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MotoBrev Nouveau sujet

A propos des accidents

avatar Le Modérateur 14-04-2014 18:56
A propos des accidents

Sondage
Traiter les accidents
Seuls les utilisateurs enregistrés peuvent voter pour ce sondage.
37 vote(s) reçu(s).
De façon globale, je ne veux pas entendre parler de mort, ni lire ces articles 1
 
3%
Il en faut un peu, mais pas trop 6
 
16%
Ni trop, ni pas assez, ok pour moi tel que c'est actuellement 9
 
24%
Il en faudrait plus 0
 
0%
je viens lire les articles pour me détendre, voir des articles sur des morts ne me détend pas 9
 
24%
Autre 12
 
32%



Avec les beaux jours, il y a actuellement une hécatombe d'accidents et de morts parmi les motards... malheureusement triste

On en a traité quelques uns dernièrement parce que les photos et les textes sont là pour nous rappeler notre fragilité et réveiller la viligence et la parano, nécessaires à mon sens pour vivre plus longtemps à moto... une forme de campagne permanente...

Maintenant, j'ai reçu un mail dernièrement, disant que la moto faisait rêver et que parler d'accidents, c'était mal...
On m'avait déjà dit dans le passé, que parler de mort à moto était un TABOU dans la presse écrite (hormis les pilotes sur piste)

Alors, votre avis ? Tabou ? utile, pas utile ? même si on ne traite que d'un mort sur 1000 en moyenne, et qu'à côté de ces quelques morts, on publie plus de 5.000 articles par an... encore trop ?

Et c'est quoi TROP ou au contraire pas assez, ou quel est pour vous le rythme MAX ?

Appel de phare cool

David

avatar cesco 14-04-2014 19:42
Re: A propos des accidents

je dégaine le premier

je trouve ces articles inutiles et les photos dégueulasses et puantes
c'est de la presse de charognard

il y a eu 664 motards morts en 2012, on fait quoi , un article pour chaque ?
un article toutes les 13 heures ?

quel est l'intérêt ? nous rappeler qu'on meurt à moto ? je suis au courant, merci !

de toute façon, le premier article émeut, le deuxième un peu moins, et à la fin plus du tout

le repaire, c'est pas morandini, c'est pas une poubelle ou satisfaire ses bas instincts

avatar getback 14-04-2014 20:01
Re: A propos des accidents

J'ai voté "Autre", c'est pas que je veux pas en entendre parler ou que je considère ça comme tabou, c'est juste que des faits divers dégueu, quels qu'ils soient, sans analyse, sans vérification, sans source réellement identifiée, j’appelle ça de la merde.

Et c'est pareil pour "un motard flashé à 210 sur l'autoroute" ou "un motard tue un sanglier en wheeling"

RIEN A BRANLER

Sinon un article de journalisme de temps en temps, ce serait pas mal, pas besoin d'avoir 24 actus par jour, on n'est pas sur BFM si ?

avatar Motard passager 14-04-2014 20:04
Re: A propos des accidents

Cesco ....... + 10 000...!!!

avatar Motard passager 14-04-2014 20:08
Re: A propos des accidents

Cesco ....... + 10 000...!!!

tiens , au fait ..... yen a encore un qui s'est fait canarder par chez moi ... et sur l'auroroute en plus ... en pleine circulation ...!!! imaginez qu'a cet instant , un motard passe entre les deux voitures ...!!!

le carnage ... !!!

avatar nuno 14-04-2014 20:23
Re: A propos des accidents

comme un peu tout le monde, rien a battre...



Mais si l'info "poubelle" aide à faire vivre le site...

avatar Peterpan 14-04-2014 20:29
Re: A propos des accidents

J'ai répondu autre ! ...ok pour traiter les accidents mais pour en connaitre les causes ..; pas en

guise d'informations brutes à grands renfort de photos ! ...je rejoins Cesco pour dire qu'on est

tous conscient des dangers de la moto et de notre "fragilité" ...et que d'une certaine manière

on assume cette prise de risque !..si on pouvait éviter de sombrer dans le sensationnel ...un

peu marre des rabat joie et des oiseaux de mauvais augure ! V

avatar Motard passager 14-04-2014 20:37
Re: A propos des accidents

sans parler des Trolleries que cela engendre sur le sujet ...!!!

avatar Le Modérateur 14-04-2014 20:50
Re: A propos des accidents

Le troll est comme le forumeur... Une espèce en voie de disparition...

