[Z'Humeurs] 2022 signe-t-il l'éveil de la moto chinoise ?
2022, année de transition des motos avec l'arrivée des moyennes et grosses cylindrées chinoises ? Est-ce l'éveil ou le grand bond en avant ?
... [www.lerepairedesmotards.com]
Heuu… sisi le réseau s’installe, notamment en profitant de magasins d’accessoires (par chez moi, un Teamaxxe relié à un Honda, a au milieu des 2 espaces toute la gamme Benelli)
J’y vois une nuance entre les années 60 et maintenant: les japonais ont avancé avec leur propre R&D, en arrivant notamment à faire un 4 cylindres fiable et performant.
Aujourd’hui, on est probablement à l’apogée des technologies possibles sur un moteur thermique; pour les nouveaux venus dans le monde de la moto (et voitures!) ils n’ont plus qu’à jouer de la photocopieuse, et améliorer les moyens de production cliquet par cliquet (notamment pour alléger les fonderies)
Après, il y a l’électrique, et là, le réseau de concessions sera bien plus simple, car il n’y a plus besoin d’un atelier à temps plein.
Je viens justement d’en discuter avec mon concess voiture: les voitures électriques ne demandant pratiquement pas d’entretien (un liquide de refroidissement, un filtre à pollen, et basta) il va devenir de plus en plus compliqué de remplir un planning à 2 mécanos. Selon lui, d’ici 5 ans, on va assister à un regroupement multimarques des concessions auto, avec quelques gros groupes qui détiennent déjà jusqu’à une 100aine de concessions en France, continuer à grignoter et racheter les petits.
Un tel contexte est extrêmement favorable à l’importation de marques low-cost, qui ainsi n’occuperont qu’un corner de showroom, aux coté des marques traditionnels.
Il y a AMHA à craindre un effet Dacia, marque qui a finalement siphonné un sacrée volume de ventes à Renault (cela dit, c’est à relativiser: à l’étranger, j’ai vu des Renault Duster/Logan/…)
S'ils n'ont qu'à jouer de la photocopieuse pour avoir des moteurs fiables, est-ce que ce n'est du coup pas encore mieux que les japonais des années 60 ? 
Pour ce qui est de la comparaison avec Dacia, au niveau du consommateur j'ai envie de dire pourquoi pas ?
Je pense que beaucoup de gens se contenterait de moto simple, fiables, et pas chères comme le sont les dacia. À ceci près que les moto chinoises peuvent tout à fait avoir une très belle gueule (même si souvent inspirée, certes).
Sinon personnellement, très attiré par certaines machines comme la CL-X 700 ou la Voge 500 AC (magnifique en cyan).
Ou d'autres plus originale, comme la Voge 650 dsx, avec le même grosmono ayant équipé les BMW 650, et fabricé par Leocin depuis 20 ans... Niveau fiabilité, ça devrait se poser là ! 😄
J'aimerai beaucoup une version dépouillée, à la façon de la 660 XTR.
Modifié 1 fois. Dernière modification le 13-01-22 10:55 par Lutrinae.
Nico738
13-01-2022 10:56
Sur le manuel d'entretien, les révisions d'une Zero c'est tous les 7000 km, pour une super Soco TC Max tous les 6 mois ou 3000km ...
Les motos électriques demandent davantage de passage au garage que les thermiques. Du moins les modèles actuels, mais ça évoluera comme le reste.
Vu la force de frappe des chinois, je pense que dans 13 ans quand tout modèle thermique sera interdit à la vente, on aura le choix entre moto électrique chinoise et ... moto électrique chinoise. Quel avenir radieux ...
Citation
Lutrinae
Pour ce qui est de la comparaison avec Dacia, au niveau du consommateur j'ai envie de dire pourquoi pas ?
Je pense que beaucoup de gens se contenterait de moto simple, fiables, et pas chères comme le sont les dacia.
Tout à fait d’accord, d’autant que les équipements et assistances contribuent à faire flamber les prix chez les constructeurs européen et japonais…
Citation
Nico738
Sur le manuel d'entretien, les révisions d'une Zero c'est tous les 7000 km, pour une super Soco TC Max tous les 6 mois ou 3000km ...
mais comment justifient-ils de telles échéances?!
