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Les radars de bruits bientôt expérimentés

Bron, Nice, Paris, Rueil-Malmaison et Villeneuve-le-Roi candidats pour les tests

Des PV automatisés pour les conducteurs trop bruyants

Les radars de bruits bientôt expérimentésLe trafic routier n'est pas responsable que d'émissions polluantes, mais aussi de nuisances sonores, en particulier sur les véhicules qui ne respectent pas les normes en vigueur. Dans le domaine du deux-roues motorisé, c'est encore trop fréquent, malgré les normes et les contrôles, même si la tendance va à la baisse. Tous les silencieux qui ornent nos chères montures ne sont pas d'origine et pour certains sont plutôt full barouf, en étant équipée de silencieux d'accessoiristes pas toujours homologués ni dotés de leur chicane règlementaire.

Forcément, cette pollution sonore, issue des motos, scooters, voitures ou camions, cristallise l'agacement des riverains et provoque une réaction de répression de plus en plus fréquente des municipalités, par exemple avec des opérations de contrôles ciblées.

Mais comme pour la vitesse, le contrôle des bruits des véhicules va s'automatiser. Alors que des systèmes dédiés à la mesure du volume sonore du trafic sont déjà déployés depuis deux ans à Paris, voilà que la Métropole de Lyon va elle aussi s'en doter, mais cette fois-ci il s'agira de vrais radars.

La ville de Bron s'est effectivement portée volontaire pour expérimenter le nouveau radar de bruit routier. Ici, il s'agit d'un dispositif complet en mesure de flasher un véhicule et sa plaque d'immatriculation dès qu'un certain seuil est dépassé. Une contravention sera alors envoyée au conducteur.

Bron n'est pas la seule commune à vouloir participer à l'expérimentation puisque Nice, Paris ou Rueil-Malmaison et Villeneuve-le-Roi ont également fait part de leur intérêt.

Toutefois, que ce soit sur la Côte d'Azur, dans le Rhône ou en région parisienne, la phase d'expérimentation ne pourra réellement débuter que lorsque les décrets seront publiés. Ces derniers sont attendus pour l'automne prochain. Les tests, sans verbalisation dans un premier temps, pourront alors débuter. L'objectif sera ici de valider la performance de ces dispositifs et d'obtenir leur homologation pour une utilisation sur la voirie.

Autrement dit, les verbalisations n'interviendront pas avant la fin de l'année 2022 voire 2023. Mais quand ça sera le cas, on risque de les voir pousser un peu partout comme des champignons.

Le radar de bruits
Le radar de bruits

Plus d'infos sur les radars de bruit

Commentaires

Kikilltout

Oh pétard, un sujet sur le bruit ! ça va se déchainer dans les commentaires ! :)
Je poste donc un message de paix avant la mise à feu.
Aucun commentaire sur le bruit en lui même, mais plutôt sur la technique. Autant, pour les radars de vitesse, je comprends bien l'effet Doppler et qu'il est facile d'attribuer la vitesse relevée au bon objet, autant pour le bruit, je m'interroge. Comment être sûr que le bruit vient bien du véhicule flashé et non pas autre chose qui serait "à peu près" dans le même axe ?
Des techniciens pour m'éclairer ?

10-06-2021 09:13 
Charlie_41

Citation
Lerepaire
flasher un véhicule ... dès qu'un certain seuil est dépassé
Il s'agit donc d'une amende pour "bruit excessif", pas pour silencieux modifié ?
Sachant que bien des motos actuelles dépassent les 95 db en réel, ça devrait en détourner plus d'un des voies équipées.

10-06-2021 09:19 
pyggy

Comme pour les radar de vitesse: ralentissement en approche du radar, puis projection de l'aiguille en ZR dans un rugissement d'enfer ?
Coups de rupteur en passant avec le pied sur la plaque ?

Je sens qu'on va encore rigoler (jaune) avec les derives

10-06-2021 09:47 
nicoxj900

Effet de manche ... quel seuil mettre, qui doit être légal or avec le bruit ambiant et le reste, bof ...

