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Paris veut faire payer le stationnement moto
Une solution de Christophe Najdovski pour pousser les usagers vers l'électrique
Le problème du manque de place toujours pas résolu
La mairie de Paris n'aime-t-elle pas les motos ? Il faut croire que non, car après l'instauration des restrictions de circulation qui entreront en vigueur le 1er juillet, la mairie semble décidée à rendre le stationnement des deux-roues motorisés payant dans la capitale.
Christophe Najdovski, adjoint en charge des transports, s'est ainsi exprimé auprès d'Autoactu.com et estime ainsi que le paiement du stationnement par les deux-roues motorisés est nécessaire au basculement vers l'électrique. Comprenez là que la mairie espère dégouter les usagers de venir à Paris en thermique et les forcer à passer à l'électrique.
De mon point de vue, rendre le stationnement payant pour les motos thermiques est nécessaire pour réellement basculer vers l’électromobilité.
L'adjoint à la maire Anne Hidalgo, qui ne partage pas encore ce point de vue, se justifie en précisant que les deux-roues motorisés sont, selon Airparif, responsables de la moitié des émissions polluantes en Ile-de-France et qu'ils sont la première source de nuisances sonores pour les Parisiens. Cependant, le même Airparif explique en réalité que l'ensemble des 2-roues est responsable de 21% des émissions d'hydrocarbures et de 22 % du monoxyde de carbone dans la part du trafic routier et ne participe pas aux émissions de dioxyde d'azote et de particules fines.
En ce qui concerne le stationnement sur les trottoirs, Monsieur Najdovski compte bien mettre un terme à cette pratique et explique que le nombre de places de stationnement va augmenter de 20.000 après les 20.000 places créées par Bertrand Delanoë. Le problème est que selon la préfecture de police, ce sont 100.000 deux-roues qui circulent quotidiennement dans Paris. Même les plus mauvais en maths comprendront que quelque chose cloche avec ce savant calcul.
Commentaires
Ah ben le jour où ça passe cette connerie ... Là je compte bien monter et manifester à Paris x)
27-05-2016 17:35La solution est simple : la fausse plaque, en choisissant celle d'une voiture gouvernementale. (une voiture radar au hasard ...)
27-05-2016 17:45Bienvenue à fauxculand!!
27-05-2016 18:30Allezzzzzzzzzzzz...encore une escuse pour raler....Cela ne fera jamais qu une de plus....
27-05-2016 22:00On en revient toujours au meme...Le motard n a aucune raison d etre traité comme tout le monde,le motard est un usager a part,le motard n aime pas les lois et les regles ,alors le motard rale...
Bien,maintenant ,revenons a ce qui amene au stationnement payant...Eradiquer les motards de la capital,car:
-Trop bruyant
-Se gare n importe ou et principalement sur les trottoirs.
-Pollue
-Se faufille entre les files de voitures,voir depassent par la droite.
-Se comporte sur la route comme si il etait seul sur terre...
D e quoi vous plaigniez vous les gars,vous êtes des rebelles nan,c est bien dans l esprit motards tout ce que vous vous permettez au nom de votre liberté..
Ben maintenant ,a force de clamer haut et fort votre rebelle attitude,vous aller faire comme tous les conducteurs de voitures,payez votre place quand vous aller en ville,au café ,faire vos courses,en boite....
OU plutot ,vous n allez pas payer ,puisque vous etes des rebelles,et la du coup,comme les voitures ,on va vous enlevez vos becanes....Alors continuer de raler ,comme le fond des milliers d automobilistes toute la nnée qui se font enlever leur voiture....
Mais cela ne sert a rien...payer son parking s appele du civisme et non pas de la segregation,a la base....
Fallait moins faire les cons sur la route..et vous detrompez pas ,ca me fait chier aussi de payer ,mais comme cela me fait chier de payer une place de parking avec ma voiture.....
Mais si je dois raler pour les motos aux emplacements payants ,ben faudrais que je rale pour ma voiture et ses parcmetres...
Alors je ne rale pas ,mais j essaye de payer le moins possible,jusqu au jour ou......
27-05-2016 22:15
Chic, un rageux. Mes préférés.
27-05-2016 22:30Bouffe pas tout le popcorn L'iguane, gardes-en pour les copains !
Raven
hé hé on se demande bien qui a le plus la rage....je suis mort de rire a l avance de vous lire ,vous et vos escuses de rebelles a deux balles.....
27-05-2016 22:56Surtout cette année ou la repression,canabis,alcool,et amphé va vous donner de quoi alimenter vos soirée de motards rebelle...ho ho ho...
Mais je ne suis pas concerné moi,je suis pas motard,je roule en 125 cm3...a priori,bien sur hé hé...
27-05-2016 22:57Aaah ma petite vilaine, ça faisait longtemps que tu t'étais pas fait humilier en public, ça te manquait hein avoue...
28-05-2016 00:35[attachment 24322 15336283721_423f3b23cb_o.jpg]
hu hu hu...
Et oui, c'est cyclique, cravache, fouet... il vient chercher sa punition.
28-05-2016 03:10Et ensuite, il se désinscrit.
Chacun son truc...
Dommage qu'il habite si loin. Sinon un p'tit coup fil et je suis volontaire pour lui mettre une trempe de temps en temps.
Lui il a l'air d'aimer et moi ça me détendrait vu que je n'ai plus le temps de fréquenter les terrains.
VVVV
Mais je peux te laisser mon phone petit bandit,y a aucun soucis,mais il me semble que tu m avait deja mis a l eprueuve et qu ensuite tu t etais retracté ,pour ne pas dire fuir.....
28-05-2016 10:01Ne menace pas si tu n as pas les moyens d aller au bout de tes convictions qui sont surement a la hauteur de ton courage ,c est a dire ...Neant.....
Bref ,pour le reste ,ca repond pas au post tous ça....Alors etales plutot ton avis que de t en prendre a des gens qui eux assumes les leurs...
Et oui ,ne pas etre d accord avec la majorité est pour toi je sais signe de faiblesse,mais c est ton comportement a toi qui est bien malheureux ...
Aller ,un peu de courage petit homme...
Salut,
28-05-2016 19:13C'est déjà partiellement le cas avec les parking souterrains filés à certains gros du BTP.
Pour le reste, ça devait bien arriver un jour, partout où il a du fric à prendre (sans en prendre aux copains) il faut le prendre, telle est la devise de nos politiciens...
V
Etienne
"Payer son parking cela s'appelle du civisme". Non c'est juste respecter la loi. Le civisme c'est surtout respecter les autres. Par exemple, ne pas garer sa moto à un endroit où cela gène le passage des autres.
29-05-2016 08:24"Faillait moins faire les cons sur la route". Difficile de te prendre au sérieux après une telle phrase...
Moi, je n'ai jamais compris ce type de réaction. Ceux qui dans leurs propres cas sont soumis à réglementations/contrôles/impôts et qui souhaitent que les autres, bien que dans d'autres cas, soient soumis à des réglementations/contrôles/impôts similaires.
Moi j'ai une attitude opposé. Par exemple, je me réjouis que les titulaires du permis Auto puissent conduire des 125cm3 et des gros scooters à 3 roues. Autre exemple dans le domaine des transport, je suis très fier que la France autorise les voitures sans permis. Bien que pas concerné, je serai très très mécontent si les 2 libertés que j'ai citées étaient supprimées car je sais que cela rendrait beaucoup de gens malheureux.
ben justement en payant ton parking et en te garant sur les places faites pour ça,tu respectes les autres usagers qui le font deja ,avec leurs motos et avec leurs voitures...
29-05-2016 14:12Je vois pas en quoi le fait de dire"fallait pas faire le con sur la route" avec les exemples que je cites avant remet en cause mon serieux ou pas....
Et mon cas est similaires aux autres ,perso j ai passé mon permis 125 ,je l ai pas eu avec mon permis voiture ,puisque passé apres...je suis concerné comme les autres par cette nouvelle reglementation...SAUF que moi,je ne crie pas au scandale et a la segregagtion des motards...
Je suis solidaire de tout ceux qui utilisent la route,je me dis donc que si une categorie paye,les autres doivent payer...
Je vois pas bien en quoi ,au nom de quoi,les motards devraient avoir un passe droit sur la reglementation ...
Alors,partant de la,je n attribue rien aux autres sous pretexte que je paye plus que les autres car ,je suis aussi a 90% utilisateurs de deux roues....Je prends cette nouvelle reglementation comme un impots de plus,qui ne me plait pas ,mais qui est legitime en vue de ce que subissent les voitures et camions en ville...
Est ce plus clair comme cela....
Salut,
Ca c'est pour les grands principes qui comme chacun sait ou devrait savoir souffrent toujours d'exception. Il suffit de voir comment font nos monstres du CAC40 et bien d'autres pour ne payer d'impôts en France.
Là c'est du grand n'importe quoi puisque dans la majorité des cas sont des des boîtes privées, qui se goinfrent sur le dos des usagers, qui sont en charge de la gestion des parkings. C'est parfois comme pour les autoroutes, une concession, parfois un parking public qui leur a été vendu selon des modalités quelques peu opaques. Au final il reste bien peu d'impôts dans tout ce que les usagers de la route paient... simplement des dividendes reversés à des actionnaires.
V
Etienne 29-05-2016 15:32
Me fout de savoir qui je paye ou a qui je paye,je paye point...Privé,public,etat,perso c est toujours un impot pour moi...
29-05-2016 17:49Pour la premiere remarque,il y a bien longtemps que tout le monde ,donc moi ,sommes conscient que certains payent et d autre pas...Mais la ,on parle d usagers de la route et des petits gens...Pas des priviligiés de la republique,hein...sinon on va jamais s en sortir...
Et puis ,encore une fois ,ca me fait pas plaisir,mais ca me fait bien marrer quand meme ,cette systematique idée que le motard ne doivent pas etre considéré comme un usager comme les autres...
Et on s étonne d avoir mauvaise reputation.....
De mon point de vue, rendre le stationnement payant pour les motos thermiques est nécessaire pour réellement basculer vers la nucléaromobilité.
29-05-2016 17:56(...)la mairie espère dégouter les usagers de venir à Paris en thermique et les forcer à passer au nucléaire.
bah oui.
Sinon : confondre civisme et docilité ? Vraiment ?
Mon cher KPOK,je me permet hein....Docilité????...Il n est pas question d etre docile ou pas,puisque j ai dit plus haut,que je ferais tout ,comme je fait aujourdhui pour ne pas payer...mais faudrait encore que tu fasses pas ta "fille" et que tu lises l ensemble des posts,et ne pas reagir sur un mot....
29-05-2016 19:31La docilité voudrais dire que je fait ce qu on me demande quand on
me le demande,hors ce n est pas ce que j ai ecris...
Et j ai envie de te dire,de toute facon,comme les autres tu y viendras,car je suppose que t as pas les moyens de payer la fourriere a chaque fois que tu descend en ville....
En fait t'es un rebelle toi, non ?
Comme la série, avec presque la même bécane... Uh uh uh. 29-05-2016 20:22
La logique voudrait qu'on privilégie les solutions de déplacement qui contribuent à fluidifier le trafic et à résoudre l'encombrement des villes.
29-05-2016 22:31Les vélos sont dans ce cas, on leur autorise le stationnement gratuit et sur les trottoirs, on leur facilite la circulation à coups de contresens cyclables et de franchissements de feux rouges.
Pourquoi mettre des bâtons dans les roues des 2RM au prétexte qu'ils ont un moteur thermique ?
Par pur
dogmatismeintégrisme écolo.Rome a été une des 1ères capitales européennes à limiter l'accès à son centre-ville, elle a eu l'intelligence de reconnaître que les 2RM sont une solution et non un problème, elle a exempté les 2RM de cette interdiction et a prévu des espaces de stationnement gratuits en grand nombre.
[attachment 24336 Roma_scoot2.jpg]
Voilà pourquoi je me battrai contre cette mesure inepte uniquement dictée par une vision étriquée d'un écolo borné. (jusqu'au jour où on apprendra qu'il est adepte de la main au panier ou des sms graveleux - voire pire - comme un certain ancien responsable écolo de la Mairie de Paris qui s'était à l'époque érigé en chevalier blanc de la lutte contre la circulation en créant des quartiers labyrinthes à coups de sens uniques...)
Voilà, c'est parce que 2 et 4 roues n'ont pas le même rôle dans l'engorgement des métropoles (les premiers sont une solution, les seconds un problème) que ta sacro-sainte égalité est une connerie sans nom.
PS: va voir un peu à Tokyo ce que ça a donné la chasse au 2RM à outrance...
il est pas faux que l italie a pris le contrepied des mesures qui sont prises en france ...Mais l italie a de tout temps priviligié les 2roues...c est meme une institution chez eux ....voir une philosophie de vie.....
29-05-2016 23:17Ce qui n est pas notre histoire a nous ,en france...
Malheureusement,cher Iguane,ton argument ne tient pas,car comme la france,l italie se met a lheure de la segregation des 2 roues qui pollue....Et il ne serait pas etonnant de lire bientot la meme politique pour le stationnement...
[www.motomag.com]
Ton argument ne tient pas plus puisqu'il ne s'agit pas de l'Italie mais de la ville de Gênes.
29-05-2016 23:41C'est comme si tu disais que le 30 en ville est généralisé à toute la France parce qu'il est appliqué à Grenoble.
c est pas faux,mais du coup ca inhibe aussi le tien,car ton argument ne tenait que pour la ville de rome...Et pourtant,quelque part ,nous avons raison quand meme,puisque l argument francais ne tient que pour la ville de Paris....Pour l instant...
29-05-2016 23:57Fifi, pourquoi t'emmerdes tu à répondre à ce trou du cul !!
30-05-2016 00:02C'est un troll.
Les cons, il ne faut pas leur parler ça les instruit !
Cet étron fait le malin derrière son écran.
le mieux est de l'ignorer purement et simplement...
VVVV
Mais c'est toi qui a généralisé à toute l'Italie, moi je n'ai parlé que de Rome.
J'ai fait le parallèle avec une grande capitale d'Europe. Les bourgades de province c'est hors sujet.
Et pour ta gouverne, mon argument ne tenait pas que pour Rome puisque d'autres villes italiennes ont appliqué le même principe. Et Gênes aussi... avant de revenir dessus. 30-05-2016 00:13
tiens revla le petit bandit qui menace par ecran interposé et qui se ridiculise a n aller pas plus loin qque ses deblaterations...
30-05-2016 00:14Petit homme ne sera jamais grand....tout piti piti ....
Pour le reste ,jusqu a ton intervention ,je reste dans l echange,arguments contre arguments...
Par contre toi tu abois,mais c est normal pour un pseudo rugbyman coupeur de citron pour desalterer les vrais courageux sur le terrain...
je rie....
Prie pour ne jamais me croiser....
30-05-2016 00:17Je suis moitié Corse et très rancunier... Viens je t'attends Blaireau !!
VVVV
Tiens !
Cadeau, en attendant mieux !
Ca écorche les yeux...
30-05-2016 00:23
oups ,j avais pas vu ta repose l Iguane...
30-05-2016 00:25J ai effectivement generalisé ,parce que genes fait partie de ses villes qui ont une influence sur le reste de l italie,meme si ce n est pas la capital...Comme chez nous ,des villes comme lyon,toulouse ,marseille nantes ..etc..
