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La justice annule la charte anti-débordement sur les mariages
Une mesure prise par la mairie d'Argenteuil pour réduire les débordements
Si les roues arrière et pétarades des motocross cristallisent le ras-le-bol des riverains, la colère des élus et presque toute l'attention, les rodéos motorisés ne se résument pas aux seules motos puisque, comme le rappelle la loi, le terme désigne de manière générale les "comportements compromettant délibérément la sécurité ou la tranquillité des usagers de la route".
Et il y a un autre domaine dans lequel les abus sont légion : celui des cortèges de mariage. La tendance n'est pas nouvelle puisque dès 2018 deux maires d'arrondissement de Marseille avaient décidé de ne plus célébrer les unions lorsque des participants se rendaient coupables de comportement à risque sur la route. Ces derniers mois, on a également vu plusieurs mariages donner lieu à des verbalisations massives et à des blocages de route.
C'est d'ailleurs une situation similaire qui était survenue il y a un an sur la commune d'Argenteuil, dans le Val-d'Oise, où l'accès à l'A15 avait été bloqué. Face à ces débordements, la mairie de la ville a fait adopter une charte il y a un an, en Conseil Municipal, afin de rappeler les règles de bienséance afin de préciser que ni la route ni la mairie ne sont des lieux de fêtes.
La charte interdisait alors le déploiement de banderoles et drapeaux dans la salle des mariages, l'utilisation de fumigènes et de feux d'artifice en extérieurs et rappelait que les musiques n'étaient autorisées dans la mairie et son parc qu'aux heures de fermeture. Surtout la charte précisait que l'utilisation continue du klaxon en ville est prohibée et que le cortège se doit de respecter le Code de la route.
Mais voilà un conseiller municipal d'opposition y voyait une atteinte à la liberté d'expression, principalement sur les questions des drapeaux et des chansons. Il a donc effectué un recours en justice contre cette charte. Le tribunal administratif de Cergy-Pontoise lui a donné raison en annulant la charte.
Le Maire, qui assure que les débordements ont diminué depuis l'an dernier, n'a pas tardé à réagir pour remettre en place un règlement similaire par arrêté. Arrêté que l'élu d'opposition entend de nouveau contester.
Commentaires
On dirait que c'est le retour de clochemerle, le maire pond un arrêté, le conseiller municipal d'opposition le conteste, le tribounal administratif lui donne raison, le maire pond un autre arrêté que le même conseiller municipal entend bien contester à nouveau
05-10-2022 08:11Bref
Pendant ce temps, les pekins habitants la localité...
1) travaillent pour verser les émoluments à l'équipe municipale ( on dit "dédommagement" si on est poli, dédommagements indexés sur l'ampleur de la population communale)
2) se marient en faisant des concerts de klaxons
3) se marient sans concerts de klaxons
4) divorcent sans tambour ni trompette
5) se préparent à voter à nouveau pour ce sketch
Il serait opportun de connaitre la raison de l'illégalité de la délibération municipale. Un vice de forme ?
05-10-2022 08:43L'arrêté municipal (la charte) n'a, lui, pas été jugé, et n'est donc pas annulé, contrairement à ce qui est écrit dans le titre.
Attention Alex-i, les mots ont un sens, surtout dans le domaine législatif !
"La délibération municipale sur la charte visant à éviter les débordements lors des mariages a été annulée par le tribunal administratif de Cergy-Pontoise. Néanmoins, un arrêté du maire lui permet de rester d’actualité. L’élu d’opposition Omar Slaouti (DVG), à l’origine de cette action en justice, entend contester à nouveau son contenu.
05-10-2022 08:46Circulation bloquée, fumigène, rodéos urbains... Un mariage avait dégénéré à Méry-sur-Oise en septembre 2021. D'autres communes, comme Argenteuil, connaissent également ce genre de débordements.
Les futurs mariés d’Argenteuil (Val-d’Oise) seront toujours obligés de signer une charte de bonne conduite avant de se dire « oui » devant monsieur le maire. Et ce, malgré l’annulation, lundi dernier par la justice, de la délibération municipale, mise en place en septembre 2021, visant à éviter les débordements lors des célébrations de mariages, comme ceux survenus le 25 septembre 2021 à Méry-sur-Oise. Des chaises d’un café du centre-ville avaient volé, la circulation avait été bloquée par le cortège désordonné des voitures des mariés et des gendarmes contraints d’intervenir légèrement blessés.
Saisi par le conseiller municipal d’opposition Omar Slaouti (DVG), le tribunal administratif de Cergy-Pontoise lui a donné raison. Mais entre-temps, le maire (LR) Georges Mothron avait pris un arrêté le 7 octobre 2021, permettant à cette charte de rester en vigueur et d’être conforme à la loi, du moins sur la forme. Un des motifs d’annulation de la délibération était justement l’incompétence du conseil municipal en la matière. Le tribunal administratif estimait que « seul le maire pouvait édicter une telle réglementation dans le cadre du pouvoir de police générale ». Cette question sur la forme est donc réglée.
