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Des Parisiens veulent interdire les motos et scooters

Une proposition pour interdire purement et simplement les 2-roues thermiques dans la capitale

Le plan bruit examiné une seconde fois au printemps par le Conseil de Paris

La carte du bruit routier moyen à ParisRéduire les nuisances sonores dans la Capitale. Voilà le nouvel objectif que poursuit la Ville de Paris à travers son plan bruit qui avait été présenté en octobre dernier. Mais au-delà des 30 actions imaginées par la municipalité, une consultation avait été lancée pour recueillir les idées des Parisiens et explorer de nouvelles pistes ou compléter les mesures existantes.

La consultation a pris fin cette semaine et vu pas moins de 142 nouvelles propositions émerger avec près de 26.750 votes. Et c'est une proposition pour le moins extrême qui a recueilli le plus grand nombre de votes.

Il ne s'agit pas là d'une des 30 mesures de la municipalité, mais d'une proposition ajoutée durant la consultation. L'idée est on ne peut plus radicale puisqu'elle consiste à interdire purement et simplement la circulation de tous les deux-roues motorisés thermiques dans la Capitale. Elle est d'ailleurs présentée tout en nuance par son auteur :

Interdire purement et simplement les 2RM thermiques est donc une solution de bon sens pour résoudre la source numéro 1 (et de loin !) de nuisances sonores à Paris.

La proposition ne fait toutefois pas l'unanimité puisque malgré ses 944 votes favorables, 307 personnes se sont prononcées contre cette mesure.

Des Parisiens veulent interdire motos et scooters
Des Parisiens veulent interdire motos et scooters

On le sait, Paris s'est déjà engagé dans la lutte contre le bruit des motos et scooters avec l'expérimentation des radars sonores qui permettront de verbaliser les usagers dont les véhicules ne sont pas en règle. Cette proposition remporte de son côté une plus grande adhésion avec 821 personnes favorables contre 51 défavorables.

S'il est probable qu'un jour les véhicules thermiques soient interdits de circulation dans la Capitale, on imagine mal la ville prendre une décision aussi radicale à court terme, surtout envers une seule et unique catégorie d'usagers.

L'ensemble de ces propositions fera toutefois l'objet d'un bilan accompagnant le plan antibruit parisien lors de son deuxième passage au Conseil de Paris au printemps prochain.

Plus d'infos sur les restrictions de circulation

Commentaires

Goldwing52

Ce sont sans doute les mêmes qui commandent leurs plats sur des plateformes en ligne, et se font livrer à domicile avec des délais de plus en plus réduits.
Ils sont pour les esclaves sur des vélos, ça fait moins de bruit!

14-01-2022 09:29 
Matho75

Cette proposition me met très en colère, comme tous les motards je suppose, et encore plus les motards dignes d’être nommés comme tels. Elle me met en colère à l’égard des responsables de la situation qu’elle voudrait corriger.
A force de bruit, à force de pédagogie inefficace, à force d’inertie de la Police et de la Gendarmerie, le public et les autorités n’en peuvent plus des 2 RM et nous mettent tous dans le même sac, sans discernement. Le résultat est là : les motards sont, tous en vrac, honnis et conspués sur la place publique. Aurions-nous récolté ce que nous méritions, parce que nous n’avons pas balayé devant notre porte ?
Les responsables directs sont les scootéristes et les motards irrespectueux, ceux-là même qui se sont octroyés la liberté de casser les oreilles (et plus) des gens, de nous pourrir la vie à tous. Ces conducteurs de 2 RM ne méritent pas d’être nommés motards.
La FFMC est trop accommodante avec les responsables directs, peut-être par peur de perdre quelques adhérents… En se contentant de faire de la pédagogie molle sur le sujet, la FFMC s’est trompée de combat et de cible d’adhérents, parce qu’une majorité de motards n’en peut plus non plus des imbéciles attardés irrespectueux. Je suggère à la FFMC qu’elle fasse signer au moment de l’adhésion une charte de respect mutuel, l’adhérent s’engageant sur l’honneur que son 2 RM est conforme à la loi.
Si la Police et la Gendarmerie faisaient leur travail, ça ira peut-être mieux. Les imbéciles ne comprennent rien à la pédagogie, il faut les tacler là où ça fait mal : au portefeuille. Ton échappement n’est pas conforme, tu prends une prune, c’est normal !
Je ne pense pas qu’une telle proposition puisse aboutir. Elle serait discriminatoire à l’égard des 2 RM versus les voitures, dont illégale. Par ailleurs, il n’y a aucun rapport direct tangible et démontrable entre 2 RM et bruit.
Toutefois, je crois qu’il faut prendre très au sérieux cette attaque, et faire en sorte de rétablir rapidement la respectabilité et la réputation des motards dans l’opinion publique, sinon, nous aurons à subir d’autres attaques comme celle-là.
A bons entendeurs.

14-01-2022 09:44 
tom4

Citation
Goldwing52
Ce sont sans doute les mêmes qui commandent leurs plats sur des plateformes en ligne, et se font livrer à domicile avec des délais de plus en plus réduits.
Ils sont pour les esclaves sur des vélos, ça fait moins de bruit!

post sur les bobos cyclo parigot dans 3...2...1....


tom4

ps: des années (même si ça s'est à priori amélioré) que des 2rms se garent n'importe où, n'importe comment, que les manifs de ffmc se font au rupteur, que des types déclarent "c'est pas du bruit, c'est de la musique", et aujourd'hui, on "s'étonne".
On paye le comportement de certains, c'est clair, mais n'importe qui qui habite au bord d'un axe passant n'importe où , si on lui demande "qu'est ce qui fait du bruit devant chez vous" répondra "les motos"

14-01-2022 09:58 
inextenza

Pas de surprise: notre société actuelle, catalysée pas la polarisation extrême des pensées via les rézopassissossios et les moteurs marketing, gravite désormais sur les oppositions dures, sur l'intolérance du divergeant (un motard a toujours été considéré comme un rebelle, maintenant, comme un rebelle profiteur).
Du coup, l'opposition Paris / banlieue / province se renforce, l'opposition des usagers se renforce, et on arrive à de tels résultats de sondages.
D'autant que c'est simple d'orienter un tel sondage: "voulez-vous qu'on interdise les véhicules qui vous casse les oreilles (en montrant arbitrairement du doigt les motards, parfait bouc émissaire) ou est-ce que vous préférez vivre dans toujours plus de bruit et d'insécurité (rajoutons un autre pic culpabilisant) ?"
Ben évidemment que le résultat est celui décrit. Serait fou un habitant qui repond "non non, je veux du bruit de la pollution, et des tarés qui roulent sur les bébés"

14-01-2022 10:46 
pyggy

Citation
tom4

On paye le comportement de certains, c'est clair, mais n'importe qui qui habite au bord d'un axe passant n'importe où , si on lui demande "qu'est ce qui fait du bruit devant chez vous" répondra "les motos"

Vision de centre de grande ville. Dés que t'es en peripherie ou en petite agglomeration, la plaie phonique sur les gros axes passants, c'est plutot les semi remorques?
100 poids lourds a l'heure qui font trembler tes vitres c'est autre chose que 3 rupteurs et 2 patapoums a l'heure?

14-01-2022 10:52 
L'iguane

Citation
pyggy
100 poids lourds a l'heure qui font trembler tes vitres c'est autre chose que 3 rupteurs et 2 patapoums a l'heure?

Parce que tu crois qu'à Paris il passe moins de 100 2RM à l'heure ?

14-01-2022 11:02 
L'iguane

Citation
inextenza
D'autant que c'est simple d'orienter un tel sondage:

C'est pas un sondage, c'est une consultation de la Mairie de Paris sur les pistes à explorer pour améliorer le bruit.
Une consultation dans laquelle les habitants peuvent soumettre leur propre proposition. Et c'est précisément ce qui s'est passé : un Parisien a émis cette hypothèse et il se trouve que son idée a été plébiscitée, au point de devenir la proposition ayant recueilli le plus de votes...

14-01-2022 11:19 
pyggy

Citation
L'iguane
Citation
pyggy
100 poids lourds a l'heure qui font trembler tes vitres c'est autre chose que 3 rupteurs et 2 patapoums a l'heure?

Parce que tu crois qu'à Paris il passe moins de 100 2RM à l'heure ?

Je reponds a la generalisation de Tom4 en precisant que la nuisance 2rm n'est peut etre pas la meme en dehors de grand centre urbain. Ce ratio concerne une grande nationale lambda traversant un bourg; pas Paris intra muros.
Ceci dit, ne faisant pas une obscession sur les rupteurs, quand il m'arrive de dormir dans le 17ieme ou dans une capitale europeenne, je suis bien plus incommodé par les demarrages de poids lourds, le grondement de fond de la circulation, les braillements d'alcolos en errance et par dessus tout les hurlements de sirenes de police toutes les 3 minutes.
Sinon perso je m'en fout un peu. Je n'habite pas en ville, je ne roule jamais en ville et je ne fait pas de blocage particulier pour passer a l'electrique un jour.

