[actu] La fin du véhicule thermique avancée à 2035
La Commission européenne accélère sur la fin du thermique avec une série de mesures pour atteindre la neutralité carbone notamment en matière de transports
... [www.lerepairedesmotards.com]
Prêts pour passer au vélo et à l'électrique ?
Motard passager
15-07-2021 13:18
J'ai déjà un vélo électrique et un autre "traditionnel" c'est trop bien.
En 2035 attablé à une terrasse en bord de boulevard quand une thermique passera. Mon fils qui aura alors 17 ans, me demandera comment nous faisions pour supporter ce bruit et cette odeur ?
Modifié 1 fois. Dernière modification le 15-07-21 13:19 par VincFR75.
Tellement hâte de voir la gueule de bois de tous les pro-électriques quand ils se rendront compte que les bruits aérodynamiques, de friction et de roulements continuent à être présents 😂
Ok j'attends les meules vertes de 180 kg tpf 80 ch mini et du couple autonomes sur 250 bornes et qui coûtent max 12 000.
Sinon ça va être compliqué de vouloir continuer
Et on s'accroche à la "croissance verte" ! Si la croissance de l'activité humaine était compatible avec notre planète finie, on s'en serait rendu compte je crois.
Pendant ce temps là, les super-riches font des bonds en apesanteur, au prix de plus de 4,5 t de CO2 par personne en quelques minutes 
[theconversation.com]
Citation
aximum
Ok j'attends les meules vertes de 180 kg tpf 80 ch mini et du couple autonomes sur 250 bornes et qui coûtent max 12 000.
Sinon ça va être compliqué de vouloir continuer
Ça sera sans doute possible avec les batteries solides. Les constructeurs automobiles ont à peu près tous le même plan pour leur fabrication à échelle industrielle dans les environs de 2030.
Citation
Charlie_41
Et on s'accroche à la "croissance verte" ! Si la croissance de l'activité humaine était compatible avec notre planète finie, on s'en serait rendu compte je crois.
Pendant ce temps là, les super-riches font des bonds en apesanteur, au prix de plus de 4,5 t de CO2 par personne en quelques minutes
C'est dur d'être collapsologue aujourd'hui, je comprends.
Annonce : cherche box et palefrenier pour cheval de trait (horizon 2035)
tonyb
15-07-2021 17:51
Vivement! Qu'on ne vous entende plus...
et on verra voler des A380 électriques, rouler des 38 tonnes électriques, les porte-conteneurs carbureront à la fée électricité et même l'armée de terre aura des Leclerc sur batterie et des Rafale qui font bzzzzz...
tiens ! même les centrales au charbon passeront à l'électricité pour fabriquer de l'électricité.
ça sera bô.
Où comment imposer à marche forcée une planification très bureaucratique.
Nous attendrons de voir ce qu'il en sera lorsque la réalité nous rattrapera, et heurtera de plain fouet toutes ces belles constructions théoriques.
Déjà que l'AIE (Agence Internationale de l'Energie) vient d'annoncer que d'après ses estimations, la reprise de la consommation d'électricité anticipée sur les deux prochaines années se fera PRINCIPALEMENT SUR DES CENTRALES A CHARBON...
Comme par exemple lorsque la plupart des français n'auront plus les moyens de circuler!
Parce que, nous ne devons pas oublier les restrictions de circulation des ZFE et autres interdictions... Bienvenue dans la dure réalité !
Mais cet irréalisme tient pourtant le haut du pavé. J'ai entendu toute la journée nombre de "verts" et "progressistes" prétendre que même si les véhicules électriques restent chers, nombre de français pourront continuer à rouler grâce à des achats d'occasions thermiques (basé sur la durée de vie moyenne d'un véhicule de 15 années).
Oui, da, mon bon m'sieur.