Même question posée en même temps sur Facebook... 33 réponses unanimes POUR continuer ! Plus de réponses...

Continuez à discuter... Avec des arguments sourire

Appel de phare

David

avatar tonine 14-04-2014 20:59
Re: A propos des accidents

c'est de l'info donc je suis pour
mais attention aux sources

avatar Motard passager 14-04-2014 21:43
Re: A propos des accidents

voila une grave erreur ..... comparer le RDM ..... à face de bouc ...!!!!!

avatar eric 12 bandit 14-04-2014 22:12
Re: A propos des accidents

Autre également.

Un peu d'accord avec Cesco, Getback et Peterpan.....


VVVV

avatar lefrog 15-04-2014 09:34
Re: A propos des accidents

J'ai mis autre aussi... le problème a mon avis c'est le suivi. Il y a un accident, qui souvent déchaine les commentaires plus ou moins définitifs, etc...

Par contre, on sait rarement finalement ce qui s'est passé, qui peut attirer l'attention sur des situations accidentogènes, ou rafraichir la mémoire, ce qui n'est pas forcément un mal.

C'est ce qu'on fait dans l'aviation, par exemple, et c'est assez bien fait. Mais une fois que les elements sont connus, ce qui a un coté pédagogique.

Sinon, ben... faits divers sans profondeur.

avatar cesco 15-04-2014 10:01
Re: A propos des accidents

oh ben ça tombe bien, je vas y faire mon dawan aussi ange


Citation
Le Modérateur
Le troll est comme le forumeur... Une espèce en voie de disparition...

Même question posée en même temps sur Facebook... 33 réponses unanimes POUR continuer ! Plus de réponses...

Continuez à discuter... Avec des arguments sourire

Appel de phare

David

avatar Zingaro 15-04-2014 11:12
Re: A propos des accidents

Carrément d'accord avec Cesco.

Quant à ceux qui "s'expriment" via facebook... Comment dire... Et bien ils "s'expriment" via facebook... triste

David, c'est pas parce qu'on te réclame plus de sordide qu'il faut céder. Le Repaire a (avait ?) une âme : celle d'un site exigent, sérieux, élitaire... Laisse les voyeurs désoeuvrés s'exprimer mais continue (recommence ?) à suivre les avis de ceux qui ont toujours été là pour supporter, contribuer activement, soutenir et aimer ce site... Et bizarrement leur avis (ci-dessus) est unanime.

avatar dante 15-04-2014 11:46
Re: A propos des accidents

Les accidents en tant que fait culturel, l'analyse des causes, des comportements, des dépendances, l'analyse sociologique et politique, tout ça ça m'intéresse ...

Chaque accident traité individuellement ça me débecte, je ne vois aucun intérêt, comme Cesco, je trouve que ça pue, à l'identique des infos de type "un motard flashé à XXX", ça n'a rien à faire ici

Ou alors peut-être que si mais on parle pas du même "ici" du coup ...

Quant à l'avis sur facebook ... je pense que si tu demandais s'il fallait mettre plus de "babes à poil sur une moto" ou plus de photos d'accidents super trash, t'aurais une majorité de "yes" ... et donc c'est quoi la conclusion ?

Citation
cesco
je trouve ces articles inutiles et les photos dégueulasses et puantes
c'est de la presse de charognard

...

le repaire, c'est pas morandini, c'est pas une poubelle ou satisfaire ses bas instincts

Pas mieux

Citation
getback
J'ai voté "Autre", c'est pas que je veux pas en entendre parler ou que je considère ça comme tabou, c'est juste que des faits divers dégueu, quels qu'ils soient, sans analyse, sans vérification, sans source réellement identifiée, j’appelle ça de la merde.

