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Qui va payer pour le tout électrique ?

Un coût de plusieurs centaines de milliards d'euros sur 20 ans

Pertes liées aux taxes sur les véhicules thermiques, maintien des avantages fiscaux...

Qui va payer pour le tout électrique ?Lorsqu'il était encore Ministre de l'Ecologie, Nicolas Hulot avait fixé le cap dans la lutte contre les émissions de gaz à effet de serre en annonçant la volonté de mettre un terme à la commercialisation des véhicules thermiques d'ici à 2040.

Si le ministre a depuis changé, les objectifs sont restés les mêmes et le Plan Climat adopté en 2017 se poursuit. L'Office parlementaire d'évaluation des choix scientifiques et technologiques (OPECST) avait ainsi été chargé d'élaborer différents scénarii qui permettraient d'atteindre cet objectif.

Un objectif atteignable ...

L'OPECST a justement présenté ses conclusions et ses préconisations dans un rapport réalisé avec l'aide de l'IFPEN (Institut Français du Pétrole et des Energies Nouvelles) et du CEA (Commissariat à l'Energie Atomique et aux énergies alternatives), mais aussi à près de 150 interlocuteurs directement impliqués sur ce sujet.

Les différents travaux permettent aux rapporteurs d'estimer que le double objectif de réduction des émissions de CO² et de disparition des motorisations thermiques est réalisable d'ici 2040, pour les véhicules particuliers tout du moins, tout en évitant de dépendre des batteries asiatiques, en assurant le déploiement d'infrastructures adaptées ou encore en préparant le recyclage des batteries.

... mais un coût astronomique

Le problème, au-delà de la transformation en profondeur de la filière automobile, c'est le coût de cette transformation du parc roulant en France. Estimé à plusieurs centaines de milliards d'euros sur 20 ans, l'impact financier le plus important correspond sans grande surprise à la disparition progressive de la TICPE (taxe intérieure de consommation sur les produits énergétiques) qui devrait atteindre cette année 37,7 milliards d'euros.

Pour compenser cette perte, l'Etat pourrait être tenté de taxer l'électrique. Cependant, le rapport préconise aussi de poursuivre le bonus écologique et la prime à la conversion puisque la suppression des avantages fiscaux à l'étranger, notamment au Danemark, a toujours montré un net recul des ventes.

En outre, il faut également développer les points de recharge pour un coût estimé entre 30,7 et 108 milliards selon le scénario, mais aussi en simplifiant le droit à la prise et en facilitant la recharge sur les lieux de travail. Aujourd'hui, on compte 125.000 points de charge dans les entreprises, mais l'accès à celles-ci est considéré comme un avantage en nature et nécessite le paiement par les salariés de charges sociales et d'un impôt sur la recharge. Simplifier ce point permettrait de lever encore des freins à l'essor de l'électrique.

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Commentaires

james_bar

C'est sur, c'est pas simple. Mais je n'ai toujours pas compris pourquoi on ne s'attaque pas à la taxation des carburants des transport routier, aérien et maritime. Ces cartels font probablement encore plus peur que les gilets jaunes !

09-04-2019 14:08 
Akula

Personne ne se demande avec quels moyens de production électrique on va fournir de quoi recharger toutes ces petites bombes sur roues ?
Parce que sortir du nucléaire, c'est bien mignon, mais faut les installer les centaines de milliers d'éoliennes pour palier le manque...

09-04-2019 14:33 
GromonoFou

"Penchez-vous en avant et toussez fort"...

09-04-2019 15:10 
fift

Citation
james_bar
C'est sur, c'est pas simple. Mais je n'ai toujours pas compris pourquoi on ne s'attaque pas à la taxation des carburants des transport routier, aérien et maritime. Ces cartels font probablement encore plus peur que les gilets jaunes !

C'est vrai qu'il n'y a que très peu de taxes sur les carburants ... pipeau

09-04-2019 16:05 
olivierzx

En matière fiscale le QUI a toujours pour réponse : le contribuable.

