[actu] Paris veut piétonniser son centre
Paris poursuit sa croisade contre les véhicules motorisés et prévoit une interdiction totale de circuler dans les 4 premiers arrondissements avec l'instauration d'une ZTL ou Zone à Trafic Limité
... [www.lerepairedesmotards.com]
Je n'y allais déjà pas 
eh bien comme cela je n'irais plus du tout. Pour faire simple.
En gros un Paris pour touristes et intellos du quartier latin.
Normal les décideurs et politiques crèchent dans ces quartiers, les écolos iront boire leur café au "Flore" afin de refaire le monde devant une salade bio et toi pauvre pécore tu te taperas un parking de banlieue et 20 minutes de métro pour visiter un musée.
Une vision de l'égalité à la sauce Hidalgo.
Tant pis je resterai dans ma campagne et que eux restent à Paris
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Picabia
20 minutes de métro pour visiter un musée.
Oh mon pauuuuvre ! 20 min de métro, mais c'est horrrriblllle.
Je crois qu'il y a un divorce entre nos élites (terme usurpé) et la province.
Ben oui 20 minutes de métro, ça m'emmerde et ça pue, à chacun son snobisme.
Je pense que le type ou la fille qui se tape 30 à 40 minutes pour venir travailler de sa banlieue, ça l'emmerde aussi.
On voit bien où ces penseurs veulent en venir, vider Paris des indésirables ou ce qu'ils considèrent comme tels, vous savez les travailleurs devenus soudainement essentiels.
C'est parti !
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fift
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Picabia
..20 minutes de métro pour visiter un musée.
Oh mon pauuuuvre ! 20 min de métro, mais c'est horrrriblllle.
Non, c'est rapide.
Enfin, il y a 20 ans c'était rapide, j'avais 4h de transport par jour (1h30 en voiture) peut-être que ça c'est amélioré depuis
Quel dommage, j'adore rouler à Paris.
La joie de vivre, la courtoisie entre usagers, les feux rouges, les pavés…
Ca va me manquer, tout ça.
anguille37
19-05-2021 16:37
Que ces privilégiés restent et demeurent dans leur belle capitale et ne viennent pas révolutionner nos campagnes! Trop de contraintes quotidiennes échauffent les esprits même les plus apaisés par la nature, la vraie!
C'est qui, déjà, la nana qui disait ne pas vouloir voir Paris se transformer en ville-musée?
(C'était à propos de la propagation des locations airbnb: ben oui, une ville de moins en moins viable, on la laisse à ceux qui n'y font que des courts séjours)
Citation
Picabia
tu te taperas un parking de banlieue et 20 minutes de métro pour visiter un musée.
20 minutes?! Je veux bien savoir où est-ce que tu te gares pour n'avoir à faire QUE 20 minutes.
Ah et les parkings de gares, dans la catégorie source de stress quand tu n'as pas une poubelle tapée de partout… et en plus, c'est hors de prix surtout en intra muros et petite couronne.
Et y laisser une moto, heuuu…
20 minutes je ne sais pas, je n'habite pas Paris donc je l'ai dit au pif, de fait c'est pire que ce que je pensais.
Paris vit sur son glorieux passé et se dégrade petit à petit, je connais d'autres capitales plus agréables.
Quand j'habitais Argenteuil, j'avais la chance d'être sur une des lignes les plus rapides et dense en trains: entre 10 et 17min pour arriver à St Lazare.
MAIS
- c'est limite l'exception qui confirme la règle
- ce n'est que le début du parcours ferré, après s'être rendu à la gare, et avant les métros (à moindre de louer un Vélib', ou… ahhh mais c'est ça la solution pardi, les super trottinettes électriques qui sont méga trop biens avec des utilisateurs si raisonnables et respectueux)
Et quand les lignes déconnent, c'est encore mieux
Ah, et lorsqu'ils ont commencé avec leurs Crit'Air débile, déjà, parce ce que parfois les transports en commun (surtout un réseau en étoile) n'est pas adaptée, j'ai dû laisser mes motos au garage pour ressortir une boitaroues 2 litres mazout. Logique écologique. Autant dire que… j'ai plusieurs fois dit renoncer à me rendre chez des commerçants: eux, je les plains sincèrement.