Et c'est pareil pour "un motard flashé à 210 sur l'autoroute" ou "un motard tue un sanglier en wheeling"

RIEN A BRANLER

Sinon un article de journalisme de temps en temps, ce serait pas mal, pas besoin d'avoir 24 actus par jour, on n'est pas sur BFM si ?

Pas mieux bis


Modifié 3 fois. Dernière modification le 15-04-14 11:53 par dante.

avatar L'iguane 15-04-2014 11:59
Re: A propos des accidents

Zing > Sur le fond, je suis d'accord, mais est-ce qu'un site comme le Repaire peut vivre avec les 3 pékins des forums ?

C'est malheureux à dire mais aujourd'hui ce qui fait vendre, ce qui fait vivre, c'est le trash, le racoleur. A l'ère d'internet les meilleurs tirages de la presse écrite sont Voiça, Gali et consorts, y a bien une raison.

David pourra le confirmer : les articles les plus lus sont ceux-là.

avatar Demi-Tour 1er 15-04-2014 12:19
Re: A propos des accidents

Ai voté "autre" également, un peu pour tout ce qui a été dit avant.

Soit dit en passant, la mort d'un motard ne m'émeut pas plus (ni moins) que celle de tout autre usager de la route.

avatar Le Modérateur 15-04-2014 12:23
Re: A propos des accidents

L'idée n'est pas de comparer le Repaire à Facebook, c'est juste de montrer que le monde est fait d'avis divergeants et que c'est ce qui en fait la richesse sourire
C'est aussi le moyen de montrer que les forums ne regroupent qu'une petite minorité des motards, avec un axe, un âge, une mentalité spécifique... on pourrait presque dire - attention, osé - que les forums sont au monde motard ce que sont les BMistes sont au monde moto.

Personne ne (me) réclame plus de sordide. C'est une action volontaire et personnelle. Je maintiens que je pense que c'est utile. Effectivement, il faudrait aller enquêter sur chaque accident. Cela fait partie des plannings, en fonction des priorités...

Je n'ai pas pour objectif de concurrencer Voici ou Gala. C'est un autre créneau.

Non seulement, on continue à fournir autant d'articles, essais, reportages, essais... sérieux, de fond, fouillés... qu'avant mais en fait on en fait toujours plus... que ce soit en France ou à l'étranger.

Mais effectivement, ces dossiers, articles, essais fouillés, portraits, essais d'anciennes, historiques, le sport, les pilotes, le cinéma, les jeux mobilisent 80% de notre temps pour une minorité de lecteurs... une toute petite minorité qui ne réagit pas du tout sur ce gros travail de fond; personne n'en demande plus ni n'envoie le moindre email pour dire de continuer malgré le peu d'intérêt démontré par les stats. Mais je trouve que c'est malgré tout ce travail de fond sérieux qui est le plus utile et le plus intéressant, donc on continue. Un jour certains apprécieront tout ce travail de fond peut-être ? Peut importe en fait.

Parce qu'il n'y aucun diktat, de nulle part; ni de lecteurs, ni d'internet, ni de fréquentation.

On continue la ligne qui a toujours été celle du Repaire... même si pour citer une réplique célèbre sur le journalisme citée par un journaliste sur sa ligne éditoriale "la seule ligne que je connaisse, c'est celle du chemin de fer". et pour citer à nouveau Albert Londres :
« Je demeure convaincu qu’un journaliste n’est pas un enfant de ch½ur et que son rôle ne consiste pas à précéder les processions, la main plongée dans une corbeille de pétales de roses. Notre métier n’est pas de faire plaisir, non plus de faire du tort, il est de porter la plume dans la plaie ».

La seule chose qui a changé c'est que le forumeur a quasiment disparu et qu'il finira par disparaître complètement comme la grande majorité des forums. C'est juste une tendance, un fait, sans émotion, parce que tout change, le monde change, Facebook change, Twitter change, les médias changent...