10-06-2021 09:58 
XM

s'il y a PV, c'est qu'il y a lecture de la plaque, donc lien avec la CG et la valeur de bruit associée, ça doit pouvoir se mettre dans un algorithme qui va bien.
sauf que le niveau sonore est associé à un régime moteur et là j'avoue que je me demande comment gérer ça...

10-06-2021 10:55 
L'iguane

Blaast ? Blaaaast ?

10-06-2021 11:08 
thom

"L'objectif sera ici de valider la performance de ces dispositifs et d'obtenir leur homologation pour une utilisation sur la voirie."

Pareil que les voisins du dessus. Je me demande s'il est possible d'identifier avec précision la source de bruit. Et puis, quel bruit ?

Faudrait que l'appareil mesure un bruit ambiant, détecte une valeur supérieure (supérieure de combien ?), identifie la source, ...

Et puisque l'homologation est à un régime moteur donné, à une certaine distance de l'échappement, et peut être différent d'une bécane à l'autre, ca ne me semble pas évident, et il devrait y avoir une "tolérance pour imprécision" bien plus grande qu'avec les radars de vitesse.

Ou bien il faudra vraiment faire beaucoup de bruit pour être verbalisable.

PS : faut arrêter d'appeler ca des "radars".

10-06-2021 11:22 
inextenza

Donc, en gros, quand on voit ces machins, on prend de l'élan, on passe en roue libre au ralenti moteur sur 100 mètres, et c'est bon?
Vachement sécurisant dis donc.

10-06-2021 11:26 
non000

toi t'es du genre a te dire je pile devant le radar et j'accèlère à fond aprés? c'est sur que c'est pas sécurisant... pas sur que le problème principal soit le radar.

10-06-2021 11:52 
Charlie_41

Citation
thom
Et puisque l'homologation est à un régime moteur donné, ... et peut être différent d'une bécane à l'autre
Justement non, la mesure d'homologation n'est pas la valeur inscrite sur la CG, et elle est (à norme égale) la même pour toutes les motos .

10-06-2021 12:03 
cricridu34

à l'iguane: "Blaast ? Blaaaast ?" ... Je crains qu'il ne reste sourd à tes appels.

10-06-2021 12:07 
anguille37

Oh merde les Rafale qui décollent pas loin de chez moi vont avoir des soucis ? Parce que les réacteurs ça fait beaucoup de nuisances sonores.

10-06-2021 12:09 
aximum

Y a pas de plaque sur un rafale faudra éviter de passer en même temps

10-06-2021 12:13 
Reset

Pour ma part je me sens micro-agressé par les gens qui éternuent trop fort. C'est vraiment pénible ce "plaisir" presque malsain qu'ont certaines personnes (des hommes principalement) à éternuer bruyamment comme s'ils voulaient qu'on les remarque.
Pas plus tard qu'hier midi je mangeais en terrasse et un mec à 5-6m a éternué si fort que ça a couvert la voix de mon interlocuteur qui a dû s'arrêter le temps que le mec en ait fini...

Je me sens oppressé et je souhaite que les politiques se saisissent de ce thème de santé publique.

10-06-2021 12:14 
seb-xx

Citation
thom
Pareil que les voisins du dessus. Je me demande s'il est possible d'identifier avec précision la source de bruit. Et puis, quel bruit ?

Faudrait que l'appareil mesure un bruit ambiant, détecte une valeur supérieure (supérieure de combien ?), identifie la source, ...

PS : faut arrêter d'appeler ca des "radars".
Zone de Danger 😂

Ça va être sympa quand un avion passera bruyamment en même temps qu'un scooter électrique.

Ou un accident, carambolage ou glissade...double peine?

10-06-2021 12:20 
inextenza

Citation
non000
toi t'es du genre a te dire je pile devant le radar et j'accèlère à fond aprés? c'est sur que c'est pas sécurisant... pas sur que le problème principal soit le radar.

Et toi, tu es humainement capable de savoir si tu es au dessus ou au dessous de la pression acoustique admise au Décibel près?

