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Nicolas Hulot vise la fin du diesel et de l'essence d'ici 2040

Mesure annoncée dans le plan climat du ministre de la transition écologique

Des primes pour l'achat d'un véhicule moins polluant

La fin du moteur thermique prévue d'ici 20 ansNicolas Hulot ne veut plus voir de moteur essence et diesel sur les routes. Le ministre de la transition écologique a présenté ce jeudi 6 juillet un plan climat en 6 grands thèmes et 23 axes structurés sur les cinq ans à venir. Dans la ligne de mire du gouvernement, les énergies fossiles et la précarité économique.

Dans son plan, Nicolas Hulot a souhaité acter la fin des véhicules tels que nous les connaissons aujourd'hui, avec l'arrêt définitif de la commercialisation des moteurs roulants à l'essence et au diesel, prévu d'ici 2040, tout en reconnaissant que cette première date butoir était un objectif "lourd". A plus court terme, le ministre de la transition écologique a indiqué que le gouvernement comptait faire converger la fiscalité entre le diesel et l’essence avant la fin du quinquennat, une promesse déjà présente dans le programme d'Emmanuel Macron.

Des primes pour le retrait des véhicules polluants

Autre proposition également défendue pendant la campagne présidentielle, une prime pour le retrait des véhicules et polluants de la circulation sera versée aux foyers aux revenus modestes. Dans le plan climat, le gouvernement prévoit en effet une prime de transition pour "remplacer une voiture diesel d'avant 1997 où à essence d'avant 2001 par un véhicule plus propre, neuf ou d'occasion". En revanche, Nicolas Hulot n'a pas donné plus de détails sur le montant de cette aide.

La fin des énergies fossiles

Le plan préconise également à l'horizon 2022 que la France cesse toute production énergétique à partir du charbon, avec des contrats de transition pour les exploitants, afin "qu'il n'y ait pas de perdants". Une loi sera également présentée à la "fin de l'été ou au début de l'automne" pour empêcher tout nouveau permis d'exploitation de pétrole, de gaz, charbon et toutes énergies non renouvelables. 17 centrales nucléaires sont également dans le plan de démantèlement. L'objectif global fixé par le plan climat est de stopper toute exploitation des énergies fossiles d'ici 2040.

Plus d'infos sur la disparition du moteur thermique

Commentaires

olivierzx

Et comment M. Hulot va t'il alimenter les véhicules électriques ?
Il envisage peut être de joncher tout le territoire d'éoliennes et de panneaux solaires ???

Dans ce cas fini l'agriculture ...

06-07-2017 17:52 
Peterpan

Les véhicules seront recouverts de peinture solaire qui rechargera directement les batteries !

..sinon 2040..je serai vieux ...j'espère que mon déambulateur électrique dépassera la vitesse de la lumière !

..enfin faut relativiser , 23 ans c pas si long ...moi je me souviens : né en 59, j'écouter tjrs des vynils en 1983 ! lol

06-07-2017 18:31 
Dany

Va falloir que je me dépêche d'acheter la 1200 de mes rêves avant, déjà, d'être trop vieux puis, de subir toutes les contraintes de ce monde de cons !...

06-07-2017 20:07 
Tec

Citation
olivierzx
Et comment M. Hulot va t'il alimenter les véhicules électriques ?
Il envisage peut être de joncher tout le territoire d'éoliennes et de panneaux solaires ???

Dans ce cas fini l'agriculture ...
Bonjour,
Ne t'inquiètes pas, il est bien placé pour passer des deals avec ses "sponsors" très lucratifs.
Cette personne est une imposture extraordinaire.
Bonne journée

06-07-2017 20:52 
Lorenzo3372


Effet d'annonce gouvernemental, dont il ne restera pas grand choses dans 5 ans, devant la réalité économique...Comment financer les aides promises pour se passer du pétrole, alors qu'il génère un maximum de taxes et de revenus pour l'état?
Ce qui m'étonne, c'est que Nicolas Hulot, pour qui j'avais du respect, arrive à se fourvoyer dans ce gouvernement et annoncer des débilités aussi profondes...Comme quoi la politique rend fou, mais je le savais déjà !

06-07-2017 21:15 
Antifoot

Autant je l'appréciais dans ses émissions, et là il gâche tout en se mettant à la politique où l'on sait bien que tout est argent, arrangements et intérêts économiques (entre copains) uniquement. Quel dommage et quel manque de dignité triste !

06-07-2017 22:20 
Tec

Il n'a pas attendu d'être en politique pour savoir manipuler argent, arrangement et intérêts économiques à son compte.

06-07-2017 22:24 
THE DUDE

Salut, un peu de l'avis général: quekifailadedan ? question!

Les 5 énarques qui ont fait l'OPA sur le pays sont: pro business, pro production à gogo, pro consommation à outrance, pro pognon façon maladive, et donc pas vraiment pro raisonnable qui respecte la planète, ses habitants et ses ressources ! pas d'accord

Du coup Mr Hulot c'est quoi ? Un trophée ? Une caution ? Un paravent pour masquer la réalité ? Une réelle bonne volonté qui va s'écraser contre la réalité pour les raisons que j'ai cité ?! question

Sinon pour la fin du thermique tout ca...ouai bien sûr, comme la fin des SDF, des crimes, de l'évasion fiscale, du chômage,...tout ca tout ca ! pipeau

Sinon pour le sujet du monde tout électrique de demain:
Me semble que nos centrales ne tournent pas vraiment au solaire (renseignez vous sur les conditions d'extraction en Afrique...gerbe) et qu'une batterie contient pas vtaiment que de l'eau...un bilan écologique ca se regarde sur TOUTE la filière...

06-07-2017 23:02 
eric 12 bandit

Ils en sont où de la recherche sur la fusion... question



VVVV

06-07-2017 23:19 
Bronco

"Ce mercredi, Volvo a annoncé qu'à partir de 2019 tous ses véhicules seraient entièrement électriques ou hybrides.

Le constructeur automobile est le premier à dater clairement la fin progressive des véhicules équipés de moteurs à combustion."

07-07-2017 07:06 
Flakes

J'aimerais bien voir l'autonomie d'un poids lourd électrique :x à moins biensûr que cette mesure ne concerne que le péquin moyen qui n'a pas les moyens de faire trop pression x)

07-07-2017 09:23 
Saerdric

Mais arrêtez de cracher sur ce pauvre Nicolas (tiens, et les centrales à pinard ?). Toute façon il ne parle (sans clairement le dire) que des voitures... donc nous on s'en fout tire la langue
C'est clair que si l'idée est louable, sa mise en pratique me laisse sceptique : quid de la production de l'électricité nécessaire pour alimenter qqs 10aines de millions de véhicules ? Pour qq1 qui prône l'arrêt du nucléaire, ça laisse rêveur...

07-07-2017 10:46 
TOM

"l'arrêt définitif de la commercialisation des moteurs roulants à l'essence et au diesel"

Ca ne veut pas dire qu'il n'y aura plus de moteurs Diesels ni essence, ça veut juste dire qu'on ne pourra plus acheter des véhicules neufs avec ces moteurs.

Ca ne veut pas dire qu'il n'y aura plus de stations essence, mais que progressivement elles auront de moins en moins de clients (et avec les taxes qu'ils mettront dessus ça deviendra un vrai luxe).

Ils s'en foutent tous les mecs qui votent ces lois, avec leurs retraites de parlementaires, ils auront toujours les moyens de rouler avec les véhicules qui sont à la pointe de la technologie même s'ils coutent la peau du cul.....