Même les freins s’usent très peu sur un véhicule électrique du fait de la récupération d’énergie…
Franchement, à part le kit chaine, et les quelques fluides qui restent, je ne vois pas du tout ce qu’il y aurait à vérifier/réviser tous les 7000km
C’est ce que me disait mon concess: sur les Honda E, à part facturer une inspection de routine et le niveau de lave-glace et liquide de refroidissement, il n’a strictement rien à faire en entretien… (et du coup, c’est un manque d’activité!)
Tout ce que je sais, dès que je peux, j’essaie la CLX-700. Elle me plaît bien, cette CF Moto 😎
Franchement comment comparer les motos chinoises avec les motos japonaises des années 60 ?
Dans les années 60 la moto japonaise a révolutionné la moto !
C'est loin d'être le cas de la moto chinoise aujourd'hui, peut être sur l'électrique, mais c'est une autre histoire.
Dans les années 60, la moto japonaise ça n'était que de la petite cylindrée ...
La 750 Four n'est apparue qu'en 1969 ...
Et accessoirement, le marché n'est pas vraiment le même non plus, il n'y a (par exemple) plus vraiment de problème de fiabilité aujourd'hui.
Ce débat ne me concerne plus car je recherche des marques historiques comme Triumph, Harley ou Royal Enfield ... Guzzi, des marques qui ont une histoire à raconter et des spécificités propres.
J'ai besoin de me créer un univers propre.
La moto représentait pour moi une liberté que l'on nous retire peu à peu, par des normes et interdits en tous genres.
Avec l'électrique, je crains l'uniformisation et puis un thermique peut rouler 40 ans, qu'en sera-t-il des batteries? Je ne veux pas de moto kleenex.
Reste la question philosophique et le fait de remettre son destin à un seul pays comme la Chine qui en 40 ans a fait des progrès considérables, bien aidé par nous. Nous avons creusé notre tombe et désindustrialisé notre pays qui s'enfonce petit à petit dans le tiers monde.
Les Japonais ont quelque part modernisé et fait évoluer l'industrie moto, grâce au loisir, qu'en sera-t-il des Chinois?
J'aime bien la Voge DSX 650 et la Morini X Cape mais franchement, elles n'apportent rien par rapport aux autres production. Elles sont moins chères et semblent de bonne qualité c'est tout. Ce n'est pas parce que les bagnoles se mettent toutes à l'electrique que c'est l'avenir. Pour le moment c'est le seul moyen de vendre du neuf cher en surfant sur l'argument climatique alors que les émissions de CO2 proviennent de l'industrie, de l'élevage, de la déforestation etc (source grands dossier mag Sciences Humaines fév 21). Produire de l'electrique émet autant de CO2 que du thermique et fabriquer de l'electricité demande des énergies fossiles dans la plupart des pays du monde. Bref, je pense que tout le monde s'est endormi et rêve éveillé. Dans ce domaine la Chine est effectivement performante. La moto du 21ème siècle n'est pas encore conçue et je ne suis pas sûr qu'elle viendra de Chine.
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Meuldor
J'aime bien la Voge DSX 650 et la Morini X Cape mais franchement, elles n'apportent rien par rapport aux autres production
Alors pour la Voge 650, en terme de grosmono neuf, à part KTM et sa 690 qui est dans une gamme complètement différente, y'a pas grand chose en fait...
Modifié 1 fois. Dernière modification le 13-01-22 15:33 par Lutrinae.
C’est sûr qu’en mono y a rien. Mais la Voge c’est la base de ma F650Gs de 2004. Quand elle lâchera la Voge pourra m’intéresser si y a pas mieux en occase.
Les chinois ont des normes de fabrication sans presque aucune contrainte au niveau rejets polluants, CO2 et bien d'autres...
Ils paient une misère leurs ouvriers qui n'ont pas de protection et pas de syndicats alors encore heureux qu'elles sont moins chers!
