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Les radars sonores en cours d'homologation
Débuts des contrôles et des verbalisations attendus pour 2024
L'expérimentation entamée début 2022 touche à son terme
Les véhicules à moteur à combustion sont régulièrement pointés du doigt pour leurs émissions polluantes, mais ils sont aussi générateurs de bruits. D'ailleurs, les deux-roues motorisés, motos comme scooters, sont particulièrement visés sur ce point en raison des modifications fréquentes des lignes d'échappements.
Si le contrôle technique obligatoire doit être prochainement mis en place pour permettre notamment ce respect de la norme Euro 5, d'autres solutions étaient envisagées avant, à commencer par le développement et la mise en place de radars sonores.
Après avoir mis au point le capteur Méduse à des fins d'études et de pédagogie pour le déployer à l'été 2019 sur plusieurs axes de l'Île-de-France, l'association Bruitparif s'est appuyée sur ce capteur pour développer un prototype de radar sonore, l'Hydre, visant cette fois-ci à détecter les véhicules ne respectant pas la règlementation et à les identifier pour permettre leur sanction.
Une expérimentation a été officiellement lancée le 4 janvier 2022 dans la Communauté de communes de la Haute Vallée de Chevreuse, à Paris et à Villeneuve-le-Roi. D'autres dispositifs sont également en test à Rueil-Malmaison, Nice, Bron et Toulouse. Après plusieurs mois d'écoutes et de mise au point, les différents radars sonores ont été retirés et ont entamé leur phase d'homologation.
Cette dernière déterminera si oui ou non ces radars de contrôle-sanction automatisés pourront être déployés sur tout le territoire pour mettre un frein aux véhicules trop bruyants. Du côté de Bruitparif, l'association espère que le système soit autorisé d'ici la fin de l'année pour permettre leur redéploiement.
Les radars sonores pourraient ainsi venir verbaliser les usagers dès 2024. Dès lors, chaque conducteur dont le véhicule se montrerait trop bruyant sera sanctionné comme énoncé dans l'article R318-3 du code de la route, c'est à dire par une contravention de 4e classe, soit une amende forfaitaire de 135 euros.
Commentaires
La suite logique. Le bruit de nos motos est vraiment une nuisance qui du fait de leur multiplicité rend une cohabitation de plus en plus difficile avec les riverains, quelle que soit la région. A nous d'être plus respectueux vis à vis d'eux et d'être aussi un peu plus créatif: la balade moto ne se limite pas à la vallée de Chevreuse, à la route des cols des Vosges, au Vercors et la RGA.: notre pays regorge de petites routes et régions peu fréquentées, magnifiques et techniques, où les motards sont bienvenus, car peu nombreux. Explorons nos régions au lieu de nous entasser sur les mêmes éternels "spots" à virages.
20-06-2023 08:30L'article en question : [www.legifrance.gouv.fr].
Il n'y a pas encore d'arrêté d'application à ce jour
Je serais bien curieux de connaître la base légale de ce dispositif.
20-06-2023 09:07Le seul test d'homologation dynamique sur les gros cubes à ma connaissance est celui en 3ème à 50km/h qui implique de ne pas dépasser 80db.
Donc ces radars ne seront situés que dans des zones à 50kmh avec obligation de rouler en 3ème et autres conditions d'homologation ? (de mémoire il faut qu'il y ait un espace vide de X mètres, que le pilote fasse Y kg, une hauteur et distance précise etc.)
Personnellement je n'ai pas de dbmètre sur mon tableau de bord et donc je n'ai aucun moyen de savoir si je peux être conforme aux exigences du radar ou non.
Mesure bien plus intelligente que le CT : on ne punit que ceux qui abusent. Ceci dit, comme pour les radars, quand les lieux seront connus, suffira de passer en douce.
20-06-2023 09:08Je me pose la question de la preuve de l’infraction, et du moyen de contester pour celui qui serait topé à tort. Moins facile qu’une photo, moins probant aussi.
