Fin du confinement le 11 mai. Comment l'imaginez-vous ?
L'annonce a été faite, la fin du confinement est fixée au 11 mai.
De nombreuses informations sont données par les médias dont certaines me font tout bonnement halluciner. Par exemple celle de l'interdiction de quitter sa région, quid des gens qui travaillent dans une région et logent dans une autre (pour info, je suis à environ 3 km des Hauts-de-France où logent des personnes travaillant en IdF) ? C'est d'autant plus idiot qu'actuellement on peut le faire sans difficultés.
Conserver une distanciation dans les transports me semble tout aussi difficile au moins en RP et je ne parle pas du lieu de travail.
11 mai : tout le monde dehors
18 mai : retournez chez vous !
Clew, aucun détail n'a été donné pour le moment (excepté pour l'école). Ce qui est à peu près sûr, c'est que ça ne va pas être un déconfinement total.
Bin oui fift, c'est d'ailleurs pour cela que j'utilise "imaginer"... d'autant que pour l'école ce sont encore des pistes et non quelque chose d'organisé.
Ça, pour le côté non-organisé, tu t'es pas trompé...
Je re-poste ici à propos de la confusion [certains l ont vU ailleurs :)]
Modifié 1 fois. Dernière modification le 23-04-20 11:03 par Bettyboop69.
Motard passager
23-04-2020 10:57
@Clew j'imagine qu'il va y avoir un lot de dérogation. Notamment pour le mec qui vit et boss dans des régions différentes.
Moi le déconfinement : j'appelle l'agence immobilière pour pouvoir enfin signer le bail du box en bas de chez moi. Je ramène la moto et je fais tous mes trajets en moto jusqu'à nouvel ordre. D'une pierre deux coups : Je prends du plaisir et j'évite les transports en commun.
Pour le reste j'en sais rien. Je fais comme tous le monde c'est au jour le jour en fonction des évolutions de la situation.
Mon boss vient de me donner mon nouveau justificatif de déplacement, valable jusqu'au 31 Mai.
Bref : tout pareil qu'en ce moment.
Au passage, depuis 3 semaines, le trafic hors agglomération est bien reparti. En agglomération par contre, entre le télétravail des uns et les commerces fermés des autres, cela reste désertique.
Fin du confinement le 11 mai. Comment l'imaginez-vous ?
La fin du confinement ? Retour à la grenouille, à cause des avions...
Parait que la qualité des prévisions météo est en partie dépendante au trafic aérien, les avions transmettant des tas de données météo tout au long de leur parcours, data alimentant les algorithmes des prévisions.
Donc moins d avion -> dégradation des prev météo -> augmentation de l incertitude sur les conditions météo de roulage.
Va falloir revenir à la bonne vieille grenouille pour assurer son parcours à moto. Qui aurait imaginé ça ?
L Iguane --> et après "l après pandémie" retour au stade 1 ! 
A partir du 11 mai ..je pourrais faire des virées à moto, des randos vtt..ou pédestres à plus de 1 km (interdictions pas obligatoirement justifiées selon l'endroit)seul , à deux... voire plus en respectant qques regles de sécurité ...et je mettrai un masque pour faire mes courses !...sans tomber dans la parano , je resterai un minimum vigilant !!
V
Sinon , contrairement au confinement général ..;j espère que le déconfinement se fera de manière plus " intelligente " !
Je suis avec intérêt l exemple de la Suède" qui a décidé de laisser le virus se répandre sans confinement pour permettre à la population d être immunisée après infection !
...pour l instant ce pays semble obtenir de bons résultats (population moins dense au km carré , mesures prises pour protéger personnes âgées peut être ???!!!)..il faut attendre la suite des évènements pour se faire une idée !
V
Peter, la Corée du sud non plus n'a pas confiné, Hong-kong, le Japon...
Le confinement allemand beaucoup moins strict que le notre...