Appel de phare cool

David

avatar Gwalarn 15-04-2014 13:02
Re: A propos des accidents

Salut

J'ai voté "Il en faut un peu, mais pas trop"

Je pense qu'il faudrati filtrer les articles suivant le "serieux" et "qualité" de l'info.

Les articles qui ne font que decrire et pousse l'argument vitesse sans analyse sont à proscrire.
Par contre, si l'article decrit l'accident et les circonstances cela peu etre interessant et servir de piqure de rappel.

La motard n'est pas immortel. Les accidents sont souvent les memes. Nous rappeler de faire attention à nous independamment des lois est indispensable.

On ne peu pas demander plus de formation et en meme temps refuser de lire la réalité du monde. Les infos sur les accidents des autres, peuvent nous permettre d'anticiper.

++

avatar Berny 15-04-2014 15:38
Re: A propos des accidents

Citation
Le Modérateur


Mais effectivement, ces dossiers, articles, essais fouillés, portraits, essais d'anciennes, historiques, le sport, les pilotes, le cinéma, les jeux mobilisent 80% de notre temps pour une minorité de lecteurs... une toute petite minorité qui ne réagit pas du tout sur ce gros travail de fond; personne n'en demande plus ni n'envoie le moindre email pour dire de continuer malgré le peu d'intérêt démontré par les stats. Mais je trouve que c'est malgré tout ce travail de fond sérieux qui est le plus utile et le plus intéressant, donc on continue. Un jour certains apprécieront tout ce travail de fond peut-être ? Peut importe en fait.

Oui, on s'exprime peu, mais on apprécie.

Citation
Le Modérateur
"la seule ligne que je connaisse, c'est celle du chemin de fer".

Ouai, moi aussi. ouf

Hum, désolé.

On reprend.

avatar tonine 15-04-2014 15:57
Re: A propos des accidents

les efforts qui ont été portés sur les infos, les essais, les modifications apportées au site sont considérables , je pense que l'on s'en est rendu compte pour la plupart !
le site a pris une tout autre dimension , les infos sont ajoutées d'heure en heure , l'équipe s'est agrandie.
de compétences informatiques , on ajoute les compétences journalistiques , de communications, de publicités
aujourd'hui on est vraiment dans le PRO et ça se Lis

en tout cas bravo !!!!!!!cool

pour mon appréciation du sujet je + Lefrog !




Modifié 2 fois. Dernière modification le 15-04-14 16:05 par tonine.

avatar WhiteCrow 15-04-2014 21:23
Re: A propos des accidents

J'ai hésité entre "je ne veux pas en entendre parler" ou "je viens pour me détendre, les accidents ne me détendent pas". J'ai voté le deuxième.

Qu'on traite des études sérieuses d'accidentologie, je suis pour.

Lire des faits divers sur le repaire, non merci.

Dans le passé lorsqu'un accident touchait un repairien il arrivait qu'un proche vienne poster ici. Ces accidents nous concernaient d'une certaine manière et on était tous touchés d'une manière ou d'une autre. Mais lire des faits divers sur des accidents façon "enquête d'action", je trouve que ça n'a pas sa place ici.

Cela étant dit je suis un repairien, je ne suis pas membre de l'association, tout cela est gratuit et si vous choisissez de continuer à traiter ce genre d'information je continuerai quand même à venir j'imagine. Je passerai mon chemin en ouvrant pas ces sujets.


Modifié 1 fois. Dernière modification le 15-04-14 21:27 par WhiteCrow.

avatar getback 15-04-2014 22:43
Re: A propos des accidents

Citation
Le Modérateur
Personne ne (me) réclame plus de sordide. C'est une action volontaire et personnelle. Je maintiens que je pense que c'est utile.

Pourquoi ne pas écrire tout simplement que ces articles sordides sont les plus vus donc contribuent à faire vivre le site (via pub)
C'est plus honnête et ça ne me dérange pas.

Citation
Le Modérateur
Effectivement, il faudrait aller enquêter sur chaque accident. Cela fait partie des plannings, en fonction des priorités...

