[Z'Humeurs] Quel est pour vous le constructeur le plus innovant ?
Quel est pour vous le constructeur moto que vous trouvez le plus innovant actuellement, que ce soit au niveau design, motorisation, électronique
... [www.lerepairedesmotards.com]
Cela fait un bon moment que j'agite les neurones pour trouver un constructeur innovant.
J'ai trouvé, Colnago avec le passage des vitesses E-Tape SRAM en Wi-Fi donc plus de câbles, ai-je bon❓
OK, je sors 😉
En compétition circuit, c'est claire que Ducati tire tout le monde vers le haut.
Dans notre monde... c'est vrai que CF Moto... ça pique mais...
Motard passager
22-12-2022 08:49
Motobécane qui, à l'instar de Lip dans le domaine horloger, resurgirait de nulle part et proposerait de jolies petites machines pas trop inabordables, made in France, carburant au Flex fuel ou à l'hydrogène... 
anguille37
22-12-2022 08:55
Honda... savoir prendre un quatre pattes le réduire de moitié pour en faire un bi et nous convaincre que ça reste une Hornet.
Honda qui se risque et parfois se plante, Gold Wing, Vultus, XAV-D,
la boite DCT, une réussite et les seuls à proposer ce type de boite.
Toutes les architectures moteur ont été essayées depuis belle lurette, il ne manquerait qu'un moteur rotatif qui fonctionne vraiment, merci à Suzuki d'avoir essayé.
Oula, Mazda avait des ambitions d'utiliser un Wankel comme générateur d'une voiture hybride à traction électrique... et le projet n'est jamais sorti... si même eux hésitent sur cette architecture... 
C'est drôle que l'on évoque Motobécane, en son temps la 350 était aussi performante qu'une Japonaise et déjà pourvue de l'injection mais trop de classicisme, un réseau peu qualifié "moto" et des motards Français frileux, ont tués d'entrée cette moto.
Il faut visiter le musée Motobécane à Saint Quentin pour comprendre qu'avant guerre, il n'y avait pas que la mobylette.
Il y a bien les prototypes développés par Kawasaki, électriques, hybrides etc.
Mais vraiment pour trouver une innovation moto en 2022, faut chercher, j'vois pas...
En même temps j'ai l'impression que tout est dit, que les motos sont tellement abouties depuis 10/15 ans, qu'il est difficile aujourd'hui de trouver une machine qui ne freine pas ou ne tient pas la route.
On soupoudre d'électronique, d'écran d'info divertissement pour donner l'envie de changer, mais rien de fondamentale.
Je relisais un comparatif sur 3 générations de Bmw R 1200GS séparées par 10 ans d'écart, ben la version air et huile de 2010 fait plus que de la résistance face à la plus jeune 1250 GS au point de séduire les essayeurs, étonnant non ?
C'est vrai que les innovations sont de plus en plus discrètes. Exemple anecdotique: je trouve que les carénages "double peau" qui cachent des appuis aérodynamiques (pas comme les grosses moustaches hideuses des Ducati) est une innovation qui ne peut pas faire de mal, d'autant que ce n'est pas ostentatoire.
En laissant court à mon imagination, un petit V4 serait une innovation fun, si tant est qu'on puisse imaginer qu'un V4 <700cm3 soit une réelle innovation ...
xjrlaser001
22-12-2022 10:14
Difficile de demander à des constructeurs d'innover dans le contexte actuel, avec la fin du moteur thermique annoncé...
J'ai l'impression d'être parmi les derniers motards, une population vieillissante d'ailleurs...
Vu mon âge (64 ans en 2023), le passage à l'électrique se fera sans moi...
Je profiterai au maximum des progrès et améliorations des motos thermiques, la future BM RT 1300 sera ma dernière et ultime moto...
Je ne vais pas paraphraser Grégoire, mais ça fait un quart de siècle que les constructeurs laissent les équipementiers innover à leur place. Et ça n'est pas propre à la moto.
TRAIL55
22-12-2022 11:04
Colove que personne ne cite, n'hésite pas à créer des machines de niches (450 rallye, 400 supersport) ou des machines plus conventionnelles (800 trail) qui je dois dire me plait bien. En espérant que cette marque soit importée.
Sky
22-12-2022 11:21
Pour être innovant il faut des moyens pour rechercher et développer de nouvelles choses et comme nous sommmes en période de disette seul les plus riches et mobiles peuvent se le permettre.
Il faut aussi avoir un horizoin clair et lointain pour investir tout le contraire actuel ou l'on change les réglementations chaque matin sans savoir ou l'on va vraiment dans ce monde!