« Une atteinte à la liberté d’expression » selon l’opposant
Reste la question du contenu de cette charte. Et sur ce point, l’élu d’opposition n’entend rien lâcher. « Je pense que cet arrêté est en totale contradiction avec la décision de justice. Nous n’en resterons pas là. Nous allons donner une suite judiciaire. C’est une atteinte à la liberté d’expression », estime Omar Slaouti. Le tribunal a en effet considéré que les contraintes contenues dans la charte ne s’appuyaient pas sur des éléments objectifs et corroborés : « La commune d’Argenteuil soutient qu’il y a eu de nombreux débordements lors de mariages dans le Val-d’Oise. Toutefois pour établir son allégation, la commune ne produit que le courriel d’un seul riverain de la mairie daté du 12 février 2022, soit postérieur à la décision. »
Des arguments qui avaient été avancés lors de l’audience du 1er septembre par Me Dominique Cochain-Assi, l’avocate d’Omar Slaouti, indigné par le contenu de ce document, qui interdit « les pétards et les manifestations excessives (cris, chants, corne de brume) ainsi que le déploiement de banderoles, drapeaux et affiches aux abords et dans l’enceinte de la mairie ».
« Ce jugement montre de bout en bout qu’il y a une atteinte à la liberté d’expression. La marge d’interprétation de cette charte est si large que cela n’a aucun sens. Il est noté que les chants, les cris, les affiches, les drapeaux sont interdits. On ne sait pas sur quoi la municipalité s’appuie », poursuit Omar Slaouti. Pour l’opposant, ce règlement « s’inscrit dans la continuité de la loi contre le séparatisme (24 août 2021), qui stigmatise certaines catégories de la population, dont les musulmans. On est pour qu’elle disparaisse complètement. »
Pour la mairie, un moyen d’éviter les débordements
La municipalité, qui n’entend pas « partir dans un débat judiciaire », justifie cette mesure. « L’objectif est que le mariage soit un moment festif et que ces cérémonies ne donnent pas lieu à des débordements : on a des voitures en triple file, des comportements dangereux et inappropriés, des concerts de klaxons, explique un membre du cabinet du maire. Ces célébrations doivent rester compatibles avec l’ordre public. Ça se passe dans la mairie, il y a des gens qui travaillent, qui viennent pour effectuer des démarches et qui n’ont pas à subir cela. L’idée est de vivre ensemble en bonne harmonie. » Quant à la délibération municipale, « le but était d’avoir quelque chose de public et partagé ». Depuis la mise en place de la charte, ce phénomène a tendance à diminuer à Argenteuil.
Le Parisien - Par Véronique Beaugrand - Le 23 septembre 2022"
Quand s'opposer rime avec stupidité.
05-10-2022 08:47Confondre la liberté d'expression avec entrave à la liberté d'autrui mène à ce genre de comportements.
Quant une minorité impose sa loi à la majorité. Mais on m'a dit une fois que c'était comme cela que l'on devait changer le monde ???
A méditer pour le futur
"Si le fait d'éviter les débordements dans l'enceinte de la mairie est une chose, en revanche l'interdiction des drapeaux ou banderoles sur la voie publique est attentatoire à la liberté d'expression. Après reste la question des imprudences en voiture - tel s'asseoir sur la portière de la voiture tout en roulant - un vrai problème mais cela relève de l'intervention de la police et non pas d'une réglementation des mariages par la ville."
05-10-2022 08:49Argenteuil solidaire et écologique
le 24 Septembre 2022
Quand la république dit "intégration" l'autre répond "séparatisme", c'est fort de café😏
05-10-2022 08:53Ce qui est fort de café, c'est de débattre sur la base d'un article faux.
05-10-2022 09:32La Charte est toujours valide.
Et même si elle est discutable et perfectible, c'est une bonne chose.
J'ai peine à comprendre cette notion de drapeaux. Un mariage est un évènement privé, festif, dans lequel est prononcée l'union de deux personnes. L'occasion de partager avec d'autres ses joies, ses différences et d'oublier parfois un quotidien morose.
05-10-2022 09:49Manifester dans l'espace public cet instant de bonheur en agitant dans des lieux ouverts à tous des drapeaux, souvent différents du drapeau national français, devient à mon sens un acte politique et revendicatif. Un mariage n'est ni le lieu, ni le moment pour se démarquer visuellement de la Nation.
Prochaine etape "festive": la meme chose pour les enterrements?
Ah, je peux parler en connaissance de cause, pour avoir vécu à Argenteuil de 2005 à fin 2020.
05-10-2022 11:26Déjà, ce qui est triste, c'est que M SLAOUTI n'a aucune existence démocratique; il ne fait que des scores d'estime, voire, pas de score du tout. Ca, c'est pour poser le contexte de ce qu'il représente pour la quasi totalité des argenteuillais.