Nous faudra qu'on se démerde! malheur aux pauvres!

applaudissement

07-07-2017 11:13 
Godzilla

Ne sous-estimez pas l'effet de ce genre d'annonce sur une frange de la population.

Regardez le résultat du matraquage sur la vitesse. Aujourd'hui rouler vite c'est mal. peu importe le reste, la "sécurité routière" en est réduite à ça, et dans certains esprits ça marche.

Aujourd'hui on parle sans arrêt sur le net et dans divers médias de vélo et de transports en commun pour se déplacer. Comme si tout le monde vivait en ville près d'un petit et mignon supermarket bio, dans un quartier sympa, bossait au bureau accessible pas trop loin en vélo, etc.

Alors, j'imagine bien que bientôt qu'on va nous causer sans arrêt de voiture électrique, et dans moins de dix ans, on va inciter insidieusement les gens à snober ceux qui persistent à rouler en thermique.

07-07-2017 12:13 
Aristoto

Mesdames et M'sieurs, ce post pour vs dire que moi je ne suis pas d'accord avec vous sur le fond et avec vos commentaires sans nuances.

Comme vs je n'aime pas la classe politique et énarques de tous bords, svt cumulards et démago, mais à un moment faut arrêter de jacasser et de tout critiquer sans apporter sa contribution ou faire un effort, une concession.

Comme vous j'apprécie mon bi thermique, plein de couple sur divers régimes et j'ai pas envie de rouler à l'électrique... en moto, mais du coup ds qq années je ferai un effort pour me passer des plaisirs d'un bon turbo diesel sur ma caisse. Ma prochaine caisse sera hybride et tant pis pour la puissance (de tte façon on peut plus rouler "vite" ou sport (en bagnole) sinon on perd le permis en 3 mois). Pour aller au boulot je roulerai en scooter électrique voire vélo électrique (40 kms par jour tt de même)... pour mieux me faire plaisir de temps en temps + WE + vacances avec un bon mono tt ou un roadster pêchu.

Parce que ça me fait C.... de voir les glaciers qui fondent à vue d'½il, de voir la température prendre 2° en 20 ans et voir les déserts s'accroitrent

Je pense que Nicolas Hulot est une des rares personnes "politiques" sincère et intègre. Sa mission est difficile, et va à l'encontre du confort et des habitudes de bcp. Mais à un moment il faut être un peu citoyen !!! ... faire une concession pour préserver l'essentiel

07-07-2017 13:13 
BIG83

Salut
De toutes façons, les réserves de pétrole ne sont pas éternelles....et faudra trouver autre chose...
Donc il ne fait qu'annoncer l'inévitable.
V

07-07-2017 14:04 
Akula

@Aristoto,

Ton jugement des autres commentaires "sans nuance" est bien gentil, mais dans 10,20,30 ans, tu feras quoi des batteries/panneaux solaires qu'on t'a vendu comme étant des énergie "propres et renouvelables" ?
Ah ben ils auront forcément trouvé LA solution pour recycler toutes les bonnes choses qui les composent, ces trucs "eco-friendly", qu'importe comment on les extrait dans les pays loin du notre, et qu'importe où ils sont entassés pour être "recycler", tant que la décharge n'est pas chez nous.

Donc oui, c'est bien de vouloir faire disparaître les vilains pollueurs, mais pour les remplacer par quoi ?

Et puis j'ai bien entendu ce matin cette belle annonce (issue de quel ministère ???) sur BFCnews24 comme quoi on produisait assez d'élec en France pour alimenter tout ça... Ah bon ?
Et en hiver, quand il y a des pics de conso et qu'on doit importer (alors que l'on exporte) chez nos voisins, on fait quoi ? On souffle sur l'éolienne ?

Et c'est pas tout ! Ils nous vendent le produit:
1250 éoliennes pour remplacer un réacteur nuc (mais de quelle puissance ?) soit disant... Ah oui, mais c'est à l'instant T, càd quand ces 1250 éoliennes tournent à leur rendement max.
Soit... jamais.
Il en faut 6000 pour remplacer un réacteur de puissance moyenne, et prendre en compte les facteurs d'entretien, de météo, etc...

Donc on est loin du projet réalisable d'ici 20 ans, et d'ici là, non seulement ils vont taxer le pétrole de façon exponentielle, mais la facture d'élec du pékin moyen va grimper en flèche.

Il y a d'autres choses plus urgentes que faire ce genre d'annonce utopistes dans les délais annoncés.
La réchauffement climatique dû à la pollution, oui, mais n'y a-t-il pas d'autres pollutions dont il faudrait s'occuper avant ?

@BIG

Non, elles ne sont pas éternelles, mais elles ne sont pas non plus toutes épuisées ou exploitées.

Vaste débat...

07-07-2017 14:18 
TOM

Citation
Akula
@Aristoto,

Ton jugement des autres commentaires "sans nuance" est bien gentil, mais dans 10,20,30 ans, tu feras quoi des batteries/panneaux solaires qu'on t'a vendu comme étant des énergie "propres et renouvelables" ?
Ah ben ils auront forcément trouvé LA solution pour recycler toutes les bonnes choses qui les composent, ces trucs "eco-friendly", qu'importe comment on les extrait dans les pays loin du notre, et qu'importe où ils sont entassés pour être "recycler", tant que la décharge n'est pas chez nous.

Donc oui, c'est bien de vouloir faire disparaître les vilains pollueurs, mais pour les remplacer par quoi ?

Et puis j'ai bien entendu ce matin cette belle annonce (issue de quel ministère ???) sur BFCnews24 comme quoi on produisait assez d'élec en France pour alimenter tout ça... Ah bon ?
Et en hiver, quand il y a des pics de conso et qu'on doit importer (alors que l'on exporte) chez nos voisins, on fait quoi ? On souffle sur l'éolienne ?

Et c'est pas tout ! Ils nous vendent le produit:
1250 éoliennes pour remplacer un réacteur nuc (mais de quelle puissance ?) soit disant... Ah oui, mais c'est à l'instant T, càd quand ces 1250 éoliennes tournent à leur rendement max.
Soit... jamais.
Il en faut 6000 pour remplacer un réacteur de puissance moyenne, et prendre en compte les facteurs d'entretien, de météo, etc...

Donc on est loin du projet réalisable d'ici 20 ans, et d'ici là, non seulement ils vont taxer le pétrole de façon exponentielle, mais la facture d'élec du pékin moyen va grimper en flèche.

Il y a d'autres choses plus urgentes que faire ce genre d'annonce utopistes dans les délais annoncés.
La réchauffement climatique dû à la pollution, oui, mais n'y a-t-il pas d'autres pollutions dont il faudrait s'occuper avant ?

@BIG

Non, elles ne sont pas éternelles, mais elles ne sont pas non plus toutes épuisées ou exploitées.

Vaste débat...

Toutafé d'accord avec Akula; c'est pas le tout de constater un problème et de culpabiliser les utilisateurs (qu'on a été bien content de formater pour consommer plus pendant des années). Les reserves ne sont pas éternelles mais justement on crée un effet d'annonce et on surtaxe le produit...Pourquoi? il est pas encore épuisé et il est pas produit de façon plus couteuse...A qui profite le crime, toujours aux mêmes.

De toutes façon c'est pas dur d'être Ministre; on te refile un problème, en réponse, tu crées une taxe. C'est toujours pareil.....et ça fait des décennies que ça dure!!!!!

super

07-07-2017 14:47 
Godzilla

Aujourd'hui, en plus, un ministre ça fait des annonces stupides sur le fond, et ça fait le buzz, alimenté par les médias d'info en continu, qui ne vivent plus que de ça.

