[actu] Bosch investit 2,5 milliards d'euros dans l'hydrogène
Bosch investit 2,5 milliards d'euros dans l'hydrogène avec le lancement de la production à grande échelle de piles à combustible
... [www.lerepairedesmotards.com]
Un investissement rentable à condition que la production ne revienne pas trop cher.
Une bonne chose d'un point de vue environnemental à condition que la production ait elle aussi un faible impact environnemental.
Économique et vertueux, l'équation n'est pas simple, il y aura forcément des compromis. Mais le terrain reste à défricher, ça peut aboutir à des solutions viables.
Je ne pense pas que l'impact environnemental soit leur soucis premier, à part sur le secteur com'. Si les constructeurs cherchent une alternative à l'essence, c'est surtout parce que le pétrole se fait rare (si on veut garder - pour le moment - certains sanctuaires relativement intacts, enfin le temps que ça fonde ou que ça crame, quoi...).
L'électrique rechargeable est créneau commercial comme un autre, boosté à grand coup de primes d'état, mais je n'y crois pas une seconde. Pas que je n'ai pas confiance dans le futur de cette technologie qui réussira certainement à remplir les batteries à fond en 3 minutes. C'est surtout que je ne vois pas DU TOUT les distributeurs s'assoir sur leur réseau de distribution de carburant liquide. Avec l'hydrogène liquide, le service se fait au pistolet, pas avec les électrons.
Ah oui ça c'est évident, s'il y a un bac à compost au fond du parking pour que les employés puissent mettre leurs peaux de bananes et trognons de pommes après la pause déjeuner on va en entendre parler (coucou Amazon 🙄), mais les industriels qui se soucient réellement de leur impact environnemental c'est utopique, il ne faut pas se faire d'illusion !
L'argument principal en faveur du moteur électrique, à hydrogène et de toute autre alternative du point de vue de l'industrie c'est que c'est nouveau, déjà, et recommandé voire bientôt rendu obligatoire par le(s) gouvernement(s). Il faut donc rapidement se faire une place sur ce marché avant que d'autres le fassent.
Les groupes pétroliers changent de nom (Total) et ajoutent une pâquerette à leur logo (BP), mais leur intention reste la même. S'ils peuvent produire et distribuer de l'hydrogène en substitution à l'essence et au gazole c'est gagné pour eux.
Quant à la façon de produire cet hydrogène (ou des batteries), tant que c'est rentable il n'y a pas à se poser de question.
l'haricot> les spécialistes du domaine semblent considérer que l'hydrogène sera principalement une solution pour les transports lourds marchandise ou voyageurs, le transport individuel restant essentiellement basé sur une motorisation électrique.
Par contre, je n'ai aucune idée du pourquoi.
- Parce que la distribution et le stockage du H2 sont d'une grande complexité, alors que le réseau électrique existe et ne nécessite que des bornes de recharge (et encore) ?
- Parce que le coût d'exploitation est beaucoup plus élevé ?
- Parce que l'entretien et le contrôle des réservoirs et piles à combustible nécessitent des compétences et des équipements de pointe ?
Autant de raisons qui réservent le H2 à des usages lourds, ou les batteries n'ont pas (encore) les capacités nécessaires.
troncherouge
26-07-2023 18:40
Les casques à pointe investissent donc l'Europe va braire de concert que bon sang mais c'est ben hur, que l'avenir est là. Le petit doigt sur la couture... C'est à pleurer.
Et à part ça, un argument valable ?
Nan parce que Total et Air liquide (au hasard) aussi investissent dans l’hydrogène.
Sky
26-07-2023 20:22
C'est marrant on ressort les mêmes conneries que lors de la mise en place des centres de distribution à gaz pour les véhicules automobiles.
J'ai utilisé ce mode d'énergie et ça fonctionnait très bien pour pas cher et propre écolo, hélas même trop bien.
Du coupl l'Etat perdait du pognon et a vite mis le hola en faisant disparaitre progressivement ce mode d'énergie venant faire fondre les rentes abyssales de l'Etat!
