[actu] Sportive Voge RR 666 S
Voge lève le voile sur la RR 666 S, sa supersport à moteur 4 cylindres en ligne de 660 cm3 revendiquant 100 ch, 240 km/h et le 0-100 km/h en 3,5 s
... [www.lerepairedesmotards.com]
Waouu ce monobras est sublime !
Tout l'inverse du pot 😅
Il est surtout au meilleur endroit pour l'équilibre des masses, après les goûts et les couleurs 😉
Décidément c'est le retour des supersportives et ça fait plaisir 🙂
Une sportive 4 cyl !
Cool ! Ca change...
Reste à en connaître le poids, c’est souvent sur ce dernier point que les dernières productions chinoises pêchent. Mais au moins les Chinois bousculent le segment en ce moment.
Poireau
25-09-2023 09:41
Le salon de la moto de Chongqing regorge peut être d'autres nouveautés et pas seulement de constructeurs chinois, patientons...
@ Fift
D'accord dans l'ensemble mais ça va en s'améliorant sur ce point je trouve, exemples avec les 800 NK Sport et Advanced : 186 et 189 kg TPF, parmis les plus légères du segment midsize.
Oui, aucun doute que ça va aller en s'améliorant ! Je fais confiance aux Chinois sur ce point pour rattraper les standards nippo-européens d'ici peu.
Esthétiquement pas fan du tout (mélange de tout qui ressemble in fine à rien), un amortisseur de direction veut dire qu'ils n'ont pas été capable de faire une partie cycle saine (ça, c'est mon appréciation perso: ce truc sert à corriger un problème, même si parfois on le trouve pour faire kéké). Par contre, effectivement, les chinois regardent le marché actuel, relève tous les trous et points faibles laissés par les constructeurs historiques, et hop, ils se positionnent.
Les supersports 4 pattes de 100ch, il n'y en a qu'une seule actuellement sur le marché. Et son comportement moteur n'est pas le plus enjoué d'après les essais publiés un peu partout; donc, il y a un trou, et avec leurs capacités industrielles, hop, on le comble.
J'ai l'impression que nous sommes en train d'assister au début du renversement du marché. Nous avions eu l'arrivée des japonais qui a tué un certain nombre de marques européennes, est-ce l'aube d'un renversement par les chinois? Est-ce un abandon des historiques quand on voit les partenariats qui se signent de plus en plus?
Rien qu'en petites supersports, entre la SR450 et celle-ci (et il y en a d'autres) clairement, si la catégorie repart commercialement parlant, ils vont se tailler la part du lion.
eriko
25-09-2023 10:35
Kawa avec sa 636 fait 40cv de plus!
Mais Kawa fait une hypersportive. Un truc qui se pilote en limande sur planche à pain, et dont le ralenti moteur est à 12.000tpm (j'exagère à peine).
Il ne faut pas confondre!
Là, la cible n'est pas la R6 et la 636, mais la CBR650R (96ch!), et la guirlande de twins (R7 quoique assez radicale dans son ergonomie, Ninja 650, RS650, j'en oublie peut-être)
Performances moindre qu'un ZX636 (ou même le 675 Daytona d'il y a 15 ans), mais sensiblement au-dessus du CBR650"R". Et un look entre les 2 japonaises également.
Sinon, Voge n'est pas "la marque premium de Loncin", c'est la marque "constructeur moto", Loncin n'étant "que" motoriste (le premier mondial en volume pour les moteurs 2RM quand même).
C'est beaucoup plus clair que chez QJ...
Je la trouve sympa. Sur ma ST j'ai un amorto de direction. @inextenza, Je ne sais pas si BM fait des parties cycles saines mais moi j'apprécie.
Je pense que l'amortisseur de direction sur une moto à vocation sportive est un impératif d'un point de vue marketing.
(j'en ai un sur la Panini, mais honnêtement je ne sais pas s'il m'est utile ou non)
Elle reprend tous les codes actuels et de toute manière Voge ne fait que copier ce que fait Honda. Je serais curieux de connaitre les cotes moteur.
Ma préférence ira toujours à l'original et non à la copie, un peu comme les faux sacs louis Vuitton au bras des bidochons.
eriko
25-09-2023 13:19
Donc c'est une concurrente de la650
eriko
25-09-2023 13:19
eriko
25-09-2023 13:22
Donc c'est une concurrente de la 650 cbr? Dans ce cas comme Picabia je préfère l'original à la copie
Bracelets qui ont l'air d'être sous le té de fourche, équipements annoncés, montée en Diablo Rosso IV etc : ce sont les codes d'une supersport, ce que la CBR 650 n'est clairement pas.