Désolé, en toute politesse, je n'y crois pas une seule seconde

Citation
Le Modérateur

On continue la ligne qui a toujours été celle du Repaire... même si pour citer une réplique célèbre sur le journalisme citée par un journaliste sur sa ligne éditoriale "la seule ligne que je connaisse, c'est celle du chemin de fer". et pour citer à nouveau Albert Londres :
« Je demeure convaincu qu’un journaliste n’est pas un enfant de ch½ur et que son rôle ne consiste pas à précéder les processions, la main plongée dans une corbeille de pétales de roses. Notre métier n’est pas de faire plaisir, non plus de faire du tort, il est de porter la plume dans la plaie ».

C'est bien joli, mais reprendre une brève d'un accident n'a rien à voir avec le journalisme...

Citation
Le Modérateur
La seule chose qui a changé c'est que le forumeur a quasiment disparu et qu'il finira par disparaître complètement comme la grande majorité des forums. C'est juste une tendance, un fait, sans émotion, parce que tout change, le monde change, Facebook change, Twitter change, les médias changent...

Mouais, je n'ai rien contre Facebook ou Twitter, ça ne m'intéresse pour le moment pas du tout, je m'en passe très bien ... mais pas mal de forum continuent à cartonner ....

Tu as oublié les blogs clin d'oeil, sur lesquels on trouve des articles de fonds et sur lesquels on peut réagir.

J'ai pas de leçon à donner, juste un avis hein, de toute façon j'ai aucune attache virtuelle, ça me plait je regarde, ça m'intéresse pas je clique.

Appel de phare

avatar cajo 17-04-2014 09:09
Re: A propos des accidents

Citation
L'iguane
Zing > Sur le fond, je suis d'accord, mais est-ce qu'un site comme le Repaire peut vivre avec les 3 pékins des forums ?

C'est malheureux à dire mais aujourd'hui ce qui fait vendre, ce qui fait vivre, c'est le trash, le racoleur. A l'ère d'internet les meilleurs tirages de la presse écrite sont Voiça, Gali et consorts, y a bien une raison.

David pourra le confirmer : les articles les plus lus sont ceux-là.

3 pékins, 3 pékins ? ... pourtant, à lire la présentation qui en est faite, les forums regrouperaient 150 000 inscrits ... faudrait donc voir à dégonfler la gonflette ?

Par ailleurs faudra-t-il un jour se mettre des plumes de paons dans l'cul, au prétexte que c'est ce qui fait mieux vendre ...?
pipeau




Modifié 1 fois. Dernière modification le 17-04-14 09:09 par cajo.

avatar cajo 17-04-2014 10:15
Re: A propos des accidents

David, tu justifies la médiocrité parce qu'elle est serait finalement peu présente, parce qu'elle a du succès, et parce que nous sommes seulement une poignée à la trouver malodorante.
Que dire à ça ...? Que tes arguments sont toujours prêts et affûtés, et qu'on peut se demander pourquoi tu fais ce sondage...
Par ailleurs, je suis en accord avec Cesco, Getback, Dante, Zingaro, lefrog, Peterpan ...

Bon, pour revenir sur la question des accidents de saison, j'observe que les médias spécialisés auraient toute leur place dans une réflexion globale adressée aux motards (inexpérimentés / occasionnels / estivaux) sur au moins 2 points :
- faire de la moto exige de maîtriser les effets de la testostérone printanière montante ... celle qui donne l'illusion d'être indestructible et tout puissant quoi qu'il arrive. Ça demande aux médias de déconstruire les mythes qui subliment la puissance, la facilité d'utilisation, les modes ... sur lesquels ils surfent pour vivre.
- faire de la moto exige de l'humilité, et un ré-apprentissage permanent ... état d'esprit et vigilance à réinterroger sans cesse, notamment après la pause hivernale de la majorité des tarmos. Ça demande aux médias de rappeler régulièrement les conseils et réflexions relatifs à nos capacités d'analyse et d'adaptation, par exemple en rappelant l'excellent (faut le dire quand c'est bon !!) [www.lerepairedesmotards.com] plutôt que de nous proposer de mater ...