Il n'aura échappé à personne que Argenteuil est cosmopolite: les médias sensationnalistes (BFM, CNEWS) le rappellent avec une caisse de résonance dès qu'il y a le moindre problème.
Cela a des conséquences municipales: l'ancien maire PS (M DOUCET) a fait du communautarisme, et il y a eu une alternance avec M MOTHRON: ils se sont échangé les places pour une 100 aine de voix à chaque élection, ce qui, dans une ville de plus de 100.000 habitants, peut être qualifié de "mouchoir de poche". Il n'y a que aux dernières municipales que M DOUCET a disparu en même temps que son parti; laissant l'opposition aux anecdotiques comme M SLAOUTI.
Le soucis, c'est que, comme à peu près partout, il y a eu un laisser faire.
Concrètement, qu'est-ce qui se passe? Je vivais près d'une grande avenue. Je peux vous dire que, sans lire la publication des baux, et en détestant le foot, je pouvais vous dire quand il y avait un mariage, ou pire: sans vouloir stigmatiser les uns ou les autres, objectivement, je pouvais vous dire quand il y avait une victoire de l'équipe d'Algérie à la coupe d'Afrique des Nations. Sincèrement, c'était facile, et la durée du bordel donnait une idée de l'étape dans la compétition.
Oui, j'ose citer un pays; encore une fois, ce n'est pas pour stigmatiser, c'est juste un état de fait: je ne fais que regarder les drapeaux brandis en étant assis sur les portières des voitures roulant n'importe comment (je vivais à l'angle d'une rue piétonne et une grosse avenue à 4 voies: les feux tricolores sont à ces moments-là à peine décoratifs).
Sincèrement, quand ce genre de cortège passe, mariage ou plus long, footeux, le bon reflexe est... le confinement. Parce que c'est à celui qui sera le plus con, donc, celui qui sera le plus remarqué/vu.
Il y a pas mal de choses que je reproche aux différentes équipes municipales y compris celle de M MOTHRON. Mais sûrement pas à ce qui ressemble fort à des rodéos urbains... bien avant que ce terme devienne "à la mode"
Quant aux fumigènes et cie: je n'ai été témoin que auditif de tirs d'artifices/mortiers. De plus en plus fréquents, et sans savoir dire à quelles occasions ils ont eu lieu.
Bref, je trouve irresponsable et odieusement communautariste au détriment de l'immense majorité des argenteuillais (quelque soit leurs origines, car nous sommes tous emmerdés par ces quelques uns) cette action en justice.
Il ne s'agit pas de liberté d'expression, à aucun moment. Au contraire, ces attitudes de ces nuisibles nuisent à tout le monde, en particulier à tous les résidents d'origines ou aimant les pays se trouvant alors stigmatisés.
Cela se confronte au code de la route: des drapeaux sont très souvent tenus en main ou drappés sur des véhicules en mouvement.
En tant que motard, je te laisse imaginer les conséquences de s'en prendre un dans le casque ou pire, une roue. 05-10-2022 11:36
Le vivre ensemble en prend un coup dans l'aile sauf que ce sont toujours les mêmes qui sont devant un fait accompli, qui devient de fait une normalité.
05-10-2022 11:50C'est idéal pour créer deux mondes irréconciliables.
.Au delà de ce cas précis, quelques petits rappels socio historiques me semblent s'imposer face à ce genre de réactions:
1) Une certaine catégorie de minorités, "d'argent et de pouvoir", a toujours imposé par la force la loi à la majorité, cette force prenant juridiquement justement la forme de lois accompagnées d'une force de police pour la faire entrer dans le crane de la majorité.
2) La démocratie a à la base la prétention de changer ce phénomène, mais en pratique reflète la plupart du temps les priorités des mêmes minorités qu'avant, actuellement traduisible par "le néo libéralisme" par chez nous.
Démocratie libérale qui sait généralement appliquer férocement la loi sur le petit fraudeur, le salaud de chomeur qui dit pas qu'il vit avec sa compagne caissière à lidl, mais est souvent plus conciliante avec le très gros fraudeur aux lois du travail par exemple.
Comme disait l'autre, "La majestueuse égalité des lois interdit aux riches comme aux pauvres de coucher sous les ponts, de mendier dans la rue et de voler du pain."
C'est évident bien pire dans le reste des démocraties illibérales et autres dictature parce qu'elles ne font même pas l'effort de faire semblant, mais la dynamique "minorité de puissants décide pour majorité de crétins en stigmatisant minorités de crevards" reste valable à peu prêt partout.
3) toute """avancée sociale""", depuis que le monde est monde, visant à faire que le puissant lâche quelques miettes aux gens en dessous, accepte que l'ouvrier puisse dormir de temps en temps et être payé, ou qu'on arrête de brûler les femmes lesbiennes comme sorcières, a toujours été le fait d'une minorité aux préoccupations à l'opposé du spectre de la minorité aux manettes.