Serait-on à ce point plus c... qu'eux 
je finis par me poser des questions...
VVVV
La Corée : en dépistant massivement + tracking..l'Allemagne en adoptant confinement + souple et tests ..le japon je sais pas ! ..mais concernant la Suède pas de dépistage ni masques obligatoires ...faudra voir les résultats dans 1 mois !!!!
Ceci dit, peut-être n'a-t-on pas dit là-bas que c'était une grosse gripette et que les "jeunes" ne risquaient rien....
Chez nous, beaucoup l'ont cru. 
VVVV
JOKER5
23-04-2020 20:01
Je vais investir dans un nouveau cerf-volant, un bon moyen d'être seul aux milieux des champs, et de ne plus penser.
Citation
Bettyboop69
Va falloir revenir à la bonne vieille grenouille pour assurer son parcours à moto. Qui aurait imaginé ça ?
Et si on laissait tomber la grenouille et le vol des martinets au ras du sol, et surtout les prévisions météo avant d'aller rouler.
Est-il besoin d'assurer son parcours moto ?? En toutes saisons, vaut mieux avoir de quoi bâcher même si tu démarres avec un bô ciel bleu ... et en hiver, ben fais froid, donc tu fais en fonction.
C'est simple, efficace, facile, pô cher et plein de bon sens, non ?
J'en connais qu'ont pas démarré au petit matin, pour cause de prévisions de merde à la télé, et qui ont raté des sorties et des we formidables...
Et pis, y'en a d'autres qui se rappelleront toute leur vie des douches monstrueuses et des we à la météo pourrie, parce qu'à ce moment la passion de la moto te fait partager des trucs de fous avec tes potes, au troquet ou dans une station service ...
Et j'te raconte pas l'ambiance humide au campement du soir !
Citation
eric 12 bandit
Peter, la Corée du sud non plus n'a pas confiné, Hong-kong, le Japon...
Le confinement allemand beaucoup moins strict que le notre...
Serait-on à ce point plus c... qu'eux
VVVV
Oui !
Modifié 1 fois. Dernière modification le 24-04-20 09:33 par Philippe21.
Pas avant la fin de l'attestation de déplacement dérogatoire
Dans l'pire des cas, c'est un peu comme sur une patinoire (quand t'es un poireau) ... à peine relevé tu t'en prends une autre !
Dans le moins pire, la peur s'éloignant et la confiance revenant on va peut-être réfléchir à la suite, tout en retrouvant d'abord un parfum de liberté de circuler et en osant penser autrement l'avenir.
Ceux qui ne s'indignent plus devront commencer par accepter l'indignation et le besoin de justice légitime, justice préalable à la remise en question profonde d'un modèle qui nous mène clairement dans l'mur.
Dans l'meilleur des cas, on renverse la table tous ensemble !!
Citation
Philippe21
Citation
eric 12 bandit
Peter, la Corée du sud non plus n'a pas confiné, Hong-kong, le Japon...
Le confinement allemand beaucoup moins strict que le notre...
Serait-on à ce point plus c... qu'eux
VVVV
Oui !
Je vais me répéter, mais la Corée du Sud (et Taiwan et Singapour) ont testé massivement dès le début et surtout ont traqués les porteurs et leurs contacts dès le début via géolocalisation des portables et videosurveillance, ce qui leur a permis de les isoler (ce qui a été fait au début en France avec les touristes chinois et les Contamines, mais n'a pas pu être fait avec le rassemblement de Mulhouse).
Confinement allemand : prononcé 3 jours après la France, alors que l'épidémie a commencé 3 semaines après. Ca a un impact majeur (mais sans doute pas le seul, on est bien d'accord).
Pour Hong-Kong, bah, dans ce cas, regardons les chiffres de la Bretagne ou des Pays de Loire : dans ces régions, la décision a été la même qu'en ile-de-France et dans l'Est, mais pourtant ils n'ont presque pas de cas
Je voulais juste rajouter un mot sur la Suède : à mon avis, et j'espère me tromper, mais ils sont mal barrés alors que l'épidémie les a touchés après le reste de l'Europe.