Du coup, la comparaison est (peut-être) un peu biaisée car la clientèle ne sera (peut-être bis) pas la même.
Heuuuuu, la RS a des bracelets au dessus des tés, mais en monte d'origine des Rosso CORSA 2.
C'est quoi du coup selon tes critères?
Cela dit, je n'ai pas encore essayé cette CBR, il faudrait que je me fasse une idée de la bestiole un jour.
La position est vraiment très relax dessus, limite sport GT.
A voir de près mais bon 100cv ça vole pas !
Comment on fait pour fumer lés golf 5-6-7-8 300cv...
dante
25-09-2023 15:02
Citation
Picabia
Elle reprend tous les codes actuels et de toute manière Voge ne fait que copier ce que fait Honda. Je serais curieux de connaitre les cotes moteur.
Ma préférence ira toujours à l'original et non à la copie, un peu comme les faux sacs louis Vuitton au bras des bidochons.
Un faux sac Vuitton, comme tout faux, est une contrefaçon, qui reprend le design mais aussi le nom et logo de la marque. Il s'agit non pas de copier le design mais de prétendre être le modèle d'origine
Rien à voir avec ce que tu sembles entendre sous le vocable de copie, c'est à dire une inspiration forte, sous un autre nom de marque, et qui s'apparenterait plus à du plagiat
(je précise que je parle en général et pas ici, n'ayant pas une connaissance de la gamme Honda qui permettrait de trancher le plagiat ou pas d'un modèle).
Les Golf qui veulent faire la course, je les laisse partir devant.
Juste une question de préjugés hélas quasi tout le temps vérifié sur le type de conducteur/comportement à l'intérieur.
Mais si tu veux quand même jouer au kéké, 100ch sur une moto ça "fume" beaucoup beaucoup de bagnoles au 0 à X km/h ou au 1000m d.a...
C'est vrai j'aurais du employer plagiat mais philosophiquement la démarche est la même.
Les chinois s'en sont fait une spécialité, ce qui leur fait économiser beaucoup d'argent en amont, difficilement plaidable devant un tribunal pour la société lésée.
Ma boite a eu quelques affaires de copies pratiquement conformes de la part de chinois, pas une plainte a pu aboutir car la propriété intellectuelle en terme de commerce est très floue.
C'est très dur moralement quand on s'est beaucoup investi, également pour le personnel de voir des ventes s'effondrer.
SacAbiere
25-09-2023 15:33
Je rejoins les commentaires du dessus, c'est clairement une copie du CBR650R (que je possède et faudrait vraiment qu'on m'explique pourquoi elle est tant mal aimée), par contre j'ai du mal à comprendre comment avec 660cc ils se démerdent pour ne sortir que 100ch, il devrait y en avoir 30 de plus.
Je suis tout de même curieux des caractéristiques complètes comme course/alésage/taux de compression et une courbe de couple/puissance pour se donner vraiment une idée du moteur.
Citation
dante
Rien à voir avec ce que tu sembles entendre sous le vocable de copie, c'est à dire une inspiration forte, sous un autre nom de marque, et qui s'apparenterait plus à du plagiat
Et encore, à part avoir un 4 pattes mid size, je vois pas trop en quoi elle ressemble à la cbr650r...
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SacAbiere
par contre j'ai du mal à comprendre comment avec 660cc ils se démerdent pour ne sortir que 100ch, il devrait y en avoir 30 de plus.
Ba vous dites que c'est une copie de la CBR650R, et après vous vous posez la question de pourquoi elle sort peu ou prou la même puissance et pas 30ch de plus, y'a un moment faudrait être cohérents avec vous mêmes hein
Modifié 2 fois. Dernière modification le 25-09-23 15:45 par Lutrinae.
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SacAbiere
Je rejoins les commentaires du dessus, c'est clairement une copie du CBR650R (que je possède et faudrait vraiment qu'on m'explique pourquoi elle est tant mal aimée), par contre j'ai du mal à comprendre comment avec 660cc ils se démerdent pour ne sortir que 100ch, il devrait y en avoir 30 de plus.