Idéalement seuls ceux qui auront cédé aux sirènes de l'électrique devraient payer ... mais comme toujours par facilité nous payerons TOUS.

09-04-2019 18:00 
c@ssoulet

Petite bride technique imposant la recharge sur une wallbox avec surtaxe du jus au passage.

1 mois + tard on trouvera sur eBay des boitiers a 10 balles permettant de recharger sur une prise murale et wallou sourire

09-04-2019 18:10 
Mike

De plus, que va-t-on faire de nos véhicules actuels, combien pour leurs recyclages?

09-04-2019 18:32 
fift

Bah comme actuellement quand tu changes de bagnole, je ne vois pas la différence.

09-04-2019 18:50 
waboo

Ce que cache bien le gouvernement, c'est le prix de l'électricité mise dans les voitures.

Parce que les tarifs ne seront évidemment pas les même que ceux du logement bien sur. Et les candides du "véhicule-électrique-c'est-bien" vont vite déchanter quand l'énergie sera égale ou même supérieure en tarif à celui des carburants... C'est à dire très vite.

Quant à produire du courant pour 20 ou 30 millions de bouses à watt... là aussi, on va rire.

09-04-2019 19:13 
Mike

Bah comme actuellement quand tu changes de bagnole, je ne vois pas la différence.

09-04-2019 18:50

Et bien effectivement, actuellement il n'y a pas de problème avec les voitures diesels (casses surchargées, encombrement du marché de l'occasion)

09-04-2019 19:34 
eric 12 bandit

Citation
waboo


Quant à produire du courant pour 20 ou 30 millions de bouses à watt... là aussi, on va rire.

M'enfin !



Ils ont la solution, une dizaine de ces petites merveilles et hop !!

[attachment 31122 petit-eolien-utilisation.jpg]


On va même pouvoir arrêter le nucléaire à les écouter.... ange

Une dizaine je me demande si ça ne fait pas trop en fait...question
On vendra du jus aux pays limitrophes !



VVVV

09-04-2019 19:59 
Godzilla

Citation
Mike
De plus, que va-t-on faire de nos véhicules actuels, combien pour leurs recyclages?


Ben comme maintenant, ils iront finir leur (longue) vie en Afrique....

09-04-2019 21:15 
fift

Citation
Mike


Et bien effectivement, actuellement il n'y a pas de problème avec les voitures diesels (casses surchargées, encombrement du marché de l'occasion)


Passer à l'électrique ou pas ne changera rien à cet état de fait ...

Quelques données factuelles sur le sujet (source : Plan Pluriannuel de l'Energie) :
Un scénario à l'étude envisage 4 millions de véhicules électriques en 2028, soit 24% des immatriculations. Et moins de 9 millions en 2035 - à comparer aux 39 millions de véhicules en circulation en France.


Et pour les courageux qui veulent sortir des discussions de comptoir et se renseigner factuellement sur le sujet : Rapport de l'ADEME
Où notamment, on voit que :
- figure 1.1 : sur l'ensemble du cycle de vie, un véhicule électrique de 2012 consomme autant d'énergie qu'un véhicule diesel, mais moins qu'un véhicule essence.
- figure 1.4 : que pour un véhicule électrique, la fabrication de la batterie (en 2012) représente 35% des émissions de gaz à effet de serre, la fabrication des autres composants à peu près autant, et la production d'électricité pour l'usage du véhicule 26%. Pour un véhicule thermique, les émissions en cours d'usage représentent 72% du total des émissions, le reste étant la fabrication des composants et l'extraction/raffinage du carburant (à peu près à parts égales)
- figure 1-5 : qu'en termes d'émissions de gaz à effet de serre (encore une fois, sur l'ensemble du cycle de vie), un véhicule électrique est plus performant qu'un véhicule diesel à partir de 25 000 km parcourus si l'électricité est d'origine nucléaire (mix Français) et à partir de 75 000 km parcouru si l'électricité est d'origine carbonée (mix Allemand). Un véhicule essence est lui toujours plus émetteur qu'un véhicule diesel.