Ils en sont à 2200 décès, soit 250 décès par million d'habitant (330 pour la France). Sauf que nous sommes sur la fin (par encore totalement, mais le gros de l'épidémie est passé), et que eux n'en sont qu'au début : les décès journaliers augmentent, et, plus inquiétant, le nombre quotidien de cas détectés aussi.
Euh....
Nan, rien...
Qu'est-ce qui nous empêchait de tester massivement
Ah oui, le manque de tests dispo... 
Tu ne crois pas que le fait que la population ait accès aux masques a changé aussi la donne en Corée et à Hong-kong...
Comparer Hong-kong à la Bretagne, il faut être gonflé. Tu as une idée de la concentration d’habitants au km2 à Hong-kong ?
Tu devrais faire de la politique toi. 
Ils ont fait preuve d'un amateurisme criminel.
J'espère qu'on aura également un jour le nombre de contaminations et de morts engendré par le premier tour des élections...
Les langues vont un jour se délier, la colère gronde au sein des hôpitaux des régions sous tension.
Mais malheureusement, ce ne seront pas les bonnes têtes qui tomberont.
cf le scandale du sang contaminé par exemple
VVVV
Citation
eric 12 bandit
Euh....
Nan, rien...
Qu'est-ce qui nous empêchait de tester massivement
Ah oui, le manque de tests dispo...
Tu ne crois pas que le fait que la population ait accès aux masques a changé aussi la donne en Corée et à Hong-kong...
Ce qui a empêché de tester massivement, c'est d'une part le nombre de tests. Mais ce qui a "sauvé" la Corée du Sud (qui est, je le dis en passant, le seul pays un peu conséquent à avoir maîtrisé la situation à un tel niveau), c'est le tracking des porteurs et de leurs contacts. C'est ça, avant tout, qui a permis d'éviter le développement de l'épidémie.
C'était l'objectif de tous les pays, mais la Corée a été le seul à y arriver.
A l'époque, rappelons-nous, les recommandations de l'OMS étaient de ne tester que les personnes à risque, c'est-à-dire en provenance d'une zone contaminée ET présentant des symptômes.
Ce que je voulais dire en parlant de la Bretagne, c'est qu'il y a des endroits où le virus ne s'est pas propagé. Pour HK, je ne connais pas la situation (je n'ai pas regardé en détails) mais ça fait partie de la Chine. Et le fait que le Hubei, juste à côté, ait été mis en confinement total ne doit pas être étranger à cette situation.
Pour les masques, ça joue évidemment pour éviter la propagation, à condition que les porteurs du virus (et essentiellement eux) les portent de manière efficace et permanente. Et c'est, de l'avis de TOUS les spécialistes, d'un niveau d'efficacité qui n'a rien à voir avec le confinement, le lavage des mains et la distanciation.
Pour rappel, hein, le masque ne protège pas la personne qui le porte ...
Pour le premier tour des élections, tu veux parler du jour où, le confinement se faisant sentir, tout le monde s'est retrouvé dans les parcs et aux terrasses de café agglutinés les uns contre les autres ?
Il y a eu des erreurs de gestion, oui, mais comme d'habitude c'est loin d'être noir ou blanc. Et à comparer avec les pays voisins, on se retrouve à peu près pareil, sachant qu'on a été le second pays européen où l'épidémie a démarré. Merci le rassemblement de Mulhouse où il a fallu une semaine pour identifier les participants faute de listing tenu par les organisateurs ! On en revient à l'identification et le traçage des porteurs.
