Réagir
30 km/h en ville, la nouvelle norme ?
Montpellier et Niort généralisent à leur tour des limitations réduites
Peu à peu, le 50 km/h prend la forme de l'exception
Faire passer les limitations de vitesse en ville à 30 km/h semble avoir la côte auprès des municipalités. Si l'annonce de ce choix à Paris a beaucoup fait parler d'elle début juillet, la Capitale est loin d'être un cas isolé. Et ce n'est pas une nouveauté mais la tendance semble même s'accélérer.
C'est Grenoble qui a été la première ville à franchir le pas en généralisant les 30 km/h dès 2016, suivie par Bègles, puis par Lille fin 2019 avant que Nantes l'applique à son tour il y a un an.
Alors que le 30 km/h deviendra la norme à Paris à la fin du mois, deux autres grandes villes françaises viennent à leur tour de se mettre en ordre de marche (ou de ralentissement).
Depuis dimanche, Montpellier a en effet également réduit sa limitation de vitesse à 30 km/h, le 50 km/h devenant une exception réservée à quelques grands axes. Selon la mairie, cette mesure a pour objectif d'améliorer la sécurité des usagers, plus particulièrement celle des plus vulnérables.
Dans une moindre mesure, Niort suit également cette voie avec l'extension de la zone 30 de l'hypercentre depuis lundi. Le périmètre élargi compte désormais deux limitations distinctes selon la configuration des rues, avec des rues à 30 km/h et même des "zones de rencontre" limitées à seulement 20 km/h.
Selon l'étude menée à Grenoble par le Cerema, la réduction des limitations de vitesse aurait réellement porté ses fruits avec une baisse sensible des vitesses pratiquées et une accidentalité en recul tant en nombre qu'en gravité. En revanche, l'argument écologique qui est souvent présenté pour défendre ce type de plan n'a pas été mentionné.
Commentaires
je ne sais pas pour les autres villes, mais à nantes, c'est juste une vaste blague hein.
03-08-2021 11:16il y a presque autant d'exception que de rues, c'est 30 "sauf les rues où passent les bus" et quelques autres.
et comme de toute façon ce n'est pas du tout vérifié/radarisé, tout le monde s'en tape
tom4, hélas
Pour les grandes villes on s'en fout, ça n'avance pas de toute façon, mais tous les patelins où il n'y a pas âmes qui vivent s'y mettent aussi doucement, là c'est plus chiant est très lourd.
03-08-2021 11:24D'autant que, point de vue écologique, c'est pour le moins discutable, voire contre-productif.
03-08-2021 12:01Electoralement ça fait du bien et ça coute pas un rond, il suffit d'un peu de peinture au sol.
03-08-2021 12:39Par contre que les personnes "dites vulnérables" se contrefichent du code de la route, nos chers édiles trouvent ça normal.
De toute façon 30 est pratiquement impossible à respecter même en boite automatique, à fortiori à moto. De fait plus c'est démagogique plus ça passe, on nage dans la communication à fond.
Mais voila ils ont gagné, au départ peu favorable, maintenant je fais un maximum d'achats sur internet, entre la vignette, la ZFE, 30 kmh et le racket parking, ils ont eu raison de ma patience.
Cela me fait plus de temps libre et eux du CA en moins.
Tant pis pour le restaurant, je cuisine à la maison et Netflix sur grand écran c'est moins chiant que le cinéma.
Voila le résultat de leurs conneries.
on l'avait dit lors du passage a 80 km , apres ils mettrons les villes a 30 ( totalement) et apres l'autoroute a 110 ; et apres , comme la mortalité routiere ne va pas disparaitre , je sais pas ce qu'ils pourront faire !! peut utiliser le pass sanitaire !!
03-08-2021 12:57mouahahahahaha
tom4 03-08-2021 13:21
le répète à personne, c'est un secret assez bien gardé, mais sur ta moto, tu as trop trucs assez utiles:
- un espèce de cadran rond qui t'indique ta vitesse
- un genre de bidule qui tourne au bout du coté droit du guidon, qui te permet de gérer cette vitesse
- un bidule au niveau du pied gauche qui permet de jouer sur plusieurs rapports de vitesse, ce qui te permet avec la MÊME moto de rouler aussi bien à 30 que à 130.
c'est pas génial ça??
tom4 03-08-2021 13:24
Je dirai même : juste derrière les yeux, entre les oreilles et au-dessus des cervicales, il y a cette matière grisâtre qui gère tous ces petits bidules / cadrans / manettes via les poignets, les phalanges / carpes / métacarpes, les rétines etc...