N'oublions pas que c'est ce genre de politique qui a finalement engendré les hyper-centres commerciaux en périphérie des villes, et qui a conduit à une mort par asphyxie de très nombreux centre-villes autophobes.
Dans 20 ans, Hidalgo ne sera plus aux commandes, mais si ça continue ainsi, que restera-t-il comme activité économique dans la capitale?
Inextenza, il ne faudrait pas prendre les choses à l'envers : les hyper centres commerciaux en périphérie des villes se sont développés d'abord grâce à la voiture, et c'est seulement ensuite que les centres villes se sont dépeuplés (je parle essentiellement des villes moyennes, les gros centres urbains sont sensiblement moins concernés).
Pour les activités économiques de la capitale, ça fait 20 ans que j'entends ce discours (de toutes manières, si ce n'est pas la réglementation, c'est la densification du trafic qui rend quasi impossible la circulation intra-muros) et a priori, le commerce n'a pas l'air de décliner.
Je ne prends pas les choses à l'envers: ce n'est pas un problème de dépeuplement, c'est un problème que, quand on casse les cou***s des consommateurs en supprimant des places de parking et en rendant le stationnement prohibitif (combien de mairies ont ainsi cherché à raquetter les automobilistes fin des années 80, parce qu'elles se pensaient incontournables?), on les éloigne.
Ça a poussé tout le monde à s'entasser dans les centres commerciaux, obligatoirement hors agglomération, car on trouve tout, sans le charme d'un centre ville, mais avec un parking gratuit et avec de la place pour se garer en moins de 5 minutes.
Aujourd'hui, bah on pleure des centre-villes morts, de l'absence de commerce de proximité dans ces petites villes… en accusant les centres commerciaux… oui mais non.
Si c'était un problème de dépeuplement, les centres commerciaux aussi, disparaitraient, non?
Et pour Paris, ça grince des dents, en tout cas pour ceux avec qui j'en ai parlé. Heureusement qu'il y a le commerce en ligne…
Ah, au fait, bonne chance à tous les artisans pour réussir à gérer les laisser-passer dans ces zones… ça va être sympa ça aussi…
A lire les rapports, Monsieur Nadjovski a fait beaucoup de mal en réduisant les frais de réfection de voirie d'où l'augmentation des nids de poules et réduit aussi les équipes d'entretien, tiens tiens.
Ca c'est pas la faute de la voiture.
Economies d'un côté et on rend responsable la voiture, bouc émissaire facile.
Audrey Pulvar, ministre de l'agriculture de la capitale, on se croirait à Bruxelles, trouve que sa rue est trop bruyante peut être?
Faire ses courses à Paris, c'est possible avec pied à terre et chauffeur, payé par la mairie.
Bref on a créé à prix d'or des potagers sur le toit des immeubles à Paris imitant en cela Berlin, pour la plus grande joie de Madame Hidalgo qui s'est initiée depuis à la permaculture.
Bientôt des moutons sur le champ de mars et on fera des écharpes avec la laine.
Marie Antoinette n'aurait pas fait mieux.
Allez braves Parisiens encore un peu de galère et suite au covid les manifs pourront reprendre, le bon vieux temps.
Non je ne suis pas d'accord, fift n'aime pas le pétrole c'est tout.
Entre l'extraction, le transport, les pots de vin et au final la pollution, et bien c'est de trop. D'ailleurs il va vendre sa Triumph sur le bon coin. A vendre THRUXTON, peu servie pour cause de sauvetage de la planète.
C'est tom 4 qui a raison, tous à vélo.
750 bornes à vélo pour me rendre en Ardèche, à peine arrivé, je repars.
A partir du 27 vous serez peinards, j'y serai sans ordinateur avec ma bécane et je penserai à vous.