Dans les erreurs faites, en prenant en compte ce qu'on savait à ce moment-là :
- première entre toutes, une semaine de retard dans la décision de confiner. L'OMS appelait à des mesures (très) fortes, et on aurait dû confiner juste après l'Italie. On pouvait le faire, on avait suffisamment d'informations pour, et on se serait sans doute trouvé à peu près dans la situation de l'Allemagne aujourd'hui (qui a confiné 3 jours après nous, avec une épidémie qui a démarré 3 semaines après).
- seconde : ne pas avoir assez insisté sur le fait qu'il fallait éviter les rassemblements, non pas pour se protéger soit-même mais pour protéger les autres. Ca aurait évité aux jeunes de se dire "on s'en fout, on n'est pas touchés".
- troisième : verrouiller les EHPADs immédiatement.
Mais les masques, non, en tous cas pas pour contenir l'épidémie. Ca a de plus un effet très pervers : avec un masque, les gens oublient les autres précautions.
Après, il y des problèmes liés à la situation de l'hôpital en France (manque de FFP2, etc) mais qui ne sont pas directement liés à la manière dont la crise a été gérée.
Finalement à écouter la cacophonie des annonces politiques j'imagine que ça va être un joyeux b.ordel...
Ubu roi a annoncé le déconfinement des écoles à la grand surprise de son Gouvernement et de celle du ministre en charge de l'éducation. Il n'y a aucune organisation, aucune directive et pire encore, le plan qui devait être à l'étude dans ledit ministère a été réduit à néant.
Je n'ose imaginer ce qui va se passer pour le monde du travail... des directives sont en cours et a aucun moment les chargés de prévention et/ou les médecins du travail ne sont dans la boucle...
Celui qui doit se frotter les mains c'est le virus qui doit se préparer pour une deuxième vague 
Modifié 1 fois. Dernière modification le 26-04-20 11:56 par CLEW.
Motard passager
26-04-2020 17:04
Salut,
Citation
CLEW
... le virus qui doit se préparer pour une deuxième vague ...
C'est pas "Covid" qu'il faut l'appeler, mais "Kelly"...
... Surtout s'il doit surfer sur les errements de nos décideurs...
pas taper,... suis parti !
1) Les chiffres en Europe qui confirment, comme l'écrit fift, que la Suède rattrape son retard
2) @ fift : concernant l'OMS, elle a failli à plusieurs reprises. Connaissant le problème chinois et s'étant rendue sur place, elle est loin de s'être empressée de nous informer, a signalé qu'un dépistage à grande échelle n'était pas nécessaire, pareil pour les masques etc....Elle vient de se réveiller et nous fait la leçon.
3) Un dépistage systématique ne peut être rendu possible pour une raison simple : tu es négatif aujourd'hui, tu seras positif demain. Donc faudrait te faire gratter le fond du nez quotidiennement pendant une dizaine de jours pour certains ? Sans compter sur les erreurs de prélèvements qui ne sont pas allés assez profonds jusqu'aux végétations (s'il en reste), d'où les faux négatifs ?
Castagl> Oui, l'OMS a failli plusieurs fois courant janvier, c'est assez clair. Mais ensuite, à partir de début ou mi-février, on a l'impression qu'elle avait réalisé l'importance du danger et elle a appelé les dirigeants à prendre des mesures fortes - appels qui n'ont été suivis d'effets nulle part, du moins dans l'immédiat.
Pour ceux qui souhaitent se documenter, l'Imperial College de Londres a fait un travail que je trouve excellent, en indiquant sur des graphes l'impact sur le taux de reproduction (le fameux R0 en début d'épidémie, qui devient Rt ensuite) des mesures prises pour différents pays (avec également une estimation du nombre de cas réels).
Lien (pour la Suède, mais on peut choisir le pays dans l'onglet Country)
Le plus gros impact, celui qui fait baisser le Rt sous la valeur seuil de 1, c'est le confinement, suivi de manière surprenante (pour moi du moins) par l'interdiction des événements publics.
Un autre point que je viens de relever, c'est la comptabilisation des décès en maison de retraite : a priori, seuls la Belgique et la France (et peut-être l'Espagne, je n'arrive pas à savoir) les comptent de manière formelle.