14-01-2022 11:21 
L'iguane

Mais c'est bien les mecs, continuez à vous poser en victimes de la ségrégation, ne vous remettez surtout pas en question, ça va faire vachement avancer le schmillblick...


A la fois parisien et motard, je pense avoir un regard assez objectif sur le phénomène, et honnêtement dans la rue quand un bruit de moteur est fort au point de me déranger, force est de constater que la plupart du temps c'est un 2RM...
- scooter 50/2T de livreur de bouffe
- 125 néorétro avec le silencieux qui fait prout
- scooter/MP3 moyenne cylindrée (400/500) à pot Akra sans chicane
- MT07/Z650... et autres motos de débutants déchicanées
- etc...

A ceux qui se retranchent derrière le "oui mais y a pas que nous", je dirai oui, dans le 16è il m'arrive aussi d'entendre des V8/V10/V12 plus que sonores... mais il y en a pas 3 qui démarrent à chaque feu vert.

14-01-2022 11:33 
Godzilla

Et donc, leur solution ce serait carrément l'interdiction du deux-roues thermique?

C'est pas plutôt le boulot des forces de l'ordre, de contrôler et verbaliser?
C'est pas ce qu'on nous a seriné des années?
Après la prune on a compris et on remet un pot normal.

Ca devient fabuleux cette époque.
Qu'un ou plusieurs quidams émettent une idée débile, et aussitôt des moutons s'empressent d'y adhérer parce que ça colle assez bien à la partie bête et méchante de leur cerveau.

Et je n'arrive toujours pas à comprendre que dans les années 2020 on puisse encore acheter un échappement avec une chicane amovible.

Sinon, le même genre d'idée appliqué à d'autres secteurs, et on va droit à la gué-guerre civile.
Les avions de tourisme me font ch... avec leur bruit, alors je milite pour l'interdiction de l'aviation de loisir, y'a pas de raison.
La chasse aussi, ça fait de bruit à la campagne c'est pénible et c'est dangereux quand je veux faire de la course à pied ou du VTT dans les bois. Hop, je demande si des gens sont d'accord avec moi pour tout interdire.
J'en ai d'autres...

14-01-2022 12:02 
pyggy

Citation
Godzilla
J'en ai d'autres...

Les souffleuses thermiques pour 3 feuilles (au lieu d'un rateau), les debroussailleuses (au lieu d'une faux), les tronconneuses (au lieu d'une scie), les chiens qui braillent (au lieu d'un poisson rouge), les gosses qui jouent bruyamment (au lieu de chats)...
Que des solutions de bon sens a tous les bruits qui font c.. tout un chacun

14-01-2022 12:36 
anguille37

Moi je suis motard et chasseur ! Tirer sur un coureur, un cycliste ou un promeneur qui est dans mes bois, loin de moi cette idée folle. Avant de s'aventurer il faut penser à se renseigner et demander si l'on est en droit d'aller dans un lieu privé, non ? C'est bien indiqué et réglementé, difficile d'ignorer (sauf à ne pas savoir lire la langue de Molière ou Voltaire) que l'endroit est une propriété privée. Mais je suis tolérant et je sais accepter jusqu'à une certaine limite. Il ne faut pas venir me chatouiller quand je suis en action de chasse et faire des réflexions déplacées car là c'est retour sur le domaine public pour l'ignorant. Je reconnais aussi que parmi mes amis chasseurs il existe des énergumènes qui ne font pas honneur à cette passion que nous partageons. Les cons il y en a partout, c'est également vrai pour nous motards.
Le comportement singulier doit il être la raison de l'opprobre pour tous ? La majorité des motards ne doit pas être stigmatisée pour une poignée d'imbéciles. Déjà les ZFE, vignette CRIT'AIR, suppression des parkings, suffisent à me dissuader de prendre mon deux roues pour aller voir la ville capitale. Pourtant mon véhicule est conforme. Remettre en question la circulation de tous les deux roues à moteur thermique c'est une régression. Les mêmes se plaignent dans nos campagnes du chant du coq, du tintement ou bourdonnement des clochers, des odeurs des champs, des près et des forêts. Des forêts où les bruits et détonations sont moins nombreux que dans leurs rues, mais autrement plus inquiétants.
Je comprends l'acrimonie faite envers celles et ceux qui pensent d'abord à eux et génèrent ces nuisances. Eduquons, sensibilisons et réprimons les plus récalcitrants mais épargnons la majorité silencieuse et respectueuse. Parce qu'après l'éradication des deux roues, à qui le tour ?

14-01-2022 13:03 
Bee Loo

Tout à fait d'accord avec l'Iguane. Je rajouterais juste dans ta liste 90% des Harleys ...

14-01-2022 13:11 
pyggy

Et si on avait des TC propres, securisés, pas bondés, agreables et bon marché, ca serait peut-etre un debut pour endiguer le rush sur les 2rm sans passer directement par la case interdiction?

14-01-2022 13:16 
fift

T’as raison, c’est pourtant vachement simple, suffisait d’y penser !

14-01-2022 13:34 
Picabia

Je suis d'accord avec Mathos75 et Anguille37.
On touche là la limite d'une démocratie participative où sous prétexte de donner la parole au plus grand nombre on en arrive à plébisciter les idées les plus débiles ensuite relayées par des gens qui n'en ont rien à foutre car peu concernés.
Oui la FFMC n'est pas crédible car elle a longtemps encouragée des comportements inadaptés au lieu de composer avec des autorités qui elles se sont désengagées de la pédagogie et d'un contrôle efficace.
Je ne dis pas répression.
En Allemagne un pot non homologué, c'est sanction et retour à l'envoyeur si on est étranger.
Le bruit c'est insupportable en ville ou à la campagne mais se défausser sur l'autre n'a pas de sens non plus, il faut avancer ensemble et respecter les loisirs des uns et des autres.
Je ne suis pas chasseur et pourtant on chasse sous mon nez car le type il est chez lui, je le salue et tout se passe bien.
Il ne me viendrait pas à l'idée de perturber une action de chasse.
Maintenant des connard qui viennent d'on ne sait où et qui saccagent un champ ou une barrière sous couvert qu'à la campagne on est libre de faire ce que bon nous semble, ne plaide pas à ce qu'on les aime.
Je suis motard, je pratique de temps en temps le Tout Terrain et pourtant j'ai demandé à la mairie de mettre des blocs de pierre à la place de barrières.
Passeront les chevaux, les randonneurs, le vélos mais fini les quads et 4x4 car je suis bénévole et j'en ai marre de réparer, entretenir les chemins, refaire des panneaux d'information dégradés. Et ce ne sont pas les habitants que je connais tous qui font ça.
Un prof à moi me disait que nous sommes responsables des verrous qui se dressent devant nous, cela c'est toujours vérifié.

14-01-2022 13:38 
vaidd

Citation
pyggy
Et si on avait des TC propres, securisés, pas bondés, agreables et bon marché, ca serait peut-etre un debut pour endiguer le rush sur les 2rm sans passer directement par la case interdiction?

Citation
fift
T’as raison, c’est pourtant vachement simple, suffisait d’y penser !


Et puis, ce n'est pas comme si le plus gros chantier d'Europe de construction de transports en commun n'était pas en cours en Région Francilienne.

14-01-2022 13:43 
Coolapix

Qu'est-ce que je suis content de ne jamais y mettre ni les pieds ni les roues, à Paris.

14-01-2022 13:43 
fift

Vaidd> Ma remarque se valait ironique clin d'oeil.

14-01-2022 14:25 
vaidd

Citation
fift
Vaidd> Ma remarque se valait ironique clin d'oeil.

Oui oui, j'ai bien compris. ;)

Je remettais une couche par dessus ton ironie (d'où le "et puis").

14-01-2022 15:01 
kernel62

Je travaille dans le 19ème, à côté d'un axe embouteillé et j'ai l'impression que c'est avant tout la congestion qui provoque le bruit. Oui, il y a des kékés mt-07/t-max full barouf qui se foutent complètement du voisinage et qui mériteraient de se faire sanctionner et qui justifient les radars méduse. Mais ce qui est le plus bruyant et de loin, ce sont les sirènes des pompiers et de la police. Je ne vais pas reprocher l'emplacement d'un hôpital pas loin, mais comme sur cet axe, il n'y a ni voie de bus ou voie spéciale, le trafic est tellement difficile, qu'ils laissent les sirènes hurlantes, même à l'arrêt pour faire pression, engendrant tout un concerto de klaxons.

De toutes manières, cette concertation semble être surtout un défouloir, on lit les mêmes propos anti-véhicules personnels que sur twitter ou reddit (dédicace à r/enc*l*rlesvoitures). D'ailleurs, le faible nombre de participants montre que c'est qu'une certaine catégorie de personne qui y a participé.