Si on ne prend que les capitals ont va pas avancé bien loin,et on peut compter que si cela est adopté a Paris cela le sera dans les autres "grandes" villes de france,dont celle que j ai cité plus haut ,puisque correspondant a Genes en terme de d habitant est a 600 000 habitants alors que la ville de lyon(troisieme ville francaise) est a 490 000 habitants,on est plus dans la bourgade de province la....
J ai rien lu sur les autres villes que Rome ,puisque ton texte ne fait pas mention d autres que cette ville...J attend avec impatience que tu me demontres le contraire...
petit bandit,arretes tes menaces qui ne menent a rien et qui ne font que prouver que tu es bien" plus bete que ton ane" corse bien sur...
30-05-2016 00:30Me tape de tes origines autant que de tes menaces a deux balles...le "aller viens" hé hé ,assumes petit homme sans convictions et sans honneur....
si au moins ,parmi tes aboiements ,il y avait des arguments pour le sujet ,une idée,meme petite puisque cela a l air d etre chez toi une philosophie de vie ,la petitesse...
Restons en au sujet,hein....tu debordes la..hu hu
Et je ne prie pas ,meme pour les pauvres ames...Je suis agnostique moi,alors tu sais ,je ne m en remet qu a moi.....
30-05-2016 00:32et puis j ai envie de te rappeler que tant qu a me menacer ,j ai un pv tu sais ,ca serais plus intelligent plutot que de pourrir un post qui n est meme pas de moi...Et je t ai donné mon tel aussi...
30-05-2016 00:35Mais tout ca ,c est de la science fiction ,hein..parce que pour cela ,il faut un minimum de courage ...et ca ,c est pas corse ,le courage....
[attachment 24339 Putain.jpg]
30-05-2016 08:22Oh la la !!! il est vraiment très très très con ce troll... !!! ça a dû lui demander des efforts terribles pour réussir à écrire tout ça... ou alors, ils sont plusieurs, parce que tant d'idiotie dans une seule personne, ça me parait quand même improbable...
30-05-2016 10:48En fait, il est à peu près aussi con que ces politiques qui prétendent vouloir résoudre les problèmes en les multipliant et sans rien connaître du sujet....
"je me fiche de savoir à qui je paie on me demande de payer je paie"
30-05-2016 11:02C'était un message du ministère des finances, de la société Vinci et du gel Lubrafist !
Merci beaucoup de ne pas vous poser de questions, c'est comme ça que nous apprécions les contribuables et les usagers forcés: bien limités et bien dociles. Merci encore !
35 messages pour ça...z'avez du temps a perdre à répondre à un ado boutonneux derrière son écran, rouleau de sopalin à portée de main...
30-05-2016 11:03bref, revenons au sujet: encore un bon moyen de gratter des rons, mais ok pourquoi pas: ils ont prévu un max de nouvelles places "officielles" pour décréter cela ?
si non je veux bien lancer une pétition géante suivie d'une action groupée pour attaquer la mairie de Paris !
Parce que j'imagine qu'une loi ne peut être imposée si les moyens de pouvoir la respecter ne sont pas en place... Clew ?
Pour info sur autoroute en Italie en moto, on paie le même prix qu'une voiture ou qu'un camping car...
30-05-2016 11:1730-05-2016 11:19
Tiens, du "déjà vu" ...
30-05-2016 11:24A Londres, en 2008, ils l'ont fait. Les motos ne paient pas la "congestion charge", mais paient le parking ... à prix d'or !
4 ans de manifestations quasi hebdomadaires (voire 2 fois le mercredi, le matin, puis le soir), avocats, ...
Westminster a fait le mort, a laissé pourrir la situation, pour s'en prendre aux meneurs (heureusement pour moi, j'étais rentré en France entre-temps) qui ont quasiment tous été condamnés à de très lourdes amendes (entre 10 et 150k£, deux étaient auto-entrepreneurs et ont dû revendre leurs fonds de commerce)...
J'avais été interviewé par la presse française à l'époque ; Paris y pensait déjà !
Bon courage ...
Ce qui ne me plait pas dans l'argumentaire de LC est que l'idée de ce stationnement payant serait une conséquence de la "rebelle-attitude" des motards...
30-05-2016 13:16Nos technocrates n'ont, je pense, rien à foutre de ces considérations. Ils se sont juste aperçu que la pénurie de stationnements pouvait rapporter, dés lors, pourquoi se gêner ?
Le plus déplorable dans nos sociétés est que les vrais problèmes ne sont jamais posés et que tout est réglé au coup par coup et à court terme... Une certaine idéologie bien-pensante désigne des coupables, érige des dogmes en vérités suprêmes et impose des règles sans aucun bon sens... Je ne vais pas développer, ce serait trop long...
Toujours est-il qu'il n'existe pas vraiment de dialogues, de concertation et de débats entre les citoyens et l'Etat tentaculaire...
Hum. Trop bien comme idée. Du coup il faudrait que chaque moto se gare sur les emplacements de stationnement en regardant les voitures rager car elles tournent en rond. Pis d'ailleurs si deux motos sont garées sur une seule place qui paye ? (Je dirai celui qui ne monte po la garde).
30-05-2016 14:09Bah vi il n'y aura jamais assez de place ou d'espace libre pour créer des places moto.
Tiens en parlant d'espace appuie dessus après chaque mot ou virgule c'est plus clair pour les noeils...colas.
pour te repondre Dany a """""Ce qui ne me plait pas dans l'argumentaire de LC est que l'idée de ce stationnement payant serait une conséquence de la "rebelle-attitude" des motards...
30-05-2016 15:25Nos technocrates n'ont, je pense, rien à foutre de ces considérations. Ils se sont juste aperçu que la pénurie de stationnements pouvait rapporter, dés lors, pourquoi se gêner ? """
Je ne fais que reprendre ce qui est ecrit dans le texte du lien en premier post...C est pas moi qui l est ecrit et pas moi qui en a eu l idée....Extrait :"""responsables de la moitié des émissions polluantes en Ile-de-France et qu'ils sont la première source de nuisances sonores pour les Parisiens."""
Ce qui sous entends en autre,la suppression des chicanes ,catalyseurs et la rebelle attitude qui considere qu en becane ,le bruit est indispensable...
Et pour repondre a Efe...Effectivement,il est possible de stationner sur les places de parking payant pour les voitures,mais peu realisable.....
[www.motomag.com]
Pour les autres,je n ai jamais dit que j etais d accord avec la nouvelle reglementation prevue,je m étonne juste de la polemique que cela crée...
He oui,encore une fois le motard râle...c etait le debut de mon post,en reponse a celui qui a declencher l intitulé....
Comme quoi,certains ont des arguments a opposer,donc ils reflechissent ,et puis d autres,mon dieu,eux ne repondent qu au ton,soit l ironie....Merci de me donner raison sur le manque total de raisonnement et merci de m accorder cette jouissance manuscrite qui consiste a montrer ce que le motard represente le manque totale d objectivité qui se traduit par ,l insulte,le denigrement et l humiliation collective...
On avait la reflexion sportive,un muscle et deux cerveaux,maintenant ,vient s ajouter a ce meme proverbe,la reflexion du motard.....
Mais de rien, tu dois te sentir dans ton élément vu ta position sur les sujets de cette rubrique en règle générale.
En fait tu te complais à venir rajouter ton grain de sel, ta provocation, et tu dénigres derrière ce groupe que tu as intégré (littéralement cela va de soit).
Si pour toi le motardus simplex te dégoûte, libre à toi d'aller en causer sur TON forum.
Tu n'apporte pas d'éléments pertinents, juste que tu es content de faire ci ou ça parce qu'on te le dit/impose et cracher à la gu*ule de celui qui n'est pas en accord avec ton jugement.
Raisonner sur les bienfaits / méfaits, discuter des raisons valables ou non d'une nouvelle loi, obligation, impôt appelle cela comme tu veux, tu t'en tamponnes "béni-oui-oui".
hu hu hu.
Au plaisir evidemment... 30-05-2016 15:37
CA ce serait une idée: on décide et on applique le fait de se mettre aux places actuelles des voitures, y compris dans les outerrains
30-05-2016 15:38On s'y tient strictement 15j et je pense qu'ils vont réfléchir...
Je ne crache sur personne,je n integre rien ,car je te rappele que je ne suis pas "motard" aux yeux des membres puisque roulant en 125 cm3....
30-05-2016 15:48En dehors de mon ironie sur la rebelle attitude des motards qui consiste a tout contester....j apporte des arguments et des liens pour etoffer mes posts...Apres que ceux ci plaisent ou pas ,c est pas moi qui les aient ecrits....
La loi en elle meme ne me plais pas....Mais comme je l ai expliqué plus haut ,elle decoule ,en autre mais pas que,d un comportement non citoyen de la majorité des gens qui roulent en deux roues...
Et quand je parle des comportements ,je me situe dans cette masse,qui "ont virer leur chicanes et leurs catlyseurs",qui font donc plus de bruits et pollues plus.....
je me suis fait choper il y a 1 an....amendes ,remise en etat ,tout le tintoin...Mais j ai pas crié au scandale,j ai pas manifester.....j ai payé.....
Parce qu il est evident que rouler comme cela ,ben ca gêne les autres....
Alors oui,on est responsable de la repression,meme si je te l accorde,c est aussi et surtout fait pour recuperer de l argent...
Cependant,pour se plaindre ,il faut ne rien avoir a se reprocher,et ce n est pas le cas....
Alors revoyont notre façon de nous comporter sur la route,et surtout en ville,rachetons nous une image aupres des citoyens et la peut etre ,on pourra defendre avec des arguments qui tiendrons...
Mais c est pas le cas...Alors je le dis....
Bon,un petit lien ,ecrit par un motard.....Histoire de conforter cette idée que moins on sera,et mieux le monde se portera...
30-05-2016 16:00Histoire de montrer que notre comportement influe en notre defaveur quand on doit etre pris au serieux et revendiquer..
Par contre c est long,assez long et faut aller au bout...parce que le plus interresant ,c est le dernier paragraphe,celui qui commence par;
""""Mais je ne supporte plus le discours victimisant des motards !!!""""
Et c est pas de moi cette fois....Comme quoi,on peut etre motard et savoir reflechir et s auto-critiquer....
Bon je sais,ca demande un certain travail....
[moto-securite.fr]
Et pour repondre a Efe...Effectivement,il est possible de stationner sur les places de parking payant pour les voitures,mais peu realisable.....
30-05-2016 16:04[www.motomag.com]
Peu réalisable ? Je traduis donc par impossible.
Tu reconnais donc qu'il manque des espaces constructibles pour implanter en NOMBRE suffisant des équipements moto. Soit. Et donc faute de mettre a disposition ces équipements, on prune a gogo. Logique.
Demain introduisons la prune lunaire. S'y acquiterons tous ceux qui n'y ont jamais mis les pieds. Nan. Des idees rentables j'en ai aussi.
Efe,effectivement ,je suis pas completement idiot....A Nantes par expemple,sont en nombre restraint...Paris ,j en sais rien ,j y vais jamais....
30-05-2016 16:13Mais il me semble que sur l article;la ville de Paris ,avant de mettre en place cette nouvelle loi,,compte créé 20 000 places de stationnement pour les 2 roues...il me semble hein....
Malgré tout,qui a envie d avoir des stationnements motos sous ses fenetres ?...Pas moi....Quand on connais la maniere dont,on fait chauffer la moto,on accelere pour monter celle ci en temperature,on reaccelere pour dire au revoir ou saluer ....Et ca,c est dans l idée que le conducteur a toute ces facultés...
Ben nan,pas envie de place de parkings motos sous mes fenetres...
Alors je sais pas ou il vont les mettres,je sais pas ou je me poserais quand j irais en ville,tans pis....J avais cas moins faire le con ,souvent....et je ne rale pas,je ne me plains pas,j accepte la sentence d un comportement trop souvent egocentrique...
Cet article de moto-securite.fr a nécessité un travail de fond, de la réflexion, un esprit de synthèse et pas mal d'enquêtes de terrain. À lire et à méditer. 30-05-2016 16:19Et donc ,comme les riverains ne voudront pas de ses stationnements,ben les parkings motos vont etre en bordure de la ville,dans la premiere ceinture au maximum...
30-05-2016 16:20Alors si comme moi,le motard ne s eloigne jamais trop de sa monture pour garder un oeil dessus,ben la polemique a de bon jours devant elle...
Et puis reste l idée aussi du ticket....Va falloir faire comme les velib,avoir un point d attache fixe payant....Parce que,un ticket cela ne reste pas sur une moto....
Donc je crois que cette loi n est pas prete d etre appliquée,correctement toujours...
Pour cela qu il serait bien que les motards se repositionnent,revoient leurs habitudes et comportements...On a le temps,et on pourra argumenter et etre pris plus au serieux...
Mais est ce possible ça,une remise en cause collective..?
hé bien,
30-05-2016 16:31je viens de passé un moment assez partagé à lire tous ces commentaire!
Bien que pas franchement en adéquation avec l'argumentaire de Laurence Colas, je suis surpris de voir autant de mépris, d'insulte, et autre... j'avoue avoir du mal à comprendre... Et a peux de chose pres, hormis la remarque de The Dude, j'ai pas lu grand chose d'autre qu'un essai de mépris mutuel par claviers interposés, dommage pour l'image du repaire, et ça fait peux avancer le débat...
Personnellement, je suis pas forcement contre le stationnement payant, SI et seulement SI les moyens sont mis en place pour se garer correctement, et si les transport en commun sont efficace. Honnêtement, aller dans Paris en voiture ou en moto ne m'apporte pas grand chose, hormis une perte de temps, et des risques... du coup de plus en plus souvent je prend les transports.
Idem quand je suis sur Bordeaux. ou d'autre grande villes.
Le plus gros manque sur Paris, c'est les parkings relais... Sans ça, les gents continuerons a aller en ville avec leurs BAR et leurs moto. Dommage de prendre le problème par la fin. AMHA, il serait préférable de mettre en place les solutions pour limiter les véhicules avant de les interdire.
Note qui n'a pas grand chose à voir :
AMHA, les échappements libre sont pas franchement le meilleurs moyens de partager notre passion avec les non motards... pour avoir habiter un certain nombre d'années en centre ville, c'est tout aussi agaçant que les mecs dans leurs BAR qui écoutent
de la musiquedu bruit à font... Mais ça c'est un autre débat.Euh. le ticket. Il va ou le ticket de stationnement ? De motos en motos dans ce monde de voleurs ? Mieux. Fidèllisons le client (astuce mercantile à la mode cf les voitures borgnes obligeant la majorité des gens a passer en concession pour une ampoule ).
30-05-2016 16:32Un paiement annuel ce qui évite le ticket posé sur le tableau de bord...
Pis si une simple loi agissait sur le mauvais comportement des gens ça se saurait.
Le code de la route suffit a lui seul pour se prémunir d'un grillage de feu, d'une non utilisation d'un tel en conduisant. ..
Les lois fiscales se suffisssent pour éviter l'évasion illégale (oups mauvais exemple car en la matière la loi rend légal certaines evasions auparavant illegales).
Le code du travail rend totalement impossible toutes entorses aux règles établies...
Bref garons nous avec les voitures et un exemplaire de constat a l'amiable, car ça va partir aux gentilles amabilités.
Efe,je suis d accord avec toi...Je l ai dit plus haut...le ticket n est pas possible,reste le parking a attache payante,comme les velibs...
30-05-2016 16:42Pour le reste ,cela ne rendra pas les comportements differents,mais ca limitera les 2 roues en centre ville...
