[actu] Un refroidissement variable chez BMW
BMW dépose le brevet pour un système de refroidissement variable qui permet d'ajuster le flux d'air aux besoins du moteur pour maximiser l'aérodynamisme
... [www.lerepairedesmotards.com]
Je serai tenté de dire, ce n'est que de la moto!
Pour cela on a inventé le carénage, que ferait-on pas pour faire durer la GS à coups de grigris technologiques.
Après ça on viendra me dire que c'est la baroudeuse indispensable dans son garage.
BMW a réussi à transformer la GS, qui n'a gagné depuis 1980 que 6 pauvres Paris-Dakar, en baroudeuse incontournable. Bravo!
Je sais être de mauvaise foi mais cette GS mania me saoule de temps en temps
Michel Delorge
01-03-2023 10:21
Alors là grosse rigolade!!!!
Ces ailettes devant le radiateur, commandées par une capsule thermostatique existent depuis au moins 55 ans sur des voitures: Lancia Aurélia, et sur des moteurs industriels, où ils assurent la régulation de temperature.
Chez BM, feraient ils du neuf en copiant du très vieux???
J'ai pas vraiment compris le gain en aérodynamique, une surface plate fermée en tout ou partie est plus favorable qu'un radiateur... mais si BM le dit alors je le crois 
Jeannot
01-03-2023 10:52
« J’ai pas pu prendre la pole sur l’autoroute Paris-Deauville à cause du Cx de mon radiateur »
Motard passager
01-03-2023 11:35
C'est sur qu'au niveau aérodynamisme la GS elle se pose la !Y a qu'a tendre les bras de chaque coté façon flat twin en roulant (pas trop longtemps)pour constater que ça ralenti à mort ces moteurs là.Michel a raison sauf que là ils vont te les commander électroniquement pour que ça tombe en panne.Pour rejoindre Picabia je ne vois pas ce qu'il y a d'extraordinaire dans cet assemblage de mauvais gout , a part le recyclage des caisses de chantier pour faire des sacoches .
J'ai une idée pour leur prochain dépôt de brevet : des rétroviseurs qui se replient en 2 comme des ailes de papillon quand il n'y a personne derrière.
Et quelques années plus tard on recommence en adaptant cette technologie avec des écrans pliables comme sur les téléphones, et des caméras pour compléter les radars.
C'est marrant tout de même.
Vous voyez aérodynamique et paf vous ne cherchez pas plus loin.
Remarque même la teneur de l'article la conclusion est entre hors sujet et alambiquée.
Alors que le principe est l'optimisation moteur donc in fine réduction de la consommation (là c'est moi qui extrapole)
Mais comme dit plus haut : si cette technologie vient de l'automobile (ou c'est plus simple) on vois bien le glissement qui se réalise de manière plus voyante d'une technologie vers l'autre.
Bonne idée - Après tout mon père sur sa 2CV mettait bien un carton devant le radiateur. c'est le même principe.
Heureusement qu'il y a des constructeurs qui continuent à innover, évoluer non ? cela donne la différence entre une Ducati GP et une Yamaha GP.
=> 38GIB
Le Larousse indique :
1/ RÂLEUR, RÂLEUSE
adjectif et nom familier : Qui râle habituellement ou à la moindre occasion.
2/ ENVIEUX, ENVIEUSE
adjectif, de envie (d'après le latin invidiosus, jaloux) : Qui manifeste une envie, malveillante ou non, à l'égard de quelqu'un, qui éprouve du dépit à cause de quelque chose : Être envieux de la réussite de ses collègues.
Je ne sais qui a bricolé l'image (au demeurant excellente 
) de la boîte de Jalouxine.
Mais il est fort !
2 fautes en deux mots... Chapeau !
Modifié 1 fois. Dernière modification le 01-03-23 13:11 par Tortue Ninja.
Motard passager
01-03-2023 13:08
Il y a un radiateur sur la 2 CV ?