Parce que tu es bien gentil avec tes remarques à 2 balles, mais, pour le moment, je ne connais AUCUN véhicule équipé d'un dispositif de mesure du bruit émis, contrairement aux tachymètres pour savoir si je suis ou non en infraction.

10-06-2021 12:29 
pyggy

Citation
seb-xx
Ça va être sympa quand un avion passera bruyamment en même temps qu'un scooter électrique.

Le remake du sketch du tracteur flashé a 180 et qui doit se battre contre l'administration pour demontrer que c'est pas possible ouf

10-06-2021 12:32 
inextenza

Citation
Charlie_41
Citation
thom
Et puisque l'homologation est à un régime moteur donné, ... et peut être différent d'une bécane à l'autre
Justement non, la mesure d'homologation n'est pas la valeur inscrite sur la CG, et elle est (à norme égale) la même pour toutes les motos .

Peux-tu s'il te plait nous expliquer de quelle norme parles-tu? Quelle est donc selon toi cette valeur écrite sur la CG et gravée sur la plaque d'identification du véhicule?

10-06-2021 12:32 
seb-xx

@Charlie_41 Regardez vos certificats d'immatriculation

U.1 Niveau sonore à l'arrêt (en dB)
U.2 Vitesse de rotation du moteur (régime moteur de la mesure en tr/min)

10-06-2021 12:36 
non000

j'imagine que si l'article parle de test c'est parce que justement c'est pas encore clair comment étalonné et faire fonctionner le bousin... par contre partir du principe que ce sera mal fait et que çà verbalisera tout le monde même les gens qui roulent normalement, c'est un raccourci que j'ai pas envie de faire dans ma tête.

et à te lire on aurait pu penser que tu aurais écrit la même chose pour un enieme nouveau radar de vitesse caché d'une manière "inventive"..

à un moment il faut quand même prendre du recul certes le "tout répressif" qui est une constante générale n'est pas la meilleure des solutions mais si dés qu'on te parle de controler tu réfléchis à frauder c'est bizarre quand même...

10-06-2021 12:37 
inextenza

Citation
non000
j'imagine que si l'article parle de test c'est parce que justement c'est pas encore clair comment étalonné et faire fonctionner le bousin... par contre partir du principe que ce sera mal fait et que çà verbalisera tout le monde même les gens qui roulent normalement, c'est un raccourci que j'ai pas envie de faire dans ma tête.

et à te lire on aurait pu penser que tu aurais écrit la même chose pour un enieme nouveau radar de vitesse caché d'une manière "inventive"..

à un moment il faut quand même prendre du recul certes le "tout répressif" qui est une constante générale n'est pas la meilleure des solutions mais si dés qu'on te parle de controler tu réfléchis à frauder c'est bizarre quand même...

Tu me connais pour me juger?!!!
Donc tu tu es gentil tu t'abstiens.
Et pour ton raccourci cérébral que tu t'interdis (dommage, c'est le seul que tu t'interdis et pas de bol, c'était celui à prendre) tu expliqueras ça à tout ceux qui ont un véhicule dont la fiche d'homologation dépassera le seuil de déclenchement de la verbalisation. En roulant normalement.
Et je n'ose même pas parler d'usure des silencieux pouvant modifier sensiblement la pression acoustique, mais dont on ne se rend pas compte car accoutumé via cette usure progressive: je suis sûr que tu vas me taxer de gros vilain qui n'a pas de chicane dans ses pots (d'avance: bah non, perdu) ouf

10-06-2021 12:49 
non000

à vrai dire je sais pas vraiment comment limiter le bruit de ma moto (je me suis contenté d'acheter des bouchons pour mes oreilles) mais il y a une chose que je suis sur c'est qu'il y a peu de chance qu'un dispositif soit utilisé si il verbalise 100% des gens. mais bon je suis probablement un bisounours.