03-08-2021 14:12Mais rien à faire, c'est cette même matière grise qui refuse l'acceptation de cette limitation de vitesse, qui crache sur les ZFE, qui honnit les véhicules électriques, qui maudit tous les décisionnaires ad-hoc.
Et puis il y a celle qui acceptera tout sans broncher, ou celle qui mouahahahahaha se fout de la gueule des autres, ou encore celle qui préfèrera torpiller sa moto, celle qui déménagera hors ZFE actuelles et à venir...
30 kmh, m'en fout, il y a des chose plus importantes et essentielles.
Bah quoi?
En conso instantanée, ma voiture à boite auto consomme un peu plus, et ma moto, elle, c'est significativement plus (en 1 ou en 2 en sous régime; 3 exclu)
Donc, oui, niveau rejets de polluants, ce n'est pas bon, qu'est-ce donc qui te fait tant rire? 03-08-2021 14:33
Moi je trouve que c'est une bonne idée.
03-08-2021 15:52je vais rajouter du scotch réfléchissant (alu) comme cela je pourrais faire flasher tous les radars en vélo
30 km/h : en voiture impossible ils ne doivent pas dépasser les 20 à 25 km/h
par contre à vélo ... ouarffff
Je vais encore avoir encore plus de chicanes sur la route.
Comprends pas, j'y arrive bien à moto pourtant, et ce depuis que je roule à moto.
Mais ça doit être parce que j'ai toujours eu des motos kivonbien pour la ville.
On divise par 2 le bruit et la distance de freinage. On diminue grandement le risque d'accident et de collision mortelle pour les piétons. What else ?
03-08-2021 17:26Si ce n'est qu'un problème de sécurité, je connais la vitesse adéquate : 0.
03-08-2021 17:57Après, pour être à 50, je suis généralement en 3ème. 30 en 3ème, niet, le moteur n'aime pas vraiment. Donc ça fait descendre un rapport donc le moteur tourne plus vite, donc il boit plus, et pour une distance donnée, plus longtemps. Faut expliquer où se situe le gain en matière d'émission...
=>IRON_SB
03-08-2021 18:02Sauf que je me demande à partir de quelles circonstances, et notamment de vitesse, le temps de réaction compte plus que le freinage en lui-même ?
Encore ré emment, à même pas 30, j'ai failli écraser un gamin qui a surgit de derrière la camionnette en stationnement. Dieu merci, sa mère l'a rattrapé avant que j'ai eu le temps de commencer à freiner.
L'humain est "calibré" par construction pour la marche à pieds. Éventuellement courir, mais déjà l'on perçoit les limites de nos capacités.
Alors, en dehors de supprimer tout déplacement non pédestre, je ne vois pas trop comment réduire réellement la mortalité des "personnes vulnérables" en ville ?
Parce que si l'on compte sur la conduite automatique, il y a encore du progrès à faire !
Rouler à 30 partout en ville c'est bien difficile, je le vois, même avec mes vieilles voitures qui polluent beaucoup parait-il j'ai bien du mal à respecter cela longtemps. Ponctuellement devant un école par exemple pas de souci mais sur quelques kilomètres...
03-08-2021 18:22Finalement entre les ZFE et les limitations à 30 il n'y aura bientôt plus de véhicules nécessitant le permis dans nos belles grandes villes.
Sur l'incidence sur les accident et notamment les accidents mortels on ne peut nier les effets d'une telle mesure mais la meilleure chose pour qu'il n'y ait plus d'accident serait d'interdire purement et simplement tout les déplacements autres que pédestres.
la grosse différence entre 30 et 50, c'est que entre se prendre une bagnole ou moto à 30 dans la gueule, et la même à 50, dans un cas, tu as 95% de chance de t'en sortir, dans le 2e ça passe à 53%
tom4 03-08-2021 19:36
La lecture que j'ai de tout cela, c'est que la limitation à 30 km/h a avant tout pour objectif d'améliorer le confort des riverains, plus que des questions de sécurité ou d'environnement (malgré les arguments parfois avancés). 03-08-2021 19:45
Et bien ça ira bien à 30 m'en fout. Les villes j'évite même pas je n'ai tout simplement pas à y aller.