Quand les japonais sont arrivés ils sont venus avec des motos plus fiables, plus performantes et moins chères, les chinois arrivent avec des motos copiées sur les autres productions et le seul argument est le prix, reste à savoir si on préfère soutenir l'industrie chinoise ou l'industrie japonaise, américaine ou européenne, pour ma part la question ne se pose pas.
Je n'ai rien par principe contre les productions chinoises. Pas plus que je n'en ai eu en leur temps contre les japonaises puis coréennes en automobile.
En revanche, j'ai du mal à accepter de devoir désormais penser « chinoise » lorsque je lis « Benelli ». Ado, j'ai trop rêvé devant les « Sei », avant de tenter d'acheter une « Tornado » de première série en 99 (mais le cons' comme l'usine n'ont pas daigné répondre à mes demandes. Type de comportement qui peut expliquer le naufrage subséquent...).
Nul protectionnisme ici. Juste une cruelle désillusion de ce que sont devenues un certain nombre de sociétés qui furent au firmament avant de sombrer corps (d'abord) et âme (désormais).
Quant aux délocalisations, elles ont une logique de survie.
Puisque comme le remarque NERGALMT10 il est possible de produire ailleurs sans aucune des contraintes sociales et environnementales qui pèsent sur nos industrie, il n'y a guère d'autre alternative que de s'aligner ou disparaître.
Face à des pays qui ne jouent pas le jeu de l'ouverture de l'économie, il serait bon que l'OMC (si possible) révise ses règles de base. Ou qu'à défaut l'Europe ait le courage (notion hélas antinomique avec ce qu'est devenu l'Europe) d'ériger des barrières douanières visant à remettre à niveau la concurrence.
Mais qu'attendre d'une Union Européenne qui permet en son sein les écarts que l'on connait ?
Jeannot
13-01-2022 20:46
Les japonais ont inventé la moto fiable et efficace, les chinois calquent l'existant à moindre coût. Ce n'est pas tout à fait la même révolution.
Et au final ce sont moins les chinois qui s'installent que les autres qui se perdent, à faire la course aux éléments marketing qu'on a jamais vraiment demandé vers des dimensions Premium qui n'ont de raison qu'en brochure ou dans des essais presse. (Que les essayeurs eux-mêmes n'achèteront jamais)
c'est "marrant", j'écrivais ça en 2013. bon, je m'étais un peu enflammé sur les délais, mais je pense qu'on y arrive
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tom4
je l'ai dis y'a pas si longtemps sur un autre sujet, que dans maxi 5 ans, les 4 grands vont prendre cher, très cher :)
tom4, sérieux, 3400 euros pour un 400 NEUF !!!, ils attendent quoi pour faire une sportive
tom4
Paz
14-01-2022 08:43
L'histoire de la marque je ne m'en préoccupe pas. Ce qu'il m'importe c'est l'émotion lorsque je regarde la machine, m'y installe et roule avec. C'est la raison pour laquelle, lorsque je vois une moto, j'ai envie de l'essayer et d'écouter l'histoire qu'elle a à me raconter...
"L'éveil de la moto chinoise" ? En Europe, peut-être, en Chine ça fait longtemps.
Il ne faut pas oublier que la montée en gamme est destinée au marché chinois, l'exportation est secondaire et surtout vecteur d'image. Et, logiquement, les prix se rapprochent beaucoup des productions japonaises équivalentes... quand celles-ci existent encore.
Chinois ou pas, quand un produit est bon et que la communication est efficace, un produit se vend. Le second point permet le décollage et le premier de durer dans le temps.
Les considérations environnementales sont rarement prises en compte, et les considérations sociales encore moins. Ne nous voilons pas la face. La tendance est encore à consommer plus, donc moins cher.
Citation
Jeannot
Et au final ce sont moins les chinois qui s'installent que les autres qui se perdent, à faire la course aux éléments marketing qu'on a jamais vraiment demandé vers des dimensions Premium qui n'ont de raison qu'en brochure ou dans des essais presse.
Bonne remarque. J'avoue que parfois, je me demande si je ne suis pas à côté de la plaque. Il y a de plus en plus d'équipements qui me paraissent, certes confortables, mais non essentiels.