Pour moi le truc idéal serait d’équiper les fdo de sonomètres. On t’arrête, on te met à 4000 tours, et on mesure le barouf au sonomètre. Comme pour l’éthylotest, imparable.
@dg6759
20-06-2023 09:15Evidemment ! Je ne comprends même pas qu'il faille sortir des usines à gaz de ce genre alors qu'il suffirait de placer 2 képis en ville avec un sonomètre une demi-journée par mois et bingo.
@SacAbiere money money, mais je suis d'accord, j'aurais jamais pensé dire ça, mes les flics aux rond point me manquent comparé aux radar et aux CT. Dans mon coin ça fait bien longtemps que je n'ai pas été controlé tout court.
20-06-2023 09:30De mon côté, ma brêle est tout d'origine, mais sur la carte grise c'est déjà du 96bd à 5000tr, donc j'ose espérer qu'à un régime trankile y aura pas de soucis. Mais c'est abusé d'avoir ce genre de doute même en étant d'origine.
Encore faut-il trouver 2 képis de disponibles .......
20-06-2023 09:34
Le soucis est: sur quelle base? Car en 3ème à 50km/h, full stock et ligne d’échappement neuve, je suis persuadé de dépasser les 80dB (au fait, c’est à quelle distance que doit être fait cette mesure dynamique?) à ma proximité immédiate.Mon seul tord est d’avoir une moto dont la pression acoustique statique d’homologation est de 96dB… (edit: et en plus avec des échappements au niveau du sol, donc j’imagine qu’il y a un effet pénalisant de réverbération des ondes); parce que je n’ai pas trouvé à ce moment là une moto équivalente à celle que j’ai acheté (enfin si, mais financièrement trop dure: une moto qui dépasse largement les 100dB sur la carte grise!)
Non: les capteurs méduse choppent les sources à plusieurs centaines de mètres, et sont capables de tracer en couleur les variations de bruit. Donc l’usager qui arrive full barrouf et qui coupe dès qu’il voit le capteur pour le passer au ralenti moteur: c’est la prune assurée.
Tu es, je suppose, au courant que c’est le cas depuis… foulala… plusieurs décennies?
En tout cas, au début de ce siècle, des potes se sont fait contrôler par la brigade technique, dont un vivant à Boulogne avec une Speed4 (oui, en même temps, c’est suspect) full stock: il y a eu le droit une paire de fois. Arrêt, contrôle visuel des détails d’homologation, démarrage et régime de la plaque d’identification, sonomètre à distance et angle réglementaire.
Bizarrement, si on ne les voit plus ces contrôles, ne serait-ce pas parce que ce n’était pas si rentable que ça, que finalement la majorité des motards ne seraient pas de vilains égotistes?
La mesure d'homologation se fait à 7m50 Mesure de bruit
20-06-2023 09:45Merci pour le lien clair!
20-06-2023 09:55Pour le statique, on a le même test en rallye routier.
Pour le dynamique, je trouve qu’il y a matière à douter:
- quid de l’environnement de test? OK pas de dispositif réverbérant dans la zone de tests, mais il est évident que la mesure ne sera pas du tout la même dans une rue d’immeubles et un petit chemin en herbe au milieu des champs!
- quid du mode moteur? Dans le cas des italiennes (en tout cas Aprilia) les modes de conduite changent le mode de réponse à une demande de couple (c’est à dire que la donnée d’entrée n’est pas la poignée de gaz) ce qui change significativement le gavage d’un coup brutal de «plein gaz»
- dans le cas de ces capteurs méduse, il y a un paramètre de hauteur en plus d’une impossibilité d’avoir un éloignement strictement contrôlé. Pire, cela mesure en particulier les émergences/variations de bruit (donc, une voiture qui a une remorque et quelques bricoles dedans se fera verbaliser au moindre dos d’âne). On est loin d’un terrain de la DRIRE…
J'ai lu ailleurs que le seuil de 85 db était visé.