03-08-2021 20:15Ben non j'y arrive pas mais je dois avoir la moto qui va pas bien, même avec 25 bourrins j'y arrive pas. Il y a des bons élèves au premier rang qui vont m'expliquer comment faire une épreuve de plateau à chaque fois que je mettrai les pieds en ville.
03-08-2021 20:50En vérité je m'en tape, démerdez vous avec toutes ces conneries car pendant ce temps là dès que le soleil brille, je m'enquille avec mes potes toutes les petites routes et les chemins de ma région.
Un thermos et un casse croute, la vie est belle.
On me livre à domicile, quand on trouve où je crèche, c'est Leroy Merlin ou C Discount qui vient à moi, vive la fibre, maintenant les péquenots ont tout à portée de clavier.
oui mais toi t'es un rebelz, un vrai, nous, on est juste des vendus .
03-08-2021 21:13tom4
Ca doit être ça un rebelle et en plus j'ai toujours été nul avec les pourcentages. Dans ce cas essayez la trottinette 😇😇😇
03-08-2021 21:22Naturellement c'est frustrant d'imaginer circuler à si basse vitesse mais dans un environnement urbain, dense et piégeux, est ce vraiment inapproprié ?
04-08-2021 08:05Pour moi l'essentiel c'est de pouvoir me déplacer dans un trafic fluide et ne pas avoir à subir des ralentissements intempestifs, durables desquels même avec la plus grande dextérité tu ne peux pas t'extirper sauf à rouler sur les trottoirs...
Dès lors que tu sors sur des routes plus "ouvertes", libre à toi de te défouler en ouvrant la poignée. Ta frustration sera dissipée mais reste prudent.
Perso l'idée d'aller en ville avec le deux roues ne m'enthousiasme guère quand tu connais les conditions de circulation d'une grande agglomération. Je relativise en sachant que ce n'est que ponctuel. 30 Km/h ça me conviendrait si ma progression se faisait sans embarras pour traverser d'Est en Ouest ou Nord au Sud toute la circonscription.
C'est vrai qu'en 50 ans la France s'est fortement urbanisée et vidée de ses campagnes, d'ailleurs toutes les réflexions vont dans ce sens mais on s'adapte plus que l'on anticipe.
04-08-2021 08:37J'attends ce que donnera l'éco quartier à Rouen et je vois bien où on veut nous emmener et je me félicite d'avoir pris le contrepied de tout ça, sans rouler comme un dément, je vois bien où tout cela nous mène.
Même à la campagne les gens sont conditionnés, les nouveaux campagnards exigent des infrastructures identiques aux villes sans que nous en ayons les moyens financiers, chaque maire veut se doter de ses ralentisseurs, sur un simple parcours pour gagner la mer, j'en ai compté 47 dont 5 dans un seul patelin de 225 habitants.
Ou va-t-on?
Le maire n'a pouvoir que sur les communales (sauf à Paris où la ville est aussi département).
04-08-2021 10:10Toute départementale traversant une ville restera donc à 50.
Donc les gros axe resterons à 50 et les petite rue déversant les zones résidentiels seront à 30.
Ce qui est déjà plus ou moins le cas. Soit par restriction déjà en place. Soit parce que la rue est trop étroite pour s'amuser a se croiser à 50
Du coup buvez de l'eau les gars. Ça va pas changer votre quotidien de slalomeur à 20km/h entre les bagnoles qui roulent à 10
V.
Peut-être que si tu arrivais a respecter le panneau 30 à l'entrée de la zone, les riverains ne se sentiraient pas obligé de mettre la pression au maire pour avoir des ralentisseurs.
CQFD. 04-08-2021 10:22
A mon avis, tu as du oublié une réglementation quelque part, genre le maire demande au département l'autorisation de ( 30 ), parce que des exemples de village traversée entièrement à 30, y en a un paquet.