Sauf que... lesdits véhicules ne seront plus autorisés dans nombre de zones (les ZFE ayant une vocation à s'étendre, tandis que les critère d'accès seront de plus en plus strictes). Donc, ces français avec trop peu de moyens pour s'offrir des véhicules électriques (souvent les mêmes qui n'ont pas assez de moyens pour vivres au c½ur des métropoles) seront définitivement relégués dans "les campagnes".
Parce que si entre-temps les premiers véhicules électriques seront depuis longtemps passés en occasion, les acheteurs se heurteront à deux problèmes:
- D'une part le faible nombre de voitures disponibles (le temps qu'ils "ruissellent" jusqu'aux petits prix en occasion).
- Mais surtout la baisse de capacité des batteries avec le temps et l'usage, qui risquent de fortement limiter l'utilité de ces occasions.
Tout ceci sent la jacquerie, mon seigneur. Les manants pourraient avoir envie de franchir l'octroi et envahir nos villes !
Bon, égoïstement, moi "j'm'en fous..."!
A priori, comme il me reste encore un peu d'immobilier au c½ur de Paris, je pourrai revoir mes plans et m'en conserver un comme pied à terre, pour les jours où me prendrai l'envie de quitter ma cambrousse. Et je devrais toujours avoir les moyens de me payer une électrique (Mon Dieu, quelle horreur!) pour faire la jonction entre les deux (enfin, j'espère...).
Mais ce genre de raisonnement risque de nous mettre au bord de la révolte (non Sire, de la révolution).
bof, tant que les grands constructeurs de bagnole et moto continuerons de chercher des solutions pour blouser les controles antibruit, on n'est pas prêt de rouler en électrique
tom4
Je vais investir dans une éolienne et un chauffage au bois ...
Ben oui : quand toutes les tutures seront électriques, il n'y aura plus assez d'électricité pour les logements ...
Sam
15-07-2021 23:33
La fin des avions, hélicos et autres objets volants thérmiques identifiés est prévue pour Octobre 2036
=>NICOXJ900
Sauf que ton chauffage au bois rejette du CO2... Certes normalement "durable" si tant est que tu replantes autant d'arbres que tu consommera dans ton chauffage. J'espère pour toi que tu es un grand propriétaire foncier😉
En outre, des villes comme Paris te demanderont bientôt de filtrer ta cheminée🙄
Ha, j'oubliais...
Il semble que si tu entends par là un chauffage à pellets de bois (tarte à la crème ecolo de ces dernières années), prends garde. Car il semble que la fabrication des dits pellets soit bien loin d'être aussi "verte" qu'on veut bien le dire. Le jour où cela sera pris en compte dans le bilan carbone, il faudra trouver un autre moyen de te chauffer🥶🥶🥶
J'ai visité il y a peu un grand truc. Le vendeur venait d'installer une chaudière à bois. Sauf que... n'étant pas marchand de sommeil, je n'ai pas sous la main les équipes de clandestins devant se relayer H24 pour d'alimenter le monstre. Idée "à la noix" du vendeur, ex-parisien du show-biz😤😤😤
Mais tu as tout à fait raison quant aux futurs manques de courant:
"Peter Altmaier, le ministre de l'Economie, vient d'annoncer que les 645 TWh d'électricité prévus pour 2030 vont devoir être revus à la hausse. Désormais, le prévisionnel est à 665 TWh dès 2030, ce qui représente tout de même une hausse de 15 %."
Il semblerait que les exigences de la Commission Européenne commencent dès aujourd'hui à se heurter à la dure réalité🤔🤨🤫🤭😊😄😆😅😂🤣
Pardon😟
J'ai omis de recopier un autre bout d'article confirmant que pour 2021 et 2022, plus de la moitié de la hausse de la demande d'électricité sera faite par des générations à base de gaz, charbon et lignite. Ce qui propulsera la production de Co2 à des niveaux records !
Citation
Tortue Ninja
Pardon😟
J'ai omis de recopier un autre bout d'article confirmant que pour 2021 et 2022, plus de la moitié de la hausse de la demande d'électricité sera faite par des générations à base de gaz, charbon et lignite. Ce qui propulsera la production de Co2 à des niveaux records !