C est "une" des raisons" de cette loi...
Laurent, mon pauvre ami, réfléchis donc deux minutes. Même si le motard et l'automobiliste sont tous deux des usagers de la route, on ne peut les traiter de façon égale, puisque leur façon d'occuper (et sentir) la chaussée, de conduire n'est pas similaire.
30-05-2016 18:25Même le code de la route (pas toujours réputé pour sa grande finesse) a compris que ces deux usagers ne pouvaient pas être traités de la même façon, des articles étant spécialement dédiés à l'une ou l'autre catégorie. Au nom d'une égalité que tu sembles prôner entre ces deux catégories, nous pourrions pousser le bouchon jusqu'à mettre des ceintures de sécurité sur la selle et un casque obligatoire pour chaque automobiliste.
Il est évident (enfin, pour moi du moins) que moto et voiture n'ont pas le même encombrement, et qu'il serait plus judicieux de privilégier les deux roues afin de désengorger une ville comme Paris, tant au niveau stationnement que circulation.
A mon humble avis, une voiture même tout électrique, prend plus de place qu'une moto.
Enfin, quand tu veux lancer un débat, ou simplement dire que tu n'es pas d'accord, ne commence pas la discussion en mode "foutage de gueule" de tes interlocuteurs. De même, orthographe et grammaire corrects te rendraient, premièrement plus agréable à lire, deuxièmement plus sérieux.
Maintenant, je suis amusé d'être considéré comme un rebelle puisque motard, je vais pouvoir me la raconter sévère !!! lol
Letjetski,
30-05-2016 18:54je ne suis pas ton "pauvre" et pour la reflexion je fais ce que je peux ,hein....
Pour ce qui est dela circulation en ville,le probleme de fond ne vient pas ni des voitures ,ni des motards et de la prise de place qu ils prennent sur la voie public....
Le probleme de base ,c est le comportement de chacun sur la route et l eradication de tous vehicules a moteur (sauf l electrique)...
A Nantes par exemple ,le week end ,les trois quarts du centre ville est interdit a la circulation de vehicules motorisé et se sera bientot le cas toute l année puisque la ville etudie des propositions de transports publics a moindres coups voir gratuit a certaines heures..
La loi sur le stationnement payant pour les deux roues,a part faire du fric qui est une des raisons,l autre est donc de limiter considerablement les 2 roues dans la ville...
Et la on en revient toujours au meme...Le comportement de ses 2 roues"....je vais donc pas redire ce que j ai deja dit...
Pour ce qui est de judicieux ou pas ,si l etat ,les villes se contentaient d avoir des avis judicieux ,nous ne serions pas la a debattre...
Quand au ton de mon intervention,cela s appele de l ironie....c est en general utiliser pour se moquer naivement d une situation et la en autre,celle de ceux qui usent de leurs rales attitude sde motards.....
Et je te rappele au passage que je n ai pas lancé le debat ,je ne suis pas l instigateur de ce post ,je n ai qu exprimé mon etonnement a tant de rebellion....
Et si tu a trouvé un amusement a etre considéré comme un rebelle,ben tu vois ,j ai pas perdu mon temps....
pauvre ami, c'est une expression toute faite, ironique.
30-05-2016 19:40En deux, trois ou quatre roues, certains se comporteront toujours d'une façon détestable, même si la règle fait, que pour quelques idiots, le reste en paye les conséquences, il est normal de trouver l'avantage de se garer gratuitement, un peu partout (voire n'importe ou)nous être supprimé un peu rageant.
Quant au fait de râler, et excellant moi même dans ce domaine, je pense que c'est surtout typiquement français avant d'être motard.
j ai pas dit le contraire....je suis moi-meme amateur de me garer n importe ou et surtout de ne pas payer...
30-05-2016 19:52Mais il fallait bien s attendre a ce qu un jour ,on nous demande de passer a la caisse aussi....
Et je vais meme plus loin,si d aventure la ville de paris se separait des voitures en ville pour privilegié les 2 roues,les prix deviendrait prohibitif....pour la bonne raison que l investissement pour creer les emplacements devront se rembourser..
Alors,n en demander pas trop et surtout arreter de raler pour des contraintes que les trois quarts des utilisateurs de la voie public subissent deja depuis le 29 fevrier 1960...Alors je trouve qu on en a pas mal profité de ce privilige,nan..?
et soit dit en passant, toujours avec ironie, tu n'es pas mon ami non plus
30-05-2016 19:52je n ai pas d ami ici,alors j ai pas pu y croire une seconde...J aime pas les amis ,d ailleurs,ca oblige toujours a aller dans leur sens....
30-05-2016 20:00Moi ,je prefere les contresens...Bien plus drole...
drôle de conception de l'amitié dis donc, mais on est bien loin du "est il juste de payer sa place de parking ?"
30-05-2016 20:16L'abolition d'un privilège a toujours été et sera toujours source de mécontentement de la part des personnes privées. Maintenant, le débat n'avançant pas, je vais pense que je vais rejoindre l'iguane sur le canapé, s'il lui reste du pop corn. lol
Ca tombe bien ,je n aime ni le pop corn,ni les lezards....
30-05-2016 20:38"A méditer", bof...
31-05-2016 12:00Pas si mal, mais rien de nouveau sous le soleil, tout ça a déjà été dit, écrit...
Dans un vieux Motomag ou MotoJournal, sur le net, etc.
Ca c'est de la réponse étayée... et puis je n'ai jamais parlé de "cette systematique idée que le motard ne doivent pas etre considéré comme un usager comme les autres" mais comme tu tends la perche, je vais le faire au risque de m'éloigner un peu du sujet initial.
Le motard n'est pas un usager comme les autres :
- il est moins lourd qu'un bus, qu'un camion, qu'une voiture mais plus qu'un cycliste ou qu'un piéton quand il n'y a pas de trottoir pour ce dernier ;
- il prend moins de place qu'un bus, qu'un camion, qu'une voiture mais plus qu'un cycliste ou qu'un piéton quand il n'y a pas de trottoir pour ce dernier ;
- il est bien moins protégé en cas d'accident qu'un bus, qu'un camion, qu'une voiture mais plus qu'un cycliste ou qu'un piéton (enfin par pour tous les motards ou utilisateur de 2RM)
Cela est d'ailleurs consacré par le code de la route qui prévoit des permis de conduire différents en fonction des véhicules et par d'autres choses tel les tarifs d'autoroute ou de parking,...
Sur le paiement des parkings j'ai déjà répondu (sans que je trouve ma réponse insultante ou méprisante n'en déplaise à gapiob).
V
Etienne 31-05-2016 13:06
Effectivement, j'ai fait l'erreur de parler des réponqes en général, et de ne pas faire une longue reprise de citation pour lister les réponses stérile.
Les tiennes ne faisait pas partis du lot, dsl si tu t'es senti visé, ce n'était pas le but...
mea culpa.
Il n’empêche que pour une grande majorité des propos rédigés, je maintien mon opinion. 31-05-2016 14:06
Gapiob> Il s'avère qu'il y a déjà un long passif d'échanges sur d'autres sujets, et toujours polémiques, avec LAURENT COLAS. D'où la réaction des premiers intervenants sur ce fil.
31-05-2016 14:19Réaction qui, lorsqu'on n'est pas au courant de l'historique, peut certes sembler disproportionnée.
En effet... Mais malgré ça, je trouve les propos très rapidement limite, c'est dommage. même si il y a un passif (que je ne connaissait pas). Ou dans ce cas, c'est peut être une modération qui manque.
31-05-2016 14:48C'est le premier forum que je je côtoie ou il y a ce genre de réactions, c'est assez surprenants...
Je l'ai subit (dans de moindre mesure)sur un autre post, car je n'était pas franchement du même avis que les autres...
Bien que sur le repère depuis un certain temps, je ne poste que très peux, voila la raison!
Sur ceux, bon débat! et merci Fift pour ce morceau d'historique.
si polémique est représenté par le contresens,l ironie,voir la moquerie stigmatiser par des comportements recurrents de"MOTARDS" qui se plaignent constamment des mesures ou sanctions prises à leurs égards sans jamais avoir l honnêteté de reconnaître que c est justement leurs comportements sur la route qui rendent ses mesures ou lois indispensable...
31-05-2016 15:44Alors oui,c est bien le but de mes posts de rappeler que l objectivité et le sérieux d un propos est en rapports avec les actes..
On ne nous souhaitent plus en ville,posons nous la vrai question;pourquoi?
J'ai compté plus de 15 fautes d'orthographe et d'accords dans ton dernier message - sans compter la ponctuation. Ceci le rend totalement inintelligible.
31-05-2016 16:08Il faudrait faire un effort par respect pour ceux qui lisent.
N'y a-t-il pas sur ce forum une charte qui exige un peu d'attention et de relecture avant publication ?
Je suis désolé, mais tu peux préciser ? J'avoue que j'ai du mal à voir le rapport entre la polémique, le contresens* et l'ironie. Et j'ai encore plus de mal à conceptualiser une "moquerie stigmatisée". Je me trompe peut-être, mais j'ai quand même l'impression qu'il te faudrait revoir les définitions des mots que tu utilises ici.
Bref, pour le dire simplement : ta phrase est malheureusement incompréhensible et il devient, de fait, difficile d'y répondre.
. 31-05-2016 16:10
lol, tu as été plus rapide que moi freddy.lombard.
31-05-2016 16:14Effectivement, LAURENT, même si il y a du vrai dans ce que tu dis, ça ne te sert pas d'écrire avec aussi peu d'attention... Dommage pour toi…
Et au passage, ce n’est pas des DRM que l’on ne souhaite plus en ville, mais tous les moteurs à carburant fossile.
gapiob,je suis désolé,mais c est un des arguments avancés par la ville de paris.....En creant que 200000 place de stationnement,elle compte bien limité les 2 roues motorisés,sources de bruit ,de gênes sur la route et de mauvais comportement routier(en autre stationnement)...
31-05-2016 17:40J e reprend l exemple de Nantes,ou a part l electrique,rien ne peut circuler le week end dans le centre ville,et bientot ,en semaine....
L a ville de paris y va progressivement,en commencant par limiter les motos d avant 2000,je crois,puis viendra les autres...
Elle n a trouvée pour l instant qu a limiter une certaine categorie,mais par ses stationnements supplementaire qui de toute facon seront insuffisants, compte bien a long terme,redonner le centre ville aux pietons et a l electrique...
freddy.lombard,j ai envie de te dire"tant que le message passe" peu importe la forme....
31-05-2016 17:46Et puis ,a la base le message pique deja les yeux,donc que la forme irrite l iris de nouveau ,c est pas le plus important...
Mais au lieu de se concentrer sur l orthographe,le mieux serait de se concentrer sur le fond....
Parce que ,que je sache,que mes arguments soit bon ou mauvais,cela reste des arguments ,et perso ,je vois plus de pugilat que de reponses argumentées a mes ecrits....
fift,pour quelqu un qui ne me comprend pas,je trouve que tu mets du coeur a essayer d y trouver une forme,je te propose de te recentrer et de ne parler que du fond...ca serait une tres bonne idée ça....
Je voudrais bien parler du fond, si encore j'arrivais à comprendre quelle est ta position ...
31-05-2016 18:45De ce que j'ai difficilement compris :
1- tu n'es pas pour le stationnement payant
2- mais si on se le prend, c'est de notre faute à cause de notre comportement,
3- mais quand bien même, cela ne changerait rien puisque la raison principale est autre, il s'agit de diminuer le nombre de véhicules thermiques en ville.
J'ai bon là ?
Si c'est ça, vous êtes tous accord (sauf pour le point 2) et je ne vois pas pourquoi vous vous écharpez...
Bonjour,
31-05-2016 18:57je partage complètement la 3 ieme réaction sur ce sujet " Bienvenue à faux-culand" et même plus dirais-je, au jeu du "menteur-menteur"
je reprends l'extrait de Autoactu cité en source
"Lors du débat organisé hier par Autoactu.com, il a ainsi indiqué qu’il était favorable à une taxation de leur stationnement afin d’avantager les deux-roues électriques qui, eux, ne le seraient pas. ..."
Pipo,
A ce jour, d'après les informations disponibles sur le site paris.fr la gratuité existe avec une durée différente entre les résidents et non-résidents pour les véhicules éligibles à la "carte basse émission", or les 2 ou 3 roues électriques sont exclues de son champ d'action. (certainement pour des raisons liées à l'impossibilité d'apposer la fameuse carte et le disque de stationnement derrière le pare brise du B12N; même les voitures sans permis électrique en sont exclues (ahhh la gauche socialistes et ses valeurs d'égalité bafouées ... idem à droite).
Par contre ce que les Parisiens doivent savoir, c'est que les recettes relatives aux infractions de stationnement sont en diminution par rapport au budget annuel prévisionnel sur ces même recettes , et ce budget ne fait que d'augmenter année après années. Il faut bien payer les sauteries parigot-mondaine des politicards (de tout bord)... et changer le parc des voitures de fonction.
Il est néanmoins vrai que réaliser des places de stationnement 2 roues coûtent de l'argent. Qui paye? les Parisiens ? + contribution des banlieusards petite couronne? grande couronne? ... il faut aussi faire preuve de discernement.
Sinon on peut toujours demander à Laurent Colas, il a l'argent facile apparemment quand on lui demande gentiment avec un joli papier officiel "état".
fift,
31-05-2016 19:32c est exactement cela....tu vois quand tu veux.....Tant qu a la position 2,c est justement pour cela que l on me traine sur la place public.....Parce que j ai une opinion qui diverge quand a la realité de notre comportement routier....et bien sur quand ,je dis nous,je m inclue dedans....Puisque il y a des regles que je ne respecte pas....Sauf que quand je prend des prunes ,je ne me plaint pas....c est la seule difference avec ceux qui ralent ici...
Et ne pas se plaindre ce n est pas etre d accord,c est juste que je considere que prendre une prune sur une dizaine d infractions que j ai commis dans le mois,je trouve cela rentable....
et que je suis pour le"qui joue,ben peu perdre".....
POur donner un exemple plus concret sur ma maniere a moi de voir les choses,ben par exemple ma fille,qui a 18 ans ,doit prendre le tram tous les jours pour la fac....l abonnement annuel est de 267 euros et comme c est papa qui paye,ben papa trouve ca cher...
Alors ,je ne rale pas,je manifeste pas ,je peste pas contre la Tan ni contre le gouvernement.....Je fait comme pour tout le reste ,quand je peux,je ne paye pas....
Du coup ,ma fille prend une prune tous les 3 mois...ca me coute 48 euros 50 tous les trois mois....j ai compté l année derniere,j ai payé 145 euros 50....j ai donc economisé 122 euros..
Et malgré le gain que je fais ,je suis conscient que "mon comportement" va faire qu il y aura de plus en plus de controle et donc de repression...
Tous ca pour en revenir a notre sujet et au cas n°2,le comportement des motards sur la voie public...Stationnement genant,depart de ses stationnements tres bruyant,anarchie de conduite en ville voir agressivité,run et autres acrobaties faites sur le domaine public...
Et oui,nous ne sommes pas les bienvenue en ville,pas plus sur les routes d ailleurs....
Alors si les autres c etaient donné la peine de lire le fond,au lieu de se concentrer sur la forme,l ironie entre autre,ils auraient lu tout ce que je viens d expliquer ,puisque depuis le debut je dis nous en m incluant dedans....