Cette minorité est généralement très très très minoritaire au départ et très très très maltraitée par la majorité, le plus souvent poussé au cul par la minorité du dessus: "comment femme, tu réclames des droits, tu exerces la profession de soigneuse, hop au bucher, ça t'apprendra vilaine sorcière".
De ce genre de "réaction" face à un changement progressiste, on a tiré l'adjectif réactionnaire.
Et ce jusqu'à ce que les idées percolent petit à petit dans la sociéte, que cela croisse jusqu'à ce que sous la pression, les "minorités au pouvoir bénéficiaires" lâchent alors difficilement du lest s'il s'agit de pognon ou de croyances morales diverses, ou envoient les forces de répression parce que bon !
Ca dépend de l'humeur du puissant, en Iran actuellement ça lâche pas trop de lest devant la """"tyrannie de la minorité décadente aiguillée par le complot des dégénérées féministes occidentales" par exemple.
Moyennant quoi, la seule chose à méditer que nous apprend l'histoire, c''est que:
1) c'est une très bonne chose que ce soit une minorité éclairée qui pousse à "changer les lois" pour la majorité.
2) c'est rarement la minorité de crevards plus ou moins désocialisés, désignée comme étant THE problème dans l'opinion publique sous les directive de la minorité d'en haut, qui l'est réellement en pratique, dans la profondeur.
Et ce d'autant qu'en général, pour la minorité d'en haut qui expose à la vindicte populaire les réels problèmes causés par certaines minorités de tout tout en bas, c'est pas dans son quartier que ça se passe.
Et si ça arrive, ça dure pas bien longtemps, si le mur du crack du 19ème avait poussé les crackheads parisiens dans le seizième et pas dans le 93, je pense qu'on aurait fait appel à la légion pour nettoyer tout ça, y a qu'à voir comment on déloge les sans papiers en tente quand ils viennent s'installer dans les beaux quartiers de Paris (même socialistes, si si )...
3) On laisse donc la minorité de bien en bas se démerder avec les conséquences sociales d'avoir des minorités de tout tout en bas à l'abandon, pour distraire la majorité en mode "comment c'est y que ça se fait qu'une vilaine minorité de voyous à moto y font des roues arrière sur la chaussée, c'est pas du temps de Pasqua qu'on aurait vu ça, c'est moi qui vous le dit, pourquoi on laisse pas Lallement les tabasser tous une bonne fois pour toute"
Pendant qu'une autre minorité de voyous, habillés un peu différemment et moins portés sur les roues arrière, s'enrichissent en spéculant dans un "marché de l'énergie en libre concurrence" (mon cul sur la commode), ce qui permettra aux crevards d'en bas et aussi désormais aux gens un peu au dessus de devoir choisir dans le meilleur des cas entre bouffer et avoir chaud.
Et que la minorité de "gauchisants droit de lhommiste invertis" qui dit "heu peut être qu'on se trompe un peu de focus", parle dans le vide et dans le brouhaha du café du commerce mondialisé. 05-10-2022 11:50
C'est exactement ce qui s'est passé à Argenteuil. En 2005, ça commençait à bouger dans le mauvais sens. Quand je suis parti, je n'étais pas le seul contribuable (car il faut rajouter une couche fiscale à l'éloignement de ces mondes) à fuir la ville.
Il y a eu à un moment du communautarisme électoral (à gauche...) qui a initié et amplifié un phénomène de séparation et de laisser faire. 05-10-2022 12:02
Dante > tu sembles te tromper de combat, avec cette diatribe.
05-10-2022 13:58Ce que nous dénonçons ici, c'est précisément l'inverse : une minorité agissant sous la protection d'une autre, qui casse les pieds à tout le monde au motif de "la cité est à moi, j'emmerde tes lois".
Quant à la minorité qui les couvre, elle passe son temps à nous expliquer que l'on peut très bien marcher sur la tête et que, comme nous sommes trop cons pour le comprendre, elle va nous l'imposer, pour notre bien.
Dante sauf ton respect je n'ai pas lu jusqu'au bout cette diatribe sur la société et les puissants en général.
05-10-2022 14:24A vrai dire cela me fatigue de cette victimisation et je ne vois pas ce que la lutte des classes vient faire là dedans.
J'en ai marre aussi de voir que tout est politisé.
A chaque fois on ressort les mêmes poncifs.
Ce que je vois c'est qu'une bande d'individus ont un comportement anormal (pour notre société), qui sous des prétextes fallacieux s'arrogent le droit de mettre le foutoir "pour leur bon plaisir".
Dans ce cas précis explique moi le concept de "minorité éclairée" mais je dois être trop bête pour comprendre.
Vois tu, je ne viens pas des beaux quartiers mais j'ai été éduqué dans le respect des autres, sans ranc½ur, ni jalousie.
Mais c'est vrai qu'en Belgique tout le monde s'entend à merveille et vit en pleine harmonie.
Je fustige le Français quand il donne des leçons aux autres et je me refuse d'en recevoir des autres.
