04-05-2020 19:57 
dante

Suis pas très en ligne politiquement avec cet avocat mais sur son analyse-ci par contre ...:

05-05-2020 13:59 
CLEW

Citation
Berny
Citation
CLEW
moi j'dis rien mais un motard sur les plages du Var...

Le cherche pas, il est parti.

J'ai vu

05-05-2020 15:41 
eric 12 bandit

Citation
CLEW
Citation
Berny
Citation
CLEW
moi j'dis rien mais un motard sur les plages du Var...

Le cherche pas, il est parti.

J'ai vu


Oui....

C'est bien dommage. triste


VVVV

05-05-2020 19:35 
cajo

Citation
dante
Suis pas très en ligne politiquement avec cet avocat mais sur son analyse-ci par contre ...:

Dante, tu as un lien ? clin d'oeil

05-05-2020 19:49 
L'iguane

Allez, plus que 5 jours et on arrête avec ces conneries...

[actu.fr]

furax

06-05-2020 09:26 
kikou 13

le gendarme... c'est pas dans le var ...!!!

.....CLIC.....




.

06-05-2020 11:12 
Berny

Citation
L'iguane
Allez, plus que 5 jours et on arrête avec ces conneries...

[actu.fr]

furax

Oh bah, on leur fait confiance, ils vont bien trouver d'autres trucs; que par exemple: mais cela fait 101 kms depuis chez vous, que c'est pas précisé que c'est à vol d'oiseau, que d’après le compteur de la camionnette pour eux ca fait 102, etc...

06-05-2020 11:48 
cajo

Donc le jeu est lancé ; la compète va être terrible pour être sur le podium de l'absurdité et de l'arbitraire ... mais certains sont bien entraînés, on peut leur faire confiance !

gnarf Ceci dit, que penser des donneurs d'ordre ... pipeau

06-05-2020 13:25 
dante

Citation
cajo
Citation
dante
Suis pas très en ligne politiquement avec cet avocat mais sur son analyse-ci par contre ...:

Dante, tu as un lien ? clin d'oeil[/quote

Ah ben zut on ne le voit pas de fait !

je réessaie:

[www.vududroit.com]

je rajouterais sur le même thème

[www.vududroit.com]

Je reprécise que je ne suis pas du tout en ligne avec la tendance droitière du monsieur par ailleurs (ces considérations sur les banlieues sont très douteuses de mon point de vue), mais cela n'empêche pas d'être largement en ligne avec son analyse sur les dérives constatées (et pas que pour la gestion du confinement) et plus ennuyeux, sur l'absence de régulation voire l'approbation des autorités.

06-05-2020 14:01 
cajo

Merci dante, et bien notée ta réserve sur la posture "particulière" du bonhomme.

Dans une autre rubrique, oh surprise, il évoque l'auto amnistie dont vont profiter les ministres visés par les plaintes (contre X) de citoyens éc½urés-révoltés par les mensonges répétés de l'exécutif.

Ça serait même du grand art, puisque c'est au détours d'un texte qui concerne la responsabilité des élus locaux, par exemple des maires qui vont autoriser la réouverture des écoles communales, qu'une députée LREM précise la nature réelle du projet : « Nous proposerons une adaptation de la législation pour effectivement protéger les maires pénalement mais aussi toutes les personnes dépositaires d’une mission de service public dans le cadre des opérations de déconfinement » ...

à suivre, malgré (et avec) la réserve sur la posture "particulière" de la source ...

V

06-05-2020 16:48 
...phobe/...phile

@cajo :
salut,

là aussi, à suivre

cas d'école ?

Sinon, penché en avant, c'est AUSSI une posture particulière...

06-05-2020 17:46 
dante

Citation
cajo
Merci dante, et bien notée ta réserve sur la posture "particulière" du bonhomme.

Dans une autre rubrique, oh surprise, il évoque l'auto amnistie dont vont profiter les ministres visés par les plaintes (contre X) de citoyens éc½urés-révoltés par les mensonges répétés de l'exécutif.

Ça serait même du grand art, puisque c'est au détours d'un texte qui concerne la responsabilité des élus locaux, par exemple des maires qui vont autoriser la réouverture des écoles communales, qu'une députée LREM précise la nature réelle du projet : « Nous proposerons une adaptation de la législation pour effectivement protéger les maires pénalement mais aussi toutes les personnes dépositaires d’une mission de service public dans le cadre des opérations de déconfinement » ...

à suivre, malgré (et avec) la réserve sur la posture "particulière" de la source ...

V

Oui j'ai lu la partie sur la protection préventive contre les poursuites, de la fumée me sort encore du nez ...

06-05-2020 19:19 
L'iguane

Citation
Charlie_41
Ok, on a dépassé le million.

Le Million ! Le Million ! Le Million !

Le Million ! Le Million ! Le Million !

Un jeu du chat et de la souris qui inspire des plaisantins :
[attachment 33395 96116509_2935705296465624_4135295538809536512_o.jpg]

Récidive à Cabourg aujourd'hui...
Un épouvantail pêcheur.


[attachment 33448 FB_IMG_1588866502515.jpg]

Dommage, on ne distingue pas bien le faciès de l'agent Longtarin, prêt à dégainer le carnet à souches, la bave aux lèvres...

07-05-2020 18:54 
fift

Bah oui, parce qu'un baigneur à Cabourg, ce n'était pas crédible

07-05-2020 19:28 
cajo

au bord des larmes par ici les hélicos tournent encore sur le littoral ... et l'absurde n'a pas encore lâché l'affaire !

Par ailleurs pensez-vous que le chiffre de 3000¤ de l'heure de vol est crédible ... ?

V

07-05-2020 20:39 
L'iguane

Il semblerait que ce soit plus proche des 1.500

[www.lepoint.fr]


Ce qui est déjà pas mal...

07-05-2020 21:13 
Peterpan

Cajo--> peuvent pas faire tourner l hélico dans le métro !!..tout est réfléchi et organisé au millimètre!!! lol clin d'oeil

Fift --> ni un baigneur , ni l allure d un pêcheur ..un contemplatif tout simplement ..ou peut être un peintre impressionniste : Gauguin ou Van Gogh ?!! clin d'oeil

07-05-2020 21:25 
cajo

clin d'oeil merci L'iguane

07-05-2020 22:15 
 

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HarleyHarley