Ben... pour rouler sur route ouverte, tu préfères ton moteur ou celui d'une R6 par exemple?
dante
25-09-2023 15:48
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Picabia
C'est vrai j'aurais du employer plagiat mais philosophiquement la démarche est la même.
Les chinois s'en sont fait une spécialité, ce qui leur fait économiser beaucoup d'argent en amont, difficilement plaidable devant un tribunal pour la société lésée.
Ma boite a eu quelques affaires de copies pratiquement conformes de la part de chinois, pas une plainte a pu aboutir car la propriété intellectuelle en terme de commerce est très floue.
C'est très dur moralement quand on s'est beaucoup investi, également pour le personnel de voir des ventes s'effondrer.
Philosophiquement, les démarches ne sont absolument pas les mêmes, endéans le fait que les deux sont moralement si pas pénalement discutables.
Au demeurant, les chinois s'en sont fait une spécialité parce que les entreprises occidentales ont décidé à la base d'en faire la "fabrique du monde", et donc d'en être parfaitement dépendantes sur un plan économique.
Dans ce contexte:
- la Chine a une grande facilité à maintenir une législation molle en termes de propriété intellectuelle, un taux de douanes élevé et des règles d'accès au marché plus dures qu'en Europe, puisqu'en face, les grandes entreprises et l'Europe n'ont pas tellement de moyens de rétorsion ...
- il n'est pas difficile de pomper l'intégralité d'une technologie quand c'est dans tes usines que sont produites la plupart des technologies d'origine, et ainsi de développer à grande échelle une capacité nationale "d'ingénierie de la repompe".
SacAbiere
25-09-2023 15:57
@Lutrinae et @Inextenza
Je pars du principe qu'elle est marketée en tant que supersport comme l'indique l'article et au vu des codes comme expliqué plus haut : monobras, bracelets sous le T etc, Brembo à l'avant, Diablo rosso 4 etc.
La CBR650R n'a jamais été marketée par Honda comme une supersport car il y a le 600RR pour ça, c'est une sport-GT et elle y correspond bien.
Manifestement il y a un problème de positionnement avec cette Voge car elle ne va avoir ni le confort d'une sport-GT ni la puissance d'une supersport 600, à voir toutefois leur communication plus officielle mais je suis perplexe
dante
25-09-2023 16:00
Citation
Lutrinae
Waouu ce monobras est sublime !
Tout l'inverse du pot 😅
Ce pot a un avantage majeur: impossible de le remplacer facilement par un akraproutprout bruyant
Citation
dante
Au demeurant, les chinois s'en sont fait une spécialité parce que les entreprises occidentales ont décidé à la base d'en faire la "fabrique du monde".
Non, non : les Chinois s'en sont fait une spécialité parce que c'est un mode de fonctionnement depuis des millénaires. Comme dans d'autres pays d'Asie : Japon, Thailande, ...
Que cela ait été facilité par le fait que la plupart des grosses entreprises occidentales soient implantées sur place ne fait aucun doute, mais la cause initiale est purement culturelle. D'ailleurs, il ne faut pas penser que copier quelque chose soit si facile que cela, ça demande des techniques et des compétences bien spécifiques, que la Chine a développé depuis des millénaires.
Jonathan Avril
25-09-2023 17:11
Mouai, je trouve que le mot supersport ne veut plus rien dire, il y a une dizaine d'années j'avais acheté une CBR 600f de 110ch, et c'était déjà considéré comme une sport GT ..
Heuuu... je vais te décevoir: ça ne change strictement rien. Ce n'est pas parce que d'origine il y a une ligne à sortie(s) sous le moteur que les accessoiristes ne créent pas des lignes classiques en lieu et place...Citation
dante
Ce pot a un avantage majeur: impossible de le remplacer facilement par un akraproutprout bruyant
(Pour celle que je connais: regarde pas exemple la ligne SC Project ou Akra pour les Aprilia 660)
Culturel ou pas cela ne change rien au fond du problème.
Tu te casses le cul à faire un produit, il est bien ou mal copié mais il y aura toujours un zozo qui ne verra qu'une chose : le prix
ensuite si c'est une daube vendue sur Ali express, bien fait pour lui.
En attendant il y a des familles qui attendent après toi pour bouffer.
Quant aux techniques, nos sociétés se chargent de les transférer aussi, un gagnant l'actionnaire principal et des perdants, ceux qu'on laisse sur le carreau.