Forcément ... c'est autre chose que de copier/coller les rubriques racoleuses nécro-accidents des journaux locaux ... et ça demande de croire un minimum à sa fonction d'information-proposition de réflexions (et si j'osais ... d'éducation citoyenne).

Quant à l'analyse des accidents, qui pourrait être très instructive, c'est une autre approche qui demande du temps et des compétences... Ça n'a rien à voir avec ce qui se fait actuellement, hélas...

Cajo, on lâche rien !!clin d'oeil




Modifié 2 fois. Dernière modification le 17-04-14 10:18 par cajo.

avatar Loup Garou rms 17-04-2014 15:12
Re: A propos des accidents

j'ai voté autre, parce qu'il n'y avait pas Obiwan Kénobi..... ange

les cartons de motards, relaté dans la presse, je suis en première ligne.
et par chez nous, on est servi...
Le soleil, de jolis routes, le paradis ds motards... Vivants.
Hors cette année, on explose tous les chiffres.
Et je passe mon temps a reprendre les journaliste sur les "détails" des articles et a faire des recoupements pour essayer d'avoir les vrais circonstances de l'accident.
alors, pour les exploits de journalistes
- le compteur était bloqué a 200
- le pilote sur sa grosse cylindrée
- le motard sur sa puissante moto
etc...

quand je viens sur le repaire, c'est pour me détendre, tranquillou, pas pour lire ces articles a la fois morbides et orientés.

on laisse les articles de presse sur les motards a fesse bouc et a touiteur et on fait des articles de fonds sur le repaire....
Comme ça ça m'ira clin d'oeil

avatar Kawa futé 17-04-2014 18:07
Re: A propos des accidents

Citation
Loup Garou rms
Et je passe mon temps a reprendre les journaliste sur les "détails" des articles et a faire des recoupements pour essayer d'avoir les vrais circonstances de l'accident.
alors, pour les exploits de journalistes
- le compteur était bloqué a 200
- le pilote sur sa grosse cylindrée
- le motard sur sa puissante moto
etc...

Il y a certainement de quoi faire.

J'ai souvenir d'un truc délirant il y a une dizaine d'années. A 200% racoleur en 1ère page d'un hebdo local.
C'était du genre "un motard attaque une mémé."
La narration des faits , à l'intérieur.

le motard: un gamin de 15 ans.
Le "bolide": un Peugeot 102.
Les faits: pour éviter une bagnole qui allait le renverser le gamin en mobylette monte sur le trottoir et fait peur à la mémé.

avatar Motard passager 17-04-2014 19:51
Re: A propos des accidents

David = vendu (cesco aussi) = rien de nouveau !

avatar Motard passager 18-04-2014 11:16
avatar totoche955 18-04-2014 12:25
Re: A propos des accidents

Bonjour à tous,

Comme beaucoup, j'ai voté "autre".

La mort fait partie de la vie, je ne cherche donc pas à m'en débarrasser. Ce serait idiot.

Je suis motard, et je me sens chez moi sur Le forum. ( Merci David, très beau site pour les passionnés du 2 roues motorisé)

Si je ne poste pas très fréquemment, j'y vais tous les jours, pour la lecture des news bonnes ou mauvaises. Je trie ce que je lis sur place.

Nous avons tous des points d'intérêts différents, Si certains ce retrouvent dans la lecture des nouvelles d'accident, ce n'est pas mon cas, Pour autant je ne vois pas pourquoi ils ne pourraient pas le faire.

Coté Face de book, il n'y a pas de risque pour que j'y aille, ils peuvent faire ce qu'ils veulent !!!


Totoche

avatar CLEW 21-04-2014 19:22
Re: A propos des accidents

Salut,

Les dossiers d'accident, j'en vois assez au quotidien pour pouvoir m'en passer sur le repaire... pour autant dans le juridique je continuerai à apporter mon aide.