Mais c est sans doute trop demander au motard de base de se remettre juste en question et cela ne se fait pas de pointer du doigts les petits travers de cette rebelle attitude qui n amuse qu eux et qui agace le reste de la communauté....
Hey les mecs !!!
31-05-2016 21:11Si ce laurent colas vous indispose ou vous gonfle ou bien d'autres choses encore, arrêtez de lui répondre.
Les sournois et malfaisants ne se complaisent que dans la colère et l'incompréhension des autres.
Vous le méprisez, vous l'ignorez, il va s'arrêter tout seul.
Quand il en aura marre de poster tout seul... Il va se désintégrer...
Bougez plus, je suis impatient de voir le petit nuage de fumée...
Pis les modérateurs ont autre chose à foutre que de s'occuper d'insignifiants.
Et si la sagesse venait de Domlemans.....Enfin.....Pour la premiere phrase toujours....Parce qu après,le motard a repris le dessus ,et la.....oups.....re je confond tout et j analyse avec mon muscle....c est deprimant...
31-05-2016 21:19Il manque une fonction /ignore sur ce forum.
01-06-2016 10:59Raven
La justification du payement pour raison de mauvais comportements ne tient pas. C'est pour les cerveaux "faits divers".
01-06-2016 12:35C'est fini l'état providence, les caisses étant vides. Par contre niveau rentabilité c'est jackpot
Pour créer des places motos il faudra supprimer des emplacements voitures. Quelle dimension fait une voiture comparé aux motos ? Et comme en parallèle on interdit les vieilles voitures ça libère des places de stationnement. Hihihi
Pis être même qu'on aura des emplacements payants sur les trottoirs ....sont capables de tout.
c est pas le tout de liberer des places de parkings voitures pour les attribuées aux motos....Il reste a resoudre le probleme de la mise en place d un systeme d horodateur fiable et securisé pour les motos....
01-06-2016 12:46Parce que le ticket tel qu il existe aujourdhui n est pas envisageable....cela a donc un coup....
Et ce coup etant exorbitant,amenant forcement une augmentation de la taxe locale,je pense que la loi n est pas prete ,ni d etre votée ,ni d etre appliquée.....
D ou la legitimité d ironisé sur le sujet....
Pour ce qui est de l interdiction de circuler,ben vive la COP21....
Elle concerne tous les utilisateurs d engins motorisés d avant 1999,et on est sous l ere Hollande.....Qui a voté a gauche ?...
"Parce que le ticket tel qu il existe aujourdhui n est pas envisageable....cela a donc un coup....
01-06-2016 13:51Et ce coup etant exorbitant,amenant forcement une augmentation de la taxe locale,"
Ah bon. L'implantation des radars n'a po augmenté les impôts. Elle s'est "autofinancer" par les selfies d'où la polémique sur leur localisation (zone à réel risque/zone potentiellement rentable)
Quand dans ma ville les zones bleues sont devenus payantes mes impôts n'ont pas augmentés ceux sont les parcmètres qui sont devenus des taxes supplémentaires.
Etc...
Quand aux parcmètres sans ticket ça existe déjà. Je pense qu'en à peine un an ils seraient amortis.
J'abdique
des parcmetres sans tickets...A Nantes,je connais pas...Ca se passe comment alors pour justifier d un paiement,ensuite pour que le condé voit que tu t es acquité du stationnement ?
01-06-2016 14:03Je parle d emplacement sur la voie public,hein et pas de parking privé....
Lol. En quoi un parking privé te ferai payer plus de taxe ?
01-06-2016 14:36Manquerait plus que des dépenses publiques fassent profiter le privé des recettes ! Jamais vu ça en France. (Sic)
Bien sur que je te parle po de parking privé qui par définition se doit d'être rentable donc acessoirement payant. Ici il est sujet de mettre en place le stationnement payant sur voie publique.
Sinon prends l'avion et sors de Nantes.
Ps. On discute pour nien puisque de toute façon on fera comme toi et le calcul du paiement des titres de transport de ta fille.... Jusqu'au jour ou la fourrière prendra systématiquement les véhicules en défaut de paiement.
Méthode complètement individualiste puisque la part du manque a gagner est comblée par l'augmentation des amendes voir du titre de transport payé intégralement par les honnêtes gens.
Raven +1
je me suis garé il y a peu sur un parking en Bretagne. . un horodateur. tu payes, et quand tu payes, tu saisis ton numéro d'immatriculation qui est imprimé sur le ticket.
et hop
tom4 01-06-2016 15:18
efe,ne melange pas tout....je parlais des parkings sans ticket,privé ou public....pas de taxes.....
01-06-2016 16:17Puisque sur certain parking privé surveillé,pas besoin de ticket...
""""des parcmetres sans tickets...A Nantes,je connais pas...Ca se passe comment alors pour justifier d un paiement,ensuite pour que le condé voit que tu t es acquité du stationnement ?
Je parle d emplacement sur la voie public,hein et pas de parking privé.... """
T0M4,ok je ne connaissais pas....A Nantes ,jamais vu....et autour de Nantes non plus....
et Efe,pour repondre a ça:
""""Ps. On discute pour nien puisque de toute façon on fera comme toi et le calcul du paiement des titres de transport de ta fille.... Jusqu'au jour ou la fourrière prendra systématiquement les véhicules en défaut de paiement.
Méthode complètement individualiste puisque la part du manque a gagner est comblée par l'augmentation des amendes voir du titre de transport payé intégralement par les honnêtes gens. """"
C est deja ce qu il se passe pour la reglementation de plus en plus repressive sur la vitesse,le taux d alcoolemie,la tolerance sur le canabis et j en passe.....justement des comportements de plus en plus individualiste qui amene l etat a prendre des mesures contraignantes pour l ensemble des utilisateurs de la voie public...
D ou l ironie de mes posts depuis le debut,d ou le fait de ne pas me plaindre ,d ou le fait de rire de ceux qui constament enfraignent les lois et s etonnent d etre de plus en plus soumis a repression....
D ou enfin,la question ;nous remettrons en cause collectivement pour qu enfin la repression diminue.....
Ironie bien sur puisque perso ,c est pas gagné ,secondo je ne crois pas a une prise de conscience collective...finito....comme c est chacun pour sa gueule,ben je fait en fonction de la mienne...
A Poitiers (et pas que là j' imagine), il existe à côté de l'emplacement de stationnement une borne qui indique quand la durée de stationnement est dépassée.
01-06-2016 18:51Pas besoin de ticket, et ça se voit de loin.
Ca fait une bonne mise de départ, vu que j'imagine que le matos est certainement hors de prix, mais on n'est plus à ça près depuis pas mal d' années en matière d'aménagement....
Comme quoi,les politiques de villes ne sont pas les memes partout....c est pour cela que je pense qu on est pas pres de voir s appliquer cette loi pour le stationnement payant pour les motos....ils vont deja avoir assez a faire a verbaliser les motos ,voitures ,camions d avant 2000......
01-06-2016 19:09Bon,a Paris ,d accord...Ben faut demenagez les copains et aller habiter comme je sais plus qui aimait a decrire les villes autres que Paris...."""les bourgades de provinces" ho ho
Merci de ne pas prendre ton cas pour une généralité : TOUS les motards ne fraudent pas, ne conduisent pas comme des ânes et ne se garent pas n'importe où.
Permets donc à ceux qui ont un minimum de sens civique* de râler contre une mesure qui nous semble injustifiée.
* 20 euros par mois pour une carte de transport, tu trouves ça trop cher ? Tu ne te foutrais pas de la gueule du monde par hasard ? C'est le prix d'un abonnement de téléphone ... 01-06-2016 22:15
tu as raison,alors que celui qui ne fraude jamais me jette la premiere pierre.....
01-06-2016 23:00Aucun soucis....je suis pas pres d en recevoir....suffit juste de lire les descriptions sur les profils.....
Bref,pour le ticket de tan,ouais je trouve cela trop cher pour des etudiants qui gagnent pas un sous,dont les aides sont de moins en moins elevées avec des tarifs qui augmentent deux fois par an...
Ben ouais,c est beaucoup trop cher.....pour un etudiant.....
Pour le tarif normal ,j en sais rien ,je prends pas les transport en commun....
tu parles des étudiants qui ont tous un débilophone?
02-06-2016 08:18tom4
Ca c'est pour éviter que les utilisateurs se refile le ticket... ou comment gagner encore un peu plus 02-06-2016 10:02
Tom4,il me semble que le sujet n est pas le telephone....Pour le reste,quand tu as un loyer a payer ,ta bouffe tes charges,20 euros de plus a la fin du mois ,ca rempli le frigo...
02-06-2016 10:20Bref,de toute facon,avec ce que l on nous impose aujourdhui,ou on est dans une demarche de moutons raleurs,qui conteste,rale,mai de toute facon feront comme les autres,ou alors on laisse faire ceux dans haut,mais a la moindre occasion de les niquer,eux et le systeme,ben on ne se gene pas....
ma demarche est la derniere,quoi qu ils fassent,de toute facon,j en tire mon epingle du jeu....Individualiste vous avez dit ? ben ouais,parce que comme je le disait plus haut,je ne crois pas en la prise de conscience collective......et que personne a part moi ne remplit mon frigo....
Un rebele n est pas quelqu un qui conteste,mais quelqu un qui transgresse....
Tu vas en recevoir au moins une de ma part. Et d'autres également ... Tu fraudes, tu assumes, tu fais comme tu veux. Mais ne viens pas reprocher aux autres d'être respectueux.
Quant au couplet sur le coût de la vie pour les étudiants, merci, mais on est "un peu" au courant. Ne va pas chercher des justifications qui ne tiennent pas la route. 02-06-2016 10:42
je ne cherche aucune justification,je n en ai pas besoin puisque je n attends l approbation de personne.....
02-06-2016 11:07Je ne reproche rien aux autres,j explique ma démarche....il n y a aucune fierté,juste reconnaitre qu a chercher on trouve.....
Je n ai a aucun moment lu un seul membre reconnaitre que son comportement entrait dans une quelconque responsabilité dans les differentes mesures qui sont prises....Ben oui,parce que chacun se dit,a mon niveau,depasser par la droite parce que bouchon,un petit exces de vitesse c est pas bien grave,me garer a l arrache parce que j en ai pour 5 minutes,demarrer ma moto en sortant d un bar ou d une boite de nuit a 1 h00 du matin et faire chauffer ma brele sous les fenetres de gens qui dort,c est normal,coller le cul des voitures ou d un autre utilisateur de 2 roues parce qu il avance pas ou moins vite que moi,depasser et zizaguer entre les voitures,ben c est logique,je suis motard,le motard ne boit jamais quand il conduit et il ne conduit pas non plus sous l effet du canabis et j en passe et des meilleurs....
Alors je veux bien que l on me fasse la morale,je veux bien qu on me juge,je suis meme pret a me poser sur la place publique pour qu on me lapide......
Parce que ,oui,je rale pas...j assume.....ce qui n est pas le cas de la majorité d entre vous....et je dis la majorité...j ai pas dit tous.....
Alors en ce qui te concerne,ben si effectivement tu n as rien a te reprocher,ben je te felicite,chapeau bas....Mais il faut alors que les autres assument...Et ca,c est pas gagner....
Mais a vrai dire,je m en tape,parce que c est bien dans l esprit "motard" d etre un pleutre.....Et pis ,a l ecouter ,le motard il s en fout parce qu il est different des autres...
Alors ,laisses moi rire...
Et donc fift,tu as des 12 points ,et tu n en as jamais perdu....Si c est le cas ,re chapeau bas...Mais j en doute fortement....Et si c est pas le cas,Ben t es comme tout le monde...Un raleur qui n assume pas.....
02-06-2016 11:13Alors tu gardes ta pierre,tu l emballes ,tu lapose sur ta table de chevet et tous les soirs ,quand tu rales en te couchant,ben tu la regardes ,cette pierre...et tu pleures sur ta mauvaise foi......
je rappelle quand même que le post de départ était le stationnement payant a paris...
02-06-2016 12:45Que les raisons invoquée par la ville etaient de faire en sorte que le stationnement des 2 roues soient moins anarchique,qu ils contribuent a l economie de la ville autant que les autres usagers de la route...Sous entendues en ne créent que 20000 places de stationnements supplementaires ,elle limite considerablement le nombre de 2 roues motorisés en ville et ce pour une raison ecologique et comportemental,sans oublier bien sur ,la principale,qui est de faire de l argent...
Mais cela,2 roues ou pas,c est de toute facon un objectif pour la ville...
Alors je ne peux rien faire et rien dire sur la principal raison;le pognon sous tiré encore une fois....Mais pour la raison qui est du au comportement,la je peux....
Parce que meme si la ville créait le nombre de places suffisantes,et on va dire ,meme si elle créait des places de stationnements gratuites,ben elle le ferait pas dans l hyper centre,mais bien en entrée ou sortie des centres villes,pour toutes les raisons invoquées sur le comportement....
Et donc,de toute façon,vous raleriez,encore.....D ou mon ironie a ne rester que sur l aspect comportemental.....
Salut,
02-06-2016 15:01Le problème c'est que je n'ai rien lu dans l'article, vers lequel renvoie le lien, sur le comportement... mais par contre "Christophe Najdovski, adjoint en charge des transports, s'est ainsi exprimé auprès d'Autoactu.com et estime ainsi que le paiement du stationnement par les deux-roues motorisés est nécessaire au basculement vers l'électrique" c'est là où j'ai bien du mal à comprendre nos écolos qui veulent de l'électrique partout mais pas de centrales nucléaires et qui ne se demande pas non plus comment et avec quoi sont faites les batteries ni comment elles vont être recyclées...
Donc le motif avoué est de rendre l'accès à Paris centre de plus en plus difficile pour tous les véhicules à moteur thermique.
Je l ai dit ,c est une des raisons,mais pas que la raison principale puisque le parc automobiles et de 2 roues entre 1999 et aujourdhui est quand meme encore en nombre important....Le basculement sur l ere de l electrique n est pas d actualité....
02-06-2016 15:43Pour ce qui est du stationnement supplementaire des 2 roues hormis la place qu il manque pour en créer en plein centre ville,il est pas difficile de comprendre qu ils seront créer comme a l heure actuelle pour les voitures en peripherie pour privilegié les transports en commun...et donc limiter les vehicules motorisées en ville.
Dans beaucoup de grande ville ,il est d actualité d envisager des stationnements 2 roues en sous terrain(protection intemperies,securité)...le probleme par exemple ,pour la ville de Toulouse,c est que ils en ont créé en parking sous terrain,mais les 2 roues motorisés n y vont pas et preferent continuer de se garer en centre ville la ou ils se garent depuis toujours(gratuit,plus proche,vivibilité surveillance perso..etc..)
[www.ladepeche.fr]
Il existe aussi a Nantes des places de parking sous terrain pour 2 roues,elles sont toujours non utilisée(pour ce qui est du nouveau parking sur l ile feydeau en tous les cas...en plein centre)...
La,on parle bien de comportement que je sache....
Pour le reste,je le redemande...Quel est le proprietaire ou locataire au vu de la reputation que l on a avec nos becanes(bruits,grande gueule,rebelle et autre)a envie d avoir une dizaine de place de parking 2 roues motorisés sous ses fenetres....
Il s agit la aussi d un probleme de reputation lié a un soucis de comportement.
Enfin,en dehors des parking en sous terrain,il reste la création de parking en peripherie,couplé avec ceux des voitures qui existent deja (puisque places existantes actuelle a paris=40000..place en vue d etre créées=20000)sachant que l etude parle de 150000 2 roues motorisés en journée....