Sur le fond :
L'article reste certainement trop succinct pour arriver au bout de la logique.
S'il ne s'agissait que d'adapter le refroidissement, la gestion de la pompe à eau devrait généralement suffire.
Il semblerait plutôt que l'on soit dans la recherche d'une baisse de la traînée du radiateur.
Certes, le radiateur se présente le plus souvent comme un bouclier au flux d'air, ce qui permet d'optimiser sa performance de refroidissement. Encore que certaines voitures bénéficient de radiateurs inclinés soit horizontalement (Corvette C3, Ford GT 40 et nombre de voitures à moteur central où le radiateur a été rejeté devant), soit selon un axe vertical (comme certaines F1, ou d'autres voitures à moteur central où les radiateurs sont déportés sur les côtés).
En revanche, même si le refroidissement est régulé un peu grossièrement par modulation de l'ouverture d'une valve thermostatique ou plus finement en modulant aussi la vitesse de la pompe à eau, le principal problème aérodynamique est ce que l'on appelle la traînée de refroidissement.
En l'occurrence, que le flux refroidisse plus ou moins importe peu et n'est pas l'enjeu. C'est le passage de l'air AU TRAVERS DU RADIATEUR (sans oublier son circuit pour y parvenir plus s'extraire. Même si c'est moins le cas sur une moto) qui "traine" le plus. D'où justement les ouvertures commandées que l'on trouve sur certaines voitures, et notamment le BMW avec leur énorme calandre faite pour satisfaire l'égo des acheteurs chinois... 
Car finalement boucher verticalement ces ouvertures s'avère moins pénalisant en Cx que laisser passer l'air au travers du moteur. Ce qui vous donne une idée de la pénalisation que représente le refroidissement d'un moteur.
Je suppose que l'on peut donc en déduire un futur retour de motos très carénées chez BMW (aussi moches que la K1 ? Je n'aime pas particulièrement les BMW, mais on ne peut souhaiter cela à leurs acheteurs... Ce ne serait pas charitable ).
Modifié 1 fois. Dernière modification le 01-03-23 13:17 par Tortue Ninja.
=> LIMANDE
La Deudeuche et ses dérivés étant des moteurs à refroidissement par air, il n'y a bien entendu pas de radiateur.
Dès lors, le carton (ou les petits volets réglables en caoutchouc que l'on rajoute) devant la calandre ont deux buts :
1/ Permettre au moteur de monter en température pour en limiter les contraintes.
2/ Eviter le "givrage carburateur" (plus courant sur les avions).
Parce que l'air étant accéléré lors de l'ingestion dans le carburateur, sa température diminue. Et s'il contient un peu trop d'humidité, de la glace peut se former dans le venturi et aller jusqu'à l'obstruer.
Je sais que cela existe sur les deuches, car c'est un instructeur qui pour nous illustrer ce problème nous expliquait qu'il lui arrivait parfois de voir le carbu de son fidèle "double destrier" givrer au même endroit de son parcours quotidien, lorsque les conditions météo étaient réunies.
Modifié 1 fois. Dernière modification le 01-03-23 13:25 par Tortue Ninja.
Exact
pas deudeuch, alors cela devait être la 4L ou la SIMCA 1000
ET l'huile elle n'était pas refroidit l'huile ?
Parce que faire rentrer une huile trop froide dans un moteur, c'est pas bon non plus.
Citation
Tortue Ninja
Je suppose que l'on peut donc en déduire un futur retour de motos très carénées chez BMW (aussi moches que la K1 ? Je n'aime pas particulièrement les BMW, mais on ne peut souhaiter cela à leurs acheteurs... Ce ne serait pas charitable clin d'oeil ).
Tu peux y aller : fana de BMW c'est un métier œuvre d'art coté recherche d'optimisation ou l'ingénieur prends le pas sur le design (une grosse énorme immonde bouze d'œuvre d'art mais unique comme toute bouze d'œuvre d'art immonde )
Quand on en arrive à ce niveau : même plus mal.