Reste que la lecture de ses articles est sans doute plus fréquentes que l'on le pense, elle fait aussi partie de la rubrique faits divers de la presse régionale qui couvre parfois de façon un peu originale ces faits.

V

Etienne


Modifié 1 fois. Dernière modification le 21-04-14 19:26 par CLEW.

avatar Le Modérateur 22-04-2014 19:06
Re: A propos des accidents

J'aimerai bien que l'on raconte plus d'accidents mais avec plus d'infos...

je parlais avec un professionnel qui avait étudié, brigade motocycliste à l'appui, pourquoi deux motards étaient rentrés en collision dans un virage... en fait en se croisant... ils ont fait des essais pour comprendre en fonction de la configuration du virage, à partir de quelle vitesse il fallait rouler pour que les deux se croisent (quel que soit leur niveau de pilotage)... vidéo à l'appui...

problème, le boulot est encore en cours d'instruction et les infos ne peuvent être encore publiées... au-delà du temps, cela nécessite quelques autorisations apparemment pour pouvoir publier ce genre de résultats et analyses triste

pourtant, à entendre en interview, c'était énormément instructif et d'autant plus frustré de ne pas pouvoir le partager...

Appel de phare cool

David

avatar getback 22-04-2014 23:09
Re: A propos des accidents

Citation
Le Modérateur
je parlais avec un professionnel qui avait étudié, brigade motocycliste à l'appui, pourquoi deux motards étaient rentrés en collision dans un virage... en fait en se croisant... ils ont fait des essais pour comprendre en fonction de la configuration du virage, à partir de quelle vitesse il fallait rouler pour que les deux se croisent (quel que soit leur niveau de pilotage)... vidéo à l'appui...

J'aimerais bien la voir cette vidéo ... si ya percussion, c'est qu'au moins un des deux déborde, en l’occurrence
- soit c'est celui qui vire à gauche qui prend trop inter = trajo de merde ... je veux dire et si en face c'est un poids lourd ?
- soit c'est celui qui vire à droite qui loupe complètement son virage = trajo de merde, perte de contrôle

Dans les deux cas, c'est pas vraiment une question de "à partir de quelle vitesse", c'est surtout une question de trajo de merde... alors oui c'est sur, si tu VEUX passer ce virage à gauche à 142, t'es OBLIGE de le couper ... super !

Après on peut sans doute en faire une thèse et un doctorat menfin ... on peut aussi se rappeler ce que n'importe quel motard qui roule un peu vite sait:
- à gauche, SI T'AS PAS DE VISI, tu laisses de la place, sachant que penché, t'en prends beaucoup = tu limites ta vitesse ... si t'as de la visi fais toi plaiz et coupe
- à droite, sans connaître le virage, tu gardes l'inter avec de la marge au cas où ça se resserre = tu limites ta vitesse

Dans les deux cas, pas de visi = tu gardes de la marge pour l'impro

Et si tu veux bourrer plein angle sans visi, les coucougnettes en avant, reste le triple gauche de Ledenon, suivi du droit .... sans oublier la Courmelle qui passe vite, très vite.

En attendant, grosse vitesse en courbe sur route = visi, pas besoin d'études d'experts en bois pour ça

Et le "quel que soit leur niveau de pilotage", désolé, ça veut rien dire ... combien de fois sur circuit j'étais persuadé que sur cette trajo, qui était la bonne, on pouvait pas passer beaucoup plus vite ... bah sauf que Jean-Michel te fait l'exter (= trajo plus pénalisante en terme de vitesse), le coude posé, 30 km/h plus vite.

Ya qu'à voir une des vidéos récentes postée ici où le gars loupe son virage en échappant miraculeusement à une bagnole, ce virage passe proprement BEAUCOUP plus vite, c'est juste qu'il a merdé.

Sans parler que ça dépend aussi énormément de la bécane et des pneus ... entre un chopper et un SMR hein...

Bref, ça sent le "professionel" qui n'utilise pas le coup de gaz au rétrogradage tout ça pipeau

avatar Panpan_a_moto 23-04-2014 07:17
Re: A propos des accidents

J'ai voté "ni trop ni pas assez...".