Justement, je viens de lire un article très intéressant (mais énervant) sur les affaires du temps de Proglio chez EDF.
Tiens, le Parquet est dessus....
Tiens, on parle de centaines de millions au bas mot...
Tiens, y'a du beau monde impliqué et pas que politique...
Tiens, la stratégie d'EDF (et du ministre des finances de l'époque avant qu'il ne soit en marche) sur les centrales EPR d'Hinkley Point a été complètement débile, imprudente et fait figure de bombe à retardement...


Alors, annoncer la fin du moteur thermique en France pour dans quelques décennies, bof, si ça nourrit le commerce en bières au comptoir pour la discussion, admettons, mais sinon....

07-07-2017 20:36 
eric 12 bandit

Citation
BIG83
Salut
De toutes façons, les réserves de pétrole ne sont pas éternelles....et faudra trouver autre chose...
Donc il ne fait qu'annoncer l'inévitable.
V


C'est inéluctable.
D'un autre coté l'age de pierre n'a pas pris fin faute de pierres... clin d'oeil

C'est au tout électrique que je ne crois pas.



VVVV

07-07-2017 20:58 
BIG83

Salut

Pas plus que l'âge de bronze à pris fin à cause de la constipation

mort

08-07-2017 09:46 
Antifoot

Avec un moteur électrique, certains marques comme Ducati deviendront peut-être fiables speed.
A la place du pot on aura un haut-parleur (comme sur certaines voitures "haut de gamme " qui diffusent le bruit d'un vrai moteur dans le système hifi (alors qu'elles ont pourtant bien un moteur thermique mais aphone).
Le seul risque, c'est qu'on nous refile des bandes son qui ne correspondent pas au type de moto sur lequel on sera, comme bien souvent dans les films américains genre hurlement d'un 4 cylindres alors qu'on est sur un mono ou une Harley. Pire s'ils nous refilent le bruit d'un scoot ou d'une BM

jf

08-07-2017 12:19 
Dany

J'en ai marre que (presque) tout le monde croit à la propagande du "réchauffement climatique" qui est loin d'être prouvé, du moins sur le long terme...

On confond météo et climat. La météo, c'est le temps court. Le climat, c'est le temps long or, nous n'avons pas beaucoup de recul sur ce plan... Les premiers relevés permanents de températures ont commencé vers 1850 et seulement en Europe... Est-ce suffisant pour en tirer des statistiques ?

S'il y a plein d'exemples du réchauffement, il existe aussi plein de contre-exemples de réchauffements antérieurs qui n'étaient pas dus à l'activité humaine...

La rigueur scientifique voudrait qu'on s'interroge et qu'on approfondisse au lieu de balancer des conclusions hâtives dont se repaissent les médias et les politiques...

Je ne suis ni "pour" ni "contre" le réchauffement. J'observe que seuls les plus imbéciles ont des certitudes sur le sujet...

En revanche, je suis d'accord pour combattre la pollution, atmosphérique, visuelle, sonore, etc, pour notre bien-être général mais pas au nom de ce dogme coercitif, sans nuance et absurde qui est de "sauver la planète" et le climat...

08-07-2017 12:20 
l'ancien

Hulot parle des voitures, ok, mais que propose t-il pour les camping-cars, les camions, les tracteurs, les avions, les bateaux...

08-07-2017 12:26 
Dany

Petit ajout : quand je critique les tenants du réchauffement, je parle de l'opinion publique en général et pas spécialement de commentateurs de ce forum... Merci. clin d'oeil

08-07-2017 12:31 
Godzilla

Dany> Completement d' accord.

D'ailleurs, les expressions comme "sauver la planète" sont répétées à l' envie dans les médias comme un mantra sacré, un peu comme "sauver des vies" pour la vitesse.
La ficelle est trop grosse, elle dépasse, mais non, ça marche quand même.

08-07-2017 17:36 
getback

Perso j'ai rien contre, on aura des motos electriques très sexy (si la moto reste autorisée dans un monde de voitures automatisées), et oui le non thermique sera de toute façon l'avenir, sans doute pas 30 ans, mais 1mendonné, faudra passer à autre chose.

Après j'ai du mal à voir comment on pourra faire du tout electrique sans nucléaire... faudrait être réaliste aussi hein, mais qui sait, la techno ça peut évoluer vite, et le solaire peut devenir moins cher (moins polluant ?).

Et pour les "trumpistes", non le réchauffement climatique n'est pas inventé par les chinois pour nous vendre de la merde, le climat se réchauffe c'est un fait, c'est ce qu'on fait derrière qui est sujet à débat...

08-07-2017 20:02 
VFatalis

Ouais, pas de quoi monter au créneau non plus hein... Va quand même falloir trouver des solutions alternatives, sinon c'est droit dans le mur.

Une meule électrique ça ne me déplairait pas. Ce qu'on perd en son, on le gagne en couple! Faut juste espérer que d'ici là les gommards auront bien progressé, sinon les pneus arrières seront rincés au bout de 2000 km.

08-07-2017 20:46 
Godzilla

Ben, sans être un "trumpiste", on peut aussi se dire que la planète s'est réchauffée, refroidie aussi par le passé, et le travail humain n'y était pour rien.

Sans doute qu'on l'accélère, le réchauffement, mais peut-être aussi que non.

Il serait idiot de contester qu'on en fait trop, qu'il faut vivre autrement, mais là on met tout sur le dos du diesel, et des moteurs thermiques tout court.
Et c'est gros, c'est lassant.

Tout comme on met sur le dos de la seule vitesse ce que la ménagère de moins de 50 ans finit elle aussi par appeler "insécurité routière".

Et pour moi qui aime les vibrations d'un bon gros bicylindre, le moteur électrique est ce qui se rapproche le plus d'un tue-l'amour.

08-07-2017 22:35 
TOM

Citation
Godzilla
Dany> Completement d' accord.

D'ailleurs, les expressions comme "sauver la planète" sont répétées à l' envie dans les médias comme un mantra sacré, un peu comme "sauver des vies" pour la vitesse.
La ficelle est trop grosse, elle dépasse, mais non, ça marche quand même.

Le réchauffement de la planète est un fait, mais ça reste un phénomène normal.

on peut et on doit faire attention pour ne pas précipiter sa dégradation, mais nous rabattre les oreilles avec des "sauvons la planète" on ferait mieux de dire "essayons de vivre plus intelligement"

Plutot que de nous faire chier sur le court terme nombriliste, les braves écolos devraient plus se tourner vers l'aspect philosophique des choses.

L'expansion humaine est ineluctable, donc on en arrivera forcément à reguler les naissances, de gré ou de force, ou a s'entretuer pour survivre.

La terre est agée de plusieurs milliards d'années, elle a connu plusieurs périodes glaciaires et plusieurs périodes de chaleur extrème. Tout se qui a réussi à vivre et se développer à été tué plusieurs fois suivant les températures de ces périodes....

Son évolutions même sans l'homme serait de toutes façons variable suivant des facteurs qui nous dépassent (par exemple la lune s'éloigne progressivement de la terre et ça aura des conséquence sur les marées, le soleil se refroidira. Elle a reçu des météorites énormes qui ont changé le cours de son évolution.etc....)

L'être humain, lui il est la depuis quelques milliers d'années et dans son évolution moderne actuelle depuis 1000 ans en gros et il a rien de moins que la prétention de maitriser cette évolution.

Faut reconnaitre que ça manque pas d'ambition, je dirais surtout de prétention.

Bien sur, il faut maitriser un peu la gabgie que l'être humain est en train de faire, mais c'est pas en surtaxant tout ce qu'on fait qui va arreter le processus de transformation de la planète.