On pourra aussi regarder les figures 1-8 (potentiel d'épuisement des ressources fossiles) et 1-11 (potentiel d'acidification de l'atmosphère, impactée de manière conséquente par l'émission de dioxyde de soufre lors de l'extraction de cobalt et de nickel).


A noter que toutes ces données sont datées de 2012, et que l'évolution des technologies concernant les batteries amènent certaines données à être modifiées rapidement - je pense notamment aux matières premières qui changent régulièrement (nickel-cadmium, puis nickel-métal hydrure, puis lithium-ion, puis ...).

09-04-2019 21:44 
CLEW

fift respect

La question étant qui va payer, la réponse est simple : nous, les citoyens lambda et au passage qui va s'en mettre plein les poches : les gros actionnaires et quelques privilégiés.

J'adore la question de Jamesbar même si je ne suis pas tout à fait d'accord avec le final. Ce n'est pas la peur qui empêche d'agir contre eux mais des choses bien plus simples : le pantouflage (bin oui, il faut bien qu'ils se casent après nos politiciens et hauts fonctionnaires) et une certaine forme de corruption.
Soit dit en passant lorsque l'on voit comment nos hauts fonctionnaires passent du public au privé et vice-versa, je vous laisse imaginer ce qui se passera lorsqu'ils n'y aura plus de fonctionnaires et/ou que les passerelles public/privé seront grandes ouvertes....

10-04-2019 10:58 
Flakes

Citation
fift
Citation
james_bar
C'est sur, c'est pas simple. Mais je n'ai toujours pas compris pourquoi on ne s'attaque pas à la taxation des carburants des transport routier, aérien et maritime. Ces cartels font probablement encore plus peur que les gilets jaunes !

C'est vrai qu'il n'y a que très peu de taxes sur les carburants ... pipeau

Le kérosène n'est pas taxé (pour le moment). Ceci "grâce" à des accords internationaux...

10-04-2019 13:33 
Hagalma

En 1976, on nous disait n'avoir pas de pétrole mais des idées... Les moteurs thermiques firent de gros progrès. Tandis que le tout électrique n'est pas l'énergie vertueuse que l'on nous dit.
Pendant ce temps, toujours aussi peu de dessertes de bus, de trains, etc, et avec des fréquences qui soient à la hauteur de l'époque.
Ah oui, qui paiera le tout électrique pour le tout bagnole ? Ben nous pardi !

10-04-2019 18:32 
Goldorak

J'ai une bécane électrique, j'en suis bien content. Vu que je la recharge la moitié du temps à partir de mon parc de panneaux photovoltaïques, on ne risque pas de me taxer.
Les véhicules électriques sont en constante évolution. 2019 est une année faste pour les motos électriques, pas une semaine sans une nouvelle annonce.
Je n'ai rien contre les motos qui font vroum, je leur souhaite longue vie, mais j'aime bien les motos qui font bzitt.

11-04-2019 01:06 
BIG83

Salut
Bien compliqué tout ça.
Le problème pour les couillons comme moi qui n'y connaissent rien, c'est de lire des experts qui déclarent : "c'est bien"... et d'autres qui déclarent " c'est pas bien "inquiet
Et moi, je fais quoi, j'achète électrique ou pas ?

je viens de changer de BaR... J'ai calculé que je n'arriverai pas à amortir le surcoût d'un hybride, le temps que je garde (habituellement) mes bagnoles....
Bref, je veux bien, mais ma fibre écolo à des limites liées au porte monnaie...

Une électrique totale ( Zoé ), ben je peux pas, je suis en appart... pourtant dans une résidence soit disant "verte"..... sans bornes... Donc pas d'électrique... Quand bien même, une électrique pour Mme qui reste en ville serait l'idéal, mais nécessite une autre BaR pour voyager....

Après, reste le minerai lunaire à exploitermort

Donc, pour le moment j'ai repiqué sur un bon 2 litres essencesourire

V

11-04-2019 12:58 
Godzilla

Citation
Goldorak
Les véhicules électriques sont en constante évolution. 2019 est une année faste pour les motos électriques, pas une semaine sans une nouvelle annonce.