Manque dont 90000 places qui seront donc surement créées en peripherie parce qu on peut et ensuite pour privilegier les transport en commun......
Et pour finir,il est pas compliqué de comprendre au vu de la reputation qu on les motards ,que moins les gens en voient mieux ils se portent....Mais c est pas une ville ou ses representants qui vont l avouer....
Ca frise l ignorance et la mauvaise foi de croire que cette raison n est pas en dissimuler derriere toutes ses nouvelles regles et reglementation....
La victimisation a outrance n empeche pas a un moment d ouvrir les yeux ...
Re,
02-06-2016 16:41La mauvaise foi est une chose que tu maîtrises lorsque l'on parle de stationnement payant on ne parle pas d'autre chose puisque l'autre chose dont tu parles : le stationnement sur les trottoirs est évoqué en dessous dans l'article "En ce qui concerne le stationnement sur les trottoirs, Monsieur Najdovski compte bien mettre un terme à cette pratique et explique que le nombre de places de stationnement va augmenter de 20.000 après les 20.000 places créées par Bertrand Delanoë. Le problème est que selon la préfecture de police, ce sont 100.000 deux-roues qui circulent quotidiennement dans Paris" Quand bien même le stationnement deviendrait payant il ne résoudrait pas le problème du stationnement sur les trottoirs.
Quant au comportement des 2RM, je n'ai jamais dit qu'il était exemplaire. Je me contente simplement de rester dans le sujet qui est : le stationnement moto payant à Paris... Après que d'autres villes l'aient instauré c'est bien de le savoir et ça n'a que valeur d'information.
A trop élargir un sujet il y a bien souvent digression et c'est ce qui se passe ici, comme toujours dans de tels cas.
le stationnement payant a paris...Effectivement,on parle de Paris...Pourquoi parce que c est la capital....Mais en parlant de Paris,on parle aussi de la france....Et n etant pas parisien,je sais par contre que ce qui se passe a Paris a tendance a se generaliser sur l ensemble des autres villes..
02-06-2016 17:13Parce que tu sembles oubier que quand la federation des motards en colere se rassemble,ce qui va etre le cas justement pour le stationnement ,l ensemble des motards francais monte a Paris pour se joindre a la manifestation parce qu ils se sentent concerné a plus au moins long terme....
Donc ,en sous entendus du stationnement de Paris,on entend ou on lis ,le stationnement des 2 roues en general et dans les autres villes...
Si ce que tu me montres avec ta reaction n est pas du communitarisme,je me demande bien ce que c est.....Ca rale quand on dit qu on s en bas les couilles parce que pas concerné par Paris et ca rale quand on essaye de generalisé un probleme sur la capital qui de toute facon arrivera en province...
Alors effectivement ,si tu consideres que tu as raison...
Aucun problemes..j ai rien dit ,rien ecris...ca concerne Paris...
Bien fait pour la gueule des parisiens,,,y a qu a habiter en province.....
Ça s'appelle un lobby
Les batteries Lithium-ions constituent des produits particulièrement dangereux que l'on ne sait pas recycler correctement et que, dans tous les cas, on ne recycle quasiment pas pour l'instant (seules 5% des batteries lithium-ion mises sur le marché européen sont actuellement collectées après usage ; les 95% restant finissant en décharge ou incinérées).
L'extraction du lithium est une catastrophe écologique et fait d'immenses dégâts en Chine et au Tibet (sans compter toute la corruption inhérente).
Et, comme tu le soulignes, pour les recharger on utilise l'énergie nucléaire (70% à 80% de l'électricité consommée en France - selon les sources).
Le véhicule électrique est une fumisterie, comme le sont les « bio-carburants » (en réalité des agro-carburants qui polluent autant que les carburants classiques, qui sont cause de dérèglement climatiques locaux et qui contribuent grandement à tuer la biodiversité).
Laurent Colas> tu as raison, je n'ai plus mes 12 points.
02-06-2016 19:42...
J'en ai 11, parce que j'ai par erreur fait un démarrage un peu rapide avec ma voiture (que je venais d'avoir et donc que je ne connaissais pas bien), que je suis monté à 60 et qu'il y avait un radar embarqué.
on a tous une bonne escuse.....a chaque fois....Alors t es comme tous les autres conducteurs,comme je le suis aussi ....responsable et coupable de tous ce qui nous tombe sur le coin de la figure...
02-06-2016 20:02Parce que tu aurais shooté un gamin en demarrant rapidement a un stop "parce que tu ne connaissais pas ta nouvelle voiture" tu aurais eu la meme escuse bidon....
C est bien ce que je disais....le francais,motard ou conducteur de voiture n est jamais responsabl et ne merite pas les reglementations ou regles dues a son comportement(ou erreur)...
L autre jour,y en a un ici qui c est fait prendre a 103 km/H sur la rocade en essayant une nouvelle moto...bingo,flic,amende ,retrait....son escuse a lui ,40 ans de motos et jamais une infraction...c est s en ai une d escuse pour expliquer un exces de vitesse...
Donc je persiste,une prise de conscience collective,pas possible...puisque tout a l heure t etais pret a me jeter la pierre parce qu il m arrive de fauter ou frauder....
c est moche quand meme ...tres moche..
Je crois que tu as résumé toutes tes interventions.
ça en devient du monologue nombriliste qui se contredit en un seul message. Bravo.
Je passe sur "l'image du motard" toute droit sortie des émissions TF1, D8, W9 etc... sur les délinquants de la route.
T'aime pas les motards, mais qu'est-ce que tu fous là ?
Allez, tchô 03-06-2016 08:17
Laurent Colas> Si tu ne fais pas la différence entre une erreur, et une fraude volontaire, là, je ne peux plus rien pour toi …
03-06-2016 11:00[attachment 24385 Dont-Feed-The-Trolls-Meme-01.jpg]
03-06-2016 11:45fift,une erreur est une faute....volontaire ou involontaire cela reste une infraction....c est d ailleurs pour cela qu il existe l homicide involontaire ou volontaire....n empeche ,cela reste un homicide....
03-06-2016 11:58Alors oui,j extrapole,mais c est aussi ce que tu fait en minimisant ta responsabilité....
99% des francais considere lorsqu ils sont en infraction que ce n est pas de leur faute..c est balot quand meme....
Il y en a meme qui tue et qui se trouve encore des escuses....Toi,c est parce que tu connaissais pas ta nouvelle voiture...Eh ben,dis donc....
Bref,je ne m etonne plus de rien en meme temps...pas pret que la responsabilité collective soit remis en cause ,hein...parce que comme y a toujours pire que nous,donc c est pas grave...on peut bien se permettre....
je suis affligé....
Quand a toi ,Akula,chuttt....and keep cool et banane sur ton nez..
C'est bien ce que je disais mon pauvre, je ne peux plus rien pour toi
03-06-2016 12:46Heureusement pour nous toutes les erreurs ne sont pas de infractions ! (par exemple mettre du gasoil dans ton réservoir au lieu de mettre de l'essence). S'agissant de l'homicide qui le reste qu'il soit involontaire ou non tu ne fais qu'une lapalissade. Pour autant cette notion (volontaire-involontaire) n'existe pas en matière contraventionnelle.
Comme toujours dans des différentes interventions, tu extrapoles, interprètes sans vraiment te soucier de la volonté réelle de la personne qui tente de te répondre au mieux. Ce qui donne l'impression d'une discussion de comptoir...
Dans cette affirmation je pense que tu te situes dans le 1% puisque tu as laissé volontairement tes enfants frauder dans les transports en commun, tu savais donc que c'était de ta faute.
Ca c'est possible et parfois même légal. L'excuse du fait de donner volontairement la mort s'appelle de la légitime défense
Passer d'une responsabilité individuelle à une responsabilité collective en un paragraphe m'interpelle. Cela étant dans toute ta prose, j'ai bien du mal à comprendre la relation avec le stationnement payant. Je te rappelle qu'il existe déjà à Paris et que la mairie veut augmenter le nombre place payantes mais que cela ne mettra pas fin au stationnement sur les trottoirs. De toute façon le but avoué de la mairie de Paris et de rendre très difficile voire interdire la circulation des véhicules à moteur thermique dans Paris. Globalement avec une offre de transport en commun telle qu'elle existe actuellement dans la capitale, le maire souhaite que les banlieusards qui n'ont pas ou plus les moyens d'habiter Paris aient énormément de difficultés pour venir encore y travailler. Lorsque je travaillais sur Paris, j'avais le choix entre 1h45 de transport en commun et 50mn de moto... quasiment deux heures de différence sur un aller-retour.
Nous aussi
Bin là j'avoue avoir bien du mal (enfin plus que d'habitude) à comprendre. 03-06-2016 12:48
Bonne réponse de Clew.
03-06-2016 13:40Y'en a encore hein... Ca permet de rire un peu.
Surtout par le bashing.
""""Passer d'une responsabilité individuelle à une responsabilité collective en un paragraphe m'interpelle""""
03-06-2016 14:05Pour qu il y ai responsabilisation collective ,il faut qu il y ai prise de conscience personnelle....c est plus clair ecrit comme ça......
"""Comme toujours dans des différentes interventions, tu extrapoles, interprètes sans vraiment te soucier de la volonté réelle de la personne qui tente de te répondre au mieux. Ce qui donne l'impression d'une discussion de comptoir... ""
Comme je le disais plus haut....c est pas de sa faute,il connaissait pas la voiture....Ben si ,c est de sa faute,il avait qu a connaitre sa voiture....C est pas de ma faute ,j avais pas vu le panneau...c est pas de ma faute,j ai cru que j avais le temps de passer,c est pas de ma faute,c est lui qui allait trop vite...et patati et patata....
"""Dans cette affirmation je pense que tu te situes dans le 1% puisque tu as laissé volontairement tes enfants frauder dans les transports en commun, tu savais donc que c'était de ta faute."""
Bien sur que j assume...et je paierais en cas d amende,sans rechigner....Comme je paye mon amende et perds mes points quand je me fait choper en exces de vitesse,pour le bruit que fait ma brêle,pour un stationnement que je n ai pas payé ...etc....et je ne rale pas ,j assume,je trouve cela normal....
"""fift,une erreur est une faute....volontaire ou involontaire cela reste une infraction....c est d ailleurs pour cela qu il existe l homicide involontaire ou volontaire....n empeche ,cela reste un homicide..."""
une erreur sanctionnée par une amende est une infraction...on est bien dans le cas de fift que je sache...Du coup c est toi qui motardise mes propos...Comme quoi,il ne t a fallu que 2 reponses pour retourner au basic que je denonce ici....
La non prise de conscience de nos responsabilités liées a nos actes ,la mauvaise foi qui consiste a dire que se sont les autres les abrutis et pas nous,la victimisation a outrance .
Bref ,si tu avais lu tous les posts,ben ce que je viens de te repondre ,je l ai deja ecris....Mais c est ça l esprit motard,ne pas lire ,ne pas comprendre mais reagir....alors ,reagissons au lieu de reflechir...
Je rappellle ,parce que cela n a pas l air d etre bien clair,puisque encore rappeler ici...c est ironique....Et a defaut de me prouver le contraire,puisque je met ma main a couper qu aucun de vous n a jamais fauté,je persiste a dire que nos comportements engendrent les dispositions prises par les autorités et par la meme ,l envie de voir disparaitre de Paris ,les 2roues motorisés...Mais tout ceci est aussi valable pour les voitures et camions...Mais on est bien sur un forum moto ,nan?
Un exemple de responsabilité a assumer sans raler lors de la sanction...
[moto-securite.fr]
Et je continu a dire que la vrai politique de Paris,comme a Nantes,lyon,bordeaux...est de rendre aux pietons les centres villes...Alors tous les procedés sont bons pour ne l avouer qu a demi mots en pondant des lois et reglementations qui petits a petits verront les vehicules motorisés malvenues dans les centres villes de France....
Mais les gars ,y a l eclectrique maintenant,et en plus,elle rien que le plus petit modele,la FXS qui est la plus petite de la gamme prends n importe qu elle de vos becanes..MDR....
[www.zeromotorcycles.com]
Par contre c est vrai,faut un peu d argent parce qu a 10000 euros la becane,ca se donne pas...Mais quand on habite Paris on est habitué a se faire pigeonner sur les prix,nan? ho ho ho Geant vert.....
Waboo,
03-06-2016 14:14hé hé..si tu connaissais la definition de "bashing" tu t a parcevrais que rien que le fait d y participer,te fait rentrer de plein fouet dans la grande majorité de l"esprit motard" que je denonce.....
Merci de me donner raison ,merci de t en rendre par la meme ,ridicule....ho ho ho Geant vert.....
Pourquoi se sentir le besoin de dénoncer "l'esprit motard" puisque apparemment tu fais l'amalgame entre "esprit motard" et "comportement de certains motards sur la route/en ville" ?
03-06-2016 15:34Si tu ne te sens pas motard avec ton tromblon, tu fais quoi ici ?? Doit bien y avoir un forum "Perrichon/Hidalgo/Royal approved" où tu pourrais exprimer tes idées rebelles avec tes congénères... hu hu hu...
Tu crois que faire payer des places de stationnement 2RM sur les trottoirs*, donc sous les fenêtres des riverains va empêcher le clampins de faire chauffer sa meule (pourquoi ?).
Puis une bécane n'ayant pas de pot NH ne fait pas plus de bruit que ta BAR mazout.
Ah non, tu ne crois pas, tu sais, toi l'intellectuel de la route, pourfendeur des
fraudeursmotards ! Pourquoi débattre alors qu'il faudrait être d'accord avec ta personne ?Juste pour le plaisir de te lire.
*: tu crois qu'ils vont en créer ailleurs, en lieu et place des emplacements VL qui manquent déjà...
OU AI-JE ECRIT CA ?????????????????
Tu veux polémiquer ? Très bien, allons-y. Mais n'extrapole pas, et contente-toi de ce qui est écrit, tout le monde s'en portera beaucoup mieux.
J'ai au moins l'honnêteté de dire que j'ai fait une erreur, et quand je fais une erreur j'en analyse les causes pour ne pas la reproduire. Ce n'est en aucun cas une justification d'une infraction que je commets volontairement (je te renvoie à ton paragraphe sur le coût de la vie étudiante alors que c'est toi qui paie les frais de transport).
Tu n'arrives pas à voir la différence de mentalité (puisque c'est de cela qu'on parle quasiment depuis ton premier message) entre quelqu'un qui grille sciemment un feu rouge, et celui qui le grille parce qu'il ne l'a pas vu ?
Et je parle bien de mentalité, et pas de conséquences du geste. 03-06-2016 16:02
Bonjour,
03-06-2016 16:15Le débat semble un peu stérile ici et arrêter de répondre au troll de LC, il dit qu'il est de Nantes et ne sait même pas que l'on peut y payer son stationnement public (parcmètre) avec son smartphone... Donc cela est tout à fait applicable aux deux roues qui fort heureusement est gratuit dans cette ville.
Après dire que faire payer le stationnement aux motards vient de leur mauvais comportement, laissez-moi rire. Le problème est surtout lié à l'amalgame qui est fait sur les 2 roues.