20-06-2023 09:58Mon ancienne meule était homologuée à 97 db.
Bruitparif à deux doigts de découvrir les chiffres réels d'homologation des motos 😂
@Reset, les capteurs méduse ne mesurent pas la pression acoustique statique (carte grise) mais dynamique, tel que décrit dans le lien de Charlie_41
20-06-2023 09:59Ok merci pour la précision.
20-06-2023 10:11Reste néanmoins certains paramètres exogènes à la moto comme l'état des pneus, le type de revêtement de la route, le poids du véhicule, le sens du vent ?
Peu importe en vrai il suffira de passer en 6ème si nécessaire mais ça me semble très bancal comme truc.
Non mais c'est même plus problématique que ça, quid d'une rue en pente avec un feu ou un stop qui oblige à mettre un bon coup de gaz en 1ère pour se lancer ?
20-06-2023 10:18Quid de celui qui passe sur le neutre au lieu de la 2 et qui fait gueuler le moteur sans faire exprès ?
Quid du klaxon en cas de danger immédiat ? Ca devient interdit ?
La vache l'usine à gaz !
20-06-2023 10:50Il faut que ce soit connecté en temps réel à la base de données des immatriculation pour valider la catégorie et la date de 1e mise en circulation et confirmer le "droit au bruit"
vous êtes gentils avec vos passage en 3ème, passage en 6ème.
20-06-2023 11:27avec le scoot je fais tout en première, c'est pô juste!
Le contrôle direct avec sonomètre comme cela a été dit serait fastoche. En ville, j'entends un paquet de gros scoots et motos avec équipage en short et akrapouet pouet qui foutent un bordel sans nom. C'est facile, même pas besoin de mobiliser des képis toute l'année. Juin-août suffisent. M'enfin y a encore une boîte qui va vendre ses radars à la collectivité.
20-06-2023 12:11Une fois la position des radars connue alors passer en klaxonnant devrait couvrir ou s'additionner au bruit ?
l'amende pour klaxon injustifié est moindre non ?
- être à un régime bas le temps de passer ?
- quid du tonnerre ?
- de la pluie ?
- du vent ?
- du vent + de la pluie + du tonnerre ?
je suis non-loin d'une piste de décollage désaffectée qui depuis quelques mois ne l'ai plus.. car tous les jours ou presque des avions de chasse décollent encore et encore.. et ça fait un max de bruit..
ou bien tout ça sera bien distingué par l'engin ?
Désolé si mes questions semblent débiles
Ou alors ça sera une mesure très ciblée via un laser qui visera pile poil le "silencieux" ?
Edit: fote d'aurthograffe
20-06-2023 13:03
Mais tellement... mon petit coin de campagne devient un circuit de motoGP pendant la saison estivale. Enfin, les paddocks ne sont pas équipés de pneus pluie apparemment : à la moindre petite goutte, plus aucune envolée lyrique. On peut donc scientifiquement mesurer les différents stades entre le motard et le kéké avec des dB, C° et mm/h !
Comme beaucoup d'autres, je trouve l'idée de base très bonne, à savoir sanctionner ceux qui nous polluent les esgourdes en toute connaissance de cause. Dans les faits, ça va être compliqué...
Déjà que la limite sonore pour l'homologation des motos est très laxiste (si c'est pas le cas, faudra m'expliquer comment Ducati arrive à commercialiser des modèles avec une CG à 100+ dB), quid des modèles un peu anciens ou juste avec des kilomètres dans la laine de roche ?
Encore une fois, un problème qui serait jugulé en investissant du temps et des moyens dans une bonne vieille Police de Proximité. Mais ça reste plus simple de retirer l'humain de l'équation et de faire de la répression automatisée, aveugle et bientôt sourde apparemment... 20-06-2023 13:13
Ducati ktm hd(after market) trichent honteusement.
20-06-2023 13:22À sanctionner
@big twin : Donc je suppose que tu as des preuves de ces tricheries honteuses!