10-06-2021 12:55 
Picabia

Quelques villes à éviter, ça tombe bien, je n'y vais pas.
On devrait aussi fermer les bars de nuit, les boites, les stades.
Mon voisin est un cimetière, reposant, quoique que de temps en temps il règne un peu d'agitation.
Comment conjuguer le verbe payer à tous les temps car au fond la finalité c'est ça. On gère comme des manches et ensuite on cherche le pognon et où c'est qu'il se trouve le pognon? Dans la poche de ces feignants de motards qui se baladent et qui dérangent les braves travailleurs et retraités.
Passer sa retraite à Bron ou Villeneuve le Roi, entre le train et l'avion, bof.
Pourquoi les retraités passent leur retraite à Nice plutôt que dans le nord? parce qu'ils ont peur que leur dentier fasse du bruit à cause du froid et c'est dérangeant 😋😋

10-06-2021 13:13 
XM

pas, grave, ça sera mesuré lors du contrôle technique!




Ok je suis déjà loin

10-06-2021 13:17 
nicoxj900

[ffmc.asso.fr]

10-06-2021 13:28 
kick47

En application pure, c’est peine perdue de mon humble avis. Un jour tu es hors tolérance mais le lendemain et en fonction de la force et de la direction du vent, ça passe …

10-06-2021 13:32 
Charlie_41

@ seb-xx & inextenza : extrait du lien de nico900xj

Citation
FFMC
Bonne nouvelle : le volume sonore maximal admissible pour réceptionner une moto est bien le même pour toutes. Dans les conditions de la mesure de réception en dynamique (en 3eme à 50km/h), on ne doit pas dépasser 78 dB (Cf règlement européen ci-dessous en annexe 6) pour toutes les motos.

Une fois cette mesure effectuée, on relève à nouveau, cette fois ci à l’arrêt, le niveau sonore à la moitié du régime de puissance maxi (indiqué case U.2). C’est cette valeur qui sera portée sur le certificat d’immatriculation. Cette deuxième mesure statique vise à permettre des contrôles routiers, par les forces de l’ordre, à l’aide de sonomètres classiques et d’une procédure de mesure « simple ».

Merci nico clin d'oeil

D'où ma vraie question : à quel niveau sonore en circulation devrait-on verbaliser automatiquement pour "bruit excessif" ?
78 db comme pour l'homologation Euro 5 ?
95 db comme sur circuit (sachant que pas mal de sportives doivent y monter un silencieux "étouffé") ?
60 db comme demandé par le code de santé publique ?

10-06-2021 14:03 
inextenza

Citation
non000
à vrai dire je sais pas vraiment comment limiter le bruit de ma moto

Ben justement en coupant ponctuellement, pour éviter tout risque clin d'oeil
Ce n'est pas dans la volonté de frauder, juste, pour ne pas se retrouver puni sans volonté de nuisance.

Citation
Charlie_41
D'où ma vraie question : à quel niveau sonore en circulation devrait-on verbaliser automatiquement pour "bruit excessif" ?
78 db comme pour l'homologation Euro 5 ?
95 db comme sur circuit (sachant que pas mal de sportives doivent y monter un silencieux "étouffé") ?
60 db comme demandé par le code de santé publique ?

Merci à tous les deux, j'ignorais cette mesure dynamique.

Le piège, c'est que certains latins très expressifs… suivez mon regard du coté de Bologne et Panigale… passent les homologations en mettant une valve. À 50km/h la Panigale V4 a une valve fermée, et à 55km/h, pouf, full barrouf. Faut pas se louper avec un tel engin en passant sous un dispositif de mesures répressives!

Tiens, d'ailleurs, j'ai absolument aucune idée de ce qui m'attend sur ma future italienne timide (cela dit, on ne peut pas faire pire que Ducati à ce petit jeu, donc, pas inquiet d'autant qu'elle restera en ligne d'origine)

10-06-2021 14:34 
anguille37

Bientôt si tu flatules plus que le seuil normalisé pour le commun des mortels tu seras toi aussi sujet à la verbalisation. Des projets de lois qui ne sont pas si stupides que cela car ils permettent à leurs proposeurs d'avoir une prime confortable pour donner sens à leurs travails.