La plupart des "motards" (un motard pour moi possède le permis A et roule en moto point) que se soit à paris ou ailleurs sont relativement respectueux "en ville" et n'ont pas envie de mourir à tous les carrefours ;o)
Par contre, les scooter petit ou maxi,50 et 125 et même les vélos chez moi (Nantes) c'est une catastrophe. Là y a du fric à se faire au feu et dans les voies de bus !!!
Mais c'est moins facile à verbaliser qu'un stationnement et moins rentable...
Quand aux nuisances sonores en ville, lol, c'est un non sens.
V
Euh. Et le stationnement du rafting ça sera combien a paris ?
03-06-2016 16:45Hidalgogogadjet (copirigth) veut de l'air. Le ciel lui offre de l'eau histoire de noyer les vraies raisons du stationnement payant : plus de fric.
Un mort ça vote mais ça paie pas.
fift,
03-06-2016 17:35"""" LAURENT COLAS
Comme je le disais plus haut....c est pas de sa faute,il connaissait pas la voiture...
reponse de fift
OU AI-JE ECRIT CA ?????????????????
Tu veux polémiquer ? Très bien, allons-y. Mais n'extrapole pas, et contente-toi de ce qui est écrit, tout le monde s'en portera beaucoup mieux. """
Alors comme tu as une memoire de poisson rouge....c est bien toi qui a ecris cela...
'en ai 11, parce que j'ai par erreur fait un démarrage un peu rapide avec ma voiture (que je venais d'avoir et donc que je ne connaissais pas bien), que je suis monté à 60 et qu'il y avait un radar embarqué.
t es encore pire que les autres ,tu vas meme jusqu a nier ce que tu as ecrit dix posts plus haut...j hallucine..
Stingerka,si tu avait lu correctement et pas entre les lignes,tu aurais lu que c etait "l une des raisons" et pas la seule raison...
Mais c est la seule qui apparait vraiment puisque c est la seule qui fait vraiment polemique car elle concerne la remise en cause de chacun de nous...Et ca ,le motard n aime pas se remettre en cause.....
Quand aux nuisances sonores ,si c est un non sens ,c est un drole d arguments pour justifier le bruit de nos becanes ho ho ho Geant vert.....
Bref,et j ai dit nos becanes ,la mienne y compris..
Je la rappelle a chaque fois maintenant que je suis concerné parce qu a chaque fois,on m accuse de m en prendre aux autres,motards.....ho ho ho Geant vert.....
Et puis ,je vous ferais remarquer quand meme,que je tiens le coup...Rien que pour cela ,on pourra m edifer une statue..Meme si c est pour me balancer des tomates ensuite....
03-06-2016 17:40Et si j etais anti-motards je vous ferais lire ça,histoire d enfoncer le clou....Mais je suis pas anti-motards ,je suis anti-abruti qui ne se remettent pas en causes et qui pleurent des qu on les punis.....Des vrais gamins.....
Alors ne lisez pas la suite,c est pas objectif du tout ,mais ca fait du bien a lire....ho ho ho Geant vert....
[carfree.fr]
Je reviens d en ville,hé hé Nantes.....Plus precisement ,pour ceux qui connaissent le coin,sautron-nantes...par le periph....
03-06-2016 17:53Ben vous devinerez jamais,le seul motard que je n ai pas vu commetttre une infraction,il avait environ 70 ans,sur une honda cm,125 bien sur....
les autres motards,parce que l on est sur un fofo motards,exit les voitures...
Periph...exces de vitesse a gogo,passage devant le radar en bas du pont de bellevue a fond( c est encore possible a 16H00 de l apres midi),ben oui parce que le radar prend de face hé hé...sans compter les doublements par la droite ........
Ville.....doublement par la droite sur les voies de bus,les voies reservées aux velos,le non respect des distances de securité....et un petit groupe a la sortie du pont,bas de chantenay,avec des harleys et leurs echappements libre...
Mais c est normal,aucune raison de se remettre en cause et aucune raison de penser que l autre ne trouve pas cela normal...
ho ho ho geant vert....
Bon ,j avoue,bouchon au rond point du croisic,j ai pris la file de bus,mais lentement,alors ca compte pas ,hein....
Et puis ,me suis permis de demarrer un peu vite en coupant la route a un utilitaire rond point de vannes,mais ca compte pas non plus car il n avait qu a aller plus vite le bougre...
c est bien comme ca qu on reflechi quand on est motard ,nan?
Ce qui est le plus drole finalement ,c est qu a vous focaliser sur moi,a depenser votre energie a utiliser des noms d oiseaux pour me qualifier ou qualifier mes propos,y en pas un qui se soit permis effectivement de se remettre en cause..
03-06-2016 18:31On sait tous que l antipathie que l on degage aupres des autres utilsateurs de la route est conditionné par;
Le fait que nous soyons une minorité,et comme toute les minorités ,ben c est plus facile de s en prendre a nous
Nous nous deplacons plus facilement,donc nous enervons les autres coincés le matin et le soir dans les embouteillage..
Nous portons un casque,les gens ne voient pas notre visage ca leur fait peur et le motard est dangereux,c est un ouf...
Nous avons un comportement sur la route ,en ville,fait de bruit ,de non respect des regles de conduite et de securité....
Alors pour les trois premieres raisons ,on peut rien faire,mais pour la quatrieme ,si deja ,on essayait de montrer a ces memes detracteurs que l on peut etre respectueux des autres par notre conduite et notre comportement sur la route...On deviendrait deja plus credible....
Mais ce n est pas le cas,parce que comme les voitures le font aussi ,ben on a le droit aussi de le faire...
Donc on y arrivera jamais...
Et si j avais juste lu ,a la place de Troll...etc...quelqu un qui avait ecrit...C est vrai,on est limite parfois,c est vrai qu on abuse,c est pas faux qu on est un peu responsable de la reputation que l on nous fait,mais c est pas une raison pour nous faire chier a ce point.....
Ben le post se serait arreté la....Mais personne ne reconnais sa responsabilité,meme si ce n est pas cette responsabilité la responsable de tout....au lieu de cela,ca insulte,ca se victimise ,ca rale,ca pleure,ca denigre....
On a les post qu on merite les gars....Alors a vos plumes..
J'ai sans doute une mémoire de poisson rouge, mais en ce qui te concerne, il va te falloir consulter un ophtalmo : je ne vois nulle part dans mes propos les termes "ce n'est pas de ma faute". Au contraire, j'ai écrit (est-ce la troisième fois que je le répète) : "j'ai fait une erreur." Peut-être aurais-je dû écrire "j'ai fait une faute" pour que ce soit compréhensible ? Alors soit, remplaçons "erreur" par "faute".
Ceci étant dit, comme visiblement tu n'as comme seul but que de mettre le bazar sur ce fil (but admirablement atteint, convenons-en), d'insulter les membres du forum tout en t'offusquant d'en être toi-même l'objet, je pense qu'il va être temps d'y mettre un terme.
Tu pourras alors, à ta guise, te draper d'indignation, crier à la censure mais au moins ce fil reprenant un ton apaisé. 03-06-2016 19:25
Je te met au défi de trouver une seule insulte dans mes écrits à k égards des autres et bien sûr ou je ne m identifie pas avec eux forcément...
03-06-2016 19:36Pour le reste une erreur de conduite sanctionner par une amendes appelle une faute,voir une infraction cher et tendre ami de mon coeur a moi....
Et cher et tendre ami de mon coeur,je ne m offusque pas du traitement qui m est réservé.. Comme d hab, je ne me plaint pas hé hé... Pour l instant l indignation vient de toi...ho ho géant vert...
03-06-2016 19:46
Je trouve ça rassurant, et pour tout dire assez rafraîchissant. Ca nous change de ceux qui défilent le petit doigt sur la couture du pantalon au son de "Maréchal nous voilà".Je ne comprends pas vraiment cet état d'esprit qui consiste à accepter le coup de pied au cul sous prétexte que la majorité l'accepte. Par je ne sais quelle raisonnement alambiqué, on en arrive à fustiger des commportements qui n'ont que très rarement de conséquences graves, et où le plus souvent l'impétrant est la principale victime. Cela souffre évidemment d'exceptions, mais elles restent rarissimes dans le monde de la moto.
Quant au stationnement payant, le raisonnement est qu'il s'agit non seulement de prendre en compte le coût élevé du m2 en ville et donc de le répercuter sur des espaces qui pourraient à la place être attribués à un autre usage, et de l'autre côté à dissuader une frange de posséder son propre véhicule pour utiliser les transports en commun -ce que le parisien de base a compris depuis des lustres.
J'espère juste que ce projet tiendra compte que l'on case au moins deux bécanes sinon trois sur un emplacement de stationnement de voiture, et que les 125 et 50 cm3 seront exemptées de paiement, puisque ce ne sont pas des motocyclettes mais des cyclomoteurs. 03-06-2016 21:03
fift,
03-06-2016 21:04je te rappelle que par erreur tu as acceleré avec ta nouvelle voiture,quand d autre par erreur,on ecrasé un pieton,quand d autre par erreur ,on doublé par la droite ,quand d autre par erreur ,se sont garé sur des places handicapées ,quand d autre par erreur,depassait la vitesse autorisé...etc...Veux tu que je te donne le lien des escuses données au flics par les gens qui"par "erreur" ont commis une infracton qui n etait pas du a leur plein gré et qui d habitude meme ne commette jamais comme par hasard qu il est mal faittttttttttttttttt....
hein ,dis ,hein....
D ou le rappel que la prise de conscience collective n est que dependante de la prise de conscience personnelle.....
Réfléchis juste deux secondes : si j'avais voulu mentir, il aurait été plus simple de dire que j'avais mes 12 points ….
03-06-2016 21:31J'adoooooooore me faire traiter de menteur …
Et si j'ai mis des chicanes sur mes pots (non prévus pour à l'origine), c'est sans doute aussi pour servir d'excuse si je me fais arrêter, et pas pour éviter de déranger les voisins à 6h30 du mat' quand je démarre. D'ailleurs, je suppose que je les enlève, lesdites chicanes, au moment de démarrer, et que je les garde dans un sac à dos pour pouvoir dire aux flics qu'elles sont tombées sur la route et que je les ai récupérées.
Je suppose donc, par corollaire, que toi, tu ne commets JAMAIS d'erreurs, que tout ce que tu fais est parfaitement volontaire.
Je m'incline, donc, devant une telle perfection que je suis, je m'en excuse par avance, bien incapable d'atteindre.
kpok,
03-06-2016 21:36"""Je ne comprends pas vraiment cet état d'esprit qui consiste à accepter le coup de pied au cul sous prétexte que la majorité l'accepte. """
je n accepte rien personnelement,je suis resigné ,parce que la politique actuelle des ville va dans le sens ou de toute facon ,on va l avoir dans le cul....
""""Par je ne sais quelle raisonnement alambiqué, on en arrive à fustiger des commportements qui n'ont que très rarement de conséquences graves, et où le plus souvent l'impétrant est la principale victime."""
La tu rejoint la grande maison des motards de mauvaise foi,puisque une infraction est une infraction,peu importe les consequences,car d ailleurs ,c est tout le debat actuel avec le positionnement des radars...IL y a des regles,ou on les respecte,ou on les respecte pas,mais si on les respecte pas ,on assume...Et on ne se plaint pas....
""""uant au stationnement payant, le raisonnement est qu'il s'agit non seulement de prendre en compte le coût élevé du m2 en ville et donc de le répercuter sur des espaces qui pourraient à la place être attribués à un autre usage, et de l'autre côté à dissuader une frange de posséder son propre véhicule pour utiliser les transports en commun -ce que le parisien de base a compris depuis des lustres. """
Je suis tout a fait de ton avis....c est valable pour les voitures et pour les motos.....
"""""espère juste que ce projet tiendra compte que l'on case au moins deux bécanes sinon trois sur un emplacement de stationnement de voiture""""
Ca c est pas gagner,parce que la nouvelle reglementation parle de vehicules motorisés d avant 1999 et dans vehicules motorisés,y a motos ,voitures,camion etc....
""""et que les 125 et 50 cm3 seront exemptées de paiement, puisque ce ne sont pas des motocyclettes mais des cyclomoteurs.""
La je ne suis pas d accord,aucune raison de faire la distinction,et pourtant je roule en 125 cm3 mais meme si je respecte pas "toujours "les regles"....he oui,ironie encore et toujours...Parce que je crois que des lois et reglementations doivent etre etablies dans l equité......ironie ,rhooooo,sort de mon corps.....
fift ,
03-06-2016 21:42tu te confonds ,tu te prends les pieds dans le tapis ,tu tournes ,tu vires et tout cela pour quoi?...parce que tu te sens balot...Balot n est pas un gros mot mais un etat....hein...
J ai pas dit que tu mentais ,j ai dit que tu etais de mauvaise fois...alors je te le redis encore une fois....
Une erreur de conduite commise sur la voie publique sanctionnée par une amende et/ou un retrait de points s appelle une infraction...Et une infraction telle que la tienne,n a aucune escuse au yeux de la force publique...Volontaire ou involontaire ,c est une infraction point barre....
Alors apres que tu ais envie"d extrapoler" sur les raisons de ton "erreur" bien a toi...mais dans les sondages,tu restes un homme qui a commis une faute,une infraction....
Suffit de le reconnaitre pour aneantir tout mon argumentaire sur la non remise en cause de chacun de nous face aux infractions que nous commettons...
Va tu y arriver ou restera tu sur ta position qui semble de plus en plus marecageuse......
fift,
03-06-2016 21:48et a te paraitre etrange,en moto ou en voiture,je ne commet que des infractions volontaire......Parce que je ne me vois pas aller dire comme tu le fait...."""""je connaissait pas la voiture,j ai appuyé sur la pedale d accelerateur et j ai ete un peu vite ,mais je voulais pas ,je vous jure monsieur l agent,c est independant de ma volonté a moi de pour de vrai..."""""
La responsabilité commence ,cher ami de mon coeur quand tu te mets au volant de la voiture.....tu deviens esponsable de tes actes ,tout tes actes ....c est comme ca que cela fonctionne...Parce que sinon,toute les escuses sont bonnes et personne n est verbalisable...
C'est bien ce que je dis, tu es parfait et je m'incline devant tant de perfection.
03-06-2016 21:59Personnellement, il ne me viendrait jamais à l'idée de dire que je ne commets jamais d'erreur … Il va donc de soit que tu n'as jamais été surpris par une voiture que tu n'avais pas vue, par un feu qui passe au rouge au dernier moment et qui t'oblige à piler, par un virage qui se referme, par un piéton qui traverse sans regarder, etc.
En l'occurence, j'ai donc perdu un point parce j'ai appuyé trop fort sur l'accélérateur (c'est ce que j'appelle une erreur), mais peut-être pas toi, toi tu aurais dosé parfaitement du premier coup, tu n'aurais pas fait preuve d'optimisme, tu aurais parfaitement maîtrisé la voiture au km/h près.
03-06-2016 22:19Fift, tu vides la mer avec un seau.....
fift,
03-06-2016 22:35absolument pas,je rappelle que l erreur est humaine cher tendre ami,sauf qu en terme de responsabilité,tu dois rester maitre de ton vehicule quel que soient les circonstances...c est la regle,c est d ailleurs ce qu applique les assurances...
tu ecris;
""Il va donc de soit que tu n'as jamais été surpris par une voiture que tu n'avais pas vue, par un feu qui passe au rouge au dernier moment et qui t'oblige à piler, par un virage qui se referme, par un piéton qui traverse sans regarder, etc. """
Si tu ne vois pas la voiture ,c est que tu est inattentif,donc responsable....Un feu ne passe pas au rouge au dernier moment,il passe au vert,au orange puis au rouge.....Un virage qui se referme est dans les 99 % du temps indiqué avant l entrée du virage et pour un pieton qui traverse sans regarder,tu es censé anticiper tous ce qui se passe autour de toi....