Nous sommes dans un pays où il y a encore des lois, où la liberté de voter existe encore et où le respect des institutions devrait être respecté.
=> BORISJC
05-10-2022 14:42L'attitude de cette minorité qui couve, c'est ce qu'en d'autres temps l'on appelait la "dictature du prolétariat" :
Une minorité "d'esprits éclairés" se doit de montrer à la majorité "d'obscurantistes" la voie qui les mènera au bonheur (Quitte à prendre des libertés certaines avec la réalité, puisqu'en la matière, la fin justifie les moyens).
Même si pour cela, il faut les "convaincre" à l'aide de certains artifices, comme par exemple la guillotine, le goulag, le Laogaï, et autres joyeusetés de la même eau...
Aujourd'hui c'est sous nos latitudes un peu plus "soft":
On ne discute pas, on ostracise par des qualificatifs définitifs, et on récuse au contradicteur toute légitimité au nom de "principes supérieurs". Lesquels ont au passage été largement détournés afin de rentrer au forceps dans les "bonnes" cases.
Dès lors, on ne débat plus. On hait...
Je suis entièrement d'accord, c'est ce que je sous-entendais avec la "minorité qui couvre" celle qui nous emmerde et fait l'objet de ce sujet. Elle s'inspire effectivement de Pol Pot, Mao et d'autres formidables "personnalités éclairées"...
05-10-2022 14:56"un conseiller municipal d'opposition y voyait une atteinte à la liberté d'expression"
05-10-2022 15:24Et la liberté de pouvoir circuler pour les autres usagers elle est ou ?? c'est une blague. Je me suis déjà retrouver avec ma compagne bloquer par la caravane de véhicule bloquant tout le monde et il valait mieux pas se plaindre... Biensûr musique à fond, rugissement des moteurs des grosses cylindrées certainement de location rutilantes , les drapeaux et tout ce qui va avec.
Gastronomie, chants, danses, tenues vestimentaires, langage suffisent à rendre hommage à ses origines géographiques dans le cadre privé... voire à être identifié dans l'espace public.
05-10-2022 15:57Exhiber et agiter des drapeaux étrangers n'a plus le même sens. Ce n'est plus du communautarisme mais du nationalisme. Un évènement festif en devient revendicatif et provocateur.
Entraver la libre circulation d'autrui sur la voie publique c'est encore plus condamnable.
Les pouvoirs du Maire cesse là où commencent ceux du Préfet.
Quant à la Liberté d'expression elle a bon dos. Je voudrais voir la réaction du tribunal si les mariés et les invités arboraient des drapeaux frappés d'une abjecte croix noire avec des saluts bizarres...
Cela restant dans le champ du privé et nullement dans le domaine public, est ce toléré ?
Liberté, que de crimes on commet en ton nom ! ....
En Suisse, pays très patriote, nombre de maisons portent le drapeau rouge à croix blanche.
Je vais encore me faire mal voir, mais c'est pourtant une réalité incontournable:
05-10-2022 16:59Corrélativement, beaucoup d'expatriés ou émigrés (ce qui est nettement plus complexe qu'en France) font aussi flotter les couleurs de leur nation d'origine.
Toutefois, ces drapeaux sont toujours accompagnés d'un drapeau Suisse. Ce qui semble la moindre des choses.
Une manière d'afficher la fierté de ses origines, mais aussi la reconnaissance envers le pays qui les héberge.
Il s'agit presque exclusivement de drapeaux de pays européens.
Tortue Ninja, ici en France, tu verras aussi des façades de maisons avec des drapeaux étrangers européens (vu dans le 77: italien et portugais) non accompagnés du drapeau français.
05-10-2022 17:02Le code maritime oblige a arborer le pavillon de ton pays d'origine et celui du pays hôte.
05-10-2022 18:30Pour la Suisse cela ferait rigoler mais il y a le lac Léman
Il n'y a aucun rapport avec la minorité éclairée directement mais comme tu n'as pas lu ma "diatribe" de ton propre aveu, je ne vais pas perdre de temps à réexpliquer.
Et jai passé une bonne partie de ma jeunesse dans les quartiers pourris de la banlieue de Lyon où les gens pauvres devaient se constituer en ronde pour éviter de se faire casser les voitures chaque soir alors le respect des aires autrefois je doute fortement 05-10-2022 19:08
[HS] Bah mine de rien, entre Bernard Stamm ou Alan Roura, ils ont de sacrés bons skippers, dans ce pays sans cotesJe réponds juste à la plainte de Picabia sur le fait qu'il serait nouveau qu'une minorité fasse la loi. De tout temps il y a eu des minorités riches qui font les lois, des majorités entre aisés et pauvres qui vivent avec, et des minorités d'encore plus pauvres assez souvent qui virent aux voyous ou aux nihiliste, généralement jeunesses des derniers immigrés arrivés (en Belgique y a plus de 50 ans c'était les italiens qui jouaient le rôle de parias et de voyou, pour la même raison) et s'en prenaient aux autres pauvres autour d'eux parce que s'en prendre à autres choses qu'à des pauvres, là en général ça réagit plus vite.