10-06-2021 17:32 
Krougher

Ah bah c'est super ça, vous allez donc agir contre les moto cross et enduro (illegales) qui remontent le centre ville à fond en faisant trembler tous les carreaux de barraques, ou les avions qui font ch.er de 8 à 22h tous les jours, je pense que ca sera simplement sur les mecs qui font un peu de bruit en moto et qui paieront sans broncher car c'est plus facile de taper sur les faibles ?

10-06-2021 18:58 
Link

Donc les Harley vont prendre des pluies d'amende

10-06-2021 19:21 
Picabia

Et bien non car il y a des Harley qui ont des pots homologués.
Faire du barouf c'est bon pour les frimeurs de la région Parisienne ou de la cote Varoise. Je suis passé un certain nombre de fois devant la maréchaussée sans me faire arrêter, ils visent un autre public sur 2 roues.

10-06-2021 20:26 
Tagada_et_LongPif

Villeneuve-le-Roi ? C'est le bruit des avions qui les ont excités ? et ils passent leurs nerfs sur les véhicules routiers (les motos n'ont pas le monopole du bruit, un camion-benne vide passant sur un de nos chers ralentisseurs fait ça très bien).

Villeneuve est dans l'alignement de la piste 08/26 d'Orly, à moins de 2km. On peut quasi y voir la marque des pneus des zincs

10-06-2021 20:45 
aximum

Les progrès des aides auditives ont créée des légions de casses bonbons

10-06-2021 21:11 
XM

aximum: ça doit être ça l'économie circulaire

11-06-2021 06:49 
inextenza

Citation
Picabia
Et bien non car il y a des Harley qui ont des pots homologués.
Faire du barouf c'est bon pour les frimeurs de la région Parisienne ou de la cote Varoise. Je suis passé un certain nombre de fois devant la maréchaussée sans me faire arrêter, ils visent un autre public sur 2 roues.
C'est tout l'objet de la discussion: un contrôle automatisé ne ferait aucune distinction, et il s'agit de savoir si une moto qui dépasse légalement les 100dB en statique, donc, qui est probablement au taquet limite en mesure dynamique (et avec l'usure des silencieux, peut involontairement la dépasser à terme) sera verbalisable…

11-06-2021 09:44 
Philippe21

Citation
pyggy
Citation
seb-xx
Ça va être sympa quand un avion passera bruyamment en même temps qu'un scooter électrique.

Le remake du sketch du tracteur flashé a 180 et qui doit se battre contre l'administration pour demontrer que c'est pas possible ouf

[youtu.be] super content

11-06-2021 11:23 
kiNgLizard

chouette, les avions de chasse qui passe souvent au dessus de chez moi seront enfin verbalisés, j'espère que leur plaque est bien lisible

11-06-2021 15:29 
Ducatevo

Le vélo y'a que ça de vrai 😄😄 tranquille pour le bruit et la vitesse !!!!

11-06-2021 16:17 
aximum

Le vélo oui mais non c'est pas le même plaisir.

11-06-2021 17:28 
Picabia

Je sirotais ce jour mon Monaco à Lyons, arrivent quatres types en Japonaises, pas un silencieux d'origine, je me suis surpris à regarder la tête des gens, pas vraiment ravis.
Quand au type en Harley qui a eu besoin de faire monter en température un moteur encore chaud pendant 5 bonnes minutes avec le bruit qui va avec, c'est pas mieux.
Carton rouge messieurs, après ça on s'étonne ...

11-06-2021 19:32 
Tortue Ninja

Ne se poserait-il pas aussi un problème juridique ?

Le bruit des motos (et autos), sont mesures dans des conditions très précises. Qui plus est en statique, et non en dynamique.
Comment dès lors verbaliser pour bruit excessif le conducteur d'un engin qui aura été dûment homologué par les autorités ?

Je crains qu'il ne risque d'y avoir largement matière à contentieux...

11-06-2021 20:18 
Tagada_et_LongPif

Dans ma cambrousse tout le monde fait du bruit : les 350 diesel 4 roues des poivrots, les tondeuses thermiques et autres tronçonneuses et taille-haie 2-temps tous les après-midi, et même les Rafales de Cazeaux ou Mont-de-Marsan. Et quasi toutes les bécanes ont des pots de marlou (beaucoup de Harleyistes dans le coin).
Ce ne sont pas les motos les plus gênantes ...