Je crois que ce genre de constat suffit amplement à démontrer l'aveuglement crasse des décideurs.
Quand on entendra comme responsables la consommation/production des :
- industrie
- biens gadgets,
- fringues, (et ses soldes à gogo)
- obsolescence (à très court terme) programmée de l'informatique,
- refus de pérennisation des véhicules déjà produits
plutôt que d'avoir comme accusé le seul véhicule du particulier (qui ne fait que 7% des émissions...,) alors j'écouterai la logorrhée des écolos.
Pour l'instant, dans tous mes achats/comportements, je suis plus vert qu'eux.
Modifié 1 fois. Dernière modification le 16-07-21 06:53 par waboo.
Tortue, le coup du chauffage, j'en suis 100% conscient ... C'était juste pour illustrer la débilité de ces "avancées". Je ne suis pas grand propriétaire foncier malheureusement 
Le simple fait de rouler avec une machine de plus de 30 ans me rends plus écolo que le plus écolo des écolos : je ne fais pas créer plus de pollution mais utilise ce qui existe déjà.
Ca va être rigolo dans 15 ans, quand le thermique disparaîtra, seules les plus vieilles machines pourrons continuer à rouler car personne ne saura plus s'occuper d'une injection ...
Pour les vieux qui s'en souviendront:
Il y avait une pub qui évoquait la "perceuse nucléaire" du personnage.
À désormais remplacer par un conducteur tout joyeux de descendre de son "électrique à charbon"!
🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
Citation
VincFR75
En 2035 attablé à une terrasse en bord de boulevard quand une thermique passera. Mon fils qui aura alors 17 ans, me demandera comment nous faisions pour supporter ce bruit et cette odeur ?
Il te demandera plutôt
- pourquoi n'avoir pas pérénisé cette technologie efficace qui permet de te déplacer sans grand soucis d'autonomie, en réduisant seulement leur pollution?
- pourquoi avoir reproduit des véhicules quasi identiques, moteur excepté, qui ont demandé une énergie grise colossale et généré une pollution considérable?
ET peut être aussi pourquoi on n'a plus le droit de se déplacer que sur ordonnance ?
N'était-il pas question à un moment d'avoir la possibilité de mettre en place un moteur électrique + batterie sur une automobile existante en lieu et place d'un moteur thermique et son réservoir ?
Je trouve cette alternative plus écolo que de fabriquer en totalité une auto, même si cette dernière est mieux conçue pour l'électrique.
D'autant que pour plusieurs modèles d'autos d'une marque, un seul et même moteur avec différents puissance est en place (ex : Ford avec son 1 litre 3 cylindres).
Motard passager
16-07-2021 11:48
Citation
waboo
Citation
VincFR75
En 2035 attablé à une terrasse en bord de boulevard quand une thermique passera. Mon fils qui aura alors 17 ans, me demandera comment nous faisions pour supporter ce bruit et cette odeur ?
Il te demandera plutôt
- pourquoi n'avoir pas pérénisé cette technologie efficace qui permet de te déplacer sans grand soucis d'autonomie, en réduisant seulement leur pollution?
Fils le rendement d'un moteur a explosion c'est pas ce qu'on peut appeler "efficace".
Réduire la pollution. On a bien essayé. Mais faute d'y parvenir les industrielles ont bidonné les tests.
Citation
waboo
- pourquoi avoir reproduit des véhicules quasi identiques, moteur excepté, qui ont demandé une énergie grise colossale et généré une pollution considérable?
Il n'y a pas si longtemps je suis tombé sur un reportage de turbo où BMW expliquait que sont iX3 (100% elec) polluait 60% de moins que le X3 Diesel (de sa conception à sa destruction, production de matière première comprise).
Surement que BMW gonfle un peu le chiffre. Mais en tout cas ils doivent être sur que le iX3 ne pollue pas plus que le X3.
Citation
waboo
ET peut être aussi pourquoi on n'a plus le droit de se déplacer que sur ordonnance ?