Et je n'ai aucune sympathie pour les voyous en question, je constate juste que tous les minorités au pouvoir ont tjs eu besoin d'un épouvantail interne ou externe, jouant souvent à leur insu le rôle d'idiot utile, et s'abstiennent donc soigneusement de traiter vraiment le problème (ce qui ne consiste pas juste à envoyer la police, ça à part un pogrom ça marche pas, et encore).
Et je constate avec consternation mais sans surprise que le public reprend les mêmes mots que les politiques responsables in fine de ce pourrissement, tel que "assez avec la culture de l'excuse" par exemple, qui permet de balayer sous le tapis la dite responsabilité. Traitant comme d'habitude la conséquence sans jamais se poser la question de la cause .... Pas besoin ils ont dû "naître comme ça" probablement.
Et de même, le fait que les mêmes responsables politiques, sortant tous des mêmes milieux ultra bourgeois et se passant les manettes de temps à autre, arrivent sans honte à dire que c'est la faute de la "bien pensance de gauche" pour expliquer la situation, sachant qu'aucun courant de gauche ou progressiste réel n'a été aux commandes en France depuis 1936, les communistes d'après guerre étant surtout ... communistes.
Et les gens les écoutent encore et toujours, et viennent parler de mai 68 et du wokisme qui expliquent les vilains jeunes de banlieux alors que c'est la même logique depuis l'Égypte des pharaons en passant par la cour des miracles ...
Donc non je me pense pas me tromper de combat je pense, c'est vous qui vous trompez de focus ...
D'ailleurs le fait de se sentir peu concerné par les lois est l'apanage à la fois des politiques et des très nantis en général,et donc des racailles et autres voyous, c'est un étonnant mimétisme,mais évidemment quand les seconds piquent les portables des gens ça se voit plus directement que quand un politique attribue un marché d'état à son beau frère, ou qu'un futur ministre de l'intérieur s'il vous plaît négocie son entregent contre des faveurs sexuelles, et j'en passe et des meilleurs.
Sauf que sans parler d'excuse et même si je péterais la gueule sans hésiter à une racaille essayant de me faire les poches, j'ai encore un peu moins de mal à ccomprendre son attitude que celle de manu et ses amis ... 05-10-2022 19:48
Salut
05-10-2022 20:27C'est pire que je ne pensais....
... Sandrine Rousseau est belge
Je serais curieux de voir la réaction des autorités locales si, dans un pays de la rive sud, on agitait des drapeaux bleu-blanc-rouges en foutant le bordel lors d'un mariage ou d'un match de foute......
05-10-2022 21:36En ce qui concerne les drapeaux arborés sur les habitations, sans présence concomitante du drapeau français, citons nos amis de la diaspora portugaise qui ont visiblement, pour certains, du mal à s'intégrer.
je pense que Dante a bien contextualisé le phénomène.
06-10-2022 07:48depuis la sédentarisation de l'espèce humaine, il y a toujours trois couches dans la société:
- la minorité des très riches
- la majorité des classes moyennes
- la minorité des très pauvres
l'équilibre reposant sur l'envie des classes moyennes de devenir très riche et sa peur de devenir très pauvre
c'est entre autre pour ça que le chômage reste étonnamment entre un mini et un maxi depuis son apparition.
la crispation des relations entre les couches (communautarisme, xénophobie, toussa) participe donc au maintien de cet équilibre
Fiche wikipédia : Enseignante-chercheuse en sciences économiques, elle mène ses travaux dans les domaines de l'économie de l'environnement, des emplois domestiques et de la responsabilité sociétale des entreprises.
Ok, merci pour le compliment.
Un article au passage sur un des débouchés économiques les plus connus pour les sauvvageons qui font des runs, difficile de comprendre pourquoi ils préfèrent dealer et aller faire des roues arrière.
[www.rtbf.be]
(ils avaient qu'à aller étudier me direz vous, après tout l'école républicaine donne la même chance de réussite à tous c'est bien connu).
On apprend aussi que cela offre une chance à ce qu'on appelle des sans papiers de travailler quand même pour un salaire d'esclave. Il est vrai que j'avais été un peu surpris du look de certains livreurs à vélo dans Bruxelles ces derniers temps.
Espérons que reconnaissants de pouvoir être exploités dans des conditions rappelant les écrits de Zola, ils continuent à emmener les colis des membres du repaire afin que ceux ci aient plus de temps pour fustiger ceux qui refusent le contrat social. Chacun son rôle et les vaches seront bien gardés.
Manquerait plus que par manque de volonté de respecter ce dernier, ils se mettent à faire des campements de tentes illégaux et qu'on soit obligé de leur envoyer les CRS (voire à se droguer et à finir par faire des roues arrière avec des motos volés, sont pas comme nous ces gens là...)