DUCATI est l'illustration parfaite avec quelques marques Chinoises qui ont le cash nécessaire pour le faire à leur niveau.
D'autres comme MOTO GUZZI et MV se rapprochent de plus gros pour défier le sens des choses et nous surprendre.
Pour les Japonais c'est le passage du gué obligé ou beaucoup sont embourbés et n'arrivent pas à ressortir avec toutes leurs forces pour nous offrir des propositions réjouissantes.
Ducati, c'est le Ferrari de la moto. Une marque toujours plus élitiste, et qui vend des machines de route pour financer les écuries de sport et homologuer les machines devant l'être pour être acceptées en compétition. Le tout adossé à un très gros groupe automobile pour le cash-flow nécessaire aux gros investissements.
Moto-guzzi s'est rapproché de qui?
Salut
Innovant ? c'est à dire ? Qui nous sort un truc que personne n'a jamais fait ? qui change la vie des usagers ?
Ou simplement nouveau, comme le veut l'avancée du progrès et des technologies.
Car pour moi, innovant c'est en vrac, la GTS, la Niken, la BM k1, la Pacifi Coast...
... A moins que je ne confonde original et innovant.
Dites moi.
V
Modifié 1 fois. Dernière modification le 22-12-22 12:01 par 38GiB.
C'est vrai que, pour le coup, le Nikken est innovant... une innovation qui n'a pas trouvé de clients intéressés visiblement...
Le monobras avant, comme déjà posté dans un article Bimota, je suis étonné que cela n'ait jamais pris y compris en compétition.
Harley !!!
Tout le monde sera d'accord là-dessus. Et ça fait bientôt 120 ans que ça dure 
innovants le chinois, je cherche encore!
Je constate autour de moi le phénomène inverse, le retour a une relative sobriété. Moins de gadgets, moins de cylindrée,peut être que le phénomène reste marginal et relatif à une certaine tranche d'âge ou une aisance matérielle aussi.
J'en connais pas mal qui comme moi ont une moto plutôt haut de gamme et roulent au quotidien avec une petite ou moyenne cylindrée.
C'est là que les indiens et chinois jouent leur partition mais du reste, rajouter tout un tas de bidules à "pas cher" n'a rien d'innovant.
Ducati innovant?
Je ne vois pas trop bien en quoi.
Innovant actuellement : OK avec Sandrine. Innovant sur le long terme ? A mon avis Yamaha (plein de nouveau concepts).
pyggy
22-12-2022 13:10
Suzuki? ... pour sa demarche marketing innovante d'arreter de renouveller une gamme s'il n'y
a rien de vraiment innovant a proposer 
Innovant ?
- Harley avec sa Livewire très aboutie (mais beaucoup trop chère) et son trail (innovant surtout pour cette marque...)
- Ducati avec ses avancées technologiques proposées sur sa gamme et sa future moto GPE !
Sinon, je ne vois pas... mais sûrement pas les japs qui, comme d'habitude, vont attendre de voir ce qui marche pour pouvoir copier ! (sauf que maintenant y'a les chinois...
Pour ce qui me concerne, la dernière innovation majeure sur une moto vient de chez Honda et a déjà soufflé sa 12ème bougie : le DCT.
Argo
22-12-2022 17:53
je verrais KTM sur sa gamme d'enduro, chaque millésime est meilleur que le précédent, et il vienne de sortir des Cross 2T super bien aboutie.
après pour les moto de route, la dernier grosse innovation de l'électronique date de 2018 avec la SA 1290
et pour les moteur/châssis... il faut remonté en 2007, ils ont depuis recyclé ces excellent châssis, en ont supprimé un de leur gamme (le meilleur pour la route en plus) et on fait 2 nouvelle plateforme depuis en 2011/2013 et 2018, donc une qui est a chier...
et je suppose que c'est commun a tout les constructeur, ils était tous plus innovant par le passé
Mister
22-12-2022 18:49
Je rejoins certains concernant Honda avec le DCT et le X-ADV.
Royal Enfield, incontestablement ! 😁
On est arrivé à un point où tout est déjà très abouti, tout a déjà été tenté, et il est devenu difficile d'innover réellement dans ces conditions.
Mais surtout, maintenant qu'on a la possibilité de rouler sur des bécanes sûres (contrôle de traction, ABS, etc...) à quoi bon en vouloir davantage ?
Personnellement, les dernières innovations technologiques ne me font pas rêver, et je ne fantasme pas sur ce qui pourrait encore être inventé.