En Hollande et en Grande-Bretagne, ce n'est pas pris en compte - ce qui laisse augurer de très mauvaises nouvelles pour ces deux pays qui avaient tenté "l'immunité de masse" ...
Pour l'Allemagne, seuls sont comptés comme liés au Covid les décès de personnes qui avaient été testées positives de leur vivant. Les décès en maison de retraite ne sont donc pas tous comptés, si le décès est rapide après apparition des symptômes.
Pour l'Italie, c'est ... le bazar dans les chiffres, on n'arrive pas à savoir comment les maisons de retraite sont incluses.
Bref, ça semble tout de même être un bazar généralisé ...
Merci Fift pour ce lien.
A propos de ce bazar sur le comptage du covid, autre méthode de calcul qui donne froid dans le dos.
Pour ce qui est du comptage des décès dus au coronavirus, je crois qu'il faut qu'on se mette bien d'accord :
S'agit-il des décès exclusivement liés à cette seule maladie ?
Si oui, doit-on ne pas comptabiliser les décès survenus chez des patients préalablement atteints d'autres pathologies ?
Pourra-t-on attribuer au virus l'ensemble de la surmortalité observée dans la période ?
Est-ce que les décès, directement liés au virus, survenus à domicile seront comptabilisés ?
Comment apprécier la sous-évaluation volontaire du nombre des décès causés notablement par ce virus, dans les Ehpad du secteur privé ?
Jusqu'à quel délai pourra-t-on faire un lien de cause à effet entre le virus et un décès ?
Est-ce que les décès sur "syndrome de glissement" seront comptabilisés ? Même question pour les suicides ?
Au delà de toutes ces questions (on pourrait aussi préciser comment on définit ce qu'est exactement la "surmortalité") et des chiffres qui ne seront sans doute réellement connus que dans quelques mois, il me semble qu'on peut déjà supposer à quoi tout cela va entre autre servir.
Minorer, relativiser, se positionner mieux que son voisin ... et se féliciter des mesures prises qui auront évidemment évité les 500 000 décès (fourchette haute) évoqués pendant un temps.
Bon, au passage, on évoquera bien sûr la crise mondiale et on mettra les mensonges d'Etat et les incohérences sous l'tapis... m'enfin, comme disent des soignants "on oubliera pas" !
Par ailleurs d’accord avec les réserves de Castagl sur l'OMS !
Merci pour le schéma partagé
Merci aussi à Fift pour le lien et à Bettyboop (très intéressant) !
@ fift : en date du 25 Février, l'OMS n'avait toujours pas recommandé le port de masques systématique. Par ailleurs, on peut écrire qu'elle s'est fait le relais de la désinformation chinoise. soucieuse de ne pas embarrasser la chine, elle a couvert ses dissimulations et a tardé à sonner l'alarme tout en ostracisant la démocratie Taïwanaise dont la lutte contre la pandémie est pourtant exemplaire. Elle n'a pas mené d'enquête impartiale sur l'origine du virus alors qu'elle était dur place.
Quant au conseil de sécurité de l'ONU, il a attendu le 10 avril pour se pencher sur la pandémie et.....n'a pris aucune résolution.
Quant à la France, elle a nettement manqué de réactivité et certains messages précoces de risque de pandémie n'ont pas été entendus.
Motard passager
29-04-2020 14:08
Si les Bretons n'ont pas été touchés par le corona, c'est simplement parce que l'alcool ils ne le gâchent pas, au lieu de le mettre sur les mains, ils l'ont bu et ça tue les virus de l'intérieur !! Rien que leur haleine ça détruit le virus.
C'est le professeur Gwenn HADU qui l'a dit.
efe
29-04-2020 14:20
[tribune-diplomatique-internationale.com]
Ça peut vous intéresser. Euh le deuxième article. "Crise sanitaire..."