11-06-2021 21:34 
aximum

Et les cigales, on en parle des cigales ?

11-06-2021 23:12 
L'iguane

Et les pintades ?

12-06-2021 00:07 
Picabia

Les pintades au moins on les mange, c'est pas le cas des tondeuses

12-06-2021 08:32 
Charlie_41

Les pintades, c'est comme les motos, quand il y en a une ça va, mais 10 000...ouf

12-06-2021 10:31 
CLEW

Va quand même falloir que l'on m'explique techniquement comment un radar va pouvoir mesurer le bruit... Sauf erreur de ma part, le bruit ne module pas l'onde retour.

Finalement c'est encore un abus de langage des médias, plutôt que de parler de super sonomètre on parle de radar pour tout et pour rien, peu importe que le terme soit on non approprié.

Le bruit est un sujet récurent sur le forum, il y a les jusqu'au-boutistes du silence et, à l'opposé, les obsédés du bruit ! Quid de la masse silencieuse entre les deux ? c'est sans doute elle qui va le plus payer les pots cassés pour un ou deux Db de trop. Reste que les conditions d'homologation et surtout d'installation vont devoir être très précises pour avoir des mesures fiables.

Quant au contentieux, nul doute qu'il existera mais sera-t-il pour autant important ?

12-06-2021 12:04 
...phobe/...phile

@clew,
ben pas vraiment de contentieux:

135¤ de consignation pour pouvoir contester, des délais à perte de vue - voire limite Alzheimer que quand t'as la réponse , tu te rappelles plus la question-

Nul doute que comme les petits excès de vitesse ça va rester dans la zone d'ombre du système répressif.
Tout bénef...

nul

12-06-2021 19:50 
Bricoducat

Bonne chance :
Le bruit dépend de la vitesse de rotation du moteur ça se mesure très bien avec un micro : chaque boum est une soupape d'échappement qui s'ouvre si on connaît le type 2t ou 4t et le nombre de cylindres on sait qu'elle est la vitesse de rotation du moteur.
Mais aussi de la charge du cylindre, les gaz ouverts en grand ou pas et la ....
Plus les différents échos possibles.
Par contre pour se faire des listes de motos à convoquer ou à attendre le matin avec un vrai camion test, ça c'est très possible.
Et que faire avec une moto qui a eu son homologation on ne veut pas savoir comment ?
La mienne strictement d'origine, mais quand même trés bruyante à l'époque 96db marqués sur la CG !

14-06-2021 02:16 
Bricoducat

14-06-2021 02:16 
CLEW

Citation
Bricoducat
Bonne chance :
Le bruit dépend de la vitesse de rotation du moteur ça se mesure très bien avec un micro : chaque boum est une soupape d'échappement qui s'ouvre si on connaît le type 2t ou 4t et le nombre de cylindres on sait qu'elle est la vitesse de rotation du moteur.
Mais aussi de la charge du cylindre, les gaz ouverts en grand ou pas et la ....
Plus les différents échos possibles.

Bien sûr que le bruit se mesure et celui des véhicules terrestre à moteur est réalisé à l'aide d'un sonomètre avec des conditions de mesure très précises notamment s'agissant de la hauteur de mesure, de la distance du véhicule, de la hauteur du dispositif...

Citation
Bricoducat
Par contre pour se faire des listes de motos à convoquer ou à attendre le matin avec un vrai camion test, ça c'est très possible.

Pas sûr que légalement ce soit autorisé... et puis une convocation dans le cadre d'une enquête pour une contravention...

Citation
Bricoducat
Et que faire avec une moto qui a eu son homologation on ne veut pas savoir comment ? La mienne strictement d'origine, mais quand même trés bruyante à l'époque 96db marqués sur la CG !

Ce sera aussi un problème que le contentieux devra trancher

15-06-2021 19:10 
 

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