Oui mais… C’est de l’hydrogène français, mon bon monsieur, il est élégant et il a meilleur goût 😁
2,5 milliards sur trois ans, ça fait pas bézef quand on raisonne à l'échelle industrielle et qu'on sait ce que coûte la moindre usine de taille moyenne.
Enfin... peut-être que leur patron a une casserole au Q qu'il est pressé de faire oublier, ou un truc du genre.
troncherouge
26-07-2023 21:24
Pour répondre à fift,on ne va pas refaire toute la genèse des décisions allemandes imposée à l'UE afin de protéger son industrie lourde reconstruite avec les dollars du plan Marshall en passant par l'euro aligné sur le mark,son lobby anti nucléaire qui a amené nos mou de l'antrejambe
troncherouge
26-07-2023 21:27
à desinvestir ce secteur ou même les chinois venaient se former, en passant par l'électricité alignée sur le prix du gaz.... merci nos bon amis allemands qui n'ont une vision de l'Europe que germano centrée.
Germano centré : c'est pas mal mais c'est aussi celui qui par son économie florissante et sa balance positive impose ses choix aux autres.
Je vois mal la Grèce imposer ses choix à une Europe construite pour le grand bénéfice de L'Allemagne. Quand n'importe quel cadre moyen rêve de rouler en teutonne, moto comprise et que pendant ce temps là nos hommes et femmes politiques devisent sur le bien fondé du barbecue et bien les Allemands déroulent leur plan Bismarck. C'est à dire créer une Europe à leur remorque.
Pour avoir bossé pour des Allemands, c'est on s'adapte à nous ou on crève.
Citation
troncherouge
à desinvestir ce secteur ou même les chinois venaient se former, en passant par l'électricité alignée sur le prix du gaz.... merci nos bon amis allemands qui n'ont une vision de l'Europe que germano centrée.
beh en même temps : eux au moins ils avancent.
En France on distribue des aides pour pouvoir après aller casser ce qu'il reste de commerce.
J'aurais bien voulu que la France soit le moteur de l'Europe
Mais on a préféré investir dans le tourisme. Travailler c'est mal,
Résultat : Paris : capitale des poubelles et plus de travail.
Combustibles de l'avenir en milieu industriel : Gaz naturel - méthanol et hydrogène et même ammoniaque. (pour ceux qui ont connu l'ammoniaque comme réfrigérant cela laisse un arrière gout de crainte).
Sinon Electrique : avec le roulier en feu en ce moment et les allemands et belges qui commencent à interdire les véhicules électriques dans les parking : j'y vois un bel avenir de bazar.
(essayez d'éteindre un feu de batterie, je suis intéressé)
Eh bien, entre french bashing et germanophobie, on n'est pas sortis de l'auberge ...
Juste pour remettre un peu d'ordre de grandeur sur ce sujet : les plans d'investissements publics français et allemands relatifs au développement de l'hydrogène comme source d'énergie (soit directement, soit via pile à combustible) représentent respectivement 7 et 10 milliards d'euros.
KPOK> Si, quand même, 2,5 milliards sur 3 ans, c'est beaucoup. Plus que, par exemple, le coût de développement du nouveau TGV et le remplacement des anciennes rames (je n'ai pas le chiffre exact en tête, mais on doit tourner autour de 1,5 milliard sur 5 ans de développement, et probablement au moins autant de production).
J'avoue être particulièrement désagréable quand on rejette sur les autres les causes de nos propres faiblesses.
Fift je ne vois pas où il y a de la germanophobie dans mes propos.
Je relate une situation connue de tous et pour avoir, en tant que français, bossé pendant 15 ans pour et dans une société allemande, je peux affirmer qu'ils ont une vision très particulière de la façon dont on gère une société.
Une fois le cadre bien établi, tout le monde travaille dans le même sens et dans l'intérêt de l'Allemagne.
A-lain a raison, nous avons délaissé notre industrie au profit des services, cela date de Giscard.