20-06-2023 14:30Ne t'en déplaise, c'est homologué, et il me parait illégale de revenir dessus.
Moi c'est le ptit paragraphe "niveau d'émissions sonores supérieur à celui fixé par arrêté du ministre chargé de l'environnement" qui me fait peur. En gros on tombe sur un Kmer vert qui abaisse les limites à 60db et ça interdit tous deux roues dans la zone.
L'etat va depenser des millions pour leurs machines à gaz, les motards vont devoir faire des allez retour à la gendarmerie pour prouvé que leur moto fait un bruit conforme à leurs CG (ce qui fait foi). On ne peut pas verbaliser quelqu'un qui roule sur un vehicule conforme à la CG, ou alors à quoi bon avoir un CG et donc un CT par la meme occasion?
Euh... j'ai une voiture homologuée, CT à jour, et 11 villes de France m'interdisent dorénavant d'y accéder, pour cause de ZFE.
Donc il suffit aux khmers verts de créer une nouvelle règle plus "vertueuse" que la précédente, et on l'a tous dans le bab. Explique-leur avec tes petits bras que c'est illégal. Les lois à effet rétroactif se multiplient. 20-06-2023 15:20
Un peu d'histoire : si les Khmers rouges s'étaient contentés de prôner quelques mesurettes écolo, ils n'auraient sans doute pas zigouillé 2 500 000 de leurs compatriotes ...
20-06-2023 16:42Question: ça brûle comme un tourelle un méduse ?...
20-06-2023 16:46
Bah, disons qu'ils contournent habillement le processus d'homologationClairement ! C'est déjà le problème sur circuit... 20-06-2023 16:46
Dommage que les boîtes à son (je ne dis pö radars Clew va s'énerver...à raison) aient été démontées car j'en aurai bien testé une histoire de voir ce que donne mon full origine.
20-06-2023 16:48M'est d'avis que peut importe le chiffre sur la CG le seuil du "radar" nous enverra une prune si on roule moteur allumé.
Salut
20-06-2023 17:54[www.ecologie.gouv.fr]
[www.capital.fr]
[www.caradisiac.com]
Je pense que ce machin va finir en jus de boudin....
V
C’est la suite logique du sparadrap sur le sparadrap…. 🤔
20-06-2023 17:58"Régime moteur excessif"
20-06-2023 18:10Ma première prune je l'offre à mon concessionnaire qui me dit faut monter dans les tours jusqu'à la zone rouge hihihihi.
C'est ma première moto dont je ne connais pö sa vitesse de pointe.
Merde je me respectabilise avec l'âge.
Si ça pouvait simplement calmer ceux qui font ch...r avec leur pot acheté chez Aliexpress, qui nuisent à 90 % des motards qui restent raisonnables et qui nuisent au rendement même de leur moteur ! Dans quasiment tous les cas un moteur équipé de son pot d’origine fonctionne mieux !
20-06-2023 18:39Pareil. J'ai bien peur que ça ne finisse avec des limitations clientélistes.
D'autant que, plusieurs l'ont mentionné, une limite de bruit, ça se contrôle dans des conditions relativement rigoureuses.
J'avais la même interrogation, j'ai donc testé celle de Chevreuse avec ma Panini V2 (103 ou 105 dB sur la CG, je ne sais plus bien).
En troisième à 50 km/h, donc dans les conditions d'homologation avec la valve à l'échappement fermée (pour être exact, entre 49 et 54 km/h).
Et en seconde à la même vitesse, donc valve ouverte.
Le radar n'a pas indiqué de bruit excessif, dans un cas comme dans l'autre.
J'en déduis qu'avant de le déclencher, faut quand même y aller franco. Du moins pour celui-ci. 20-06-2023 19:48
Ou alors il était débranché lors de tes tests
20-06-2023 20:10La case U1 de ma carte grise indique le chiffre de 103. Je dois la laisser au garage ?