14-01-2022 15:07 
Kikilltout

-Spoiler alerte : il y a un brin d'ironie dans les propos ci-dessous-

Ils ne devraient pas s'arrêter là.
Ils devraient interdire tous les véhicules. Comme ça, hop, ne restent que les gens du quartier, ce serait beaucoup plus calme.
En plus, perso, ça m'arrangerait. S'ils n'ont plus de véhicules, ils resteront chez eux ou le long des voies ferrés pendant les vacances. Non, il y a de l'idée...

14-01-2022 15:17 
kernel62

@kikilltout
Oui, ils sont anti-véhicules personnels. J'imagine que c'est le sang de leurs aïeux anarcho-communards qui révèle ce côté rebel. Les mêmes qui prônent le wokisme et autres post-modernismes. Je les côtoie. Ça explique à peu près pourquoi paname est dans cet état et qu'on peut lire ce genre de chose.
A côté de ça, j'étais en vacances à Toronto/Montreal, ça fait bizarre de prendre un métro pas blindé, qui ne pue pas la pisse, où les filles peuvent sortir à minuit sans avoir peur et où il fait bon déambuler entre les boutiques. Le trafic routier lui aussi est fluide, ça génère peu de bruit.

14-01-2022 15:28 
coxecab

Il faut donc interdire aux parisiens d’acheter des logements ailleurs en France..ils feront pareils ailleurs.. faudra leurs interdire de faire du fric en vendant hors de prix leurs taudis a bobo ..donc les bloquer car cet espèce arrogante et puante est a jeter dans les égouts ,métros puants .. leurs rues crades .. leurs quartiers de bourgeois parfumés aux senteurs de vieilles..
Je supporte et valide l insurrection contre eux .. a bas le parigot tête de veau .. a bas hidalclaque et sa tete de betabobo de gauche a claque..a bas les motos pas de pots ..et les vélos bruyants .. ect ect .. a bas quoi .!
murons les parisiens.. sans bouchons d oreilles

14-01-2022 15:31 
fift

Citation
kernel62

A côté de ça, j'étais en vacances à Toronto/Montreal, ça fait bizarre de prendre un métro pas blindé, qui ne pue pas la pisse, où les filles peuvent sortir à minuit sans avoir peur et où il fait bon déambuler entre les boutiques. Le trafic routier lui aussi est fluide, ça génère peu de bruit.


Euh ....
Pour avoir passé 4 mois à Montréal, certes, le métro est moins blindé mais en même temps, la densité de la ville n'a juste rien à voir : 5000 hab/km2 pour Montreal, un peu plus de 20 000 pour Paris. Et 5 millions d'habitants dans l'aire urbaine, contre 12 millions pour Paris.
Quant aux bouchons, visiblement, tu n'étais pas aux "bons" moments. Même avec mon référentiel de parisien, je peux t'assurer que ça bouche sévère aux heures de pointe .

Et puis bon, la sécurité à Toronto, c'est très relatif, hein pipeau.



Coxecab> .... euh non, rien finalement. On dirait presque que tu le fais exprès ...

14-01-2022 15:49 
nicoxj900

Allez, mes 25 cents ...
Hier je suis allé à Paris avec mon antiquité : FZR1000 de 1989, pot Yoshimura (sans chicane).
Ben j'ai eu une remarque en partant : au moment où j'allais démarrer, 2 vieux se bouchent les oreilles. Je démarrer, ils enlevent les doigts des z'oreilles et "ben elle ne fait pas de bruit, votre moto !"

Ben ouais, il suffit de rester à des régimes raisonnables, soit en dessous de 4000tr/min histoire d'avoir l'Exup fermé ...

En dessous de 4000, même sur les axes 50 on peut perdre le permis en moins de 2 clin d'oeil

14-01-2022 15:59 
Jeff5788

J ai une solution plus simple...interdire les parisiens😆😆😆
Qd ils viennent en vacances dans nos montagnes, en s arrêtant sur la route en sortie de virage pour prendre des photos...qu ils s arrêtent pour mettre des chaînes sur une route noire ( sur une BM serie3 avec des chaînes à l avant....)
Voilà

14-01-2022 16:23 
waboo

944 pour une idée d'un ayatollah inconnu, 307 contre...

combien d'habitants à Paris ? 2 165 423...
Soit 0,029%.

Ok ?

Beaucoup de bruit effectivement.

Pour rien. Comme d'hab.

14-01-2022 16:33 
fift

Citation
nicoxj900
au moment où j'allais démarrer, 2 vieux se bouchent les oreilles.


C'est quand même malheureux qu'on en soit là ...

14-01-2022 17:43 
kernel62

Citation
fift
Citation
nicoxj900
au moment où j'allais démarrer, 2 vieux se bouchent les oreilles.

C'est quand même malheureux qu'on en soit là ...

J'ai eu la même réaction de la part d'une petite fille en traversant un village. Même si je suis avec le pot d'origine, j'ai tiré direct le levier d'embrayage pour faire chuter le régime et être encore plus silencieux. Les parents derrière étaient les premiers surpris, mais j'ai quand même ressenti un certain malaise.

14-01-2022 18:16 
coxecab

Il faut donc interdire aux parisiens d’acheter des logements ailleurs en France..ils feront pareils ailleurs.. faudra leurs interdire de faire du fric en vendant hors de prix leurs taudis a bobo ..donc les bloquer car cet espèce arrogante et puante est a jeter dans les égouts ,métros puants .. leurs rues crades .. leurs quartiers de bourgeois parfumés aux senteurs de vieilles..
Je supporte et valide l insurrection contre eux .. a bas le parigot tête de veau .. a bas hidalclaque et sa tete de betabobo de gauche a claque..a bas les motos pas de pots ..et les vélos bruyants .. ect ect .. a bas quoi .!
murons les parisiens.. sans bouchons d oreilles

14-01-2022 18:31 
Philippe21

Citation
Matho75
Cette proposition me met très en colère, comme tous les motards je suppose, et encore plus les motards dignes d’être nommés comme tels. Elle me met en colère à l’égard des responsables de la situation qu’elle voudrait corriger.
A force de bruit, à force de pédagogie inefficace, à force d’inertie de la Police et de la Gendarmerie, le public et les autorités n’en peuvent plus des 2 RM et nous mettent tous dans le même sac, sans discernement. Le résultat est là : les motards sont, tous en vrac, honnis et conspués sur la place publique. Aurions-nous récolté ce que nous méritions, parce que nous n’avons pas balayé devant notre porte ?
Les responsables directs sont les scootéristes et les motards irrespectueux, ceux-là même qui se sont octroyés la liberté de casser les oreilles (et plus) des gens, de nous pourrir la vie à tous. Ces conducteurs de 2 RM ne méritent pas d’être nommés motards.
La FFMC est trop accommodante avec les responsables directs, peut-être par peur de perdre quelques adhérents… En se contentant de faire de la pédagogie molle sur le sujet, la FFMC s’est trompée de combat et de cible d’adhérents, parce qu’une majorité de motards n’en peut plus non plus des imbéciles attardés irrespectueux. Je suggère à la FFMC qu’elle fasse signer au moment de l’adhésion une charte de respect mutuel, l’adhérent s’engageant sur l’honneur que son 2 RM est conforme à la loi.
Si la Police et la Gendarmerie faisaient leur travail, ça ira peut-être mieux. Les imbéciles ne comprennent rien à la pédagogie, il faut les tacler là où ça fait mal : au portefeuille. Ton échappement n’est pas conforme, tu prends une prune, c’est normal !
Je ne pense pas qu’une telle proposition puisse aboutir. Elle serait discriminatoire à l’égard des 2 RM versus les voitures, dont illégale. Par ailleurs, il n’y a aucun rapport direct tangible et démontrable entre 2 RM et bruit.
Toutefois, je crois qu’il faut prendre très au sérieux cette attaque, et faire en sorte de rétablir rapidement la respectabilité et la réputation des motards dans l’opinion publique, sinon, nous aurons à subir d’autres attaques comme celle-là.
A bons entendeurs.

Pour moi tout est dit, je partage !respect

Pour ajouter au dossier :

Une vidéo surprenante d'une traversé de Paris avec une moto très bruyante sans qu'a aucun moment il n'y ai la moindre interpellation, alors forcément les riverains constatant l'impunité de ces motards, développent frustration et colère.
[youtu.be]

14-01-2022 18:53 
Tortue Ninja

Longtemps parisien, qui plus est « de souche », j'ai eu la chance de vivre dans une petite rue du haut de la butte Montmartre.
Il suffisait alors qu'une voiture démarre pour que l'on ait l'impression que le conducteur claquait sa portière à tout va, et faisait rugir son moteur.
Ben... Même pas !
Mais dans cette sorte d'oasis de calme, fermer une portière et démarrer tranche nettement dans le silence. C'est là que j'ai réalisé l'importance du « bruit de fond » de la circulation.

Finalement, ce que l'on « entend » (encore que « perçoit » serait peut-être plus juste?) est ce qui tranche dans ce brouhaha.
Et les 2RM peinent à s'y fondre. Tant par les fréquences sonores de certains comme les 2 temps, que par le comportement d'utilisateurs stupides.