Réindustrialiser, laissez moi rire, c'est juste pour passer à la télé
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inextenza
Heuuu... je vais te décevoir: ça ne change strictement rien. Ce n'est pas parce que d'origine il y a une ligne à sortie(s) sous le moteur que les accessoiristes ne créent pas des lignes classiques en lieu et place...Citation
dante
Ce pot a un avantage majeur: impossible de le remplacer facilement par un akraproutprout bruyant
(Pour celle que je connais: regarde pas exemple la ligne SC Project ou Akra pour les Aprilia 660)
Tutafé ! Un autre exemple : les CP3.
La seule différence, en général, c'est que sur ce genre d'échappement il faut remplacer l'intégralité de la ligne plutôt que juste le silencieux.
Une mine d'or pour les échappementiers 😄
Ces petites sportives au premier abord me laissent de marbre, mais j'ai pensé à un truc...
Dans une autre vie, il y a longtemps, MotoJournal a fait des "essais" géants sur 24h sur circuit. Au Vigeant, il me semble.
Les 24h des motos italiennes, les 24h des motos à moins de 40000 balles (ça englobait les entrées de gamme style CB500)...
Je verrais bien les 24h des petites sportives en 2024.
Bien sûr, c'est impossible, l'équilibre financier d'un magazine a changé, mais ça aurait de la gueule, 24h à fond avec ces petits machins chinois, avec une KTM 390, une Kawasaki ZX4r, une Aprilia 457, etc.
Histoire de voir ce que tout ça a dans le sac, ça nous sortirait de la ouate et pulvériserait le politiquement correct.
Citation
SacAbiere
@Lutrinae et @Inextenza
Je pars du principe qu'elle est marketée en tant que supersport comme l'indique l'article et au vu des codes comme expliqué plus haut : monobras, bracelets sous le T etc, Brembo à l'avant, Diablo rosso 4 etc.
Heu si tu regarde les bracelets sont peu ou prou au même niveau sur la CBR650R, les monobras c'est au contraire pas trop un truc de supersport car plus lourd qu'un bras oscillant classique (d'ailleurs dans les constructeurs classiques y'a que MV et Ducati qui en utilisent, pour le design), brembo est présent sur plein de bécanes chinoises qui sont pas du tout des supersportives parce ça permet de facilement améliorer l'image de leurs bécanes, tout comme les pneus...
Non non, avoir des périphériques de qualité n'est pas synonyme de supersportive.
Et avoir un marketing disant qu'une bécane est une supersportive n'en fait pas non plus une supersportive.
Citation
dante
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Lutrinae
Waouu ce monobras est sublime !
Tout l'inverse du pot 😅
Ce pot a un avantage majeur: impossible de le remplacer facilement par un akraproutprout bruyant
Ba pourquoi pas ? Y'a des tonnes de bécanes qui ont ce genre de pots sous la bécane, typiquement les MT07/09 spécialistes du pot kifédubruit, et qui ont pléthore de pots aftermarket disponibles, certains changeant même la position pour aller sur le côté comme un pot classique ou carrément sous la selle passager 😄
SacAbiere
25-09-2023 18:53
@Lutrinae
J'ai pas dit que ça en faisait une supersportive et d'ailleurs je ne le pense pas, mais pour autant c'est ce qui semble être sous-entendu à première vue. C'est aussi la raison pour laquelle j'ai précisé qu'il fallait attendre la comm officielle du constructeur dans ce cas pour être fixé.
Après si le produit est plutôt une concurrence au CBR, pourquoi pas mais encore une fois je suis perplexe sur la position pour une sport-gt et il va falloir de vrais arguments car en face c'est la réputation honda à savoir la qualité, la finition, les 5 ans de garantie et une longue disponibilité des pièces détachées.
SacAbiere
25-09-2023 18:54
En ce qui concerne les bracelets, regarde les photos de profil sur le net, ceux de la CBR sont quand même plus hauts (si bien que j'ai rabaissé les miens)
Jeannot
25-09-2023 19:15
Les chinois peuvent faire toutes les motos qu’ils veulent (et à fortiori même celles exigées par les « puristes » qui ne les achètent pas), il y aura toujours un Jean Michel Patriote pour hurler à la copie. (patriote de quoi d’ailleurs ? Vos parents disaient pareil des japonaises)
Leur moto a deux roues ? POUAH COPIE !