On nous a fait chier en éliminant les CFC qui trouaient la couche d'ozone et on s'apercoit maintenant que la couche d'ozone se reconstitue mais que c'est l'effet de serre qui déconne. On a mis des produits de remplacement trop vite sur le marché sans aucun recul sur les effets secondaires.

tout est balancé comme ça, chacun faisant son petit truc bobo dans son coin et au final ça n'avance pas grand chose à part nous pomper à chaque fois un peu plus de fric.

Il serait temps que les hommes fassent un peu preuve d'humilité, la vie serait déjà plus cool car faut pas oublier qu'on est que de passage sur cette planète et que dans 200ans et même avant plus personne (s'il reste quelqu'un) ne se souviendra de nous.

L'homme n'est qu'une anecdote sur cette terre, il n'a pas vocation à y rester des milliards d'années mais il a quand même l'arrogance de vouloir maitriser l'évolution de l'univers, rien que ça.

Par contre la terre suivra son évolution et elle en aura rien à foutre si l'air est irrespirable ou que le soleil chauffe moins....

09-07-2017 09:30 
BIG83

Salut
>TOM
Je me trompe où tu bosses dans le milieu des clim et autres frigo ?
Parce qu'à ce moment là tu as tout intérêt à ce qu'on se réchauffej'aime

... et pour le soleil, il va d'abord chauffer, gonfler au point d'engloutir la Terre... Dans à peu près 5 milliards d'années...

Donc d'ici là on peut essayer de ne pas vivre comme des cons au point de laisser une planète pourrie à nos enfants, non ?
V

09-07-2017 19:45 
eric 12 bandit

Citation
BIG83


Donc d'ici là on peut essayer de ne pas vivre comme des cons au point de laisser une planète pourrie à nos enfants, non ?
V


C'est surtout cela qui m'inquiète...
L'état des mers et océans, la déforestation, la pollution des nappes phréatiques, les terres gorgées de produits chimiques devenues stériles, etc, etc....

Le pillage de nos ressources également.
Que va-t-on laisser aux générations futures ?

Le réchauffement climatique dû qu'à l'activité humaine, je me marre....



VVVV

09-07-2017 20:20 
Antifoot

Bien d'accord avec Big, bien sur qu'un jour notre planète ne sera plus vivable, cela par la "volonté de la nature".

Mais ce qui est certain, c'est que l'utilisation massive des hydrocarbures et la déforestation, le pourrissement des océans qui abritent le plancton, principal producteur d'oxygène de notre planète, complétées par la population grandissante, font augmenter très rapidement le taux de CO2 dans l'atmosphère, sans compter ce que l'on fait manger à la couche d'ozone. Dans ces conditions, la température ne peut qu'augmenter bien plus rapidement qu'elle ne le ferait si nous faisions un petit peu plus attention.

Forcément la Terre sera dans tous les cas inhabitable dans quelques millions ou milliards d'années. Par contre faire n'importe quoi sous prétexte d'une fatalité et la rendre inhabitable d'ici deux ou trois générations est un peu égoïste je trouve. J'aimerais bien que mes petits aient la chance de profiter un peu de la vie, ainsi que leurs hypothétiques enfants...comme je peux un peu le faire...

Le truc c'est que même les politiques s'en fichent et n'utilisent ces arguments que pour faire de l'argent.

jf

09-07-2017 21:07 
TOM

Citation
BIG83
Salut
>TOM
Je me trompe où tu bosses dans le milieu des clim et autres frigo ?
Parce qu'à ce moment là tu as tout intérêt à ce qu'on se réchauffej'aime

... et pour le soleil, il va d'abord chauffer, gonfler au point d'engloutir la Terre... Dans à peu près 5 milliards d'années...

Donc d'ici là on peut essayer de ne pas vivre comme des cons au point de laisser une planète pourrie à nos enfants, non ?
V

C'est exact! le flair du policiersuper.

Evidement, je pourrais m'en réjouir, mais c'est pas mon genre. Notre corporation fait des efforts énorme pour suivre les directives écologistes et au final, l'intendance ne suit pas et ça se matérialise uniquement par des taxes supplémentaires ou des augmentations speculatives.

Devant l'augmentation exorbitante des tarifs des gazs frigorifiques on voit apparaitre des réseaux de trafic. Tes collègues des fraudes ont saisi 8 tonnes de R22 (le gaz qui servait a la Clim et qui est interdit) en même temps que des grosses quantité de clopes et de drogue.
Ce gaz venait d'Afganistan!!!!!

Quand tu dis a certains client "votre installation est au R22, on ne peut plus en avoir", ils arrivent à te sortir" moi je peux vous en procurer" ils font venir ça de Belgique ou commandent sur internet. On les envoie chier mais c'est pas normal d'en arriver là!

Tout le monde n'a pas les mêmes scrupules...

09-07-2017 23:05 
eric 12 bandit

Ah !

Tu trouves encore du R22, ça peut m’intéresser. ange





VVVV

10-07-2017 01:35 
BIG83

Salut
On s'éloigne un peu du sujet initial, mais pas que :

ttps://www.les-crises.fr/climat-8-analyse-rechauffement/

Et comment on en arrive à savoir :

[www.cnrs.fr]


Il y a un endroit où on peut observer ce phénomène de réchauffement :

La Mer de Glace à CHAMONIX. J'y suis allé pour la première fois en 1986. J'y suis retourné plusieurs fois depuis et à chaque fois, le glaçier est plus bas... vraiment plus bas...

mer-de-glace-5.jpg

[encrypted-tbn0.gstatic.com]

Et quand tu vois que la Vallée de Chamonix a été l'une des régions avec le pic de pollution le plus élévé pas d'accord on a pas à se poser beaucoup de question sur l'origine ( fréquentation en haussse, trop de transport, fret routier énorme par le Tunnel... )
Savoie-la-route-vers-Les-Menuires-et-Val-Thorens-rouverte.gif



Bref n'en déplaise au climato sceptiques, nos engins pétaradants n'y sont pas étrangers... pas que, c'est sûr, mais ils n'aident pas à faire baisser la pollution....

Et dire que je ne cracherais pas sur un bon 2 temps... Comme quoi...dingue

et pour finir sur une note astronomique :
Vie-du-soleil.jpg

Soleil_rouge.gif


On peut sortir les saucisses...


V

10-07-2017 09:54 
TOM

Citation
eric 12 bandit
Ah !

Tu trouves encore du R22, ça peut m’intéresser. ange





VVVV


Je te passe le N° d'un copain Afghan en mail privé......

10-07-2017 10:23 
Aristoto

bonjour,

Je vois que je ne suis pas le seul qui se désole en voyant les glaciers fondre et les déserts progresser (c'est beau un désert....mais les alpages aussi).

Je me répète un peu mais les derniers 10 litres de benzine ça sera pour une bécane à moteur thermique, un roadster un peu pêchu ou un trail sur pour qq glisses.

Mais ça n'empêche pas d'avoir de bons réflexes écolo tt au long de la journée
- Ayez un peu froid l'hiver un peu chaud l'été (ns vivons ds un pays tempéré qd même c'est pas la Sibérie ou le Sahara),
- et nous motards pourquoi pas roulez en bagnole, scooter ou vélo électrique pour des déplacements quotidiens (sans réel plaisir en ville svt)
recycler ses emballages et autres petits gestes ....qui feront peut-être gagner qq dizaines d'années sur le réchauffement et préserver les ressources naturelles

Ce qui est marrant c'est que c'est bon pour le porte monnaie et en plus tu as bonne conscience pour la journée... même s'y tu as pas branlé grand chose... bon s'agirait de s'y mettre (au boulot)

V à tous

10-07-2017 11:09 
Dany

Merci TOM de tes commentaires, c'est un peu là où je voulais en venir...