Faut les renvoyer dans leur pays (pas tous hein, faut pas déconner sinon, qui on va mettre sur nos chantiers les plus pourris que même les pollacks qui viennent manger le pain des français ils veulent plus les faire, ou sur les velos amazon donc), où "c'est pas comme ça que ce se passerait ça madame, là bas ils osent pas moufter ça c'est des dirigeants comme on les aime" ...
Sur ce je vous souhaite à tous une excellente continuation sur BFM repaire, section fan club d'Éric ciotti, j'ai arrêté de porter un masque à la con pour le covid,je pas continuer à en porter un ici ... 06-10-2022 08:29
Non: il est hors sol. Complètement.Bien que très cosmopolite, Bruxelles n'est pas Argenteuil.
C'est une vision incroyablement simpliste. N'importe quel économiste te parlera du taux incompressible de chomage; d'ailleurs on n'en n'est actuellement pas loin, vu tous les postes à pourvoir.
Et cela n'a RIEN à voir avec le sujet. Ceux que j'ai vu faire les cakes dans les rues ne me semblaient pas être tous chomeurs.
Que signifie le mot "RESPECT" pour toi? Parce que, in fine, c'est ce qui est RÉELLEMENT abordé ici. Le respect d'autrui, et non "je pense à ma gueule d'abord, m'en fout si mes 1/2 tours au frein à main réveillent tout le monde et manque de faucher les autres usagers".
Toi et Dante, vous partez dans des délires philosophiques qui sont stratosphériques. Je parle de la réalité des rues et autoroutes du coin. Et là, il n'y a pas de question sociétales ou je ne sais quel noeud au cerveau (si vous pensez que à Argenteuil, il n'y a que des barres de HLM de personnes vivant dans le besoin, vous vous plantez d'une force...)
Ce qui est demandé est simple: RESPECT DES AUTRES. C'est trop demandé pour certains, et ce n'est QUE un problème d'éducation.
Il ne me serait en tout cas pas venu à l'esprit de faire le tour de la ville en klaxonnant et en ruptant quand Fabio a été sacré champion du monde, je n'ai pas à le partager avec 110000 habitants et à en bloquer dans des axes majeurs par respect aux autres. Quelque soit mes origines, quelque soit mes revenus. 06-10-2022 09:16
La fiche Wikipedia oublie visiblement de mentionner que c'est une réelle "khmer verte", une extrémiste de gauche au sens non galvaudé du terme étant donné qu'elle doit sa vie politique actuelle en sa capacité à lancer des polémiques énormes, à stigmatiser et donc diviser, et à se permettre de condamner/tuer n'importe qui pouvant lui faire de l'ombre, quitte à saborder son propre parti politique et à se donner une autorité quasi dictatorial.
J'aurais très mal pris la comparaison, vu ce qu'elle montre de son humanité. 06-10-2022 09:22
Dans ces cortèges, de nombreux deux roues sont volés.
06-10-2022 09:34Les accidents ne sont pas rares.
Les (ir)responsables en fuite.
Alors la question de l'interdiction de ces comportements primaires (parties rodeos risqués) ne se posent même pas.
Dante & XM > pensez à revenir sur Terre, de temps en temps.
06-10-2022 11:30Ne serait-ce que pour réaliser que les réseaux de passeurs ou les organisations "d'influence politico-religieuses" (par exemple soutenes par des pays du Proche Orient), profitent du temps que vous passez à développer et défendre de belles théories sociologiques...
Et surtout arrêtez de systématiquement dériver vers "votre" point Godwin, alors qu'ici, ce post concerne une minorité d'emmerdeurs qui ne respectent rien et génèrent un amalgame malheureux.
Aparté :
06-10-2022 11:49A l'époque où ce courant était en vogue, les prolétaires étaient très, très loin d'être en minorité.
Je vais juste essayer de rappeler un point qui me parait évident, mais cela n'a visiblement pas l'air d'être le cas pour tous :
- on ne règle pas un problème de fond avec des mesures immédiates (i.e on ne règle pas les problèmes liés à la pauvreté ou au manque d'intégration en envoyant la police).
- on ne règle pas un problème immédiat avec des mesures de fond (i.e on ne règle pas des soucis de voisinage en essayant de lutter contre la pauvreté).
Régler le problème de fond permettra effectivement de diminuer à terme les soucis quotidiens, mais en attendant, il faut y apporter des réponses immédiates.
Et inversement, il est totalement illusoire de penser qu'en envoyant la police à chaque problème, ceux-ci vont se résorber au fil du temps.
1er commentaire équilibré !
06-10-2022 11:59Vu l'article...
Je ne suis pas né riche, je n'ai jamais croisé un riche qui voulait devenir pauvre, par contre plein de pauvres qui voulaient devenir riche (à leur niveau).
06-10-2022 12:00Je suis petit fils d'immigré et mon épouse fille d'immigré, tu sais ceux qui agitent des drapeaux, la musique je la connais.