Ex : traversée de Villecresnes sur la D 33, toute cette départementale est à 30 depuis l’entrée jusqu’au la sortie ( et vice versa ) et ce depuis au moins 10 ans. Si dans le centre, c'est compréhensible et applicable, avant c'est impossible. 04-08-2021 10:52
Qu'il y ait une coordination entre communes et département est possible. Fort heureusement.
Que le maire décide seul et unilatéralement de passer une départementale / National à 30Km/h c'est impossible.
Je ne te résume ici que les échanges que j'ai eu avec le maire de ma commune du 92 qui envisage aussi de faire aussi du 30km/h. 04-08-2021 11:53
Bah peut être, mais vu que ça existe déjà, faut pas dire que c'est impossible. 04-08-2021 12:02
Quid des villes qui mettent le panneau 30 sur le panneau d'entrée d’agglomération donc, applicable à toute l'agglomération?(quand ce n'est pas une erreur: j'ai déjà vu de la dissymétrie, avec d'autres entrées d'une même agglomération sans panneau de limitation) 04-08-2021 13:56
C'est vrai que 30 partout ça va être dur à tenir.
04-08-2021 14:04D'un autre côté, j'habite dans un village de 4000 habitants avec quelques portions limitées à 30 pour la bonne cause: lotissement, école, centre du village... ben pas grand monde ne respecte malgré des ralentisseurs, même pas les mamans prés des écoles :(. Je serais plus partisans de radars urbains dans les "vrais" zones à 30 types école ou autre... que de mettre du 30 de partout...
Cette réflexion autour des 30Km/H met en exergue le comportement des usagers. Les incivilités grandissantes et l'incapacité du vivre ensemble. L'argumentaire sécuritaire seul ne peut justifier cette restriction dans nos villes et villages. Les constructeurs ont multiplié les efforts dans la R&D pour développer des véhicules, deux et quatre roues, autrement plus fiables et sécurisants tant pour le conducteur, les passagers et mêmes les autres usagers (crash test). Les pouvoirs publics ont fait le ménage dans le parc en instaurant le CT dont les motards ne seront malheureusement pas exonérés.
04-08-2021 15:45Phénomène de mode pour satisfaire à une pensée écologiste qui tend à vouloir éradiquer le déplacement motorisé individuel, le fait est que ça fonctionne et ça gagne l'adhésion de l'opinion publique.
A contrario le conducteur frustré par ces mesures castratrices ira exercé ses talents, pour profiter des performances de son véhicule, en dehors des villes sur des routes moins chargées. Multiplication des infractions, des accidents et de la répression avec une accentuation des radars statiques et dynamiques. On a pas fini de gueuler !
À Chartres, toute la ville est à 30 km/h, sauf 2 portions de rue entrantes.
04-08-2021 15:48On y multiplie également les changements de sens de circulation des axes structurants, avec l'objectif avoué de décourager/dévier les déplacements routiers. Bus et cars compris...
Autant je peux comprendre la piétonisation du centre historique et ses rues étroites, autant dégrader la circulation sur les boulevards...
J'avais commencé à écrire un message de ce style.
En gros, ce que je trouve dommage en France, c'est de ne parler que d'excès de vitesse.
J'ai une autre approche, répréhensible: la notion de vitesse excessive.
Désolé, mais une grande avenue avec une séparation centrale et tout le bazar, à 30, je ne le ferai pas.
Par contre, tous les matins je passe devant un groupe scolaire, il y a d'énormes ralentisseurs, probablement pas dans les normes, et c'est dommage: je passe dans cette petite rue à 25-30 en ce moment parce que l'école est fermée et ne sert pas de centre aéré, par contre, en période scolaire, je ne tiens même pas le 20km/h. D'ailleurs, en moto, je fais toute la rue en faisant cirer l'embrayage (un twin en 1ère c'est chiant à doser, inconfortable, limite dangereux sous la pluie, et en 2, ça ne passe pas sans cogner sévèrement) le pied au dessus de la pédale de frein.
Mais ça fait de moi un délinquant. 04-08-2021 18:11
+1 ....malheureusement on en arrive à ce genre de réglementation !!!!!