On n'est pas hors sujet, puisque toutes les palabres (cop21) et mesures et interdictions diverses actuelles(Crit'air, moteurs 2T, diesel...) et futures (fin du moteur thermique...) trouvent leur justification dans la "lutte contre le CO2, responsable de l'effet de serre, donc du réchauffement"...

Je ne suis pas un scientifique et je n'ai que quelques bribes de connaissances glanées par-ci, par-là... Je me suis seulement aperçu que les plus intégristes des écolos avaient un discours formaté, à la limite de la stupidité, quand d'autres sont beaucoup plus mesurés...

Autre chose, le CO2 n'est pas un poison et toutes les plantes vivent grâce à lui...

Quand à notre avenir, à 5 milliards d'année, faut pas s'inquiéter... On ne sera, de toute façon, pas là pour le voir !
Pas plus, hélas, que nos arrières-arrières petits enfants...

10-07-2017 11:37 
TOM

Avec le rechauffement de la planète, les glaciers commencent à fondre et à rendre les corps des alpinistes disparus dans les montées extrèmes, c'est plutot positif!

Bon, ils rendent aussi toutes les ordures abandonnées par les expéditions de gros dégueulasses qui ont fait ces ascension à risques, mais ça on va dire que c'est le tri selectif naturel....

Quand ça arrive en bas les éboueurs et les pompes funèbres peuvent passer sans utiliser leur compte pénibilité.


[Humour Off]

super

10-07-2017 11:40 
Peterpan

Avec l'électrique; l'air sera surement plus respirable

...mais concernant l'émission de CO2 , voici un document qui laisse perplexe : question

[mobile.lemonde.fr]

10-07-2017 11:56 
Akula

Pendant ce temps... notre "bon" ministre de l'écologie intégriste d'en remettre une couche qui va à l'inverse de son projet de suppression des moteurs thermiques:

[www.lepoint.fr]#

Pour lui, la consommation devrait baisser... Oui mais... on recharge comment les millions de véhicules électriques une fois qu'on a (jusqu'à) 17 réacteurs démantelés/arrêtés ?
Comment va-t-on équilibrer l'offre et la demande toujours croissante ?

Plutôt que ce genre de coup médiatique (on aurait dit populiste venant d'un autre bord), comme l'a souligné BIG, on fait quoi pour améliorer la pollution qui est localisée à des endroits bien connus ?

Je trouve navrant ces annonces, surtout quand derrière certains vont encore s'en mettre plein les fouilles avec la taxe carbone.

Les énergies vertes ne sont pas au point aujourd'hui, elles ne peuvent qu'assurer un complément des énergies classiques, et la rentabilité n'est même pas assurée, pas plus que leur "vertitude" à plus ou moins long terme.

Dormez braves gens, les éoliennes brassent du vent, les politiques leurs idées (à la con).

10-07-2017 12:54 
Godzilla

Puisqu'un ministre c'est payé pour prendre des décisions, je lui propose, moi, de décider de remettre les marchandises sur les rails.

Au moins celles qui traversent la France.
Ca fera un sacré paquet de camions en moins. Ceux qui traversent le pays.
Pas trop compliqué, ça. Ca existe déjà, mais pas chez nous curieusement.


Ce serait un bon début, avant de faire ch..r le particulier.

Et des idées comme ça, y'en a plein, déjà appliquées chez certains de nos voisins, pas besoin de se fissurer le cortex pour en trouver.

10-07-2017 13:52 
TOM

S'ils veulent diminuer le pollution, ils commencent par arreter d'affreter des avions pour aller se ballader pour n'importe quelle connerie (Exemple Ségolène, ministre de l'écologie qui va à Cuba à la mort de Castro pour vanter les mérites de sa "démocratie", on croit rever! Elles sont où les volontés d'économie de l'exécutif et les décisions écologistes???). Sarkozy faisait fort mais Hollande a pété les records. Les économies et les taxes, c'est juste bon pour les travailleurs, pour les sans-dents......

Un Airbus entre Paris et Berlin, ça fait combien de bagnoles sur le perif en empreinte carbone?

triste

10-07-2017 14:59 
TOM

Citation
Akula
Pendant ce temps... notre "bon" ministre de l'écologie intégriste d'en remettre une couche qui va à l'inverse de son projet de suppression des moteurs thermiques:

[www.lepoint.fr]#

Pour lui, la consommation devrait baisser... Oui mais... on recharge comment les millions de véhicules électriques une fois qu'on a (jusqu'à) 17 réacteurs démantelés/arrêtés ?
Comment va-t-on équilibrer l'offre et la demande toujours croissante ?

Plutôt que ce genre de coup médiatique (on aurait dit populiste venant d'un autre bord), comme l'a souligné BIG, on fait quoi pour améliorer la pollution qui est localisée à des endroits bien connus ?

Je trouve navrant ces annonces, surtout quand derrière certains vont encore s'en mettre plein les fouilles avec la taxe carbone.

Les énergies vertes ne sont pas au point aujourd'hui, elles ne peuvent qu'assurer un complément des énergies classiques, et la rentabilité n'est même pas assurée, pas plus que leur "vertitude" à plus ou moins long terme.

Dormez braves gens, les éoliennes brassent du vent, les politiques leurs idées (à la con).

"La consommation devrait baisser" ??????

La population augmente, on mise sur l'électrique pour polluer moins, la consommation va donc baisser et on pourra arreter 17 turbines nucléaires????? Je sais pas s'ils ont fait des études mais ils ont du rater quelques cours de maths

.....ou alors il a dans ces projets de nous éclairer à la bougie et de nous faire bouffer froid, assignés à résidence avec couvre-feu à 20H30.....

En tout état de cause, on vient de lui donner les pleins pouvoir sur ses fantasmes et ça c'est inquiètant....

2 solutions: Ou les parlementaires le calment un peu et il va se vexer et claquer rapidement la porte ou personne n'ose rien dire et on finit tous au Larzac, vetus de peaux de moutons retournées, à eléver de chèvres en tissant la laine et en s'éclairant à la bougie fabriquée maison, parfumée à la lavande sauvage.....

Quel programme!

au bord des larmes

10-07-2017 16:06 
eric 12 bandit

Citation
TOM



Je te passe le N° d'un copain Afghan en mail privé......


De l'afghan, c'est le meilleur ! j'aime


Blague à part, je suis emmerdé avec une grosse pompe à chaleur au R22, ça va coûter un oeil de la remplacer....
J'attends le devis de chez Carrier.



VVVV

10-07-2017 17:41 
TOM

Citation
eric 12 bandit
Citation
TOM



Je te passe le N° d'un copain Afghan en mail privé......


De l'afghan, c'est le meilleur ! j'aime


Blague à part, je suis emmerdé avec une grosse pompe à chaleur au R22, ça va coûter un oeil de la remplacer....
J'attends le devis de chez Carrier.



VVVV

Elle est morte ou c'est juste un problème de manque de gaz?

10-07-2017 17:53 
eric 12 bandit

J'ai un compresseur HS sur les deux et la boite qui assure l'entretien refuse d'y toucher car elle est au R22. Elle n'a pas été "regonflée" depuis 2009.
Donc en cas de panne, nous sommes dans la m.....

Mais c'est une grosse bébête.
Et quitte à changer, je préférerais une détente directe. Cela éviterait les soucis de déclenchement du thermostat antigel. Et les risques de fuite sur l'hydraulique.
On a déjà gelé une batterie et fusillé l'échangeur à plaques.



VVVV

10-07-2017 18:10 
Openapero

Moi je dis bravo à la déclaration d'intention du ministre.