D'où la sempiternelle bronca contre l'ensemble des 2RM.

D'aucuns diront qu'un échappement de Fefe ou Lambo fait encore plus de bruit.
Mais hormis les Champs-Elysées où l'on croise celles louées au ¼ d'heure par des kékés en mal de frime, elles restent plutôt rares, et donc guère gênantes.

14-01-2022 20:33 
tom4

Citation
pyggy

Vision de centre de grande ville. Dés que t'es en peripherie ou en petite agglomeration, la plaie phonique sur les gros axes passants, c'est plutot les semi remorques?
100 poids lourds a l'heure qui font trembler tes vitres c'est autre chose que 3 rupteurs et 2 patapoums a l'heure?

je n'habite pas en centre ville.
je suis à 900m à vol d'oiseau du périf et à 1600m à vol d'oiseau de l'autoroute.
c'est pas les camions que j'entends quand j'ouvre les fenêtre l'été

tom4

14-01-2022 21:23 
tom4

Citation
L'iguane
Mais c'est bien les mecs, continuez à vous poser en victimes de la ségrégation, ne vous remettez surtout pas en question, ça va faire vachement avancer le schmillblick...


A la fois parisien et motard, je pense avoir un regard assez objectif sur le phénomène, et honnêtement dans la rue quand un bruit de moteur est fort au point de me déranger, force est de constater que la plupart du temps c'est un 2RM...
- scooter 50/2T de livreur de bouffe
- 125 néorétro avec le silencieux qui fait prout
- scooter/MP3 moyenne cylindrée (400/500) à pot Akra sans chicane
- MT07/Z650... et autres motos de débutants déchicanées
- etc...

A ceux qui se retranchent derrière le "oui mais y a pas que nous", je dirai oui, dans le 16è il m'arrive aussi d'entendre des V8/V10/V12 plus que sonores... mais il y en a pas 3 qui démarrent à chaque feu vert.

merci l'Iguane
mais c'est plus facile de dire "c'est la faute des poids lourd, c'est la faute des scooter" :(.

tom4

14-01-2022 21:25 
LaF

je ne sais pas faire de citation mais celui qui répond que des qu'on sort de Paris et des grands axes, le bruit des motos disparait
Vous pensez que les pots déchicané c'est que sous les fenetres de parisiens? Que seul rupteur et vroom vroom font du bruit? mais un pot déchicaner rien qu'au démarrage ca réveil toute une rue.
Celui qui démarre le matin pour aller bosser a 7h du mat et qui reveille tout le quartier, c'est bien en banlieu que ca se passe. Mais je veux bien croire qu'une heure apres il soit entrain d'emmerder les parisiens aussi.
Vous faite suer meme les motards! Et je suis plus que ravis de l'arrivé des radars anti bruit.
Quand a l'article, je doute que cela soit possible, et si ca devait un jour arriver, comme d'habe pour une minorité de demeuré, toute un groupe le payera. C'est comme les radars face avant, a force de voir des doigts et autre hight score, ils nous l'ont mis dans le c..

14-01-2022 21:42 
Atiroocky

Je roule sur un 1000 avec un Akra non chicanable. Ca fait du bruit. Je mets des boules kies pour les longs trajets.
Maïs sur Paris, je fais mon possible pour pas dépasser 3000trmn.( à 30kmh, on cale limite quand la 1ere monte a plus de 160).
Certes un 4 cyl fait moins de bruit qu'un bi. En revanche sur route, c'est une sécurité supplémentaire.
Je vois énormément d'automobilistes distraits. En vélo, j'ai l'impression d'être invisible (5000km par an en ville) . En deux roues chicané, c'était un peu mieux. Avec celle ci, ca n'a plus rien à voir. A défaut d'être vu, je suis entendu et j'ai l'attention des automobilistes, même les plus distraits. C'est con comme situation. Mais c'est un constat. Vous verrez probablement une recrudescence des accidents en 2 roues à cause des motos électriques, qui ne font plus de bruit.
Et pour le bruit, il y a une pléthore d'audi et de BM a mettre dans le tas avec les pop and bang...

14-01-2022 22:17 
fift

Ah le coup du bruit comme source de sécurité , on n’y avait pas encore eu droit …

(Sinon, on peut parfaitement mettre une chicane sur n’importe quel pot …)

14-01-2022 22:29 
Tagazou

Le débat c'est un peu une tempête dans un verre d'eau quand même.
Déjà entre le nombre d'habitants de Paris (2160000 intra-muros) et le nombre de votants (944), il y a quand même une sacrée différence.

Ensuite est-ce-que beaucoup d'entre nous nous rendos à Paris avec nos 2 roues ?
A titre personnel, jamais de ma vie je ne mettrais une roue sur les pavés parisiens, alors que je peux y aller en train de façon bien plus sûre et confortable... la suggestion vise sans doute plus les très (trop ?) nombreux scooters thermiques qui tournent dans la capitale, et je peux tout à fait le comprendre d'ailleurs. Quand tu as un rassemblement de Deliveroo en bas de ton immeuble, ça peut rendre fou c'est évident.

Après cette consultation s'inscrit quand même dans un climat général de ras-le-bol vis-à-vis du bruit, notamment des 2 roues. Comme ça commence à devenir un sujet politique, le renforcement des contrôles est clairement à prévoir dans les mois à venir.
Rouler déchicané ça reste un choix, donc ceux qui s'amusent à ça doivent assumer leurs responsabilités (je partage l'avis de Fift sur le mythe du bruit qui serait gage de sécurité, c'est un peu de la lithothérapie pour motard cette histoire...).

Sinon concernant les propos sur les "parisiens", je dirais au minimum que c'est consternant de lire certains propos tenus ici.

14-01-2022 23:55 
Charlie_41

Citation
Matho75
La FFMC est trop accommodante avec les responsables directs, peut-être par peur de perdre quelques adhérents… En se contentant de faire de la pédagogie molle sur le sujet, la FFMC s’est trompée de combat et de cible d’adhérents, parce qu’une majorité de motards n’en peut plus non plus des imbéciles attardés irrespectueux. Je suggère à la FFMC qu’elle fasse signer au moment de l’adhésion une charte de respect mutuel, l’adhérent s’engageant sur l’honneur que son 2 RM est conforme à la loi.
Sérieux, vous pensez vraiment que les amateurs de rupteurs façon camping bleu cotisent à la FFMC ? Ils viennent aux manifs jouer les rebelles parce que c'est gratuit, dans tous les sens du terme. Leur "soutien" s'arrête là.

Citation
Matho75
Si la Police et la Gendarmerie faisaient leur travail, ça ira peut-être mieux.
Vu qu'ils sont en sous-effectif, et que l'on les désengage des missions sur voies publiques au profit (!) d'outils de surveillance automatiques, je crains que ce ne soit pas d'actualité. Ce sont pourtant les seuls à pouvoir influer sur les comportements déviants, pas que des motards, et pas que sur le bruit.

Citation
Atiroocky
A défaut d'être vu, je suis entendu et j'ai l'attention des automobilistes, même les plus distraits.

non : [ffmc.asso.fr]

15-01-2022 00:37 
Tortue Ninja

=>TAGAZOU
"Tempête dans un verre d'eau"?🤔
Nous devrions prendre garde à ce que le verre d'eau ne se renversé pas sur nos pieds... 🥤

Une des fonctions des réseaux "associaux" est de permettre à "tous" de se faire entendre. Dès lors, une petite minorité très agissante est parfaitement à même de faire du "buzz" afin de promouvoir ses idées et faire croire qu'elles sont soutenues par une majorité.
C'est l'application XXI siècle des différents guides du militant que diffusaient les groupuscules d'extrême gauche il y a quelques décennies. Si les outils ont changé, les principes eux sont intemporels. J'ai souvenir d'un opuscule (mais plus du titre🙄) si bien conçu que même les organisations nationalistes en recommandait l'étude !😳

Prenons garde, car c'est en traitant certains sujets par dessus la jambe que l'on se réveille un jour avec des nouvelles interdictions.
Si les maires écolos qui ont défrayé la chronique l'an dernier avaient été moins dogmatiques (ou plus malins), certaines villes auraient aujourd'hui banni la viande des cantines😭 ou interdit les "arbres morts"🌲 sur leur territoire...

Pensez par exemple aux circuits qui ferment les uns après les autres pour le "bien des riverains"...

15-01-2022 01:08 
Picabia

Une première vitesse qui monte à 160, mazette, un 1000 de compète surement monté avec une boite Seamless. M'étonne qu'il cale à 30kmh.
Je crois que jusqu'à la fin des temps du thermique, on entendra que le bruit sauve, pas les freins avec ABS, ni le traction control ou des pneus de bonne facture, éventuellement un bon casque ou un airbag, seulement le bruit. Oui messieurs dames, le bruit sauve.
Regardez les Harley, elles font pour 90% d'entre elles beaucoup de bruit et bien ce sont les 10% qui ne font pas de bruit qui ont un accident
Je préconise éventuellement l'usage du gyrophare et du klaxon Italien sur toutes les motos de plus de 500 cm3.