Au lieu de repenser l'urbanisme pour limiter les flux, ils les coupent en espérant qu'ils s'évaporeront. Le problème c'est que dans ce périmètre, il y a un toujours un tas d'entreprises qui embauchent plusieurs centaines de personnes qui génèrent énormément de flux.
inextenza> Le verbe "dépeuplé" était sans doute mal choisi dans mon message. Ce que je veux dire, c'est que les centres commerciaux se sont développés dans les années 60 et 70, en périphérie des grandes villes. Dans les années 80 il y a eu de timides volontés de certaines mairies de réduire la place dévolue à la voiture, cela s'est intensifié dans les années 90, et cela a sans doute effectivement accéléré le mouvement de "décommercialisation" (si je peux me permettre le néologisme) des centres des villes moyennes. Mais il me semble difficile de pointer ces initiatives comme la source.
D'ailleurs, on a observé le même phénomène dans de nombreux villages péri-urbains ou "rurbains", qui n'avaient pourtant pris aucune mesure anti-voiture. De nombreux commerces de proximité ont disparu au profit des centres commerciaux (tendance qui semble s'être un peu inversée ces dernières années).
Picabia> Ce que j'aime bien avec toi, c'est la nuance de tes discours .
kernel> Les flux de circulation sont désormais bien plus de banlieue à banlieue que de centre-ville à banlieue.
A l'exception de ceux qui travaillent en horaires décalés (pour qui se déplacer sans véhicule est une vraie galère), rare sont les banlieusards qui viennent travailler à Paris en voiture sur des journées de travail "standard". Depuis bien avant Hidalgo, c'est juste une galère pas possible à la fois pour circuler, et pour se stationner pendant une journée complète.
La modification des flux, je te rejoins totalement, c'est une nécessité absolue. A l'origine, c'est à cela que devaient servir les Villes Nouvelles (Cergy-Pontoise, Marne-la-Vallée, Evry-Courcouronnes, Saint-Quentin-en-Yvelines et Melun-Sénart). Cela n'a eu qu'un effet partiel. Le processus est engagé via d'autres moyens (cf le chantier du Grand Paris par exemple) mais ce sont des processus très lents.
Citation
Picabia
Non je ne suis pas d'accord, fift n'aime pas le pétrole c'est tout.
Entre l'extraction, le transport, les pots de vin et au final la pollution, et bien c'est de trop. D'ailleurs il va vendre sa Triumph sur le bon coin. A vendre THRUXTON, peu servie pour cause de sauvetage de la planète.
C'est tom 4 qui a raison, tous à vélo.
750 bornes à vélo pour me rendre en Ardèche, à peine arrivé, je repars.
A partir du 27 vous serez peinards, j'y serai sans ordinateur avec ma bécane et je penserai à vous.
t'es gentil, tu me laisses en dehors de ça.
je me contente de regarder de loin et de rigoler, ça me suffit
donc ta remarque à 2 balles, tu te la colles dans la boite à air de ta harley.
je ne pense JAMAIS avoir dit qu'il fallait tout faire à vélo, et PERSONNE n'a jamais dit ça. tu lis ce que tu as envie de lire et tu interprêtes comme tu as envie.
"Pour faire simple, la zone à trafic limité s'apparente à une zone piétonne dans laquelle peuvent circuler les piétons, les cyclistes, les transports en commun, les livreurs, les artisans, les services publics et les riverains."
le but est de supprimer le trafic traversant, donc les gens qui coupent par paris au lieu de prendre le perif par exemple.
tom4
Motard passager
19-05-2021 19:42
Sur le site de l'INSEE (statistiques et études, "Une mosaïque sociale propre à Paris"), ces arrondissements (du 1er au 4ème) correspondent à: majoritairement "territoires aisés", puis "territoires de cadres dans le parc locatif privé", et un peu de "territoires de mixité sociale". Enfin il y a dans le 1er un important espace "Emprises des principaux équipements et espaces verts".
Le ruissellement ne profite pas au 18ème, 19ème, 20ème...
Piétonnisation: indice de niveau de vie d'un espace dans la ville ? Indice d'attractivité touristique ?
Citation
Picabia
A partir du 27 vous serez peinards, j'y serai sans ordinateur
Oh purée, ça va paraître long !
... d'ici-là...
Depuis que le centre de Dijon est piétonnier, c'est très sympade s'y promener. On peut lâcher les mômes sans qu'ils risquent de finir sous un camion, les commerçants sont ravis parce qu'il y a plein de monde, et on traverse le centre ville plus vite qu'en voiture.