Je dis que l'incitation au plus haut niveau de l'état va contribuer à créer le marché et donc mécaniquement à stimuler l'offre. Les solutions technologique et industrielle viendront en temps utile.

23 ans, c'est plus que le temps de renouvellement complet de n'importe quel parc, privé ou publique, automobile ou de bus ou de poids lourd. 23 ans c'est plus de temps qu'il n'en faut pour développer un réseau de stations de recharge à l'échelle du territoire, c'est plus de temps qu'il ne faut pour normaliser une production, c'est suffisant pour créer les instruments fiscaux et industriels...
L'objectif est parfaitement réaliste et totalement atteignable.

Par contre 23 ans c'est peut-être un peu court pour convaincre les grincheux, les gens à la pensée étroite, ceux qui voient les problèmes plus que les opportunités, les mecs qui s'arcboutent sur leur pré carré turbo-mazout, les réfractaires de tout bord qui disent que c'était mieux avant...

Bref, moi je suis content de cette déclaration.
@+

10-07-2017 18:35 
Akula

23 ans, on aura des avions volant à l'énergie solaire, des voitures sur coussin péteur magnétique... dingue


@Openapero, tu le dis toi même: "Les solutions technologiques et industrielles viendront en temps utile."
Non, si ces solutions n'existent pas, ou au mieux sur papier, dans 23 ans tu auras fait la moitié du chemin.

C'est là où je ne suis pas content de cette réaction.
Et dans 23 ans, tu produis comment ton élec pour alimenter tout ça ?

Dans 23 ans, j'veux pas voir la gueule de la facture EDF.

11-07-2017 08:39 
waboo

La seule réponse objective au problème globale de crise climatique me parait être la décroissance générale.

Un retour en arrière "contrôlé".

De notre façon de vivre, notamment pour les sociétés les plus avancées. La bouffe, la dépense d'énergie... etc.

De la démographie surtout : 7 milliards d'humains, c'est au moins deux de trop pour l'avenir de la planète. Alors 9...! A moins de retourner à l'âge de pierre.

Bref, c'est pas réjouissant. Surtout pour les générations avenir qui épongeront la gabegie passée et actuelle.

11-07-2017 10:13 
TOM

Citation
waboo
La seule réponse objective au problème globale de crise climatique me parait être la décroissance générale.

Un retour en arrière "contrôlé".

De notre façon de vivre, notamment pour les sociétés les plus avancées. La bouffe, la dépense d'énergie... etc.

De la démographie surtout : 7 milliards d'humains, c'est au moins deux de trop pour l'avenir de la planète. Alors 9...! A moins de retourner à l'âge de pierre.

Bref, c'est pas réjouissant. Surtout pour les générations avenir qui épongeront la gabegie passée et actuelle.



Ca c'est l'aspect philosophique du projet mais à mon avis ça va être plus simpliste que ça.

Quand on voit déjà les tensions internationales qui se profilent on ne va pas tarder à se foutre sur la gueule pour rééquilibrer la surpopulation.

en 2040 on aura plus de voitures diesel mais les moyens de destruction massives se seront miniaturisés et les tarés comme le président de la Corée du nord ou le dernier président de EU auront fait parler leur Ego démesuré au détriment de la population.

On aura plus à se demander si il y a des particules fines qui polluent les villes, une partie de la planète sera inhabitable.

On voit bien aujourd'hui que des cinglés se sentent investis d'une mission divine pour aller massacrer ceux qui ne leur ressemblent pas et pour se faire plus ce sera monstrueux mieux ce sera. Si une bombe atomique peut tenir dans une valise on trouvera toujours quelqu'un pour croire qu'il est l'élu et la fera péter pour marquer l'histoire......

C'est encore moins optimiste que ton analyse mais j'ai peur qu'on y aille tout droit et là le trou dans la couche d'Ozone, l'énergie renouvelable, le tri sélectif ça paraitra secondaire....

applaudissement

11-07-2017 11:46 
Openapero

@Akula: Il y a 23 ans, il fallait combien de litres d'essence pour faire 100 kms? Il y a 23 ans, il fallait combien de KWH pour chauffer à l'électricité (quelle aberration) un logement?
Depuis des progrès ont été fait pour réduire la consommation des véhicules; par les constructeurs sous pression via les normes EuroX.
Depuis on impose une plus grande efficacité énergétique aux bâtiments et l'efficience des appareils de chauffage a progressé.

Le propre de l'homme étant l'évolution et l'adaptation, il est donc nécessaire d'avoir un objectif et de mettre en ½uvre les moyens de le réaliser. Merci de ne pas oublier qu'il a fallut moins d'une décennie pour envoyer un homme sur la lune et pour ce faire avec une puissance de calcul moindre que ce qu'est capable le plus obsolète de nos Smartphones...

11-07-2017 12:06 
BIG83

Salut
Je ne suis pas loin d'être d'accord avec Open...

On nous bassiné avec le diésel. On nous a vendu ça comme l'idéal. La faute, bien sûr aux dirigeants, aux industriels ( les constructeurs...) et la presse pour relayer tout ça.

Même si on commence à dire que le diésel c'est (finalement) pas bon, on nous gave de pub, d'essais de bon gros diésel.
Avoir un essai d'un essence, c'est encore marginal.

Perso, je n'ai jamais roulé diésel. Pourquoi ? Parce que j'en avais pas l'utilité.
J'aime la conduite des diésels. Mais je ne fais pas plus de 12 à 15000 kms.
Mon excellent chef d'atelier de l'époque me l'avait déconseillé au regard de mon utilité.

Mais beaucoup d'acheteurs, ne se sont pas posés la question. On roule en diésel, même pour faire 5000 par an et uniquement en ville souvent...
Motivé par quoi ? Ben je pense par le seul prix à la pompe...

Le diésel n'aurait jamais dû dépasser le parc des professionnels...

Ceci-dit, Hulot ne parle pas de la fin du thermique, mais de la fin du diésel et de l'essence, bref du carburant provenant du pétrole.

D'autres carburants moins polluants fonctionnent. Reste à vouloir les développer, et surtout à bien étudier si à long terme on ne revient pas à se dire : si on avait sû... triste
Mais ça ça nous dépasse un peu je crois...
V

11-07-2017 12:13 
Tec

Bonjour,
Comme d'habitude pour rassurer la populace, il est annoncé des aides publiques...
Comme d'habitude, la valeur des biens subventionnés sera un calcul du prix de revient, de la marge normale + le pseudo gain pour la populace de l'aide publique.
.
Aide publique qui ne l'oublions pas est en fait notre argent.
.
C'est une hérésie financiere d'annoncer une aide publique sans, au préalable, connaitre parfaitement le vrai prix d'un bien.
.
Autant faire directement un chèque en blanc aux speculateurs.
.
Cela s'est appliqué aux panneaux solaires, à tous les matériaux ou matériels validés "économiques" en energie pour les logements.
.
Avec cette méthode il est presque impossible de s'en sortir financièrement.
.
Bonne journée

11-07-2017 14:55 
Tec

Citation
Openapero
@Akula: Il y a 23 ans, il fallait combien de litres d'essence pour faire 100 kms? Il y a 23 ans, il fallait combien de KWH pour chauffer à l'électricité (quelle aberration) un logement?