Ce que j'"apprécie" dans ces quelques articles annuels, c'est la piqûre de rappel de notre grande vulnérabilité sur la route.

Nous le savons tous, nous sommes mortels mais je trouve intéressant de connaître les circonstances des accidents pour en tirer quelques leçons qui peut être nous serons utiles un jour.

Alors, pourquoi pas, en plus de l'article, faire une description des circonstances de l'accident et ce de façon neutre ? Peut-être que le support d'un expert peut aider ?

Une idée à creuser ... Sans jeu de mots mortel roi

avatar Bronco 23-04-2014 10:32
Re: A propos des accidents

Comme beaucoup je clique sur certains threads sur les accidents. J'en suis pas toujours très fier.

Pas sûr qu'un exposé détaillé des circonstances de l'accident apporte quoi que ce soit de plus au schmilblick. Regardez comment sur certains posts les premiers réflexes tournent à la recherche de responsables quand ce n'est pas directement la mise en accusation gratuite comme dans un thread récent.

Des remises en cause? pratiquement jamais. Le lecteur va penser que moins con que la moyenne, il aurait évité l'accident; à la limite il va s'identifier à la "victime".

Techniquement, ce n'est même pas sûr qu'on puisse en tirer des leçons (combinaison de facteurs d'importance variable).

C'est la réalité de la relation des faits divers: Il y a un côté inexplicable, dérangeant, quasi magique. C'est ce qui nous hypnotise.

avatar Le Modérateur 23-04-2014 13:56
Re: A propos des accidents

apparemment là, ce n''était pas une question de trajo de merde puisque justement ils ont fait les essais à des vitesses différentes, et à partir d'une certaine vitesse, même un pro. ne peut rien faire de mieux : question de configuration d'après ce que j'ai compris...

avatar CLEW 23-04-2014 16:04
Re: A propos des accidents

Salut,

Je vois assez régulièrement du travail d'expert sur les accidents. Si pour une grande partie leur travail est basé sur des constatations, des calculs et des modèles mathématiques et la mise en oeuvre de certains logiciels (avec une part de probabilité), il reste cependant une partie liée à l'humain qui ne peut qu'être supposée et c'est parfois là où les conclusions sont le plus limite. J'ai lu un rapport d'expertise dans un accident mortel de la circulation (qui a été évoqué sur le repaire) et j'ai eu quelques surprises. Les conclusions de l'expert me semblaient un peu surprenantes notamment parce qu'elles prenaient en compte des éléments de la procédure qui, pour le motard que je suis, me semblaient totalement irréalistes (surtout une déposition). Par ailleurs, l'expert n'a pas analysé le véhicule puisque le propriétaire l'avait déjà récupéré et remis en état.

V

Etienne

avatar truchose 27-04-2014 08:58
Re: A propos des accidents

ça faisais quelques temps que j’étais pas passé ....
il y a plein de forum sur la cuisine et les recettes ben j'y ai jamais vu d'article sur la mort accidentelle d'un cuisto mort électrocuté par son mixeur , empoissonné par un aliment corrompu, ou qui c'est fracassé le crane contre son piano après avoir dérapé sur l'huile qu'il venait de renversé par terre, et pourtant la cuisine c'est un des lieux les plus fréquenté au monde (avec les chiottes bien sur .....) !

Alors c'est regrettable bien sur qu'en un motard se fait dézingué par un'e abrutis, mais quand il se ramasse bien ou mal parce qu'il a était au delà de ses possibilités ou simplement de trop de confiance ben j'appelle ça sélection naturelle, et je viens de la subir le 22 pour la manif , mon tracteur était sur cale j'ai donc pris la cacahuète à ma fille 800m 1er rond point au tas comme un débutant, pas de dégât juste un pouce a l'envers et l'amour propre, (j'ai quand même été à la manif!) mais bon ça m'a rappeler que j'avais passé l'age de me la jouer Agostini !

 

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