ON m'a dit "si tu veux t'en sortir, tu bosses", le paternel de ma femme la même chose et j'ai dit la même chose à mes mômes qui écrivent encore mieux le Français que moi.
Je n'ai pas suivi de cours à la Sorbonne, ni conceptualisé des théories sur un canapé douillet, j'ai pris des risques, ce que beaucoup de personnes jalouses des riches refusent de faire.
Ce mot là ne me faisait pas peur mais il m'a donné l'envie de faire quelque chose de ma vie, à devenir un Français moyen car ma seule ambition était de bien élever mes enfants.
Le pire pour certains c'est que j'aime ma petite vie bourgeoise.
CE que je dis à mes enfants, " vous n'avez pas faim, vous n'avez pas froid, un toit sur la tête, le surplus c'est que du bonheur"
Je crois que je vais décevoir notre ami Belge, quant à Sandrine Rousseau, elle n'existe que pour elle même.
06-10-2022 12:55@ dante, Picabia et inextenza
06-10-2022 13:04Rajoutons, pour faire bonne mesure, que sardine ruisseau, est vice présidente de son UFR de sciences molles et que, pendant la campagne pour la candidature à la candidature du parti EELV, elle a passé son temps à la télé et sur les réseaux sociaux
Finalement, être etudiant à Lille dans la spécialité de cette femme, ça semble assez rock n' Roll, si problème ou réclamation, y a plus personne
Sans parler de ses interventions multiples depuis qu'elle est députée
Merci Charlie. J'ai du mal avec les solutions simplistes, quel qu'en soit le bord ...
Et oui, il ne fallait pas s'attendre à une discussion consensuelle.
Dans le même esprit que ma réponse plus haut, on pourrait aussi parler d'individu vs collectif. Le réflexe est souvent de ne considérer un problème que sous un seul de ces deux prismes, alors que les deux sont importants. 06-10-2022 13:20
Sandrine Rousseau, chantre de ce nouveau concept qui lui est propre :
Merci pour les autres, ça donne envie de partager une expérience en plein dans l'actu, étayée, et censée permettre d'identifier le background des personnes citées
1) équilibré car impartial, je ne critique la vision / le vécu de personne
;
06-10-2022 16:192) je n'ai pas non plus la prétention d'avoir moi-même fait un commentaire équilibré sur ce fil ;
3) ...
j'ai pas de 3
Ne t'emballe pas trop vite.
Paraître instruit, n'empêche pas de débiter des âneries.... 06-10-2022 16:22
06-10-2022 16:56Fift & Charlie_41 > vous avez raison, restons dans l'analyse calme, dans le mea culpa et le consensus-non-stigmatisant.
06-10-2022 16:59Tenter d'interdire de tels comportements sur la voie publique serait donc une "solution simpliste". Mieux vaut certainement attendre les effets bénéfiques de décisions (radicales, n'en doutons pas !) qui "vont" être prises par tel ou tel ministère (à commencer par celui de l'éducation nationale) ?!?
Expliquer honnêtement les origines d'un problème, c'est très bien. Mais ça ne l'a jamais réglé.
Je constate, à ce titre, que le n-ième plan "cités" de 2006 (après les émeutes) a été un progrès supplémentaire. D'ailleurs, nous l'avons bien mesuré en 2015.
Merci de rappeler qu'il n'y a, évidemment, pas de solution unique ni simple. Mais ne rien faire pour éviter la réponse punitive n'est certainement pas une bonne option.
Visiblement, tu n'as lu que la moitié de mon message ... 06-10-2022 17:07
Fift@ vraiment totalement illusoire de penser que la police règle les problèmes ? Quelle mesure préconises tu ? Supporter indéfiniment le problème ou se substituer à l'autorité pour régler définitivement le problème ?
06-10-2022 17:37Moi je crois que la présence des FDO pour remettre la loi au centre du jeu c'est l'échec de tous..
Relis mon message : je n'ai écris nulle part que les FDO ne devaient pas intervenir.
06-10-2022 17:47Bin, pour un article bidon, vous êtes bien énervés...
06-10-2022 19:33Inextensa a pourtant précisé le contexte très "électoraliste" local, qui a amené cette situation stérile.
Moi je suis (presque) d'accord avec tout le monde, na !
Mais il faut redescendre un peu.
Sur ce, APÉROOOOOOOO.
Qui a des cahouettes ?
@ Charlie 41
06-10-2022 19:58Pas d'apéro ce soir
C'est l'astreinte, j'aurais bonne mine si....
Je suis au thé glacé...
06-10-2022 20:11Bonne nuit
Une charte anti-débordement ? Manquerait plus que ça, tiens, qu’on n’ait plus le droit d’arroser un futur divorce. Non mais des foies 😵💫
07-10-2022 14:45@ Charlie 41
07-10-2022 18:48Pas un seul appel, j'aurais dû y aller, à votre apéro