Bonjour,
C'est une plaisanterie ou pas ?
Il y a 23 ans... En 1994.
Donc en 1994 je roulais avec une voiture essence qui consommait...
Sur trajet court maison/travail 6 litres à 6.5 litres. (En fait pas moi mais Alfette).
.
En 94 l'arnaque des chauffages électrique etait de construire des maisons neuves avec une isolation de merde (moins bien isolées que certaines de 1976 par exemple), alors que pour pratiquement rien de plus il etait possible d'augmenter l'épaisseur dans les parois et la toiture.
.
Remontons encore le temps, je reste dans le thème du repaire des MOTARDS.
En 1990 il etait possible de rouler avec une moto de grosse cylindrée, sportive, à 5.5 litres au 100.
Soit moins que beaucoup de machines actuelles.
.
Depuis quelques semaines et plus qu'avant, les sociétés de lobbying sont en pleine activité.
Devinez donc pourquoi...
.
Bonne journée
.
Souce d'information :
Mon ex-voiture sportive d'avant 1994.
Mon métier.
Mes motos de 1990, de 2001 et de 2015.
Un membre de ma famille dont le bureau est à Bruxelle....

11-07-2017 15:29 
Godzilla

Remarque judicieuse sur le lobby, mon cher Alf.

Un ministre a beau annoncer des trucs tonitruants, au final il se passera ce que souhaitent un lobby puissant.

Et avec une com' manipulant l'opinion sur un laps de temps assez long, la population fera comme prévu.
On ajuste un peu les prix pour orienter la consommation du pékin moyen qui n'a pas le temps de penser à tout ni de devenir un spécialiste, et hop ça roule comme prévu.

Personne ne parle beaucoup de la course à l'espace.
Et pourtant, il serait temps déjà de s'y intéresser un peu, histoire que nos arrières petits-enfants n'héritent pas d 'une planète peuplée de 10 milliards de miséreux qui s'entre-tuent pour une goutte d'eau douce.

11-07-2017 15:46 
BIG83

Salut
>Godzilla
L'espace ? C'est à dire ?
Aller habiter " ailleurs " ?
Exploiter les minerais et autres richesses des planetes/satellites/astéroides ?

De toutes façons, même avec les prévisions les plus optimistes, les arrières petits-enfants de nos arrières petits enfants, ne le connaitrons même pas.

Il n'y a pas de plan B. Faudra se demmerder ici...

V

11-07-2017 16:08 
TOM

Citation
BIG83
Salut
>Godzilla
L'espace ? C'est à dire ?
Aller habiter " ailleurs " ?
Exploiter les minerais et autres richesses des planetes/satellites/astéroides ?

De toutes façons, même avec les prévisions les plus optimistes, les arrières petits-enfants de nos arrières petits enfants, ne le connaitrons même pas.

Il n'y a pas de plan B. Faudra se demmerder ici...

V

Habiter "ailleurs" sans avoir su regler les problèmes sur terre, c'est forcément déplacer ces problèmes dans d'autres endroits.

Si t'es un sale con et que tu te prends la tête avec tes voisins, tu peux déménager et changer de quartier, tu resteras un sale con et tu reproduiras le même schéma dans ce nouveau quartier....

11-07-2017 16:24 
Akula

Alf +10000

C'est fou comme quand on regarde un peu, il y a 23 ans, c'était hier, et pourtant ça n'a pas bcp changé...
Donc le bond technologique qu'on epsère voir venir pour remplacer les moteurs essence/diesel et virer 17 vilains réacteurs nuc, je l'attends avec impatience !!!

Là, sincèrement, je vois pas d'où il peut arriver.

11-07-2017 17:35 
Tec

Bonjour,
Je n'ai aucun doute sur la capacité technologique à se passer du pétrole, ou tout au moins à gérer plusieurs source d'énergie simultanément (ce que les ayatollahs de l'écologie semblent faire semblant de ne pas pas saisir, ou plutôt les chefs ayatollahs bourrent dans la tête de leur adorateurs).

Mais pour moi deux choses sont certaines :
1°- Ce ne sont pas les grandes annonces lancées à tout va qui les développeront.
2°- Ce ne sont surtout pas les politiciens qui décideront à quel moment et à quel prix.

Les développement, ou plutôt l'apparition de ce qui existe déja se fera lorsque le calage du rapport fiscalité/marge sera fait, et ce ne sont certainement pas ceux qui gesticulent devant les caméras qui donneront le top départ réel.
.
Nicolas Hulot est tout content de dire, qu'à la suite de son annonce toute pleine de bonne intention écologiste, la marque Volvo arrêterait la production de moteur thermique à l'aube de 2019.
Ouaip, c'est bien, notez bien qu'il ne parle que des automobiles (et n'en doutons pas des brêlons).
.
Sinon Volvo c'est qui ?
Volvo c'est une marque Suédoise... Vous m'en direz tant...
Volvo c'est...
Pardon c'était surtout une marque automobile sur le déclin (contrairement à d'autre de ses branches).
.
Volvo automobile désormais c'est Geely.

Geely est une très belle jeune entreprise chinoise qui sait parfaitement comment prendre le marché "pseudo écologique" de la vieille Europe qui se veut leader mondial dans le domaine à grand coup de finance publique et de serrage de ceinture (France en tête surtout, les allemands doivent se marrer comme des baleines).

Geely fait dans l'investissement "propre" dans notre secteur géographique, sans oublier d'investir lourdement en Islande, il paraitrait pour accentuer sa présence en Chine sur des gammes de véhicule à carburant à l'éthanol.
Ah oui en Chine.... Et accessoirement en Islande et dans d'autre pays...

Volvo c'est nordique, ça fait clean, solide, l'Islande, c'est beau, la neige est blanche, les images sont belles, on respire la santé et le plaisir de vivre.

Sinon L'Islande c'est grosso modo nos Bahamas du Nord à nous, puis c'est moins bling bling que Monaco, cela fait plus "écolo" que spéculateur pur.

Bonne journée

11-07-2017 18:28 
Tec

UN RAPPEL TECHNIQUE... FISCAL, TRES IMPORTANT :

Auparavant il existait la fameuse TIPP, (Taxe d'Importation sur les Produit Pétroliers).
On nous a saoulé pendant des années comme quoi le carburant était cher à cause de la TIPP et que c'était "normal" puisqu'il y avait une ponction (grasse) sur un produit d'importation, qui allait manquer, qui était polluant (produit importé notamment par des société d'extraction française et raffiné par les mêmes sociétés française).
.
.
Bon désormais et depuis pas mal de temps la TIPP a été remplacé en douce par la :
TICPE :
Taxe Intérieure de Consommation sur les Produits Energétiques.
.
Voila c'est clair, c'est comme la TIPP, sauf que cela regroupe tous les produit énergétiques possibles (hormis la tourbe de mémoire, cela m'avait fait marrer parce que la tourbe dans mon pays d'origine on connais bien).
.
C'est l'exemple même de la préparation politique à la taxe sur n'importe quel produit qu'il pollue ou pas finalement avant toute autre considération écologique.
.
Imaginez...
Avec cette taxe,
Demain de bonne heure, il peut être décidé (facilement en application d'un texte qui est validé depuis plusieurs années) que votre beau "prout" matinal est considéré comme un produit énergétique.
Si vous commencez à le commercialiser pour faire tourner les 103 Sp de votre quartier, et bien PAFFFFF 65 % (minimum) de taxe TICPE + la TVA sur la TICPE de votre "prout".
.
Finalement, les taxes sont prêtes, reste plus qu'a lacher la technologie, qu'importe le produit utilisé. (sauf la tourbe... Mais bon question rendement...).

11-07-2017 19:23 
Godzilla

Big > Pas habiter ailleurs, pas tout de suite, mais faire avancer la technique pour permettre plus tard aux enfants de nos petits enfants de le faire.