Et comme cela on peut toujours fantasmer sur une Ducati ou une Morini : Cela reste réalisable (alors que l'inverse non un Ducatiste qui fantasme sur une BMW c'est qu'il est en phase terminale).
A-Lain, si c'est pour optimiser le refroidissement du moteur le plus simple c'est la vanne (thermostatique ou électro-mécanique) qui régule le flux de liquide de refroidissement dans le radiateur. L'idée n'est pas nouvelle, elle a été optimisée et fiabilisée depuis longtemps, c'est une solution simple, petite et légère.
Là l'idée c'est quand même principalement d'améliorer l'aérodynamisme d'une armoire normande (ou d'y faire croire ?), et à l'occasion d'en profiter pour réguler le flux d'air sur le radiateur, sachant qu'il augmente avec la vitesse.
gach38
01-03-2023 13:59
Ils sont jaloux des Guzzi V100 ou quoi ?
A part le moto GP où la modulation en fonction de la vitesse et de la température pourrait apporter un gain de quelques pouillèmes de seconde je ne vois pas l'intérêt pour le commun des mortels à part payer plus cher et frimer en présentant sa moto super sophistiquée...
Sinon les avions de chasse dispose d'un système appelé souris pour passer les mach2:)
[fr.m.wikipedia.org])
Citation
Tortue Ninja
La Deudeuche et ses dérivés étant des moteurs à refroidissement par air, il n'y a bien entendu pas de radiateur.
Bah si y a un radiateur d'huile derrière le ventilo, peut être pas les tous premiers modèles par contre.
Sur la deuche il y avait un cache en plastique qu'on venait caler dans la calandre l'hiver pour que le moteur puisse tourner à une bonne température. Sur de très nombreux modèles d'avant 1950 les flancs du capot moteur avaient des ouïes qu'on pouvait ouvrir via une molette au tableau de bord pour évacuer plus facilement la chaleur du compartiment moteur en été ou au contraire garder une température convenable en hiver.
C'était nécessaire pour les moteurs à refroidissement par air et pour ceux qui n'avaient pas encore de calorstat sur le circuit de refroidissement.
Il y a bien un radiateur d'huile sur les 2cv, il a dû apparaître sur le 602cc
Motard passager
01-03-2023 14:30
C'est bon je taquine ! Le givrage carbu je l'ai vu sur les ducati 750 SS .
Salut
Tortue
Effectivement, si son efficacité est à la hauteur de l'orthographe, on a pas fini sur le RdM d'en voir râler (inutilement) sur la GS...
Mais je l'aime bien ce médoc...
Après pour revenir à ce système, comme dit dans l'article, le radiateur ou les radiateurs, ne doivent pas être la surface la plus pénalisante pour le cx sur une GS.
Je serais curieux de connaître la différence de cx avec et sans ce système...
Pour finir. Le croquis place le radiateur bizarrement pour une GS, non ?
V
Modifié 1 fois. Dernière modification le 01-03-23 14:51 par 38GiB.
Si l'objectif concerne finalement l'optimisation du fonctionnement moteur, on parle de quels gains sur le moteur lui même et sur la consommation ...?
Citation
NeonOD
Sur la deuche il y avait un cache en plastique qu'on venait caler dans la calandre l'hiver pour que le moteur puisse tourner à une bonne température
AAAH JE SAVAIS !!
JE LE SAVAIS !
Tiens bande de médisants !!
J'me drape dans ma dignité et vous regarde du haut de mon flat moche même
pascalm91
01-03-2023 17:34
Cette pauvre GS déchaîne toujours autant les passions. On peut ne pas aimer la marque, sa politique d'options ou la présumée condescendance de certains BMistes mais La GS est une incontestable réussite et probablement la meilleure machine de son segment.