04-08-2021 19:01
Je viens de me relire, il manque un morceau: c'est dommage d'en être arrivé à devoir mettre ces trucs casse-bas-de-caisse. 05-08-2021 10:52+1, mais quand on vois que mêmes les parents ne savent pas lever le pied prés des écoles... ben un bon gros ralentisseur reste la solution...
09-08-2021 11:40Bon, le sujet est toujours d'actualité ; je viens de tomber sur cette étude ... édifiante !
26-08-2021 11:12La baisse à 30km/h en ville fera immanquablement augmenter la pollution atmosphérique ...
[www.cerema.fr]
Super intéressante cette étude Nico (et puis, le Cerema, c'est du sérieux, c'est le labo de mme fift
).
26-08-2021 11:29Il faut cependant préciser un point : ce qui augmente dans les faibles vitesses, c'est la pollution atmosphérique de chaque véhicule.
Pour avoir la pollution totale, il faudrait corréler avec le nombre de véhicules en circulation (pour être précis, il faudrait corréler avec le nombre de véhicules circulant entre 30 et 50 km/h). Or, un des objectifs majeurs des limitations à 30 km/h (parmi d'autres mesures), c'est justement de diminuer le nombre de véhicules en circulation.
Si cette baisse est de 20% en se basant sur les données du graphique (émissions à 50 km/h vs émissions à 30 km/h en 2020), alors on se retrouve avec une pollution globale équivalente.
Si la baisse est plus importante, alors la pollution diminue.
Si la baisse est moins importante, alors la pollution augmente.
Mon avis perso : va falloir mettre de sacrées contraintes pour diminuer la circulation de 20% ...
Ou des alternatives sérieuses pour limiter les déplacements contraints...
26-08-2021 14:46Concernant l'étude du CEREMA, il faut bien avouer que, vitesse maxi à 50 ou pas, on dépasse rarement les 30 km/h en ville en pleine journée. L'incidence réelle de la mesure me semble donc très marginale pour la pollution atmosphérique, que ce soit dans un sens ou dans l'autre...
la Vmoy d'une bagnole en ville, c'est 14 ou 14 kmh hein :)
26-08-2021 19:20tom4
Si tu fais un trajet sur Nationale a 90, ta vitesse moyenne sur 500km sera de 70. C'est pas pour autant que tu auras le sentiment de t'etre trainé a 70 sur 500km, ou qu'il faudra en conclure que des limitations a 70 sont suffisantes au vu de ta moyenne... 26-08-2021 22:12
"En revanche, l'argument écologique qui est souvent présenté pour défendre ce type de plan n'a pas été mentionné"
27-08-2021 18:57Pas vraiment étonnant si l'on en croit cette étude
Tu es en retard, CLEW, je viens de poster ce lien ... hier
27-08-2021 22:27
J'ai découvert cela mercredi ou jeudi mais je suis un peu pris avec le taf alors je passe moins souvent et surtout je n'avais pas lu toutes les réponsesdu coup vu qu'on parle de cette étude:
28-08-2021 13:01il s'agit d'un comparatif en fonction des vitesses moyennes et non des vitesses instantanées comme l'ont écrit les journalistes
Les vitesses moyennes sont obtenues sur des cycles théoriques de conduite sur banc d'essai
le CEREMA a lui même précisé que ces chiffres ne permettent aucunement de comparer les émissions des véhicules dans une ville30 vs une ville50
De plus, il est précisé que l'accélération est plus déterminante que la vitesse
tom4
ville <> nationale
on fait rarement 500 km d'affilé en ville
sur long trajet sur nationale, logiquement, y'a pas d'accélération forte
et ce qui pollue, c'était également ça. une limitatin à 30 limite normalement les velléité d'écraser l'accélérateur pour aller au feu suivant
tom4 28-08-2021 13:02
Langueux, collé à St Brieuc : 30km/h depuis 15 jours presque partout. Des panneaux dans tous les sens, des marquages au sol entre deux mobiliers urbains en granit (nouveauté de l'année)... Et toujours des mecs qui déboulent à 60-70 dans les lotissements ou devant les écoles.