20-06-2023 20:32Salut
20-06-2023 20:38Fift
On en a déjà discuté, mais comment sais tu que tu as passé l'examen avec brio ?
Tagada
Peut être que ta meule fait un bruit de 103
V
Voilà tout le problème : on a laisser les constructeurs faire n'importe quoi avec les homologations et maintenant ce sont les acheteurs qui risquent d'avoir des problèmes alors que leur bécane est d'origine. Le tout aggravé par les kékés estivaux.
20-06-2023 20:58À voir dans la pratique, mais ça sens déjà la chienlit à plein nez...
Y a un gros panneau lumineux « trop bruyant » le cas échéant
Salut
20-06-2023 21:19Ok. Mais uniquement le cas échéant
.... mais comme dirait Inex, tu es sûr qu'il marche le panneau ?
V
Il était en’ phase de test.
20-06-2023 21:49Faut que j’y repasse maintenant qu’il est en phase d’homologation… et de préférence avant que les prunes ne commencent à tomber
Heuuu... on se cache tous un peu derriere nos petits doigts en cherchant des contres exemples de moto full origine a 100dB, pour remettre en cause le bien fondé de ces contrôles...
) de motards qui roulent avec lugnes adaptables et sans dB killer, soit disant "pour la sécurité" (pour être entendus à 500m et tetaniser les automobilistes quand ils remontent les files à 100km/h comme des cons), et qui se fichent royalement de faire chier des centaines d'habitants le soir ou le WE quand ils allument dans des zones tranquilles et qu'on les entend à 5km à la ronde (testé !!)..
20-06-2023 21:51Le vrai pbm, ce sont les 10 ou 20%(ou plus
Pour certains, c'est même "plus ça fait de bruit plus c'est viril" ...
Ça fait des années que les habitants de touts les agglo et même des campagned se plaignaient sans que les motards ne se responsabilisent.. ils ne risquaient rien.
Ben voila, fallait bien que ça tombe.
Bien que motard, j'en suis content, et je suis serein avec mon gros cube à pot d'origine et dB killer en place : je peux rentrer chez moi le soir à 22h sans emmerder mes voisins.
Et si certaines marques trichaient lors des homologations avec des valves et autres bidouilles (façon VW lors du Diesel gate), et ben tant pis pour elles aussi !! Vous changerez de marque pour votre prochain achat et elles s'en mordront les doigts.
Juste dommage que ce soient les marques européennes..
Pour finir, si vous vous faites épingler par ce genre de radar et choppez une amende, dites vous que, d'origine ou non, vous faisiez VRAIMENT VRAIMENT trop de bruit !!
Tu m'intéresses, tu pourrais me dire où il est exactement stp ? 20-06-2023 22:00
Ah ah
Honnêtement et sérieusement je ne pense pas être au niveau de bruit de la CG, mais je n'ai pas de dBmètre à dispo donc je suis dans l'expectative
En tout cas elle fait moins de barouf que les tondeuses thermiques de mes voisins qui, elles, tournent pendant des heures et de préférence les samedis après-midi
Vu que les véhicules sont homologués pour un certain niveau de dB à un certain régime moteur (case U.2 de la carte grise) et que ces valeurs sont variables selon les marques et les modèles de véhicules, je vois mal comment la verbalisation automatique va pouvoir se faire. Ça donnera du boulot aux avocats...
20-06-2023 23:16En vrai, je suis pour...c'est comme quand t'es dans la rue et que tu entends une moto arrivée en mode full barouf...80% du temps, c'est une MT07 en mode kéké ! Donc si ça peut aider à éviter que les gens roulent sans chicane...
20-06-2023 23:16La question se pose plus sur les motos homologuées de base avec des DB élevées comme Ducati ou HD...
Et puis, on va faire quoi des scooters 50 qui font un bruit de malade et qui ne sont même pas assurés ?
"Et puis, on va faire quoi des scooters 50 qui font un bruit de malade et qui ne sont même pas assurés ?"