Bien sûr, tous les habitants qui hurlaient au massacre lorsque ça a été décidé l'ont bien vite bouclé quand ils ont vu le prix de leur appart grimper vu que maintenant on peut y vivre fenêtres ouverte sans risquer l'asphyxie.
Ouais enfin je ne suis pas sûr qu’il soit nécessaire de faire grimper les prix de Paris .
Non
mais ce que dit Kpok est une réalité.
Tu auras tjrs ce même phénomène,
Nantes ou le prix des apparts pourris a grimpé dès qu'on a su que la ligne de tramway passais devant (maintenant c'est devenu un super lieu de promenade)
Bordeaux, rue Ste Catherine, piétonnier, tu ne peux pas faire 2 m sans être bloqué.(17 magasins de chaussure, 200 magasins de fringues nannmé allo quoi ! mon épouse m'y a emmené une fois j'en suis encore traumatisé
Rennes super agréable, etc.
Le tout voiture c'était les années 70.
Même dans mon village, il y a 5 ans à l'école maternelle tout le monde venait en voiture (houaa 500 m tu te rends compte !!) maintenant tu as pas loin d'u tiers qui vient à pied ou en vélo).
j'ai fait un grand pas dans la compréhension du monde quand j'ai saisi que le marché de l'immobilier consiste à faire rouler une dette sans cesse croissante d'acheteur en acheteur.
mais sinon, oui : les centre-ville piétonniers, c'est très agréable (pour les piétons) et ceux qui hurlent au début (riverains, commerçants) finissent par s'apercevoir que l'absence de bagnole est une bénédiction. reste à gérer les autres désagréments : les Uberbouffe en mode bolide, les trotinetteurs fous, les taxis et leurs insensés privilèges, etc.
TOUTES MES EXCUSES à fift et tom 4, c'est juste du second degré et un peu d'humour, de même que pour BLAAAST, il n'y a rien de personnel.
Il va de soi que je ne ferai pas 750 bornes à vélo car je n'en ai pas.
A-Lain> Je suis d'accord avec toi sur le fait que l'augmentation des prix est une conséquence de la piétonisation des centre-ville. Mais si pour des villes moyennes ça peut avoir un côté un petit peu flatteur pour ceux qui y vivent (à relativiser, car généralement on revend un bien immobilier pour en racheter un autre, donc la plus-value ne sert pas à grand chose ...), pour Paris on est déjà sur des tarifs tellement élevés qu'une augmentation ne peut être que néfaste.
Pour en revenir à la proposition d'Hidalgo, ça risque d'avoir un gros effet non pas pour la "vie locale" (l'intensification du trafic et les problèmes de stationnement ont déjà fait le job), mais surtout pour ceux qui traversent ces zones, notamment par les grands axes : quais rive droite et rive gauche, bd Sebastopol, bd Saint-Michel/rue St-Jacques, rue de Rivoli (bon, pour cette dernière, le réaménagement récent a déjà bien cassé le trafic).
Il y a de grandes chances que le trafic traversant se redistribue sur les autres axes parisiens, notamment ceux en bordure de zone (bd Saint-Germain, Grands Boulevards) et sur le périphérique.
La boite à air de ma Harley est une Screaming Eagle à filtre KN et elle va très bien mais je ne me suis pas trompé il s'agit bien d'un site pour motos, donc revenons à la moto.
Interdire et détruire c'est facile, réfléchir à une urbanisation plus douce c'est difficile.
Je prends l'exemple de Rouen ou le centre historique et la zone piétonne sont agréables et où se garer en voiture est une horreur.
Le seul truc intelligent fait pendant l'armada, un parking géant pour voitures et navette gratuite.
Les voitures fourrière sillonnent les rues et bientôt une ZFE en 2022.
Je m'y rend chaque lundi afin de ravitailler des étudiants, c'est sport. Il me reste la moto, tolérée pour l'instant mais il manque cruellement de places pour garer la moto.
Cela fait 40 ans que l'on parle d'une déviation afin de limiter la traversée de Rouen, refus de la municipalité de financer (pour le moment) mais directement impactée par le traffic, cherchez l'erreur?