Demande à Francis Lalanne il détient la réponse.
Citation
waboo
Citation
VincFR75
En 2035 attablé à une terrasse en bord de boulevard quand une thermique passera. Mon fils qui aura alors 17 ans, me demandera comment nous faisions pour supporter ce bruit et cette odeur ?
Il te demandera plutôt
- pourquoi n'avoir pas pérénisé cette technologie efficace qui permet de te déplacer sans grand soucis d'autonomie, en réduisant seulement leur pollution?
On pourra lui répondre qu'avec un rendement énergétique de 30% il était temps de passer à autre chose, et que si ce type de motorisation à perduré aussi longtemps sans concurrence, c'est aussi grâce au monopole de l'industrie du pétrole et a son lobbying mondial !
=> PHILIPPE21
Ce n'est pas le "lobby pétrolier" ou autre qui est en cause pour le maintien de ce moyen de propulsion au rendement somme toute assez déplorable. Mais "juste" la densité énergétique du pétrole et de ses dérivés. Nul autre mode de fourniture d'énergie ne contient autant de "force" potentielle sous un aussi petit volume.
=> JOJOO
Ce "rétrofit" commence à se développer un peu. Mais cela reste chez nous très limité du fait des règles d'homologation très strictes qui renchérissent la modification.
J'ai quelques exemples en tête qui vont d'un peu moins de 20.000 à plus de 50.000 EUR...
C'est pourquoi on le voit surtout (pour l'instant?) se développer pour des véhicules "de collection" comme des Minis, Peugeot 504 coupé, Porsche 914.
Certains semblent tenter une démarche identique pour quelques utilitaires. Mais la question de la rentabilité se pose avec plus d’acuité. Car on parle là de véhicules de travail, pas de "jouets" pour les loisirs. L'équilibre économique est donc primordial en ce cas.
Dès lors, quel intérêt de dépenser 20.000 EUR pour modifier la chaîne de traction d'une fourgonnette de X années, alors que le nouveau modèle ne coûtera finalement que marginalement plus cher ?
Des constructeurs se posent aussi la question.
Mais ces modifications étant plutôt lourdes, il leur semble pour l'instant plus rentable de développer de nouveaux véhicules directement conçus pour l'électrique.
Tout dépend où se situe la fin du Monde !!!!
..si avant.. ou après 2035 ! 
Je me pose toutefois une question sur les "nouveautés" électriques.
Pourquoi, même une marque qui se veut "disruptive" comme Tesla, continue-t-elle à "singer" l'architecture des voiture thermiques ?
Elles ont toutes un plutôt long capot. Alors que les moteurs sont bien plus petits. De l'ordre de 20% de l'encombrement d'un moteur thermique à ce qu'il me semble. D'autant plus que les batteries sont généralement sous le plancher.
Mais sans doute même les croyants en Tesla plutôt geek qui ont lancé la marque se voyaient-ils mal conduire un engin ressemblant à une camionnette à cabine avancée ?
Parce que la motorisation répartie, en mettant un moteur sur chaque essieu, autorise une compacité extrême. Le capot moteur peut alors se restreindre à sa plus simple expression. Pensez à quelque chose d'encore plus compact que les premières Mercedes classe A, avec leur moteur partiellement glissé sous le plancher.
Ce qui va dans le sens de la nouvelle mentalité envers la voiture : juste un moyen de se déplacer définitivement dénué de tout aspect passionnel et irrationnel.
A noter que les contraintes des motos font que je vois moins comment on pourrait profondément modifier leur architecture du seul fait du passage à l'électrique.
Comme quoi, même électrique, une bonne partie des motos resteront des engins de passion (certes, relative par rapport à nos moteurs "poum-poum"...).