Dès qu'une moto est équipée seulement comme le top du top d'il y a 10 ans, les essayeurs sont unanimes pour dire : "c'est dommage qu'il n'y ait pas le quickshifter de série, ou encore une connectivité GPS sur l'écran TFT...". Certains, c'est vrai, lâchent tout de même un petit "l'essentiel est là"... mais seulement si on est sur un trail ou un roadster petite cylindrée.
Quand je lis ou j'entends que si tu achètes une BMW, faut prendre les options, sinon ça ne se revend pas... Sinon ça ne se revend pas ! On ne se demande même plus si on en à l'usage ou pas ?!?!
Et les gens le font... Non décidément, je dois être à côté de la plaque...
Modifié 3 fois. Dernière modification le 14-01-22 14:47 par Kikilltout.
Mesdames, Messieurs, vous m'avez souvent lu et à critiquer quelques travers de l'industrie Chinoise. Je cherchais un petit trail polyvalent et conformément à mon budget de 4000 euros, mon choix s'est porté sur une Himalayan de démonstration, me faisant économiser plus de 1000 euros, ce qui m'a permis d'acheter quelques accessoires.
J'avais quelques à priori concernant cette moto considérée comme basique et décriée à l'image de certaines productions chinoises. 7000 kilomètres à son guidon en 1 an et rien à signaler, à part une vidange.
Il en sera de même pour les motos chinoises, il y aura quelques merdes car à 3000 euros on n'a rien et des motos mieux finie, plus chères qui donneront entière satisfaction à leur propriétaire.
Pour celui qui recherche une moto simple, facile sans trop de chichis, elles rafleront toutes les cylindrées de la 125 à la 600 cm3.
KIKILLTOUT a compris pourquoi je n'achète plus que des engins (car cela concerne aussi les BAR) « anciens ».
Car en ce qui me concerne, j'en ai par dessus la tête de tous ces "trucs" (car à ce niveau, ce n'est plus de "l'option" ou du "gadget") dont je n'ai que faire.
Je regardais il y a peu une moto qui affichait la température... extérieure ?! Je me pris à penser « Mais pov'naze, si t'es trop crétin ou trop bourré pour ne pas te douter que tu es en zone de verglas potentiel, tu prend le train ou le métro ! ».
Les motos sont longtemps restées peu touchées par cette maladie. Mais il semble que BMW ait fait école (hélas...).
D'ailleurs, nombre de concessionnaires auto font face à des demandes de "peut-on l'avoir sans ceci ?" ou ensuite "comment désactive-t-on cela". Preuve que nombre de nos concitoyens n'ont pas d'usage de tout ce superflu que l'on nous force à acheter (généralement au prix fort!).
Qui plus est, ces « progrès » signifient corrélativement des sources de pannes supplémentaires. J'ai souvenir d'un court-circuit dans un lève-vitre qui m'a laissé au bord de la route avec un très jolie (mais très caractérielle) Maserati !
Vous me direz que cet équipement n'est pas (encore) au menu des motos. Mais... qui sait pour combien de temps ???
Akela19
16-01-2022 22:18
Stop.
La Chine est d'abord la plus grosse dictature du monde. Et si la qualité actuelle de leurs produits est indéniable, s'ils ont appris si vite, c'est surtout à cause de leur système ultra protectionniste. Toute société étrangère qui s'y installe doit partager sa technologie et créer un montage avec un partenaire chinois. Qui est lui même contrôlé parle parti unique.
Vous vous demandez comment ils en sont arrivés là en si peu de temps ? Parce que nous n'avons jamais ouvert les yeux et que nous sommes trop égocentriques.
Ça fait plus de 15 and que j'essaye d'éviter les produits fabriqués dans l'Empire du Milieu. On ne peut pas gagner à tous les coups, ils ont déjà anéanti des pans entiers de l'économie et de l'industrie mondiale.
Mais en moto (et en auto), où les profits sont bien plus élevés que pour les gadgets électroniques qui arrivent par cargos entiers, nous avons encore le choix de dire Non.