Les petites villes de campagne ont fait la même erreur, accepter des grandes surfaces en nombre pour la taxe professionnelle, résultat des villes de 3000 habitants qui vivotent ou meurent si elles sont en dehors d'un axe routier.
Paris sans voiture, c'est ce qui est dans les tuyaux depuis quelques années et les avancées en ce sens sont nombreuses...
Après, il reste à prévoir des parkings extérieurs et à mettre en place un réseau de transport en commun digne de ce nom. Il faut quand même savoir que parfois aller d'un point de Paris à un autre via ses transports demande un temps certain... Par exemple, je mettais plus de temps en TC pour aller de la gare du Nord au palais des expos de la porte de Versailles (~10 km) que de ma gare de départ à la gare du Nord (~40km). Les TC, seuls les gens qui ne les prennent pas peuvent dire aux autres de les prendre.
Modifié 1 fois. Dernière modification le 20-05-21 10:01 par CLEW.
@clew : oui la clef est là.
Sans le vouloir je l'ai constaté et c'est rentré dans mon inconscient.
Nantes : quand ils ont créé la première ligne de tram : périphérique, du coup hyper pratique et ergonomique.
rennes : ils ont créé un quartié de toute piece, tout l'essentiel est à proximité et TC prévu dans le plan d'urbanisation. Même si en sois le quartier ne répond pas à mes critères il est extrêmement confortable.
Bordeaux : urbanisation années 60 rien n'est prévu, pour me rendre à mon TAF je mets 25 minutes en moto, 45 en vélo et peut être 2 hrs en TC.
Clew> On ne peut pourtant pas dire que le réseau de transport en commun pour Paris intra-muros soit déficient. Le réseau de stations de métro est le plus dense au monde avec une fréquence très courte (en journée, c'est une rame toutes les 2 min en moyenne) et est complété par un maillage de bus extrêmement complet. On ne peut malheureusement pas en dire autant des TC une fois passé le périphérique.
Il reste que Paris est une des villes les plus denses au monde (6è ou 7è rang, avec un peu plus de 20 000 hab/km²) et que cette densification impacte nécessairement le temps de déplacement.
Le problème souvent n'est pas de se déplacer DANS Paris, mais de s'y rendre et en revenir. Les parkings en banlieue proche auraient sans doute été une solution il y a une vingtaine d'années, mais désormais la petite couronne est quasiment aussi saturée que l'intra-muros.
La solution passe à mon avis essentiellement par le développement des TC transverses sur la RP, ça a été lancé mais ça prend beaucoup, beaucoup de temps.
Citation
tom4
le but est de supprimer le trafic traversant, donc les gens qui coupent par paris au lieu de prendre le perif par exemple.
Il y en a qui font vraiment un truc pareil?! 
'tain, quand il fallait que j'aille à Republique venant de Clignancourt ou St Ouen, je me tirais une balle sur le Bd de Magenta ou la Pl de Clichy… alors continuer le masochisme à traverser Chatelet puis St Germain… heuuu…
Idem, aller chercher la A3 depuis la Défense ou Boulogne, même pas il me viendrait à l'idée de passer par les quais, même avant leur fermeture…
Citation
fift
Ouais enfin je ne suis pas sûr qu’il soit nécessaire de faire grimper les prix de Paris
Tu rigoles, le COVID a fait baisser les prix, faut bien essayer de les faire remonter maintenant
Ça fait trop de manque à gagner sur les taxes lors des transactions immobilières ^^
Rha mais planque toi dans le superbe magasin de modélisme, ou gave toi de cannelés (quoique, dans la rue, ils sont hors de prix)Citation
A-Lain
Bordeaux, rue Ste Catherine, piétonnier, tu ne peux pas faire 2 m sans être bloqué.(17 magasins de chaussure, 200 magasins de fringues nannmé allo quoi ! mon épouse m'y a emmené une fois j'en suis encore traumatisé
Plus sérieusement, on me file un appartement rue St Catherine et alentours, je le loue direct sans y mettre les pieds. L'affluence piétonne permanente, ce brouhaha persistant en journée et les éclats de voix le soir, je ne pourrais vraiment pas. Limite une rue non piétonne a des chances d'être plus calme pour le coup!