Pour la forme, il y a l'homologation crash test... Il faut de la matière à déformer
Souviens-toi du combi VW, qui n'avait tout simplement que les jambes comme amortisseur en cas d'impact frontal ...
ludo51
16-07-2021 13:56
@Tortue Ninja : comme Nico , il y a des contraintes d'homologation en crash test ...Et j'ajouterai que la forme a aussi été gardée pour ne pas dérouter tous les clients potentiels par une forme qui pourrait être trop clivante : une bagnole qui ne ressemble pas à une bagnole et c'est 30% de clients potentiels en moins ... Moi le premier sans doute !
Les ingénieurs parviennent à faire des miracles en étudiant au mieux les structures. En ce qui me concerne, je trouve l'antédiluvien combi VW mille fois plus sécurisant que la Smart... Qui a pourtant passé des crash-tests autrement plus stricts que ceux des combis !
=> LUDO51
Je te ferais une petite place avec moi au stage de rééducation auquel je serais sans doute prochainement contraint:
- Une voiture n'est qu'un instrument de déplacement dont le possession a vocation à disparaitre à terme.
- Cette attirance pour l'aspect esthétique, et donc non exclusivement rationnelle de cet engin est suspecte...
- Quant à ce refus non déguisé de passer sous le joug de nouveaux critères de design, il fleure bon le machisme et patriarcat dépassés! On y voit sous-jacents les aspects machistes pour ne pas dire phalliques de l'automobile!
TU SERAS REEDUQUE !!!
3 MOIS A ECOUTER EN BOUCLE LES DISCOURS DE GRETHA jusqu'à les savoir par c½ur !
Et je n'effleure même pas le sujet de la moto, instrument dont la bien-pensance m'interdit d'évoquer l'aspect ici encore trop genré.
Pensez! Un machin que l'on met entre les jambes...
Je suis encore très septique quant à la pollution totale (de la construction à la destruction en passant pas l'utilisation) de petits moteurs optimisés et récents. Les voitures semblent être arrivées à de bons compromis (même si tu émets encore +/- 10 kg de CO2 pour faire 100 bornes soit l'équivalent de plus de 5 M3 (ça fait réfléchir).
Le problème c'est que des tas de truc (logement, chauffage, transport aérien, industrie, consommation... produisent aussi bcp de CO2, sans volonté aussi forte de réduction.
Autre question : Pourquoi les constructeurs de moto n'arrivent pas à réduire les conso à 3 litres pour un engin de +/- 220 kg ?.
Quoi qu'il en soit mon chauffage est à 17°, ma consommation en réduction, ma voiture sera électrique... et ma moto restera thermique au moins pour quelques ballades dans l'année.
cologny
16-07-2021 16:45
Citation
waboo
Quand on entendra comme responsables la consommation/production des :
- industrie
- biens gadgets,
- fringues, (et ses soldes à gogo)
- obsolescence (à très court terme) programmée de l'informatique,
- refus de pérennisation des véhicules déjà produits
plutôt que d'avoir comme accusé le seul véhicule du particulier (qui ne fait que 7% des émissions...,) alors j'écouterai la logorrhée des écolos.
+1,
Et ce qui fait peur c'est que très peu de personne / partis évoque cette voie..
Certains étant même persuadés d'un effondrement si on prenait cette voie..
Y faut consommer, c'est la seule solution !
Citation
Tortue Ninja
=> PHILIPPE21
Ce n'est pas le "lobby pétrolier" ou autre qui est en cause pour le maintien de ce moyen de propulsion au rendement somme toute assez déplorable. Mais "juste" la densité énergétique du pétrole et de ses dérivés. Nul autre mode de fourniture d'énergie ne contient autant de "force" potentielle sous un aussi petit volume.
D'une part je maintien ce que j'ai écrit un petit tour sur la géopolitique n'est pas de trop, d'autre part bien que la densité énergétique soit formidable pour l'essence, on utilise une matière première qui a mis des millions d'années à devenir ce qu'elle pour la gaspiller en quelques instants en chaleur dans un moteur thermique, d'où le nom !
Les motorisations électriques ont prit un retard forcées, et c'est à se pisser dessus de rire de penser qu'elles ne supplanteront pas le moteur à pétrole d'ici 5 à 10 ans !