Le style peut évoluer, à ce niveau il reste de la marge, pour le reste ça sera une affaire de quelques kilos par ci, une poignée de chevaux par là (encore et encore...), mais surtout de l'électronique plus entreprenante, des batteries avec plus d'autonomie et des moteurs d'aspirateur qui nous feront regretter le choix entre twin à 180, à 270 ou 360.
tommoto24
23-12-2022 03:41
Citation
inextenza
Ducati, c'est le Ferrari de la moto.
Lamborghini plutôt, non ? Vu que Ducat et Lambo font parti du groupe VAG
Salut
Innovant ces dernières années, effectivement la boite DCT...
Et pour rester chez Honda, je dirais peut être la pétoire qui tient droite seule.
Peut être qu'à l'avenir, le motard ne tombera plus
V
pyggy
23-12-2022 09:32
Citation
38GiB
Et pour rester chez Honda, je dirais peut être la pétoire qui tient droite seule.
Peut être qu'à l'avenir, le motard ne tombera plus
V
Cool, comme en BaR, on pourra rouler avec 1,5g sans s'etaler au bout de 2m
Lea lanata
23-12-2022 13:56
Question stupide, que quelqu'un a dû poser avant moi
Pourquoi faut il innover en moto ?
Deux roues un cadre un moteur un guidon, un blouson
Éventuellement une fille derrière....
Citation
tommoto24
Lamborghini plutôt, non ? Vu que Ducat et Lambo font parti du groupe VAGCitation
inextenza
Ducati, c'est le Ferrari de la moto.
Lamborghini n'est pas du tout une référence sportive, tandis que Ferrari est une référence notamment en F1.
Tout comme Ducati actuellement en MotoGP et Superbike
Citation
Lea lanata
Question stupide, que quelqu'un a dû poser avant moi
Pourquoi faut il innover en moto ?
Ben honnêtement, je ne suis pas sûr de savoir conduire une moto du début du siècle dernier. Tu sais, avec les vitesses sur le coté, le reglage de l'avance à l'allumage, entre autres choses qui ont évolué au fil des innovations
Après, est-ce qu'il y a besoin de chercher toujours mieux, c'est une autre question, disons que cela fait un quart de siècle qu'on a des machines globalement homogènes et semblables. Seules les aides, comme l'ABS par exemple, se sont généralisées.
Moins polluer, réduire la conso, améliorer le confort, ok c’est toujours utile, après l’électronique qui va tomber en rade avant la mécanique bof. Je vois surtout des motos plus lourdes, plus chères, avec la même architecture moteur. Donc le plus innovant c’est un peu kif kif pour tous.
Ah si j’ai vu Yamaha (Honda aussi) développer un système qui stabilise la moto à 5km/h. Y avait déjà les roulettes rétractables pour Harley, à croire que le motard est de plus en plus vieux.
Pour mesurer les progrès il suffit d'enfourcher une moto des années 70-80, de préférence Japonaise pour se rendre compte de l'évolution.
On avait un moteur puissant et une partie cycle à la traine.
Exemple Kawa Z1000 de 1977.
On est passé des "rails" aux freins et au châssis de guimauve à des motos qui tournent sans se désunir et qui freinent convenablement.
Fourches et suspensions, sans compter les pneus ont beaucoup évolués.
Iwata
23-12-2022 19:21
Je ne suis sûrement le plus objectif mais quand je regarde la production moto de grande série je trouve que les plus innovateurs sont Yamaha.
Le crossplane de la R1 qui est unique, puis les MT et leur look si singulier, la V Max, la Niken. Et je ne remonte pas à la GTS etc.
Kawasaki avec la H2 ou la Z1000 peau de serpent peut parfois être audacieux mais c'est moins fréquent. Honda c'est pareil, ils pètent un câble tous les 20 ans puis ultra conformistes.
Ducati innove souvent mais surtout sur le design.
Iwata
23-12-2022 19:28
Je voulais rajouter la moto robot qui conduit seule et leur nouveau projet de stabilisateur à basse vitesse, même si ça me file de l'urticaire.
En ce moment les plus innovants ne sont pas les constructeurs eux même mais les équipementiers, ils sont par nature très discrets.
Dans un domaine que je connais, la céramique technique, les plaquettes de freins utilisées en GP ou certaines pièces plus résistantes que le métal à haute température et plus dures.
Citation
Picabia
En ce moment les plus innovants ne sont pas les constructeurs eux même mais les équipementiers, ils sont par nature très discrets.