Citation
inextenza
Citation
tom4
le but est de supprimer le trafic traversant, donc les gens qui coupent par paris au lieu de prendre le perif par exemple.
Bin oui parce que parfois ça
Citation
CLEW
par exemple du métro glacières à la porte de la Chapelle en 2Rm je mettais bien moins de temps et j'étais plus tranquille mais ça c'était avant
Surtout en 2RM, vu comment ça roule intra muros, je me sens bien plus en sécurité/sérenité en circulant raisonnablement en interfile… du coup je ne me rends pas compte de la rapidité de traverser.
Et encore, à l'époque où je faisais un sud/nord tous les jours, il n'y avait même pas les trottinettes et quasi pas de vélos…
dante
21-05-2021 09:57
Si on met un peu ces mouvements dans les centres villes riches des villes riches en perspective avec de la littérature / cinématographie d'anticipation plus ou moins uchronique, c'est intéressant de constater à quel point on se dirige vers un monde totalement polarisé avec d'un côté un pourcentage faible (par construction) de gens aisés (voire très très aisés, aka Londres), résidant dans des "paradis verts à la mobilité douce", bénéficiant de toutes les commodités (espace vert, services à domicile, absence de bruit et de pollution), et de l'autre côté un monde de gueux, entassés dans des zones mal desservies, galérant pour aller travailler puisque devant eux physiquement se déplacer, subissant des règles pensées pour les premiers, et dont une certaine portion sera habilité (sous contraintes) à venir servir les premiers (à quand les portails physiques pour pénétrer dans les zones riches?).
On notera aussi la très très forte ressemblance conceptuelle en termes de résultats, avec les situations des pays ultralibéraux / du Tiers Monde ...
C'est "savoureux", sur un plan politique, de constater que les mairies "de gauche / écolo" aient pour seul horizon urbanistique le même schéma que les "apartheids" ultralibéraux.
Et avec la même logique de stigmatisation de "classes idiotes et rétrogrades", ici ne comprenant pas l'urgence écologique du monde, qui "aiment le diesel et pas les petits oiseaux et les ours blancs" et à qui on doit imposer des règles pour le bien de tous (c'est à ce moment précis qu'il ne faut pas éclater de rire / aller ressortir la guillotine du musée).
Dans le même registre, il a été pointé que la plupart des mesures COVID en lien avec le confinement ont été, et sont toujours pensées et calibrées dans les pays européens, pour être supportables voire peu impactantes pour les populations les plus aisées.
[www.courrierinternational.com]
Avec à la clé à Bruxelles par exemple la police tombant à bras raccourcis et à coup d'amendes de plusieurs centaines d'euros sur les sauvageons des quartiers populaires qui refusent de rester entassés avec leur famille dans 50m2 et osent prétendre sortir dans la rue, alors que le confinement "c'est quand même pour le bien de tous".
Pendant que dans le même temps, ça n'avait pratiquement aucun impact pour les riches habitants des communes périphériques ou du Brabant, voire c'était plutôt un bon moment de "ressourcement, j'ai pu refaire des confitures et m'occuper de mon jardin".
On est tjrs sur la même logique : des mesures pensées par des gens aisés et hors sol pour des gens aisés et hors sol, s'accordant volontairement ou pas des avantages concrets (dont une valorisation financière du patrimoine des gens déjà possédant, le prix des maisons avec jardin a par exemple fait un bon pas possible en Belgique), et imposant au reste de la population les inconvénients générés, en leur expliquant qu'ils s'opposent à la marche vers un espace collectif vert / sain / barrer la mention inutile.
Heureusement qu'il y a des stocks de LDB, des camions auto pompes et des policiers en armure (apparemment très très à droite eux, si on en croit les sondages) pour pouvoir contenir tout ça, à coup de matraque dans la tronche quand y a des manifs, ou d'amendes dissuasives pour le contrôle social individuel, sinon les gueux pourraient finir par être tentés de venir foutre le feu dans les zolis quartiers verts du centre.
(tjs à l'image des pays pauvres d'ailleurs, l'analogie continue ...).
Bref le bon vieux loup de la lutte des classes, ici déguisé en agneau vert...