Il y a eu l'âge de bronze puis celui du fer à chaque fois une évolution majeure, mais oui ça prend du temps, mais c'est inexorable !
Je ne suis pas là pour cracher sur ce que j'ai adoré (comme le 3 cylindres 2T de ma Kawasaki 350 s2) mais j'aime l'évolution, le futur, demain sera aussi intéressant de ce que nous avons vécu, faut juste y croire et rêver un peu.. peut être ?
Chaque fois que je prends l'autoroute, ou même une bête 2 x 2 limitée à 110, je vois systématiquement un mur de semi-remorques sur la file la plus à droite (sans parler des intrusions intempestives sur la file de gauche juste pile poil quand tu arrives).
Couide de ses machins encombrants, polluants et dangereux, transportant tout ce qu'on a commandé en ligne, ou ce que l'on va aller chercher au centre commercial demain ?
C'est prévu de les électrifier ? Et au lieu de saccager nos routes en passant directement de l'Allemagne à l'Espagne sans même faire un plein et cotiser à nos taxes pétrolières que le monde entier nous envie, vont-ils être obligés de s'arrêter recharger par centaines sur des aires dont il faudra multiplier la superficie par 3 ou 4 pour tous les héberger pendant les 10 heures de recharge ?
J'attends de voir ça avec gourmandise
@tagada il y aura juste a tirer un câble entre chaqu'un des camions avec un générateur en tète de convoi et voila juste pensé a détacher avant de quitter la file x)
=>LOKRI
J'ai presque mieux...
Des chercheurs de chez Ford avaient, il y a une douzaine d'années, imaginé une sorte de conduite automatique des camions sur qutoroute: Les camions camions communiquaient"entre eux, et suivaient auotmatiquement le premier, qui assurait le pilotage du "train" qui se constituait.
Cerise sur la gâteau, afin de restreindre la consommation et profitant de l'aspiration, l'écart était ridicule (de l'ordre de deux mètres me semble-t-il🤯)...
Ainsi, si le premier chauffeur se plantait (ou écrasait un motard, au hasard🤕), tous suivaient !🚛🚛🚛🚛🚛🚛🚛🚛🚛🚛🚛🚛🚛🚛🚛
Inutile de préciser que le projet n'a pas dépassé les premiers essais qui avaient fait remonter de trop nombreux problèmes liés à la formule...
RJVB
18-07-2021 13:44
Oh que ça donne envie de revenir à la vie normale d'avant ce cirque satanitaire... dans 2 ans déjà je serai obligé de faire le grand détour de Paris avec ma baleine que j'ai pourtant acheté + cher pour avoir une Crit'Air 2. Je fais maintenant parti de ceux qui habitent dans des endroits où faire 30km pour aller acheter un outil ou voir un spécialiste médical est peu, et qui se demandent comment ils vont pouvoir s'acheter leur prochain véhicule dans quelques années quand celui d'aujourd'hui ne roulera plus ou n'en aura plus le droit. Mais qui se demandent aussi où on va chercher tout le lithium et autres métaux précieux nécessaires (par exemple dans les 0-émission à pile d'hydrogène, d'ailleurs aujourd'hui "que" 2x plus chères qu'une voiture électrique haut de gamme).
Retour au Moyen-Àge, quand uniquement les riches et autres nobles se déplacaient à cheval, et le bas peuple sur leurs 2 pieds?
saxel
19-07-2021 08:59
La grande majorité des motards et motardes ici, possèdent une caisse à outils avec un outil commun ... la carte d'électeur !
Si vous l'avez perdue ou utilisée pour allumer le BBQ, vous pouvez quand même voyager hors Europe, y rouler à moto, même si le camembert, le rouge et le saucisson sont taxés. Prudence quand même, certains n'en reviendront pas.
Pensez y, j'ai testé pour vous depuis très longtemps.Faire le plein avec des bouteilles est possible.
=>SAXEL
CEla fait bien longtemps que je ne voyage plus que dans des pays de l'OCDE.