15-01-2022 01:21 
Tagazou

Pour rappel, une étude publiée en mars 2021 ici même avait établi qu'il faudrait qu'une moto puisse émettre un son d'environ 135 décibels pour être entendue par une voiture située 15 mètres devant.

Mais bon à force de répéter que le son sauve des vies, ça va peut-être devenir vrai après tout.

15-01-2022 02:00 
Tagazou

Tortue Ninja, évidemment il faut être attentif, mais si demain les contrôles des forces de l'ordre et les amendes commencent à pleuvoir sur les personnes qui roulent avec des pots non homologués ou déchicanés, je ne les plaindrai absolument pas. Ils auront au moins le mérite de faire un peu de pédagogie, enfin je l'espère ! Plus qu'un radar automatique en tout cas...

Le passage sur les maires écolos et leurs initiatives récentes, je ne le commenterai pas, chacun a le droit d'avoir ses opinions là-dessus, et je n'ai absolument pas envie de débattre de politique ici.

15-01-2022 02:15 
Picabia

J'attends avec impatience la venue du printemps, la nature qui s'éveille, un régal le petit matin quand toute la communauté des oiseaux s'ébroue et chante à tue tète, au loin sonne l'angélus et les coqs rivalisent de vocalises. A ce moment je pense au parisien coincé Boulevard Lafayette, entouré de scooters vrombissants, de klaxons, les conducteurs rivalisent de vocalises en lançant des "va te faire foutre" ou "connasse"
Quel contraste saisissant.

15-01-2022 09:54 
Tortue Ninja

=>TAGAZOU
J'ai dû mal m'exprimer, pardon.
Je ne défends pas ceux qui sont aussi bruyants que crétins (à moins qu'ils ne soient bruyants parce que crétins🤔?).
Que les amendes pleuvent sur eux ne me troubler à pas le moins du monde, bien au contraire. Non pas qu'il me semble falloir les crucifier. Mais parce que leur stupidité peut impacter l'ensemble des motards.

Ma réflexion se référait à la manière dont votre remarque ironisait sur l'article.

Car en tant que pilote privé, mais aussi tireur, j'ai vu depuis des lustres se reproduire le même scenario:
Une minorité prends pour cible un groupe restreint sous un quelconque prétexte, généralement fallacieux.

Le groupe préfère faire profil bas et ne pas "faire de vagues". D'autant plus qu'il s'agit souvent de personnes plutôt individualistes, parmi lesquelles on trouve peu de fibre "militante".
Dès lors s'enclenche la redoutable mécanique d'une campagne qui ne cessera jamais, jusqu'à ce que la multiplication des interventions (bien ce soit souvent le même petit groupe qui revient sans cesse à la charge) finisse par laisser croire que "l'ensemble" de la population concernée est contre.
Dès lors, la partie est gagnée. Les autorités finiront un jour ou l'autre par accéder aux revendications des militants, que ce soit par électoraliste, clientèlisme, ou intérêt financier.

D'où mon alerte de ne pas traiter pour quantité négligeable une revendication, quelque outrancière qu'elle soit!!!

15-01-2022 10:04 
Tortue Ninja

Oups...🤯
Je relis mon post qui semble bien pontifiant🧐
Désolé😟

Mais bien que n'ayant plus fait de "militantisme" ou "d'agit-prop" depuis 40 ans, j'ai pu constater la permanence des principes qui m'ont été enseignés.
Et ce, tant comme pilote ("sport de riches", puis "pollueurs" et maintenant "bruyants"), que comme tireur sportif ("dangereux maniaques", "agresseurs en puissance", et qualificatif censé emporter la décision "fachos"). Nul besoin non plus de citer ce à quoi sont en bute les chasseurs de la part de gens qui ne connaissent de la campagne que l'image au travers des vitres de leur voiture depuis l'autoroute, voire au mieux le jardin de leur lieu de vacances !

15-01-2022 10:13 
Tortue Ninja

Désolé de me laisser ainsi emporter, mais j'en ai si marre que je songe sérieusement à aller me réfugier encore plus profondément au c½ur de notre beau pays:
Un grand truc loin de tout, au milieu de quelques dizaines d'hectares afin d'avoir la paix et d'y faire ce que bon me semble sans que qui que ce soit vienne me faire ce que le Président de la République souhaite faire aux non vaccinés ! 😤😠😡🤬

Je viens d'ailleurs à ce propos de voir dans un vieux film une réplique qui m'a séduit:
J'ai un Colt 45 et une pelle. Et je doute que qui que ce soit ne te regrette...
🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

15-01-2022 10:19 
anguille37

Picabia@ je plussoie, mais mêmes les agglomérations provinciales sont elles aussi victimes de ces maux, pas seulement la ville lumière.

Tortue Ninja@ le bruit est insupportable pour tous, sans distinction d'opinion politique. Naturellement les idées peuvent déranger mais elles ont le mérite d'exister et de nous interroger. On peut les porter, les combattre ou y être indifférent.

15-01-2022 10:40 
Tortue Ninja

=>ANGUILLE37
Loin de moi l'idée de refuser le débat, bien au contraire.

Je me contentais de mettre l'accent sur une manière insidieuse qu'ont certains de faire avancer leurs idées. Probablement convaincus d'être une "avant-garde éclairée" qui doit montrer la voie aux autres afin de faire leur bonheur" malgré eux🙄.

Et qui d'ailleurs a ce titre sont les premiers à refuser un débat argumenté. Car puisqu'ils ont par definitiin "raison", pourquoi perdre du temps à argumenter avec ceux qui sont dans l'erreur"? 🤯

Prenez le temps de revoir maints sujets de société" de ces dernières décennies, et vous verrez presque partout l'application d'un tel schéma.

Jusqu'à la fumeuse Gretta qui si elle" voit le CO2"🤣, n'en refuse pas moins tout débat, se confinant dans ses anathèmes auxquels il faut se plier sans esprit de contradiction...

15-01-2022 11:54 
vaidd

Ras le scoot nous lit (enfin surtout Matho75)

[twitter.com]

15-01-2022 19:12 
tom4

Citation
Atiroocky
En revanche sur route, c'est une sécurité supplémentaire.
Je vois énormément d'automobilistes distraits. En vélo, j'ai l'impression d'être invisible (5000km par an en ville) .

ah bordel, ça faisait longtemps qu'on n'avait pas eu le retour de la fake info de "bruit = sécu".
si tu as besoin du bruit pour te sentir en sécurité, faut penser à adapter ta conduite.

après, je ne fais que 3500km/an à vélo en ville, c'est peut être les 1500 qui me manquent pour me sentir "invisible" :)

tom4

15-01-2022 20:06 
Picabia

Alors si Raslescoot nous lit, tout baigne, j'aurai une petite pensée pour eux quand l'observerai la faune sauvage. Et comment se porte l'ulcère de leur porte parole? Confidence : je n'aime pas les scoots non plus.

16-01-2022 11:21 
Picabia

Finalement avec un peu de concertation de part et d'autre, on finirait par s'entendre.

16-01-2022 11:28 
Tortue Ninja

=>PICABIA
"Finalement avec un peu de concertation de part et d'autre, on finirait par s'entendre."
Sages paroles. Sans doute permises par nos âges désormais "avancés", et l'expérience qui vient généralement avec.

J'ai toujours été pour la détente... tant que j'ai le doigt dessus !!!
clin d'oeil

16-01-2022 14:57 
A-Lain

Citation
Tortue Ninja

J'ai toujours été pour la détente... tant que j'ai le doigt dessus !!!
clin d'oeil

applaudissement C'est joli, presque du Sergio Leone.

16-01-2022 16:16 
Peterpan

C aurait trés bien pu apparaitre dans un dialogue de Sergio Léone

..mais rendons à César : citation de Grégoire Lacroix !clin d'oeil

16-01-2022 21:04 
Peterpan

Pot de détente à tous les protagonistes ! Tchin !clin d'oeil

16-01-2022 21:08 
A-Lain

Citation
Peterpan
C aurait trés bien pu apparaitre dans un dialogue de Sergio Léone

..mais rendons à César : citation de Grégoire Lacroix !clin d'oeil

Rhoo quelle honte et quelle inculture !!
Merci
C'est savoureux, je ne connaissais pas. (ou alors sans le savoir).

16-01-2022 21:12 
Peterpan

Je n ai aucun mérite ..je n ai fait qu aller vérifier sur google l auteur de la citation !lolclin d'oeil

16-01-2022 21:33 
Tortue Ninja

Désolé, mais je n'ai nulle idée de la paternité réelle de l'expression.🤔

Je l'ai découverte dans un article critique de la "détente" Est-Ouest à l'occasion de la non-ratification des accords SALT II par Reagan. Soit a peu près en 1981.
Elle m'a suffisamment frappé pour que je m'en souvienne depuis.😁

J'ignorais que Grégoire Lacroix serait l'auteur de cette phrase ?