Ils sortiraient un 3,5 cylindres avec les pistons en bas que Jean Michel trouverait à redire sur le guidon placé devant comme sur les marques historiques. En attendant il achète des Chinoises rebadgées avec sa marque favorite depuis 15 ans parce que c’est statutaire, et c’est bien ça qui compte. D’ailleurs que l’illusion ne tienne plus, c’est peut-être bien ça qui l’emmerde.
Lea lanata
25-09-2023 19:57
Chonquing,ma fille y est passée il y a 12 ans
C'est l'aisselle de la Chine, fait chaud et humide et ça pue
Dans ces conditions, posséder une belle bécane, c'est hors de question
Citation
Lea lanata
Chonquing,ma fille y est passée il y a 12 ans
C'est l'aisselle de la Chine, fait chaud et humide et ça pue
Dans ces conditions, posséder une belle bécane, c'est hors de question
Désolé, je n'ai pas pus m'en empêché
"Marseille, ma fille y est passée il y a 12 ans
C'est l'aisselle de la France, fait chaud
Dans ces conditions, posséder une belle bécane, c'est hors de question "
dante
25-09-2023 20:23
Citation
inextenza
Heuuu... je vais te décevoir: ça ne change strictement rien. Ce n'est pas parce que d'origine il y a une ligne à sortie(s) sous le moteur que les accessoiristes ne créent pas des lignes classiques en lieu et place...Citation
dante
Ce pot a un avantage majeur: impossible de le remplacer facilement par un akraproutprout bruyant
(Pour celle que je connais: regarde pas exemple la ligne SC Project ou Akra pour les Aprilia 660)
Noooooooooooooooooooooooooonnnnnnn !!!!!!
Les japonais ont copié ou plagié avant de devenir innovants.
Les bicylindres anglais de Norton et Triumph, le mono de BSA pour la XT 500. Ils ont surtout fiabilisé les motos de l'époque.
Le jour où une marque française sera du niveau de Triumph ou Harley, j'achèterai français.
@Picabia Pas mieux ! 🙂
Et si je ne me trompe pas, c'est Yamaha qui a sorti le premier twin de série à 270° avec les 850 TRX et TDM 4TX.
De mon point de vue, les chinois vont certainement faire au reste de la production ce que les japonais ont fait avec les européens : imiter dans un premier temps puis s'améliorer ensuite.
PS : le dernier paragraphe était uniquement abordé d'un point de vue industriel et d'ingénierie. Merci de me laisser en dehors de vos "discussions politiques" qui ne m'intéressent pas 
Modifié 1 fois. Dernière modification le 26-09-23 03:12 par Vastenov.
Sky
26-09-2023 11:15
Les Chinois ont construit à leur façon leur industrie et leur régles pour pénétrer le marché mondial.
La population et le territoire ont été sacrifiés pour atteindre notre niveau, c'est normal qu'aujourd'hui elle concurrence nos industries mais à quel prix !
C'est la toute la différence entre la Chine et l'Occident, dont il faut s'attendre en Chine dans les prochaines années a des conséquences dramatiques sur l'écologie.
Une grande partie de la production du thé en Chine est déjà polluée par les rejets de l'industrie sur le territoire, et ce n'est que le début.
M'en fout je bois du thé français, cet arbre n'est autre qu'un vulgaire Camélia Sinensis, il lui faut un peu de chaleur et de l'humidité.Là rien de politique 🤤
Saintbab
26-09-2023 20:49
Autre époque, les japonais ont très vite embrayé sur la compétition gage d'image et d'innovation.
Les chinois arrivent trop tard : une sportive ça fonctionne par transfert, tu achètes un savoir faire, un palmarès et l'image d'excellence...
Ah?
Zut alors, j'ai raté des trucs.
Franchement, je m'en fout du palmarès d'une moto d'autant qu'il est fluctuant (ça fait combien de temps qu'on n'a pas vu une MV Agusta aux avant-poste déjà?). Quant au savoir faire, ça ne veut rien dire: ce n'est pas parce que le constructeur de ma moto est en MotoGP que ma moto a quoique ce soit d'hérité de la machine de Aleix ou de Maverick. Pas à ce prix ni à ce positionnement commercial.
Franchement, je n'aurais aucun scrupule de faire des ronds sur une piste avec une CFMoto (qui, soit dit en passant est présent en compétition à haut niveau) ou une Voge.