Mais le ravitaillement "à la bouteille" me rappelle de nombreux souvenirs... De l'Afrique noire au Viet-Nam, en passant par Madagascar!
Ce qui m'amène à une remarque incidente : Mieux vaut pour de tels voyages une petite cylindrée légère (pour les cas de bourbiers ou de problèmes imposant de pousser), économe en carburant et réparable par les moyens "locaux". ¨Plutôt que ces trails "aventuriers" dont le poids, la gourmandise et la technologie les cantonneraient plutôt aux régions les plus développées de notre planète.
Sauf que... le ravitaillement à la bouteille donne une vue précise de l'essence. Ce qui, lorsque l'on n'y est pas habitué, inquiète pour la santé du moteur, au vu de ce qu'on lui fait ingurgiter !
HAHAHA...
Je me souviens avoir fait le plein de mon 4X4 au fin fond du Nigéria ...
130l de réservoir (Chevrolet K5 Blazer en V8 5,7l); le vendeur était content il a écoulé tout son stock
Lea lanata
25-02-2023 18:42
Dès les premières lignes de l'article, le ton est donné
"La commission ambitionne pour le continent d'être le premier neutre en carbone à l'horizon 2050...."
Quelle bouffonnerie...
Un continent neutre en carbone, sans rire, qu'est ce que ça peut bien signifier ?
Le chauffage ?
L'éclairage ?
Les déplacements ?
L'industrie ?
Mais quelle bande de débiles, et dire qu'on les salarie avec les impôts et les contributions qu'on extorque à la populace....
C'est rigoureusement impossible
Et toulmonde est au courant, les crétins qui font ce genre de déclaration d'intention ( au vu de l'âge du personnel politico-administratif des instances de la grosse komission européenne, en 2050, ils seront tous cannés), les crétins qui approuvent ce type de déclaration, les crétins qui tentent de mettre en ½uvre les décisions afférentes à ces déclarations, il n'y a que les gens sur lesquels ce genre de déclaration va s'imposer, en termes de facilité de déplacement, de confort ou d'inconfort de vie, ou de moyens de subsistance ( va labourer tes 30 hectares avec un tracteur électrique et reviens me voir pour me dire comment ça le fait bien) qui ne soient pas au courant
Mais de toutes façons, on leur demande pas leur avis
Salut
Et en plus tu pourras rester à la maison surfer sur le RdM pendant que ton champ se laboure :
[www.youtube.com]
Sinon, forcément en agriculture on y travaille.
[agriavis.com]
V
Tout cela me laisse fortement indifférent (si si).
Mon épouse vient d'acheter une nouvelle voiture
Donc on achètera la suivante en 2034.
Mais
mais
Cela veut dire que je ne peux pas divorcer ? je suis bloqué sinon plus de voiture ?
Pas le droit de la contrarier sinon je suis fichus ?
Pxxxx d'europe de Mmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm !!
Salut
A la maison, Mme choisit les voitures... moi les motos. Partage des taches.
V
Pareil à la maison Fift
Me doute bien que roulant avec Ducati sportives..Mme Fift n a pas eu trop son mot à dire ! Parole de Gex !
Pour revenir au sujet initial !..Je ne sais pas si l électrique est la panacée ..surement pas d ailleurs ..mais force est de ce constater qui si on continue comme ça sur notre lancée avec du thermique ..ben 
! !
Sans même abandonner complètement l idée du thermique..il serait temps de revoir notre copie pour l avenir de l Humanité et de la Planète :Gaspillage des ressources essentielles ,mode de consommation, pollution , manque de Respect de l Environnement etc !
Citation
Peterpan
Me doute bien que roulant avec Ducati sportives..Mme Fift n a pas eu trop son mot à dire ! Parole de Gex !
Pas vraiment : j’étais prêt à prendre une ST2, mais elle préférait la SS !
Salut
Moi, elle aime beaucoup le T700 2023 bleu.
Y a même plus de débat à la maison
V