Pour avoir trouvé sur le Web maintes conneries en matière de citations, j'avoue rester toujours très dubitatif quant à leur paternité.

Il n'y a qu'à se référer à la célèbre phrase "Nous sommes ici par la volonté du peuple, et n'en sortirons que par la force des baillonnettes"... que Mirabeau n'a jamais prononcée (même si ce qu'il dit était très proche, mais bien moins claquant !).
Cela n'empêche pas nos maîtres et professeurs de la répéter depuis plus de deux siècles 🤣🤣🤣

16-01-2022 22:15 
Tortue Ninja

J'oubliais:
Pour la petite histoire, la véritable phrase adressée par Mirabeau au Marquis de Dreux-Brézé fut "Nous sommes ici par le v½u de la nation ; la force matérielle pourrait seule nous faire désemparer.".

Signification identique, mais la formule est tellement moins belle...
clin d'oeil

16-01-2022 23:53 
Lea lanata

Le bruit sauve
Parfaitement
Mais pas les tarmos
Uniquement les piétons
Lorsque un piéton, même avec les écouteurs de son sonotone vissés dans les oreilles entend mon poum poum,il remonte sur le trottoir et traverse sur le passage protégé

17-01-2022 20:49 
Sky

J’habite à Paris et je possède vélo, moto et auto.
C'est simple j'utilise le vélo pour les petits déplacements, la moto pour les plus grands déplacements dans Paris avec des objets lourds et la voiture hors de Paris pour la banlieue lointaine et la campagne profonde.
Que j'utilise un vélo, une moto ou une voiture les parisiens râlent toujours et se plaignent de tout car ils sont sur les nerfs surtout depuis l'arrivé de notre déesse la Maire de Paris qui a foutu un bazar inonde à tous les niveaux et monté les parisiens entre eux sur tous les sujets.
Elle a l’art de mettre le désordre dans l’équilibre pour démonter de son utilité, c’est pathétique.
C'est le poison le plus violent à traiter en premier!

18-01-2022 01:05 
dante

Affirmer péremptoirement que le bruit d'un véhicule n'a jamais aucun impact en termes de sécurité est tout aussi idiot que d'affirmer que c'est tjs impactant.

A priori, si les véhicules électriques ont une obligation d'émettre un son en dessous de 30 Km/h pour pouvoir avertir les autres usagers (de mémoire, ou 20? sais plus), ce n'est pas pour rien.

Techniquement n'importe quel véhicule qui "fait du bruit voire plus de bruit que le fond sonore ambiant" est, à comportement identique, par définition plus facilement discernable par un piéton ou un cycliste en ville (à basse vitesse).

Ce qui augmente tout aussi mécaniquement, toujours à conduite identique, le facteur "baisse du risque de collision par absence de perception", au détriment du facteur "bien être sonore".

(et je dis bien à comportement identique, oui une moto avec pot homologué roulant calmement est moins dangereuse qu'un excité en akra full powaa qui fait des wheelings).

"Mamie est donc très irritée par la vilaine moto, mais ce faisant, elle a évité de traverser juste devant hors de clous. Et juste après avoir fini de vitupérer contre le vilain motard, elle se fera renverser par un vélo ou une trotinette électrique qu'elle avait pas entendu arriver"

(Caricature, je précise parce que bon, mais avec un fond de vérité, les collisions auxquelles j'échappe parfois de pas beaucoup quand je fais du vélo en ville sont majoritairement avec des trottinettes électriques mal "conduites" et inaudibles).

(Au passage, je ne suis pas certain que le "non discernable à 15 m en voiture s'applique à ces basses vitesses en ville, mais c'est possible).

Ca n'en fait certes pas une justification valable pour avoir un pot bruyant, mais cette conclusion se fait dans le cadre un arbitrage entre points positifs & négatifs, pas juste parce que "halalala encore l'argument du bruit qui sauve alors que c'est totalement faux".

18-01-2022 10:25 
fift

Dante> On ne parle pas du même volume sonore quand même.
Effectivement, à force, on utilise peut-être des raccourcis de langage.
Mais une moto se distingue déjà du bruit ambiant, que ce soit par un volume sonore légèrement plus élevé (pour les 4 cylindres) ou une sonorité différente (pour les mono et les bi)..

Augmenter le volume sonore, que ce soit pour sa propre sécurité ou pour celle des piétons, ne tient pas quand on part déjà d'un niveau de plus de 90 dB à 50cm du pot d'échappement.

Les véhicules électriques, à moins de 20 km/h, n'émette quasiment aucun son perceptible - à vitesse plus élevée, c'est le bruit de roulement des pneus sur la chaussée qui prend le relais.

La norme demande donc aux véhicules électriques circulant à moins de 20 km/h d'émettre un son de niveau compris entre 56 et 75 db, soit entre 10 et 22 fois moins bruyant ! Ca n'a absolument rien à voir.

18-01-2022 11:12 
L'iguane

L'argument principal des amateurs de pot bruyant, c'est pour la sécurité d'accord, mais pas pour celle des piétons et cyclistes. C'est souvent pour leur propre sécurité en interfile et dans la circulation.

18-01-2022 11:20 
dante

Citation
fift
Dante> On ne parle pas du même volume sonore quand même.
Effectivement, à force, on utilise peut-être des raccourcis de langage.
Mais une moto se distingue déjà du bruit ambiant, que ce soit par un volume sonore légèrement plus élevé (pour les 4 cylindres) ou une sonorité différente (pour les mono et les bi)..

Augmenter le volume sonore, que ce soit pour sa propre sécurité ou pour celle des piétons, ne tient pas quand on part déjà d'un niveau de plus de 90 dB à 50cm du pot d'échappement.

Les véhicules électriques, à moins de 20 km/h, n'émette quasiment aucun son perceptible - à vitesse plus élevée, c'est le bruit de roulement des pneus sur la chaussée qui prend le relais.

La norme demande donc aux véhicules électriques circulant à moins de 20 km/h d'émettre un son de niveau compris entre 56 et 75 db, soit entre 10 et 22 fois moins bruyant ! Ca n'a absolument rien à voir.

Oui, mais là encore il y a une différence entre un phénomène et sa justification pour le faire perdurer ou pas.

Si on dit "le niveau homologué d'un pot est suffisant dans un rapport d'optimisation entre nuisance sonore et sécurité de perception, et le gain marginal de sécurité ne justifierait pas de déchicaner car cela diminuerait beaucoup trop le bien être lié à l'environnement sonore", je dis "aucun problème c'est tout à fait juste".

Si on dit "mais enfin plus de bruit n'engendre absolument pas plus de sécurité", je dis "non c'est faux, ça en engendre. Pas dans tous les cas, pas pour tout le monde, mais ça augmente forcément la captation de l'attention de l'un ou l'autre des usagers".

Pas plus, pas moins.

Et une affirmation d'une chose fausse donne du grain à moudre à ceux qui justifient le pot full barouf, car c'est évidement plus facile à contrer que celui de l'équilibre entre des facteurs antagonistes.


Citation
L'iguane
L'argument principal des amateurs de pot bruyant, c'est pour la sécurité d'accord, mais pas pour celle des piétons et cyclistes. C'est souvent pour leur propre sécurité en interfile et dans la circulation.

Oui et non.

L'argument des amateurs de pots bruyants à la base, c'est d'être mieux entendu par tout le monde (ce qui est factuellement faux si on parle de 100% des cas mais vrai de manière relative), et donc d'être plus en sécurité par rapport au fait, en général, de rentrer en collision avec d'autres usagers tels que les voitures, les piétons, etc.

De ce point de vue, l'élévation de la capacité à éviter les collisions (avérée ou pas grâce au bruit selon les cas, peu importe) implique forcément l'élévation de la sécurité de tous par ricochet.

Evidemment ce qui vient le plus facilement en tête, c'est les projections où on estime que sa propre sécurité est bien plus mise en cause que celle de l'autre, dans la dîte collision

Mais même si ce n'est pas par altruisme, ça l'est (ou le serait disons) par conséquence.

Par ailleurs, là encore l'argument n'est pas faux en soi si on reste dans une analyse unifactorielle: dans le pire des cas, ça n'a rien amené de plus ("la voiture m'a pas entendu"), dans le meilleur, ça a évité de pas être perçu

C'est donc "tjs tout bénéfice si on ne considère que ce seul facteur".

(et oui ça peut donner une fausse confiance en soi et donc être en réalité contre productif mais bon tu vois l'idée).

Il faut introduire d'autres critères pour qu'alors l'équilibre se trouve au niveau d'un pot homologué comme "meilleur compromis entre sécurité (et plaisir du vroom et peut être autre chose encore) et respect sonore.

Donc la réponse "non ça n'augmente pas la sécurité" a le double inconvénient d'être à la fois factuellement fausse, et de se faire enfermer dans un débat mono factoriel qui n'a pas de sens.