Je ne suis pas en train de te dire que j arrive a tout faire correctement ,je dis juste que tu dois assumer le fait que cela reste de "ta responsabilité"...peut importe ton escuse,au regard de la loi,tu es "responsable" ,au regard de ton toi interieur"tu dois assumer"...c est tout ce que je dis....rien d autre....Et les exemples que tu as cités,je les aient vecus,comme chacun de nous,sauf que je ne me trouve aucune escuse et que j assume "mon erreur,ma faute,ma sanction"...
Godzilla,
03-06-2016 22:36que repondre....Ben rien...je suis aussi vide face a toi que tes argumentaires...Et c est pas peu dire ,hein....
Chapeau pour le déterrage... un article de 2009
au final tu es sur un pied d'égalité avec l'auteur qui dit qu'il est impossible de discuter avec les motards sans se rendre compte que la discussion n'est pas non plus possible avec lui.
Bonne continuation à toi 04-06-2016 12:22
C'est un peu ce que je m'escrime à essayer de te faire comprendre depuis 5 ou 6 messages …. 04-06-2016 12:40
Clew,
04-06-2016 19:24c est effectivement ce que je tente de prouver ...en agissant de la sorte...A savoir que chacun pense qu il a raison et que donc ,personne ne se remet en cause....Mais comme c est nous qui heritons de la plus mauvaise reputation ,quenous sommes une minorité,il serait peut etre temps que nous pensions anous remettre en cause pour pouvoir etre credible et pris au serieux en prouvant par note comportement evolutif que nous avons des arguments....Malheureusement ,la position du motard reste la meme...Puisqu il le font,je le fait,puisque il me respecte pas ,je les respecte pas et ainsi de suite....
Ca ne fait pas avancer les choses et cela ne nous permet pas d avoir un echo aupres du grand public....
Quand a toi ,fift,on a apparement pas la meme definition des "responsabilité" alors je peux plus rien faire...j abdique...
Depuis le début, tu pars du principe que je n'assume pas et que je me décharge de toute responsabilité alors que j'indique exactement le contraire : admettre qu'on a commis une erreur, c'est tout sauf se dédouaner de sa responsabilité. Alors forcément, la discussion devient difficile …
04-06-2016 20:28Mon seul tort a sans doute été d'expliquer pourquoi j'avais commis cette faute (dans le but de ne pas la commettre de nouveau comme je l'ai déjà mentionné), et tu confonds explication avec excuse. Mais bon, visiblement, les nuances, ce n'est pas ton fort.
04-06-2016 23:47
akula,
05-06-2016 00:15joli argument "motardien"....Comme quoi tu me donnes raison a chacune de tes interventions...
Merci...faut pas...Et puis si ,aller ,merci...nan de rien...mais siiiiiii....hu hu hu Geant vert...
Du coup,cela dit le contraire du message que tu souhaites faire passer...
C est inné chez toi,ou tu as appris progressivement a etre "motard"...
Comme tu ne l auras pas compris ,alors je te l explique quand meme....Je m entraine,je m entraine...mais c est long quand meme pour arriver a la hauteur de certain...long et laborieux....
05-06-2016 00:29Meme au terrasse des cafés,je m entraine...je parle fort ,je bois de la biere,je met mon cuir sur les fesses sans l enlever,quand j arrive et quand je repart je fait vrombir ma motocyclette,je klaxonne,j adopte la demarche de cowboy,je me deplace en groupe de preference ,parce que seul ,je ressemble a rien.....Tu vois ,c est pas faute de faire des efforts.....hu hu hu....Geant vert...
C'est là où tu fais une erreur -assez fondamentale à mon avis. Les règles n'existent pas, sinon pour ceux qui pensent qu'elles existent. Du temps où la loi était consignée dans un seul livre de poche, on pouvait (éventuellement) nous reprocher de ne pas la connaître. Maintenant c'est impossible de connaître la loi : même les avocats et les juges n'y arrivent pas.A l'inverse des lois de la physique auxquelle on n'échappe pas, la loi humaine ne s'applique qu'à ceux qui veulent bien en tenir compte. De plus, cette loi variant d'une circonstance à une autre, il est impossible d'agir en pleine connaissance de cause.
Prenons le franchissement de ligne blanche. Interdite. Dangereuse. Très dangereuse, même. Pourtant j'ai un camion de pompier derrière moi sirène en marche dans un embouteillage et la seule manière de le laisser passer -c'est une obligation légale autant que morale- est de franchir une ligne blanche. Je viole la loi ouvertement et en connaissance de cause.
Autre exemple, les limitations de vitesse : la vitesse passe de 90 à 70 km/h sur une route que je ne connais pas. Le panneau est masqué par un poids lourd. Je suis en excès de vitesse, même à 89,99km/h. Flash. Suis-je responsable ? Comment démontrer ma bonne foi ?
Dans ces deux cas, dois-je assumer, comme tu le dis, ces infractions ? 05-06-2016 14:49
C est interressant ce que tu poses comme question...Et cela va surement interesser fift aussi....
05-06-2016 15:24Difference entre culpabilité et responsabilité.....la premiere defini une intention et la deuxieme une ignorance....
Dans le premier cas,la culpabilité,tu prends ton vehicule ,tu es en retard,tu decides d aller au dela de la vitesse autorisée,tu te fait prendre au radar...tu es coupable....Intention d aller plus vite pour X raison malgré que tu saches que c est interdit...
la deuxieme,tu roules tu depasses un camion,tu n as pas vu la baisse de la limitation de vitesse,tu te fait prendre...Tu es responsable..Pas coupable puisque pas l intention de.....
Apres ,c est le texte de loi cela....Parce que dans les deux cas en realité ,la notion de responsabilité entre en jeu dans le domaine de "l humain"...Si on parle de l aspect social,meme coupable ,tu dois etre responsable d avoir voulu.....
La notion de responsabilité ,debattus ici,et c est la que fift et moi sommes en desaccords,c est que la notion de responsabilté tiens de "l humain"....Peut importe si on a voulu ou pas,on dois assumer les faits,gestes et actes qui amenent une sanction....
Parce que peu importe que je ne connaisse pas l utilisation de la voiture que j essaye,peu importe que se soit independant de la volonté de faire mal,j ai failli....je me suis trouvé en infraction,je suis donc responsable et pas coupable puisque cela n etait pas voulu...
Pour l exemple du franchissement de la ligne blanche pour laisser passer,pompiers,samu et autres,c est un cas particulier puisque cas de force majeur....et je defend qui que se soit de me dire qu il a ete verbalisé a un moment ou il se trouvait dans pareil cas.....
Tout cela pour ramener au post general ,sur notre conduite sur la route et nos comportements vis a vis des autres utilisateurs,nous sommes coupables de notre reputation,et "responsable" de cette situation....Du coup ,si deja on admettais notre part de responsabilité ,on pourrais travailler ensuite sur les libertés que l on s accorde au nom de la "motard attitude"...
J espere avoir eclairer ta demande....Mais c etait effectivement une tres bonne question....
Alors là, j'adore ta définition suivi du monologue sur responsable-pas-coupable... souvent utilisé par des personnages dont l'intelligence était au niveau de leur honnêteté.
Tu en confirmes l'usage, c'est bien.
Alors déjà, quant on est responsable d'une faute/infraction, on en EST coupable. C'est la base même de la notion de culpabilité ...en fait... Au sens littéral.
Et même en psychologie, la culpabilité est le sentiment d'avoir commis une faute, d'en être responsable.
En clair, les deux notions sont liées.
C'est le juridique qui établi plusieurs niveaux dans cette relation. Et ta dichotomie n'a aucun sens.
Les radars de feux rouge sont les premiers à te donner une réponse...
Tu peux continuer à te branler avec une râpe, ça nous amuse. 06-06-2016 16:50
waboo,
06-06-2016 16:57je a quelques choses pres la meme chose.....Comme quoi apprendre aa lire tres tot,tres jeune ,ca aide quand meme...Apres nous ne sommes pas tous egaux ......
Je passerais sur la derniere phrase....
Quand a la reponse "les radars machin trucs"...je vois pas bien le rapport avec ce que je disais plus haut.....Mais ce doit etre une direction d argumentation comme de celle que tu as fourni plus haut...
ho ho ho Geant vert....le mais c est bon ,mais la peau du mais ,c est pas bon...
et puis ,c est bien "motardien" ca ,da voir toujours dans ses propos une finalité grossiere..Comme quoi,hein,rien ne s invente ...tiens un petit lien a lire pour te detendre....
[carfree.fr]
Me remercie pas,ca me fait plaisir ...ho ho ho
Et puis tiens un petit lien,Waboo,hein....Comme cela ,du coup ca vient pas de moi,hein.....ho ho ho Geant vert...
06-06-2016 17:39[www.chantalfeugnet.com]
Le premier lien, tu nous l'as déjà servi, et on s'en foutait déjà la première fois, ce ne sont que des conneries d'écolos bobos qui veulent le dernier Iphone mais pincent le nez lorsqu'on leur montre ce que sont des toilettes sèches.
06-06-2016 18:44Quant au second lien, les analyses d'une autre écolo bobo autoproclamée thérapeute, ça suit le même chemin, celui qui mène à ma fosse septique.
Raven
Salut,
06-06-2016 18:53J'aime quand les sophrologues donnent dans les cours de droits sur le responsabilité et la culpabilité... Je le réécrit pour ceux qui ne comprenne rien à rien : en matière contraventionnelle cette notion d'intention coupable n'existe pas.
Donc pour les hors sujets, on efface tout et on recommence...
J'oubliais : Pensées ensoleillées
il est inerressant de voir que d ou vienne le sujet...l auteur est toujours contestable ou contesté....
06-06-2016 19:07En core une fois,typiquement "motardien" ...Le motard a toujours raison,connais tout sur tout...l avis du motard est le seul qui vale....Le motard confirme donc qu il est une minorité contesté et constestable,que si il est cette minorité c est qu il travail a l etre....
Alors,effectivement le motard est un "rebelle"....Apres l avoir contesté et renié ce fameux "rebelle" vous finissez par y venir...
Vous etes drole,j irais meme plus loin,je dirais pathetique....
Mais la ou de toute facon,tout me donne raison et vous tort,c est que quoi qu il arrive,messieurs,demain,vous ne roulerez plus avec vos motos d avant 1999,demain vous paierez votre stationnement comme tout le monde,demain vous remettrez vos chicanes dans vos pots,demain,vos motos seront enlevées par la fouriere,demain,vous porterez un gilet jaune....
Du coup messieurs,demain ,vous serez ce que vous denigrez aujourdhui,soit des "canards".....c est bien comme cela ,dans votre jargon de classe de 6eme que vous appelez tout les autres utilisateurs de la route.....
Et pour te repondre Clew;a priori ,rien ne s efface....la democratie sans doute avec son droit de pensée ,d exprimer...
ho ho ho ...Geant vert....le mais.....c est bon....
Mec, t'as un ego surdimensionné, avec un melon absolument phénoménal. Descends de ton piédestal, mets-toi au niveau des autres sur lesquels tu t'essuies allègrement les pieds, et au passage, apprends l'humilité, t'as pas l'air de saisir le concept.
06-06-2016 20:03Raven
raven,je me mets a la hauteur de quelques uns ici.....C est pas facile,je galère....Mais ca vient ,petit a petit.....je le sens parce que les posts aux reponses aux miens sont teintés de jolis noms d oiseaux....c est que je touche au but,nan ????....
06-06-2016 20:16Quand a Clew,si tu relis le debut des posts,tu t apercevra que je n ai pas amener la "culpabilité" j ai amener la responsabilité....hé hé....en autre pour le cas qui a amené cette ribambelle d intervention,le cas de fift,ou je lui disais qu il etait responsable de son comportement avec sa nouvelle voiture....
Et d ailleurs le post etait a l origine la responsabilité du comportement des motards dans ce qui leur arrive avec les nouvelles lois et reglementation....La prise de conscience de la responsabilité de leurs mauvaises images....hé hé...
Mais faudrait pour toi tout lire,et ca ,c est pas gagné..
Pour les véhicules d'avant 1999, on en reparlera.
Le stationnement... c'est loin d'être fait.
Les chicanes, c'est minoritaire.
Le gilet jaune... arf arf.. ca montre vraiment ta méconnaissance du sujet.
On a encore une association, appelée FFMC, de passionnés, d'esprits libres, qui même en faisant des erreurs, défendent encore BENEVOLEMENT tous les motards, peut être même les gens comme toi. Mais je doute au fond que tu en sois un.
Mais quoi d'étonnant.
Tu t'amuses bien à foutre la zone ici, à argumenter au limite du ridicule, tant sur la forme que sur le fond, sur un sujet que finalement tu méprises : la moto. Et par extension, les motards.
Tu ne défends pas une opinion, et pour cause, tu n'en as pas. Si, une en fait : le motard est un con.
Peut être. Peut être faut-il être con pour croire encore à un certain esprit fraternel alors que toute la société s'y oppose. Et certains motards ne sont pas des exemples, c'est sur. Peut être faut il être con pour remettre en question, inlassablement, la volonté minable d'uniformisation et de sécuritarisme, imposée au mépris des libertés générales. Peut être faut il, en définitif, simplement être libre soit même et le souhaiter, le défendre, pour les autres.
Et si c'est cela être motard, j'en suis fier. 06-06-2016 21:25
Je ne me souviens pas t'avoir insulté, mais si c'est le cas, relis bien ma signature.
Bisous.
Raven 06-06-2016 21:31
Waboo,alors que dire....Je ne meprise pas les motards et encore moins la moto...J use d ironie sur le motard ,car ce que demontre les ecrits et ce que je vois au quotidien sur les routes me ramene a tous utilisateurs de la voie public....L interrogation ?....
06-06-2016 22:00Je lis ici ,des ecrits bien trempé,des gens qui se narguent d avoir des valeurs de liberté, d independance,et de dureté...ben oui le motard est un dur....Et pourtant,je ne vois que plainte,complainte,ralement,contestation enfantine,mauvaise foi...
Donc mes posts,ironique sont la pour rappeler que chacun est responsable de ses actes(re re rappel)....A partir de la ,tout est dit,puisque c etait le debut de mon argumentation et que cela a derapé sur le reste....
Pour ce qui est de la moto,j en fait depuis que j ai 17 ans,j ai passé mon permis moto avant mon permis voiture...Cela ne donne aucun droit ni aucune credibilité pour autant.....J e reste un utilisateur de 2 roues,amateur de moto,pas motard puisque roulant officiellement en 125 cm3...
Et contrairement a ce que tu crois,je suis adherent de la FFMC et je participe par solidarité 2 roues a toutes les manifestation...Mais je suis traité de la meme maniere lors de ses rassemblements que je le suis ici.....En canard a 2 roues...
Le traitement de l ironie que je pratique ici,est la resultante de la segregation que vous mettez vous meme en place pour conserver une categorie elitiste...Vous vous plaigniez que l etat s en prenne a la minorité(motard),mais c est vous qui la souhaitez cette minorité.Il suffirait d associer a motard tous les utilisateurs de 2 roues.Vous deviendriez vite la majorité.C est votre droit,mais alors il faut accepter que de temps en temps ,des gens comme moi vous rappele que vos actes ont forcement un echo.... C est cet echo que je vous fait entendre.....