Dans un domaine que je connais, la céramique technique, les plaquettes de freins utilisées en GP ou certaines pièces plus résistantes que le métal à haute température et plus dures.
Et sur le sujet, quid de la chaine Régina HPE sans entretien, qui était là pour le coup une vraie promesse de révolution technologique !
Or on n'en entend plus parler, je n'ai pas non plus souvenir de test fait par la presse et aucun autre fabricant de chaîne n'à suivi !
Pour ça il faudrait demander à BMW puisque apparemment c'est une exclusivité BM
Si on va par là pour la boite auto, personne n'a suivi non plus ou n'est pas parvenu au niveau de maîtrise de Honda
Salut
Innovant en 2022 ? aucun. A la rigueur Guzzi qui ne cède pas aux sirènes du toujours plus.
Innovant sur les 60 dernières années :
Sur la globalité depuis 1960 (faut bien une date) sans conteste pour moi Honda est le constructeur qui a le plus innové / cherché. (architecture moteurs - cadres, périphériques )
Suivi de très prêt par BMW. (cadres - périphériques)
Et mention spéciale à Ducati qui a su toujours élever le niveau de désir. (design)
Citation
Picabia
Pour ça il faudrait demander à BMW puisque apparemment c'est une exclusivité BM
Plus maintenant, c'est aussi une option chez Ducati pour le Multistrada V4 par exemple, et disponible chez Louis pour un grand nombre de motos :
Kit chaîne Régina HPE
Malheureusement indisponible pour les 800 VFR, si non j'aurais essayé depuis longtemps !
Citation
A-Lain
Salut
Innovant en 2022 ? aucun. A la rigueur Guzzi qui ne cède pas aux sirènes du toujours plus.
Innovant sur les 60 dernières années :
Sur la globalité depuis 1960 (faut bien une date) sans conteste pour moi Honda est le constructeur qui a le plus innové / cherché. (architecture moteurs - cadres, périphériques )
Suivi de très prêt par BMW. (cadres - périphériques)
Et mention spéciale à Ducati qui a su toujours élever le niveau de désir. (design)
Pour moi c'est BMW depuis longtemps, certes ils sont restés fidèle à la motorisation flat twin, tout en le faisant continuellement évoluer, mais comment leur en vouloir tellement cet architecture est une évidence pour un moteur longitudinal, on ne peut pas faire mieux !
Pour se convaincre de la modernité de ces motos il suffit de regarder une BMW 500 RS255 Kompressor de 1939, un truc de fou pour l'époque !
108ch à 8.000tr/mn et 280km/h une tuerie qui fallait stopper avec des freins à tambours !
Ne pas oublier les 4 cylindres à plat placé là aussi longitudinalement toujours dans la recherche d'un centre de gravité bas et du meilleur rendement possible pour une transmission par arbre.
BMW invente la fourche télescopique hydraulique au début des années 30, puis va faire de la recherche continuelle pour le train avant avec la fourche type Earles, puis retour à la télescopique mais à axe déporté type Maïco, puis Télélever & Duolever type Fior/Hossack.
Pareil pour la transmission AR avec le Paralever.
On peut aussi mettre à leur crédit, l'introduction du frein à tambour double came sur une moto de série en 1952, l'ABS 1986, la généralisation de l'injection électronique 1983 et du catalyseur 1990.
Pas mal non ?
Faudrait qu'on m'explique en quoi CF Moto innove ? Ou alors on considère que tirer les coups de production vers le bas en copiant la production actuelle c'est de l'innovation mais ça sonne étrangement comme étant son contraire.
Citation
Philippe21
Pour moi c'est BMW depuis longtemps, certes ils sont restés fidèle à la motorisation flat twin
Je n'avais pas mis le Flat là dedans car je considère que c'est une évolution. (de même que le crossplane de la R1 n'est qu'un simple calage, rien de bien nouveau).
Honda, je voyais les 5 cylindres, pistons ovale (fallait oser) et divers trucs.
BMW : tout ce que tu as dit plus d'avoir bien aidé à faire sauter la loi des 100ch
Pour moi ces deux constructeurs (Honda et BMW) ont tiré le monde moto vers le haut (et Ducati avec le design).
Earles / Fior BMW a repris à son compte les études et essais déjà pratiqués pour les démocratiser et appliquer leurs propres brevets.
Ce qui n'était pas innovant en soi pour BM.
Quant au flat twin c'est un brevet Benz, rajouter des cylindres est assez facile et toujours utilisé par Honda et en plus une boite robotisée.