18-01-2022 13:07 
A-Lain

Citation
fift
Dante> On ne parle pas du même volume sonore quand même.
------------

Les véhicules électriques, à moins de 20 km/h, n'émette quasiment aucun son perceptible - à vitesse plus élevée, c'est le bruit de roulement des pneus sur la chaussée qui prend le relais.

La norme demande donc aux véhicules électriques circulant à moins de 20 km/h d'émettre un son de niveau compris entre 56 et 75 db, soit entre 10 et 22 fois moins bruyant ! Ca n'a absolument rien à voir.

Marrant pour moi cela avait pour raison principale l'obligation de forcer les zombis bloqués sur leur sexphone à lever la tête. (ou comment contourner un problème sans le résoudre).

Entre ces zombies et les idiots à moto il y a du travail.
En ce qui me concerne, les pots Full power sont excessivement dangereux pour leur propriétaire: cela rend d'une agressivité fabuleuse celui qui les subit.
En cela je comprends les fachos de razlescoot (mais bon c'est une sacré bande de d'extrémistes aux aussi).

18-01-2022 14:45 
fift

Citation
A-Lain


Marrant pour moi cela avait pour raison principale l'obligation de forcer les zombis bloqués sur leur sexphone à lever la tête. (ou comment contourner un problème sans le résoudre).

Tu sais que des piétons qui se font renverser par une voiture qu'ils n'ont pas entendu arriver, ça existait bien avant l'arrivée des smartphones ? pipeau

18-01-2022 15:06 
tom4

oui, mais c'est pratique comme excuse.
c'est un peu comme "le soleil", ou "la buée", ou "le givre".

ça permet de croire que c'est pas totalement de la faute du conducteur :)

tom4

18-01-2022 20:42 
Atiroocky

Beaucoup ont réagi à mon commentaire en disant que le "bruit" était un argument bidon pour la sécurité.
Je pensais la même chose.
J’essayais juste d’argumenter avec mon expérience vécue, que faire plus de bruit, me rendait plus visible, dans le contexte actuel de la circulation, où l’inattention des automobilistes et piétons est à son paroxysme.
En vélo, le nombre de fois où je manque de me mettre en l’air à cause d’un piéton qui traverse au milieu de nulle part sans regarder, car "pas de bruit = pas de véhicule", où quand le feu est vert pour moi et rouge pour lui, mais qu’il traverse quand même.
Les voitures qui me grillent la priorité dans les rond points, aux cédez le passage… "ah bah j’vous avais pas vu !"
Les gens qui sortent de leur voiture garée sur le bas côté, portière grande ouverte sans regarder dans le rétro avant.
Toutes ces situations, c’est toutes les semaines.
Et pourtant, je roule en vélo avec deux lumières flashantes et puissantes à l’avant et à l’arrière, de jour comme de nuit. Visuellement, on peut pas me louper.
Sur ma moto chicanée, c’était mieux, notamment sur les changements de directions aléatoires des voitures sans clignotant, où on sentait que ça partait pour tourner et couper la route puis ravisement de dernière seconde. Puis sans la chicane, c’est encore un cran au-dessus.
Si tout le monde était plus attentif sur la route, y aurait pas besoin de faire du bruit. Les voitures sont tellement insonorisées aujourd’hui, qu’il n’y a que la vision pour identifier le danger. Sachant que ce "sens" est de plus en plus attiré par autre chose que la route, solliciter un autre sens tel que l’ouïe, donc se faire entendre, ajoute un peu plus de sécurité.

19-01-2022 09:38 
L'iguane

Citation
Atiroocky
Les voitures sont tellement insonorisées aujourd’hui, qu’il n’y a que la vision pour identifier le danger.

D'où l'inutilité, pour ne pas dire l'ineptie, de faire du bruit.
CQFD

19-01-2022 10:31 
tom4

Citation
Atiroocky
Les voitures qui me grillent la priorité dans les rond points, aux cédez le passage… "ah bah j’vous avais pas vu !"

c'est juste qu'ils ont pas regardé hein, c'est leur tournure de phrase qui est mauvaise :)


tom4

19-01-2022 10:44 
pyggy

Citation
tom4
Citation
Atiroocky
Les voitures qui me grillent la priorité dans les rond points, aux cédez le passage… "ah bah j’vous avais pas vu !"

c'est juste qu'ils ont pas regardé hein, c'est leur tournure de phrase qui est mauvaise :)


tom4

Parfois le cerveau te joue de sales tours aussi en ne te laissant voir que ce qu'il veut te laisser voir, ou ce que tu cherches specifiquement. Tu rentres sur un rond point chargé avec un zeste de stress en te fixant sur le danger des vehicules et tu zappes sans t'en rendre compte pietons, velos, chiens, motos...
C'est pas une excuse, certes, mais ca reste un fait qui peut etre difficile a gerer pour certains dans certaines situations.

19-01-2022 11:27 
L'iguane

Regardez la vidéo et comptez ne nombre de passes que se font les joueurs...

[youtu.be]

19-01-2022 11:37 
A-Lain

Citation
L'iguane
Regardez la vidéo et comptez ne nombre de passes que se font les joueurs...

[youtu.be]

Elle est géniale cette vidéo. bien vu.

SInon "je ne vous avais pas vu".
Ce fut mon premier accident de voiture je n'ai jamais vu le type qui arrivait.
Depuis systématiquement aux intersections, surtout en période de fort stress je m'oblige à rester 1 ou 2 secondes de plus pour reconfirmer histoire de casser le phénomène.

On s'éloigne de Paris...

19-01-2022 12:25 
38GiB

Salut
Dante, doit travailler dans un labo pharma.
Il te file la migraine et après tu achètes des Nurofendingue
V

19-01-2022 15:21 
nicoxj900

Citation
L'iguane
Regardez la vidéo et comptez ne nombre de passes que se font les joueurs...

[youtu.be]

Je me suis dit qu'il faisait ch**r le parasite

19-01-2022 16:58 
dante

Citation
L'iguane
Regardez la vidéo et comptez ne nombre de passes que se font les joueurs...

[youtu.be]

Trouvé le bon nombre de passes et ai vu l'intrus poilu ...

19-01-2022 17:12 
Peterpan

Si tu ne souhaites pas faire un petit effort intellectuel !!....Ne retiens que la conclusion :

"Il faut introduire d'autres critères pour qu'alors l'équilibre se trouve au niveau d'un pot homologué comme "meilleur compromis entre sécurité (et plaisir du vroom et peut être autre chose encore) et respect sonore."

clin d'oeil

19-01-2022 17:15 
Peterpan

L iguane --> moi par contre je ne me suis pas laissé distraire par l

absurdité de compter le nombre de passes ...et j ai bien vu le singe !

lol clin d'oeil

19-01-2022 17:18 
dante

Citation
38GiB
Salut
Dante, doit travailler dans un labo pharma.
Il te file la migraine et après tu achètes des Nurofendingue
V

S'il y a quelque chose d'erroné dans les éléments avancés (et dans le raisonnement hein, pas juste une phrase prise isolément pour faire dire ce que je n'ai pas écrit), je suis tout à fait preneur ...

19-01-2022 17:19 
Argo

si demain respirez deviendrait illégale, je le ferait en illégalité.
si demain boire de l'alcool au bar deviendrait illégale, je boirais illégalement.
si demain roulé avec un moteur a EXPLOTION bien réglé deviendrait illégale, je roulerait avec en illégalité.

C'est un peu plus simple, je ne réduirait pas ma liberté même si elle me couté en légalité

20-01-2022 13:19 
Argo

si demain respirez deviendrait illégale, je le ferait en illégalité.
si demain boire de l'alcool au bar deviendrait illégale, je boirais illégalement.
si demain roulé avec un moteur a EXPLOTION bien réglé deviendrait illégale, je roulerait avec en illégalité.

C'est un peu plus simple, je ne réduirait pas ma liberté même si elle me couté en légalité

20-01-2022 14:51 
Peterpan

Et si demain fumer dans un bar devenait illégal ...tu continuerais à fumer ??! ??!! clin d'oeil

20-01-2022 16:35 
38GiB

Dante
L'utilité du son pour attirer l'attention en circulation,( et pas que ) n'est plus à prouver. Pas besoin d'en faire une tartine. D'où la migraine.
Sinon on aurait pas inventé le klaxon électrique en....1908.
Pour moi tu es à côté du sujet qui nous intéresse.
L'expérimentation dont on a déjà parlé a prouvé que dans les conditions de circulation "normales"
faire du bruit n'apporte strictement rien en terme de sécurité.
Et il m'est avis qu'en grosse majorité, les échappements bruyants sont installés uniquement par esthétisme visuel et sonore.
V

21-01-2022 08:58 
tom4

Citation
Argo
si demain respirez deviendrait illégale, je le ferait en illégalité.
si demain boire de l'alcool au bar deviendrait illégale, je boirais illégalement.
si demain roulé avec un moteur a EXPLOTION bien réglé deviendrait illégale, je roulerait avec en illégalité.