Quant à ce brevet, je doute que la firme paie des ingénieurs à imaginer des technologies inutiles. Le gain recherché n'est peut-être pas d'ordre aérodynamique mais plutôt au niveau pollution en permettant au moteur d'atteindre plus rapidement puis de maintenir une température idéale de fonctionnement par temps froid.
Il faut aussi savoir que les béhèmes ont en Allemagne une image moins marquée "Premium" que chez nous et que les clients sont moins enclins à lâcher un billet supplémentaire pour flatter leur égo avec une hélice sur les flancs de radiateur. D'où des tarifs moins élevés et des vendeurs en concession qui ont un peu moins de soucis de chevilles enflées !
Plus j'y pense, plus je me demande ce que ce type de système peut apporter sur une moto... qui plus est sur un GS ou assimilée !
Cela dit, comme la remarque très justement PASCALM91, BMW a certainement une idée derrière la tête pour ce brevet. Même si ce n'était que réaliser qu'il s'agit d'une technique brevetée en auto et pas en moto, et ainsi couper l'herbe le pied des petit copains... ou se ménager d'éventuelles royalties !
A l'époque où j'avais ma Corvette, j'ai définitivement dégouté mes petits camarades "Ferrarimaniaques" 
en leur faisant gentiment remarquer que la technologie des amortisseurs "magnétiques" qu'ils vantaient tant sur leurs Maranellos était une technologie... GM, qui équipait d'ailleurs certains modèles de Corvettes précédant la génération de la mienne ! 
Parce que comme je l'exposait plus haut, autant cela pourrait présenter un réel avantage pour une voiture où la traînée de refroidissement est importante, autant pour une moto, mieux vaudrait commencer par mettre le pilote dans une bulle aérodynamique !
Car s'il s'agit uniquement d'optimiser la température de fonctionnement à froid, il existe comme le remarque NEONOD des solutions "optimisée(s) et fiabilisée(s) depuis longtemps, c'est une solution simple, petite et légère".
Si quelqu'un a des informations de la R&D de BMW, je suis preneur...
Salut
[quote="Cette pauvre GS déchaîne toujours autant les passions. On peut ne pas aimer la marque, sa politique d'options ou la présumée condescendance de certains BMistes mais La GS est une incontestable réussite [b]et probablement la meilleure machine de son segment[/b]
Avec plus de 6000 ventes en 2022, soit la deuxième place du marché derrière un scoot, ça ne peut pas être une mauvaise moto...
Après, on ne peut pas reprocher à la marque d'innover... et les autres d'essayer de suivre...malheureusement...
V
C'est justement parce que Honda a essayé de coller le train à BM que je n'ai pas acheté la nouvelle Africa Twin et que je lorgnerai plutôt vers la T700 si elle reste raisonnable.
Que l'on reste à notre place car nos sommes loin d'avoir tout le potentiel pour exploiter ces motos.
Ensuite, c'est l'air entendu de certains BMistes, pour ne pas dire les 3/4 qui te font comprendre à demi-mots que ta bécane c'est de la daube et là je me rends compte que le marketing BM a vachement fait du bon boulot. C'est du vécu, j'ai un pote BM jusqu'au string et qui va te prouver par A plus B que ta bécane est une merde.
Succès commercial, sans commentaire, une ingénierie au top, sans commentaire mais il faudrait de temps en temps redescendre sur terre.
Et la terre la GS du vulgum pecus, elle en bouffe pas des masses
Et refroidir à l’eau tiède, ils y ont pensé ? Avec du Calgon…
Citation
Coolapix
Et refroidir à l’eau tiède, ils y ont pensé ? Avec du Calgon…
Mais oui ! C'est bien sûr !
Et ce serait carrément écolo en utilisant :
- Un liquide tiède.
- Un liquide recyclé.
En clair, faisons pipi dans nos radiateurs !
Désolé pour les dames, ce sera un peu plus compliqué pour elles...