21-06-2023 05:46comme d'habitude...pas de vagues pour pas déclencher d'émeutes !!!
Ce truc ne peut pas fonctionner. Chaque véhicule a des seuils sonores différents.
21-06-2023 07:29Donc...?
Depuis le début je ne comprends pas comment cela peut être légal.
Ben pas compliqué : si au dessus d'un seuil préréglé (genre 100 db) , c'est une prune et hop
21-06-2023 08:19Ben si c'est un peu plus compliqué que ça : les écarts d'homologation étant énormes (d'au moins 20 dB), tu décides comment de la limite ? En lançant un D20 ? J'espère que la phase de test aura démonter la complexité législative derrière tout ça.
21-06-2023 08:37Mettons que ça passe à 90 dB (-5 dB par rapport aux circuits) : quid si des gens se prennent une prune, sur une bécane d'origine, en roulant sur le couple et à la vitesse légale ? Des aller-retour incessants à la gendarmerie ? Un procès au concessionnaire ?
J'extrapole volontairement mais ça va être tout sauf simple et on peut compter sur le même genre d'associations pro-CT qui poussent l'état au fondement.
Donc non, avec le choix de la machine à la place de l'humain pour faire appliquer la loi, ça risque d'être aussi simple qu'impartial 😕
À quelle distance ? À quel régime moteur ? Comment tu t’assures qu’un véhicule homologué conduit normalement ne dépasse pas le seuil ? Quel moyen a le conducteur de savoir s’il est en infraction ou non ? En fonction de quels critères tu fixes ce seuil ?
21-06-2023 08:43Donc non, pas si simple.
C’est pour ça qu’il existe une norme d’homologation (certes perfectible), identique pour tous les véhicules. Reste que se mettre dans les conditions de mesure de l’homologation sur route ouverte me parait compliqué, à la fois pour se mettre à la bonne distance, loin de toute perturbation, etc, mais aussi pour assurer que le véhicule circule dans les conditions prévues, à savoir accélération supérieure à une valeur x à partir de 50 km/h.
Ou alors on change la réglementation, et on dit que dans n’importe quel cas d’usage, à x mètres de distance, le véhicule ne doit pas émettre plus de telle valeur. Mais c’est une autre histoire.
Waboo> les différences sur les CG ne sont que la valeur de contrôle, pas la valeur d’homologation.
Salut
21-06-2023 08:51Fift
Dans tes tests, est ce que tu as essayé de déclencher le "radar" en tout cas l'avertisseur lumineux ?
Manière de savoir à quel moment tu étais out.
Certes, un gus qui passe 17 fois en 5 mn, à un moment, ça peut exaspérer 🙄
V
Reset> sur le plateau entre l’abbaye de Port-Royal et les 17 tournants, au niveau du hameau sur la ligne droite, celui où il y a un magasin de bricolage. Je crois que ça fait partie de St Lambert.
21-06-2023 09:01Big> non, mais logiquement c’est ce que je devrais faire. Sauf que c’est limité à 50, et qu’à fond de première je suis à 90-100
J'y suis passé récemment (en voiture, donc pas pu tester) et j'ai même cru en voir un second dans ce coin, non?
21-06-2023 09:15Salut
21-06-2023 09:33Effectivement, ça me parait compliqué...
Bon tu sais déjà qu'en théorie, en respectant la vitesse tu es dans la tolérance...
Après, moi si je roulais sur ces routes, c'est pas le radar qui m'embêterait, c'est de n'avoir que 17 tournants...
V
C’était le but
Y en a, heureusement, un peu plus que cela
Ok merci pour l'info, j'irai jeter un oeil.
Je vais jamais jusqu'aux 17 tournants, je trouve ça un peu surfréquenté et pas si fou que ça finalement par rapport à d'autres coins en Chevreuse. 21-06-2023 10:40
Marrant comment ce dispositif dissuasif a un effet contraire d'attirer des motards testeurs
21-06-2023 11:03Surtout s'il est démonté...
21-06-2023 12:36