28-08-2021 13:38Comme d'hab, ca ne derange que le lambda qui se plie toujours au regles. Le public visé en priorite, lui, s'en cogne et continuera comme avant. 28-08-2021 14:46
ceux qui roulaient à 50 vont rouler à 30/35, ceux qui roulaient à 60 rouleront à 40, et le faible % de décérébrés baissera probablement un peu aussi.
28-08-2021 20:59tom4
Les chiffres sont les chiffres qu'on le veuille ou non. J'imagine bien que le CEREMA lorsqu'il a rendu son rapport ne pouvait pas dire que les chiffres allaient à l'encontre d'idées écolos... J'ai quand même du mal à saisir un truc, la pollution moyenne à 30 et similaire à celle à 110 mais pour y arriver il faut accélérer quand même un peu ou alors cette étude c'est encore une daube comme les tests de pollution des véhicules, complétement décalée de la réalité. Dans ce cas il faudrait préciser en haut et bas de page : étude réalisée dans un monde utopique où il n'y a ni accélération ni ralentissement...
Au final, on nous gave de chiffres qui ne veulent rien dire puisqu'ils ne prennent en compte qu'un partie de ce qu'ils analysent...
Après sur la pertinence du 30 je ne me prononcerai pas mais les accidents seront moins graves et la pollution sonore diminuera. Toutefois pas sûr que le trafic, notamment parisien, gagne en fluidité... d'autant que rouler à 30 sur les maréchaux ou d'autres grandes artères ça va être très très dur 29-08-2021 00:41
Des artères qui restent à 50...
[www.bfmtv.com] 29-08-2021 15:25
vous reprendrez bien un peu de théorie du complot :).
Sérieusement, les bénéfices de passer à 30 en ville (hormis les grosses artères) c'est
- moins de bruit
- moins de danger pour les piétons et cyclistes
- une baisse de la pollution (due entre autre à la basse du traffic)
- ça ne changer quasiment rien aux temps de trajet
pour grenoble, le bilan après 5 ans est plutot positif
[www.cerema.fr]
pour Nantes, vu que ça fait un an, que rien n'a été mis en place pour le faire respecter, pour l'instant, c'est mitigé
tom4 29-08-2021 18:44
Clew, une étude est forcément réalisée dans un cadre précis et dans des conditions définies.
Si tu as la solution pour représenter parfaitement la "réalité" (notamment en sciences humaines), je t'en prie, n'hésite pas à te rapprocher d'un labo de recherche, ils t'en seront extrêmement reconnaissants.
Bien entendu qu'une étude ne prend en compte qu'une partie de ce qui est analysé, c'est tout simplement impossible de faire autrement. Il appartient à celui qui lit l'étude de faire preuve d'esprit critique et de prendre conscience des limites de ce qu'il lit.
C'est un peu ce que j'ai essayé de faire plus haut, en mentionnant le fait que l'étude mesure les émissions individuelles des véhicules, mais pas les émissions totales (incluant l'impact de la mesure sur la baisse de trafic). Cette étude ne dit pas plus que ce qu'elle dit : quand on roule à 30 km/h en stabilisé, on émet plus de polluants qu'à 70 km/h. C'est tout (et c'est déjà une information intéressante en soi). 29-08-2021 19:33
Argument irréfutable concernant la sécurité et peut être la pollution ..mais à 0 km/h il y aurait encore plus de résultats !
29-08-2021 21:03..la question est tout autre selon moi : en fonction du traffic et des structures actuelles , est ce une mesure applicable et viable pour le plus grand nombre ??!!!
Tom4 ce qui m'amuse c'est que dès que l'on émet un point de vue un peu différent on est adepte de la théorie du complot... Cela étant navigant dans des milieux qui fournissent des informations à nos politiciens, je peux te dire qu'il faut parfois que les petites mains dont je fais partie arrangent certaines choses pour ne pas froisser les "élites"...
31-08-2021 19:06Quant aux chiffres sur Grenoble, on trouve facilement pour les accidents bien moins pour la pollution atmosphérique et ce malgré la baisse de la circulation. Pour le reste de l'accidentologie, on est dans une chose qui semble évidente surtout pour les ayatollahs de la sécurité routière...
Fift, je n'ai fait qu'une démonstration par l'absurde...
L'iguane, j'ai vu cela après.