Les Allemands planifient et exécutent ensuite, ce qui crée certaines lenteurs. En France on commence et on planifie ensuite, quand on peut.
le parfait exemple, notre politique migratoire ouvrant à des emplois peu qualifiés.
Fift je te rappellerai que pendant la crise Grecque, qui était aux commandes?
Fift je comprends que pour un parisien "capitale des poubelles" ne fait pas plaisir mais je t'invite à visiter une ville Allemande et si je n'étais pas si attaché à mon pays, je vivrais en Allemagne.
J'ai peine de voir mon pays se déliter petit à petit.
Voilà comme ça c'est dit. Gott mit uns
Sky
28-07-2023 09:36
Les Allemands ont toujours pensé en priorité à leur intérêt national et d'ailleurs si l'Europe soutien aujourd'hui la guerre en Ukraine on le doit en grande partie à eux pour préserver leur intérêt économique et industriel avant tout.
Car les Allemands savent compter à la différence des Français qui sont toujours hors des clous en dépassement de budget à distribuer et à dépenser de l'argent n'importe comment sans vision à long terme.
C'est un peu l'histoire de la cigale et la fourmie.
Du coup l'Europe est maintenant noyauté par l'Otan, les Americains qui en ont pris le contrôle et qui ne sont pas prêts de quitter la place pour la sauvegarde de leur suprématie économique et monétaire mondiale.
@ Picabia
La tu as fait du Fift bashing
Heureusement qu'on est encore dans l'auberge, tant qu'il y a du pinard, il n'est pas trop tard.
Avec le vin du père Benoit, on retrouve la Foi.
Mieux vaut le vin d'ici que l'eau de là.
Ce qui est bien, c'est que Picabia semble considérer que je ne connais pas l'Allemagne 
.
(mon propos initial ne s'adressait d'ailleurs pas forcément à toi Picabia)
Y a des moments où j'envie votre vision du monde les gars. Ca doit être vachement confortable de considérer que tout est aussi simple.
J'ai lu entre les lignes car je sais que si je te titille fift tu réagis au quart de tour.
Je la connais à 50% cette belle contrée teutonne par ma mère.
Pour qui en France ça n'a pas été facile tous les jours.
Mais il y a des réalités qui sautent aux yeux même si là bas tout n'est pas rose non plus.
Loin de moi l'idée de relancer un débat houleux, mais il y a eu des avancées récentes concernant la production des piles à combustible ?
Les derniers papelards que j'ai pu lire dessus étaient en divergence sur de nombreux points sauf un : le coût de production de l'hydrogène est très (trop ?) élevé et l'énergie utilisée pour l'est tout autant.
Si quelqu'un a des sources sérieuses sur les moyens de productions actuels, je suis preneur 🙂
Les barrières qui freinent l'utilisation de l'hydrogène sont effectivement nombreuses.
Au-delà de sa production propre et économe en énergie "sale", son stockage, que ce soit liquide (cryogénique) ou gazeux, est également un obstacle compliqué.
Mais ce ne sont pas les seuls.
La propension de cette toute petite molécule à contaminer les métaux (et les fragiliser) est également un souci majeur pour l'industrie.
Que ce soit par combustion ou par pile, la propulsion à partir d'H2 ne s'avère ni simple ni sûre (au sens sécurité).
Quelques ordres de grandeur, pour indiquer que les investissements actuels n'en sont, malgré tout, qu'au tout début.
Rien que pour produire l'H2 nécessaire à l'aviation commerciale mondiale (2% de la conso mondiale d'hydrocarbures actuelle, à la grosse louche), il faudrait construire un peu plus de 800 EPR.
Pas impossible, mais ça va prendre "un certain temps"...
Modifié 1 fois. Dernière modification le 30-07-23 10:21 par Borisjc.
Billy Bob
01-08-2023 11:19
DEM DEUTSCHEN VOLKE Vs LIBERTE EGALITE FATERNITE
no comment