Citation
A-Lain
un Ducatiste qui fantasme sur une BMW c'est qu'il est en phase terminale.
Je la retiens celle-là.
Bon, a priori je ne suis pas en phase terminale.
Le flat vs les twins : une BM, c'est un peu une Ducat ou une Harley qui aurait les seins qui tombent...
J'ai essayé le flat BM et je dois dire que je me suis enquiquiné dessus, en fait je n'ai rien ressenti car c'est parfait et bien équilibré, trop lisse. Contrairement à une Ducati ou une Harley qui sont des motos vivantes avec des contraintes, des coups de pistons, des parties cycles parfois déroutantes.
Je comprends que le motard moyen qui y trouve son compte, ce sont des bécanes rassurantes, confortables et qu'elles se vendent bien.
Et puis la qualité Allemande c'est une référence, ce sont les premiers a avoir mis l'ABS sur leurs motos, des motos fabriquées à "Berlin", au cahier des charges draconien et misent à l'épreuve du temps depuis 1939. Si ça c'est pas de la qualité.
Même les chinois s'y intéressent, c'est dire.
Je serai BM je ferais attention, URAL a essayé de copier le flat mais mal mais les chinois c'est autre chose.
Elunnia
02-03-2023 08:43
J'ai essayé la BMW S1000RR 2021. je prefere ma panigale, 50 cv de moins mais je l'ai trouvé plus vivante, moins souple, plus caracterielle. Meme si la S1000RR c'est une super becane, je préfère ma ducati.
Elunnia, la S1000RR se compare bien plus à une V4, et non ton twin
(je n'ai jamais essayé la V4 parce que je préjuge que justement c'est bien moins vivant que la V2)
xjrlaser001
02-03-2023 10:15
J'ai très longtemps été anti BMW, j'ai roulé avec des japonaises pendant 40 ans, puis un jour, voulant acheter une grosse GT, j'ai essayé une 1200 RTlc, et là ça a été le choc... 1400 GTR, 1300 FJR ou Trophy 1200, ce ne sont que des fers à repasser face à une RT...
Après il y a le prix, oui ça pique bien comme il faut, mais tu sais pourquoi tu payes...
Ce que je sais aujourd'hui, c'est que je ne reviendrai plus sur autre chose, et que ma passagère préférée non plus...
Une GS? C'est quoi?
Par contre, pour la 2cv, c'est ça :
[2cv-legende.com]
Godzilla, les GS/GSA avec leurs flat 4 viennent compléter la gamme entre la 2cv et ses Amis et les ID/DS.
C'est pas la première fois que je remarque que lorsqu'on oppose le flat twin Béhème aux V-twin les Guzzi ne sont pas citées (alors qu'elles ont ma préférence !)... 🤔
Citation
inextenza
(je n'ai jamais essayé la V4 parce que je préjuge que justement c'est bien moins vivant que la V2)
Erreur, ce V4-là fonctionne comme un twin : les cylindres allument 2 par 2. Il a un vrai côté on-off comme les vieilles ducat’ … avec 214cv et une zone rouge à 14 000 tours
.
Bref, c’est du brutal.
Citation
cajo
[attachment 39113 GS.jpg]
Je ne pensais pas que quelqu'un dégainerait aussi vite.
Bien joué.
Neon > Je parlais évidemment des motos ...euh... hautes et moches.
ludo51
03-03-2023 11:50
BMW ne sait plus quoi inventer pour continuer d'exploiter juteusement le filon Boxer jusqu'à la moelle .......
@]picabia : si ça peut te consoler (ou pas) , les twins parallèles de la marque sont tout aussi insipides750 , 850 ou 900 , c'est efficace et sobre mais d'une fadeur à préférer n'importe quel 4 cylindres japonais ....
Citation
ludo51
BMW ne sait plus quoi inventer pour continuer d'exploiter juteusement le filon Boxer jusqu'à la moelle .......
C'est mal?