C'est un peu plus simple, je ne réduirait pas ma liberté même si elle me couté en légalité



[attachment 37769 1458498.jpg]


tom4

21-01-2022 10:11 
inextenza

Citation
fift
(Sinon, on peut parfaitement mettre une chicane sur n’importe quel pot …)

Non, vraiment, selon leur conception, ce n’est pas toujours possible, ni même un db-killer

(toi qui est un ancien donfiste, regarde de près une paire de Mecatwin pour les T3: on ne peut rien de rien modifier dessus clin d'oeil)

21-01-2022 14:01 
Mat

Je ne suis pas pratiquant...

Avant j'avais une bonne image des motards mais c'est fini.

Cette nuit par exemple, réveillé en sursaut par un Tmax fou en plein milieu de la nuit... Je demanderai à mon voisin de palier si lui aussi s'est fait réveiller : lui aussi...

Une autre fois, en terasse près du canal Saint-Martin, au départ d'un feu, une Ducati rouge qui se permet de faire "chanter" sa moto à fond de tour juste pour le fun avant de démarrer. J'ai vu toute la terasse souffrir, j'ai vu un gamin complètement perdu se tenir les oreilles, choqué.

Des exemples comme ça, je les collectionne. Heureusement qu'il y a les vacances à la montagne pour s'échapper de toutes ces agressions... Ah non, puisque c'est devenu le terrain de jeux des motards qui prennent ces jolies petites routes pour le circuit des 24h... On s'est fait une parroie ce jour là, et je ne ment pas, en contrebas ça a été un défilé continuel de motos accompagnées de leur bourdonnement qui résonnait sur toute la montagne...

Le pire c'est que vous avez les oreilles protégées par votre casque contrairement au gamin de 8 ans qui s'est pris les décibels de la Ducati dans l'oreille interne...

Le pire c'est que certains d'entre vous se mettent des boules quies pour se protéger les oreilles, que c'est mignon...

Ah, et je ne suis pas du tout un bobo parisien qui bosse dans une start up (votre excuse officielle), non je suis un pequenaud de la campagne qui a besoin de travailler ici et qui comprend pas pourquoi les pratiquants de la moto soient devenus aussi inconscients des nuisances qu'ils provoquent et pourquoi personne ne fait rien pour protéger les travailleurs qui dorment, les gamins dans la rue ou même les nourrissons dont les oreilles ne sont même pas terminées d'être formées.

Et s'il vous plaît arrêtez de débattre sur des forums entre vous, enlevez votre casque et vos boule quies, venez débattre avec les gens à qui vous pourissez la vie au quotidien au lieu de vous comporter en lobby americain...

NB : désolé pour tous ceux qui ont des motos au son raisonnable et qui ont un comportement respectueux (mais c'est peut-être le moment de vous désolidariser des neu-neus du guidon, non ?)

09-01-2023 11:43 
inextenza

Premier message, allez, j'essaie de lire

Citation
Mat
Je ne suis pas pratiquant...

Avant j'avais une bonne image des motards mais c'est fini.

Cette nuit par exemple, réveillé en sursaut par un Tmax

Mince, je me suis déjà arrêté là.

Ahh les généralisations qui commencent par des cas pathologiques qui ne sont même pas considérés par la population des concernés (ici passionnés de motos) comme étant des leurs.
Donne-moi un truc que tu fais au quotidien, taff ou loisir, et je vais bien te trouver de quoi lancer une magnifique généralisation bien insultante en prenant un cas particulier. nul

09-01-2023 14:03 
fift

Citation
Mat


Et s'il vous plaît arrêtez de débattre sur des forums entre vous, enlevez votre casque et vos boule quies, venez débattre avec les gens à qui vous pourissez la vie au quotidien au lieu de vous comporter en lobby americain...


Et accessoirement, ce serait bien de lire les commentaires précédents avant de poster ce genre de remarque ....

09-01-2023 14:17 
CLEW

Citation
fift
Citation
Mat


Et s'il vous plaît arrêtez de débattre sur des forums entre vous, enlevez votre casque et vos boule quies, venez débattre avec les gens à qui vous pourissez la vie au quotidien au lieu de vous comporter en lobby americain...


Et accessoirement, ce serait bien de lire les commentaires précédents avant de poster ce genre de remarque ....

Et, accessoirement, de ne pas reprocher aux autres ce que l'on fait soi-même car excepté Mat, nous n'avons pas d'autres personnes de ce groupe qui se soit manifesté.

09-01-2023 15:41 
fift

Gné ? question

Comprends pas ta remarque Clew.

09-01-2023 15:46 
CLEW

C'est uniquement en rapport avec celle de Mat qui nous reproche de vivre entre nous et de ne pas aller débattre ailleurs...
J'ai cité ta réponse car pour moi cela fait un tout même si ça ne concerne que la réponse de Mat

09-01-2023 16:00 
nicoxj900

Mat, avec TROLL comme nom de famille clin d'oeil

Comme on dit, don't feed the troll !

09-01-2023 16:16 
38GiB

Salut
Je vais me faire un peu l'avocat du diable...

Je comprends parfaitement ce que dénonce Mat. Troll ou pas.

Je n'ai pas découvert le bruit des 2 roues hier. Mais jusqu'à ce que je m'installe à 150 m d'un Bd, j'avais une sorte d'indulgence. Disons jusqu'à un certain point...

Depuis que je dois les supporter 24/24 et que certains abusent vraiment, et bien je glisse doucement vers une haine du deux roues.
Je supporte plus ces accélérations inutiles entre deux feux.

Cet AM j'étais en VTT, j'ai croisé une merdasse genre MT07 déchicanée. Un bruit horrible, que j'entendais encore à des kms...(potentiel d'emmerdement de plusieurs milliers de personnes donc...)

Passant très souvent mes vacances en montagne, je me reconnais dans ses propos.

Mais j'imagine ceux qui n'ont absolument pas la fibre motarde...comme moi. Facile de généraliser....

C'est peut être pour ça en partie que je m'éloigne de ce monde là, en roulant seul....
V

09-01-2023 19:30 
Charlie_41

+1 avec Mat... et donc GiB aussi.
Enfin, à peu près.
Sans tomber dans l'extrémisme de l'article.

Ça me rappelle le sujet de Jud3, il y a quelques temps [www.lerepairedesmotards.com]

09-01-2023 21:51 
inextenza

38GiB: je ne sais pas ce qui s'est passé sur la conception de la MT07, mais force est de constater que je ne me souviens pas d'avoir entendu une moto aussi bruyante et au bruit violent depuis... foulala... ah si j'ai bien le souvenir d'une 600 Bandit en ligne Yoshimura qui me filait mal au crâne quand il roulait à moins de 100 mètres de moi et sans trop faire gueuler la mécanique... et justement un 4 pattes gueule moins à 3-4000tpm que ce twin...

10-01-2023 11:34 
CLEW

Tu ne te fais pas l'avocat du diable tu relates simplement des faits.
Le problème dans des sujets comme celui du bruit c'est que tous les utilisateurs de 2RM sont mis dans le même sac. Personnellement avec mon bi à plat qui fait un bruit de 2cv je ne me sens pas concerné et pourtant à lire la prose des ras-le-scoot, j'ai l'impression d'être concerné comme tout les utilisateurs de 2RM.
Je pense donc qu'il faudrait que ces personnes prennent le temps de faire la différence entre les différents usagers.
Dans Paris on trouve de nombreux 2RM avec des moteurs 2T qui sont déjà plus bruyants que les 4T. Après il y a, parmi les 4T, ceux pour qui bruit est synonyme de sécurité (quand bien même l'ineptie de ce raisonnement est démontrée) qui vont changer leur ligne d'échappement à ce prétexte (ou pour gagner 25cv question).
Il y a ensuite le reste du monde des 2 RM qui sont dans les normes de bruit et dont les conducteurs ne jouent pas de la poignée de gaz pour en faire plus que nécessaire.

Nombre de sociétés de livraison ou de livreurs sont équipés de 2T et je conçois qu'à la longue le bruit généré soit pénible surtout si en plus il y a des coups de gaz. Pour moi, il y a une parade très simple pour mettre fin à ce bruit : arrêter de se faire livrer ! en faisant simplement cela je suis persuadé que le bruit diminuera de façon importante.

10-01-2023 15:03 
inextenza

Oula ça, avec visiblement un nouveau phénomène qui envahirait les rues intra muros (j'utilise le conditionnel car je n'en n'ai de constatation que ce qu'en dise les médias, donc, aucune idée), les "dark stores", on n'en prend pas, mais alors pas du tout le chemin sos

10-01-2023 15:09 
38GiB

Salut
Clew
On est entièrement d'accord.
D'autant que comme aurait dit Lapalisse, ceux qui sont discrets, forcément on ne les remarque pas.
V

10-01-2023 15:15 
 

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