Ah ça, les annonces, on en voit passer plein.
Après, les vraies motos électriques, celles qui roulent, y'en a pas des masses.

11-04-2019 13:42 
eric 12 bandit

Citation
Godzilla

Après, les vraies motos électriques, celles qui roulent, y'en a pas des masses.


Là, tu exagères !

Rien qu'au parc en face de chez moi, il y en avait 2 ou 3 qui tournaient.

feber-moto-x-cross-avec-casque-vehicule-electr.jpg




VVVV

11-04-2019 14:57 
L'iguane

Citation
Goldorak
Vu que je la recharge la moitié du temps à partir de mon parc de panneaux photovoltaïques, on ne risque pas de me taxer.

Jusqu'au jour où...

Fut un temps où on pouvait produire son alcool soi-même. Essaie de le faire aujourd'hui, maintenant que c'est taxé.
Pareil pour le carburant.

11-04-2019 15:21 
Nounours48

Citation
L'iguane
Jusqu'au jour où...

Fut un temps où on pouvait produire son alcool soi-même. Essaie de le faire aujourd'hui, maintenant que c'est taxé.
Pareil pour le carburant.

Ah on peux plus ? Oups alors ange

11-04-2019 15:25 
eric 12 bandit

Citation
Nounours48


Ah on peux plus ? Oups alors ange


NO

A la base, c'était pour des "raisons de santé".....

L'alcool "maison" étant trop chargé en méthanol qui attaque le cerveau contrairement à l'éthanol... Enfin soit-disant. pipeau

Maintenant tu sais d'où ça vient !



VVVV

11-04-2019 15:32 
CLEW

Il n'y a pas si longtemps de ça, il était interdit de produire son électricité soi-même.

Reste qu'au fil des réponses on s'éloigne de la question

11-04-2019 15:44 
Berny

Qui va payer ?

Bah, l'Etat commence déjà, plus 5,9 % le tarif de l’électricité au mois de juillet prochain.flute
Font ça tous les deux ans jusqu'en 2040 ça va rapporter...
De quoi construire de nouvelles centrales atomique...enfin quand les problèmes de soudures des cuves seront résolus...
Sauf si Iter fonctionne...
On n'est pas sorti du sable.( dame Guenièvre )

11-04-2019 22:43 
l'haricot

C'est pas trop grave, le "qui va payer", ce qui est vraiment important, c'est que ça puisse rapporter toujours aux mêmes...

12-04-2019 11:03 
fift

De toutes manières, on peut retourner le truc dans tous les sens, c'est toujours l'usager/citoyen qui paie (et ça ne peut pas être autrement) :
- soit directement si c'est un système privé
- soit via les impôts si c'est un système public.

12-04-2019 11:19 
Godzilla

Citation
Berny
Sauf si Iter fonctionne...


12-04-2019 13:45 
eric 12 bandit

Citation
Godzilla
Citation
Berny
Sauf si Iter fonctionne...



Oui, il a bouffé du clown ce matin Berny.

A moins que...
Avec une aide extra-terrestre...


VVVV

12-04-2019 14:01 
tropiques64

tout cela est de la foutaise, parce que quand on parle de véhicules électriques, la grande majorité ne voit que les véhicules particuliers, Mais il faut penser camions , bateaux , avions qui eux aussi devront être électrifiés, et en plus ils parlent de véhicules électriques ET autonomes! ...pour cela il faudra borner tous les 100m. TOUT le réseau routier mondial pour guider ces trucs, donc encore de l’électricité......Ils me font doucement rigoler ces rêveurs pseudo-écolos ou ces politiques prêts á tous les mensonges! ils vont peut-être pédaler de concert pour fournir toute cette belle électricité qu'ils nous promettent?! Et a côté de ça ils vont ravager la planète pour obtenir les terres rares et les matiéres nécessaires á la fabrication de batteries et de panneaux solaires (entre autre)!!Déjà que la fabrication de ces foutus mobiles détruit déjà la planète, alors des voitures electriques!! ...bande de cxxs!!

13-04-2019 02:41 
 

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