J ai des amis motards,etonnant,certains sont d accords avec moi ,d autres pas,pas pour cela qu on s insulte.....
Raven,c est vrai,je te prie d accepter mes escuses...j ai fait une generalité....grrrr...ca y est j approche du but..oups....
ha oui,mon waboo,pour le gilet jaune,pour l instant ,c est dans la poche,la sacoche,la boite a outil,bref c est a porter de main....Mais ca va venir l obligation de le porter,le gilet...patiente mon ami...
06-06-2016 22:23Quand a ton doute sur l attention que je porte a la moto en general,outre le fait que j en fait depuis 32 ans,aujourd hui ,et je vais pas rentrer dans les details,mais 90% de mon temps libre lui ai consacré,a la moto...et j ai pas dit ,a mes motos,hein....
ET pour t eclairé aussi sur la notion de motard....A 99 % les utilisateurs de voitures,les velos les pietons m assimilent a un motard...Les gens que je rencontre,parfois des amis,usent de ce nom...J ai beau expliqué que je ne suis qu un utilisateur de 2 roues,ca change rien...Du coup,il faut que je leur explique votre point de vue pour qu ils comprennent ...ou pas....Puisque la ,les reactions pour ou contre sont mitigées...
En fait,les 125 cm3 et moins,nous sommes traité comme le francais d origine algerienne,marocaine...etc qui est né en france...Les francais le traitent d arabe et quand il va dans son pays,on le traite de francais......
Alors que je le veuille ou non,je dois passé mon temps entre "je suis" "je suis pas".....c est un peu destabilisant,du coup,au lieu de depressionné,ben j ironise.....
Blablabla
06-06-2016 23:42Blablabla
Blablabla
Si je te résume, les motards ne savent qu'emmerder le monde, devraient être un peu plus respectueux, et ne savent que râler...
Alors les amis, voilà les motos de notre cher Laurent Colas, administrateur du forum Leonart sous le pseudo Devinou
[attachment 24396 Devinou1.jpg]
[attachment 24397 Devinou2.jpg]
Des silencieux qui n'en ont que le nom, pour bien emmerder le monde.
Des supports de plaques, des rétros, des clignos, des modifications de carrosserie qui ne respectent aucune réglementation (je vous épargne les modifications de démultiplication et de carburation pour tenter de donner un semblant de performances à ces poumons...)
Et le premier thread duquel notre intéressé est à l'origine :
Coup de gueule
Avouez que dans le genre chouineur il se pose là !
Bonne nouvelle pour toi Laurent, tu ne sais que râler et emmerder le monde, tu es donc un MOTARD !!
06-06-2016 23:43
Mais j ai jamais dit que je ne m incluais pas dans la reputation de certains 2 roues...Au fil de mes posts ,je n ai cessé de dire que j etais le premier a faire du bruit,ne pas etre dans la norme,rouler en dehors des clous,ne pas payer quand je pouvais...SAUF,cher ami l iguane,je ne rale pas quand je prends une prune,ou que l on veut m imposer des nouvelles reglementation,lois ,regles(cela ne m empeche pas de défilé a l appel de la FFCM,par solidarité).....Je ne me plains pas...j assume mes travers et mes ecarts....Vois tu la nuance.....
06-06-2016 23:53Quand au post coup de gueule,c est un coup de gueule sur un distributeur...He oui,parce qu effectivement comme je le disais plus haut,j ai une occupation -passion moto....Et malgré l ironie de mes posts,j ai aussi une vision de la moto-solidaire....Je me bat donc pour ce que je crois etre une passion commune,je donne de ma personne a titre personnel et dans des domaines ou je ne suis pas forcement concerné,puisque ce coup de gueule etait tourné contre un distributeur qui ne distribue pas le modele que je detiens.....
Je savais que j y arriverais,tu vois Clew,toujours persever,toujours....le travail paye......Me voila adoubé....Comment vais je faire maintenant.....Faut que je reflechisse du coup.....et ca,c est pas gagner....
06-06-2016 23:57Par contre l Iguane,essaye la prochaine fois de prendre les meilleurs tofs...la dayto etait pas fini et la shadow est pas pris sous son bon angle......Fait ca bien la prochaine fois,hein...
06-06-2016 23:59Merci l'Iguane.
07-06-2016 00:20Bref, 4 pages inutiles ou un mec vient nous cracher à la gueule son pseudo malaise existentielle de motard en 125 mépake... mystère..., vient nous dire qu'on est connards, joue les "faut être un mouton mais moi j'en suis pas un", je manif', je vie la moto mais en fait faut fermer nos gueules...
Mais..
Tu voulais de la pub pour tes tréteaux de hipster? Faudra revoir ton marketing alors.
T'es surement interessant, mais... t'as un gros problème mec... et c'est pas une histoire de 125... (plutôt sympa les meules)
Y'a des spécialistes pour ça (un peu schizo, non?) , et c'est pas ici. On est complet.
waboo,
07-06-2016 00:38un resumé motardien,encore.....je dis juste depuis le debut que vous n assumez pas ce que vous etes......
C est la seule chose qui me derange et derange tous ceux qui ne sont pas "motards"....Je dis pas de la fermer,je ne demande pas a ce que vous ne reclamiez pas...Mais assumez au moins la difficulé qu on les autres a vous comprendre a partir du moment ou vous considerez que vous etes dans votre droit alors que vous les enfreigniez a tours de bras....Vous n admettez pas la reputation que l on vous porte,vous inhibé tout ce qu on vous apporte comme faits ,vous contestez toutes les etudes qui sont faites et vous reclamez au nom de la liberté de pouvoir etre plus libre que les autres....
Et oui ,je manifeste a vos cotés quand meme,et oui je ne suis pas d accord non plus sur certain point,et oui j enfraind les regles quand raler ne me sert plus a rien,et non,je ne demande pas a ce que vous vous comportiez comme des moutons,,,juste de se remettre en causes pour comprendre que vous comme moi ne sommes plus credible ,ni aux yeux de l etat,ni aux yeux des conducteurs de voitures ,et ni aux yeux de la plupart de la population....c est tout ce que je dis depuis le debut...
Je ne suis pas motard,pas hipster,pas biker...je roule en moto,juste....
Et puis c est pas 4 pages inutiles,au mieux le message sur la responsabilité de chacun passe....au pire je passe pour un abruti,avec un probleme existentiel de motard en 125 mépake...
07-06-2016 00:41Finalement,j ai pas grand chose a perdre...Ca vaut le coup parfois d exprimer ses convictions...Apres,que se soit pris en compte ou pas,c est une autre histoire....
Et je rappele quand meme qu a aucun moment je n ai insulté dans mes posts....l ironie sur les comportements des motards est une ironie general sur le comportement des 2 roues....il se fait que l on est sur un forum moto ou motard plus precisement.....
07-06-2016 01:50Et quand je dis comportement a la con,je m inclu dans le comportement a la con des 2 roues,puisque pas motard....
Et comportement a la con ne veux pas forcement dire connards..Ca c est un resumé motardien.....
D ailleurs juste pour faire un aparté sur le motard et le non motard qui roule en 125 ou moins...
07-06-2016 02:03Ce qui est drole ,c est que les motards effectivement font cette difference,mais pas les "motardes"....Elles ,integrent dans leurs groupes toutes les categories de moto...
Pour preuve ,a chaque rassemblement et defilé,elles demandent a ce que les plus petits modeles(125 en general) soit placés devant...Par respect afin que le defilé est une coherence de groupe,du a la vitesse sans doute...Cetait le cas encore le dimanche 18 mars 2016...he oui,oups,j y etais aussi....Mais j avoue que je n ai pas mis le ruban rose....Faut pas deconner non plus....
Alors que dans les manifestation,principal masculine,ca existe pas ca....C est a celui qui fera plus de bruit,qui klaxonnera le plus,qui se tapera le meilleur run,qui aura la plus grosse quoi(ca vous rappele quelque chose)....Le motard en plus serait il macho????...Nan,ne me dit pas que c est pas vrai ....oups...fallait pas en parler...trop tard...
Je n'ai fait que répondre au lien que tu avais mis, les études de sophrologie sont sans doute très intéressantes mais je me demande ce qu'elles apportent dans un sujet qui tend plutôt vers le droit.
Bin j'ai bien relu et je me suis rendu compte que le sujet était à l'origine :"Le stationnement moto payant à Paris" et non : "la responsabilité du comportement des motards dans ce qui leur arrive avec les nouvelles lois et reglementation"
V
Etienne 07-06-2016 09:14
On va dire que le sujet de depart est partie en couille lorsque certain se sont plaint de cette nouvelle mesure....c est effectivement la que je suis intervenue.....ou devrais je dire a deprapé quand je suis intervenu.....
07-06-2016 09:31De couille en couille ,arguments ,insultes ,arguments ,insultes,c est un peu partie a volo.....Et encore je trouve l ambiance assez soft mine de rien,parce que sur certains forums,ils sont motards mais en plus vieux....Et ça,c est terrible......
chui d'accord: terrible...
07-06-2016 09:58--> 4 pages pour ça: on ferme c'est bon nan ?
"Et contrairement a ce que tu crois,je suis adherent de la FFMC et je participe par solidarité 2 roues a toutes les manifestation...Mais je suis traité de la meme maniere lors de ses rassemblements que je le suis ici.....En canard a 2 roues.."
07-06-2016 10:05Comme c'est étrange...
Bon vu ton stationnement sur ce thread, tu dois payer 150$ à l'équipe du repaire. Et ouvre un sujet sur les comportements humains a l'égard du respect des lois.
Circulez !
Je suis pas sur que se soit la bonne maniere pour faire que je ne post plus....C est drole comme ce type de reponses declenchent chez moi l envie pressante de jouer des doigts sur mon clavier....
07-06-2016 10:14Comme quoi ,hein... l humeur parfois....En tous les cas,ca post....C est deja ca de gagné.....Apres le fond,la forme,j ai envie de dire c est le contact qui compte.....
efe,tu sais bien si tu as lu que moins je paye et mieux je me porte...
Efe, à mon avis il a voulu dire "Je suis traité comme les autres lors des rasso FFMC"
07-06-2016 10:19Quoi de plus normal pour cet individu, et sa prétendue ironie, que l'on pourrait plutôt qualifier de condescendance, mépris, etc... de l'esprit motardien, qui n'accepte pas des mesures plus ou moins justifiées car ON est encore libre de ne pas être d'accord,
Mais quand il est dans un rasso FFMC avec sa trapanelle "Biker replica" (Manque le stickers "LOG"), il doit pas l'ouvrir bien grand face au "motards" qu'il dénigre si bien.
Plus facile derrière son écran et son clavier, à tirer des monologues sans fin pour prouver une chose: sa bêtise.
Ce sont tous les autres "motardiens" qui ne savent pas lire, et non lui qui ne sait pas écrire... Hu hu hu et il nous donne des leçons de remise en cause ??? Fermez le ban !
Puis bon, se dire motard, c'est pas avec un A que tu l'es, faut s'assumer, en 125 ou pas.
A la lecture de ce thread je ressors bouleversé: plus même, je demande l'ouverture d'un forum spécifique. Je lis là une prose tellement fulgurante, transcendentale, diagonale! Elle est rédigée dans un style si puissant! Un tel diamant brut mérite son propre écrin.
07-06-2016 10:44Sinon, personne n'a vu mon sandwich?
Amis modérateurs, auriez-vous s'il vous plaît la bonté de fermer ce tissu de... ?
07-06-2016 12:16Désolé,l ami Akula,je tiens le meme discours en face,a coté ,derriere un motards ,des motards......Je n ai pas peur de mes opinions,pas peur de l affrontement...j assume,c est pas le cas de tout le monde....Je menace si j en ai les moyens,contrairementa certains d ici qui menace parle net....Mon pseudo est mon nom et prenom,je ne me cache pas,je suis pret a la rencontre ,aux dialogues.....
07-06-2016 14:34Je reste droit dans mes bottes....
""""Mais quand il est dans un rasso FFMC avec sa trapanelle "Biker replica" (Manque le stickers "LOG"), il doit pas l'ouvrir bien grand face au "motards" qu'il dénigre si bien."""
C est une motocyclette,un emoto,un 2 roues...c est toi et d autre qui catalogué son esthetique...Je n appartiens a aucun groupe,je ne m identifie qu aux 2 roues...Je ne denigre pas ,je tente d expliquer les retombées de certaines attitudes...Je tente de demontrer que les nouvelles lois et regles ne sont que la resultante d un comportement recurrent et non assumé...
par contre ça,j ai pas compris:"""Puis bon, se dire motard, c'est pas avec un A que tu l'es, faut s'assumer, en 125 ou pas. """
Le monsieur te dit qu'être motard n'est pas lié à l'obtention du permis A, mais au fait de rouler sur une MOTO, que ce soit une 125 ou plus.
07-06-2016 14:40Ou moins d'ailleurs.
Raven
C est pas la coherence que j ai trouvé ici.....Mais c est pas grave,je ne cherche pas a etre assimilé a un groupe.....
07-06-2016 17:13Utilisateur de 2 roues me va tres bien...
Le seul que je n'ai pas trouvé cohérent ici, c'est toi.
07-06-2016 18:36Quand toutes les guitares sont désaccordées, le problème vient ptete pas des guitares...
Raven
Raven,je respecte ton avis.....Apres tu avoueras que consider les 125 cm3 comme des motards,c est pas un discours lineaire ici...
07-06-2016 18:43Vous ne parlez pas tous d une seul voix.....
Pour moi et pour beaucoup ici, motard=conducteur de moto (pilote, on verra plus tard).
07-06-2016 18:55En meme temps,pour avoir des reactions il faut parfois user de stratageme...
07-06-2016 18:56Te souviens tu que je disais utiliser l ironie ?...Tout le monde a "reagis" au lieu de "reflechir"....Le but etant avec un sujet comme le stationnement payant de basculer sur les travers ,des motards et donc de moi....
je rappele ce qu est l ironie.....
""""L’ironie désigne un décalage entre le discours et la réalité, entre deux réalités ou plus généralement entre deux perspectives, qui produit de l'incongruité. L'ironie recouvre un ensemble de phénomènes distincts dont les principaux sont l'ironie verbale et l'ironie situationnelle. ...""""...
j ai donc jouer d ironie verbale pour vous demontrer l ironie situationnelle des utilisateurs de 2 roues ou motards..
A partir de ce constat,la part des choses est vite fait....on peut plus mettre les gaz,faut se mettre sur bequille et se poser le cul par terre....reflechir aux pourquoi plutot qu au comment...Ce n est pas ce qui a été fait....
L attaque a d abord consistée a se concentrer sur l orthographe,puis sur la forme manuscrite,ca a deboulé sur une reputation personnelle(dont je suis entierement responsable ),pour finir par refuté tous les arguments,meme d autres que moi et je passe les noms d oiseaux et les allusions enfantines....
Peu importe la maniere,de toute façon,meme ceux qui s etaient juré de ne pas repondre l ont fait.....
Le message est passé quoi qu on en dise....Et si le post n a jamais été fermé,c est sans doute que je suis resté,relativement respectueux(puisqu aucun appel de phare,a mon grand etonnement d ailleurs)....
Alors tout cela a peu d importance au final...J ai dit ce que j avais a dire,j ai entendu les arguments contraire,le reste m importe peu...