Modifié 4 fois. Dernière modification le 21-05-21 10:01 par dante.
Il est de fait qu'à Bruxelles la périphérie est très agréable et que le centre ville a été dévasté après guerre.
C'est le problème de la concentration humaine où les inégalités sont plus criantes.
C'est moins visible à la campagne.
De fait le pauvre aspire à devenir riche, merci le loto, et le riche redoute de devenir pauvre quelle que soit la couleur politique.
Le problème réside entre l'accord du discours aux actes et à certains petits privilèges que l'on s'accorde à soi même.
Et ce projet je le vois comme un privilège.
Je n'aime pas Paris, piétonnier ou pas, même avec les moyens je n'irai pas, pas plus que de m'entasser à St Trop l'été.
Mais repeints tout ça en vert et ça fait passer la pilule et donne bonne conscience.
Citation
dante
Et avec la même logique de stigmatisation de "classes idiotes et rétrogrades", ici ne comprenant pas l'urgence écologique du monde, qui "aiment le diesel et pas les petits oiseaux et les ours blancs" et à qui on doit imposer des règles pour le bien de tous (c'est à ce moment précis qu'il ne faut pas éclater de rire / aller ressortir la guillotine du musée).
Oui, et je crois bien que ça avait donné les gilets jaunes.
Ces gens qui "puent le diesel" pour aller travailler. Ceux qui osaient ne pas "sauver la planète".
Mais c'est déjà oublié, c'était un passé lointain.
Oui mais comme ça les Uber eats débouleront plus vite pour apporter leur repas à ces messieurs dames du 8ème et sans être gênés par les voitures.
Pendant qu'ils referont le monde sans diésel, les pauvres gars pédaleront à pleins poumons.
Comme il y a la course des garçons de café, bientôt la course des livreurs de hamburgers. Là je déconne complètement.Les vacances approchent.
Citation
CLEW
Bin oui parce que parfois çavaallait nettement plus vite que de prendre le périph... par exemple du métro glacières à la porte de la Chapelle en 2Rm je mettais bien moins de temps et j'étais plus tranquille mais ça c'était avant
ça devait être bien avant, parce que j'avais mesuré en 2011, quand j'avais la Xmoto (qui était quand même une arme en ville), je mettais à 5mn près le même temps pour faire Pantin-> porte d'orléans par l'intramuros à moto qu'à vélib. qui était le même temps qu'en rer
tom4
En tant qu'ex-parisien (né, élevé et vécu intra-muros pendant plus de 40 ans), j'ai au retour de 13 ans à l'étranger, revendu mon appartement au c½ur de Paris (St Georges) PRÉCISÉMENT parce que les bobios ont rendu la circulation dans la capitale insupportable.
Je ne bosse pas comme un damné pour que l'on vienne ensuite me casser les pieds en m'expliquant que mon mode de transport "n'est pas bon pour la planète". Je n'ai JAMAIS gouté le métro à 6:30 ou 22:00 comme un "plaisir", et le fuis depuis que j'ai eu 16 ans (et ma "licence A1" à l'époque...).
Comme cela va de mal en pis, nous avons même abandonné les journées de shopping et les dîners dans les bons restaurants: on trouve désormais les mêmes boutiques partout (occasion d'aller passer un week-end de shopping dans une autre capitale) et d'excellentes tables en province (pour aller se faire un petit road-trip dans un coin sympathique).
Nous avons même définitivement abandonné l'idée de reprendre un "pied à terre" à Paris, tant ce qu'est devenu la ville nous in supporte.
Bref, je laisse les bobios s'amuser entre eux.
Mes seuls passages sont pour satisfaire à quelques obligations incontournables, et donc restreints à la portion congrue.
Comme quoi, même si je serais "sociologiquement" censé être un adepte du Paris "zèdéfériste-zèdairecéiste", j'ai largué les amarres. Au moins j'ai la place d'empiler les jouets à moteur, et le plaisir de pouvoir les utiliser sans qu'un abruti ne vienne tenter de me faire la leçon notamment sur les "cylindres à trous qui puent !!!
Merci à Delanoë, Hidalgo et consorts: nous vivons désormais mille fois à la campagne...