A moins d'une cinquième guerre mondiale, pas de miracle, une surpopulation guette de grosses parties du monde d'ici moins de cent ans.
Et là (voire bien avant), il ne sera plus trop question d'écologie, mais de guerre pour l'eau potable.




gnarf
Alors Mr Hulot, on commence par interdire les piscines! mého!

11-07-2017 21:10 
BIG83

Salut
>Godzilla
Pour citer Constantin Tsiolkovski :
« La Terre est le berceau de l'humanité, mais on ne passe pas sa vie entière dans un berceau. »

Bien sûr qu'un jour on ira habiter ailleurs, sauf si la connerie humaine ne nous en laisse le temps.

On a pour le moment un énorme problème : les déplacements.

La sonde la plus loin Voyager 1 est actuellement à un truc comme 18 Milliards de kms. Elle est partie en 77 et, est à peine sortie du système solaire..

Dans notre système solaire, pas de planète habitable autre que la Terre.

Les exo-planètes. Plus de 1000 découvertes. Quelques-unes présentent des caractéristiques qui pourraient se rapprocher de la Terre.
( Petite précision : ces planètes n'ont pas encore été directement observées. Uniquement détectées par calcul... pour faire simple...)

La plus proche se situe ( par chance ) autour de l'étoile la plus proche de notre système ( Proxima du Centaure )

Admettons qu'il s'agisse là, du double de la terre, parfaite pour l'humain, rien à faire, juste à poser les valises.
Je reviens au problème du déplacements ( et ce n'est pas le seul )

Cette nouvelle piaule, se situe à 4 années lumière. A la louche : 40000 Milliards de kms. inquiet
La vitesse de Lumière étant grosso merdo de 300000 km par seconde. Il nous faut donc à cette vitesse 4 ans pour y aller : Déjà c'est la merde.
Je rappelle que notre tout proche soleil, nous envoie de la lumière qui met 8 mn pour nous arriver.

Bref avec nos pétoires spatiales actuelles, il nous faut un bon gros 80000 ans pour y aller... Ca fait quelques générations...au bord des larmes

Maintenant, voyager à la vitesse de la lumière il parait que c'est pas possible, dixit Albert.

Donc même si Constantin a raison... c'est pas pour demain et j'ai bien peur que notre patience ait des limites bien en deça de ce délai..

Voilà, la minute scientifique est finie...
C'était quoi le sujet déjà?
V

12-07-2017 13:42 
Aristoto

Ah les gendarmes scientifiques, ya que ça de vrai pour prendre un peu de recul

C'est vrai que c'est pas facile d'être enthousiaste voire participatif et prendre un peu sur soi. Les politicons de métier et les lobbyistes (miséreux les pôôvres) nous l'ont tellement faite à l'envers, au grès du vent de leur intérêt... que ns avons tous tendance à la jouer perso. Mais c'est pas pour ces enfoirés qu'il faut faire des petits gestes c'est le pour le petit Seycheilien, l'Inuit, de 2157, la faune et la flore qu'on pas vraiment demandé de la main de cette merveilleuse enge

12-07-2017 14:42 
Aristoto

... engeance humaine autoproclamée espèce vivante suprème

Sur ceci.. allons vaquer

12-07-2017 14:45 
Aristoto

... à de salutaires occupations (gagner sa croute et son benzine pour rentrer ce tantôt)

12-07-2017 14:46 
Godzilla

Big> T'es trop pressé.
Avant de se demander comment on va faire, on peut essayer d'apprendre à faire des choses.

Déjà, commencer par la lune, Mars. C'est plus à notre portée, y'a des tas de choses à expérimenter, à apprendre et sûrement à découvrir.

Un scientifique (ukrainien je crois, mais je sais plus) avait écrit y'a longtemps qu'on devrait mettre le paquet maintenant (c'était avant 2008) pour aller dans l'espace, parce qu'on en avait les moyens techniques.
Et parce qu'il suffirait d'une grosse crise pour nous faire repartir quelques années en arrière, et on pourrait perdre des décennies de progrès scientifiques.

Est-ce qu'il aurait pas raison, le bonhomme...
Imaginons la "crise" de 2008 puissance dix, ou une grosse guerre entre deux états qui met le feu aux poudres à une partie du monde.
Avec les moyens de destruction qu'on a, le retour au moyen-âge est jouable.


Bon, après des pensées pareilles, je vais m'installer sur le canapé, avec le chat qui ronronne sur les genoux, regarder un film drôle, avec la petite qui joue aux playmobil à côté.

12-07-2017 21:11 
L'iguane

Citation
Godzilla

Avec les moyens de destruction qu'on a, le retour au moyen-âge est jouable.

La nature n'a même pas besoin de notre concours, une grosse tempête solaire suffirait pour nous ramener à l'âge de pierre...

12-07-2017 21:23 
Tec

Citation
L'iguane
Citation
Godzilla

Avec les moyens de destruction qu'on a, le retour au moyen-âge est jouable.

La nature n'a même pas besoin de notre concours, une grosse tempête solaire suffirait pour nous ramener à l'âge de pierre...
Bonjour,
Nous ramener à l'age de Pierre... 14 ans et demi question ...
J'en suis sur il a eu son brevet cette année et il était dans la classe de mini-Alf.
Arrête de jeter la pierre à Pierre, je pourrais être à deux doigts de m'agacer. sourire
Bonne journée

13-07-2017 07:20 
L'iguane

Mékilékon

13-07-2017 09:57 
Godzilla

13-07-2017 10:14 
BIG83

Salut
C'est plus près certes, mais pas plus facile....voire impossible...

Mais bon qui sait ce que l'avenir et le progrès nous réservent.
V

13-07-2017 14:13 
efe

Et pour la disparition des plaques de gazole va aussi falloir attendre la fin de thermique ou attendre qu'un extraterrestre nous montre le procédé technologique.

Ah sinon larsen C s'est aussi barré de sa banquise.

Google et ses serveurs gros pollueur en co2 défiscalise dans les règles de l'art. Me demande même s'il n'a pö réussi à grater des subventions.


Juste car il ne faut jamais stop the business. That's all folks.

13-07-2017 16:22 
faublas

Résumons sans polémique.

Au moins N. Hulot posé le débat et cherché à orienter recherche et développement industriel.

Concernant les véhicules, la question est le poids et l'encombrement des batteries, donc de leur autonomie. Des batteries de 20 kg permettant de faire 500 km rendront l'approche jouable.

En parallèle, les capacités de stockage améliorées rendront possible plus efficacement le stockage en énergie pure sans intermédiaire chimique ou mécanique) , par exemple pour l'alternance diurne/nocturne pour le solaire.

Pour le rechargement de ces batteries, la solution passe par la maîtrise de la supraconductivité (transmission d'énergie électrique avec des pertes en ligne minimes). Cette caractéristique du matériau (qui reste à trouver) réduira drastiquement la puissance des sources (centrales nucléaires, barrages, éoliennes) et peut permette d'imaginer des autoroutes énergétiques à travers le monde.

Reste le point sur lequel les écologistes sont les plus discrets : la consommation de ressources (minerais, énergie) d'extraction, exploitation et production de ces moyens. Indispensables, les "terres rares" sont chères…parce que rares ! Une nouvelle concurrence émerge, sur un marché aujourd'hui conquis par la Chine qui a déjà anticipé le futur. Normal d'une civilisation multi-millénariste…

Allons, courage, bientôt la téléportation va arriver (études déjà en cours)

14-07-2017 14:38 
BIG83

Salut

Citation
Allons, courage, bientôt la téléportation va arriver (études déjà en cours)
La dernière fois ça s'est plus ou moins bien passé :
ban-mouche.jpg

j'aime

14-07-2017 21:52 
 

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