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La recharge électrique plus chère que le plein d'essence

Une tendance à la hausse des tarifs chez les différents opérateurs

La différence de coût kilométrique entre électrique et thermique se réduit de plus en plus

La recharge électrique plus chère que le plein d'essence - Crédit photo : kckate16/EnvatoPour encourager les conducteurs à adopter des motorisations électriques à la place du thermique et ce malgré un coût d'acquisition nettement supérieur, des infrastructures pas encore totalement développées et une autonomie moindre, les pouvoirs publics ont souvent eu recours au même argumentaire : une pollution réduite et un coût d'utilisation inférieur.

Mais voilà, le second argument commence à battre de l'aile alors que les prix de l'énergie ne cessent de grimper, au point que le coût d'une recharge dépasse désormais celui d'un plein d'essence par endroit.

Qui aurait parié là-dessus il y a quelques années ? C'est en tout cas ce qui se produit actuellement à Paris où le réseau de recharge Belib' vient de procéder à une forte revalorisation de sa grille tarifaire.

Principal réseau de bornes dans la Capitale, Belib' a non seulement augmenté ses tarifs, mais a également modifié le calcul de sa tarification, incluant désormais le temps de charge, mais aussi la quantité d'énergie consommée. S'il est difficile de chiffrer exactement la hausse, de nombreux utilisateurs assurent avoir vu leur facture quasiment doubler.

À titre d'exemple, il faut compter entre 13 et 40 euros pour recharger 40 kWh, pour environ 250 km d'autonomie, selon l'utilisation d'une borne standard ou rapide et si l'on est ou non abonné au service géré par TotalEnergies. Il apparait donc que, dans le pire cas de figure, le coût kilométrique de l'électricité est désormais supérieur à celui de l'essence pour une voiture de taille moyenne.

Belib' et Paris ne sont pas les seuls impactés par ce phénomène puisqu'en Bretagne aussi on assiste à des hausses significatives des coûts. À compter du 20 janvier, Ouest Charge va ainsi passer le prix du kWh de 22 à 49 centimes.

Si la tendance générale est bel et bien à la hausse, il est aujourd'hui difficile de la quantifier précisément étant donné le nombre croissant d'opérateurs et leurs calculs de plus en plus variables qui prennent parfois en compte le temps de charge, l'heure de la charge, la quantité d'électricité consommée, la vitesse du chargeur, la souscription ou non à un abonnement... Il suffit de lire notre dossier sur les pass, cartes et coûts de la recharge électrique.

L'électrique reste encore malgré tout l'énergie la moins chère pour l'utilisation d'un véhicule, mais l'écart se réduisant avec le coût de l'essence justifiera-t-il encore longtemps le surcout à l'acquisition ? Rien n'est moins sûr, d'autant que ces hausses et les opacités tarifaires renvoient une très mauvaise image aux conducteurs qui sont encore réticent à passer sur ces motorisations.

Plus d'infos sur la recharge des véhicules électriques

Commentaires

aximum

Ah bah zut alors

07-01-2023 09:40 
Berny

Vrai que l'essence a bien baissé au 1er janvier....flute

07-01-2023 09:50 
Coolapix

Bah ça, pour une surprise…

C’était cousu de fil blanc depuis le début de la propagande pro caisse à piles.

07-01-2023 10:12 
dg6759

C’est d’une évidence !
Et quand il s’agira de rattraper le manque à gagner sur la taxation, on tuera la poule dans l’½uf.
Resteront que les Tesla et ceux qui peuvent se les offrir.

07-01-2023 11:09 
la carpe

Les véhicules électriques sont en immense majorité à usage local avec recharge au domicile ou à l'atelier, et surtout pas auprès d'une borne publique. Le prix au compteur de la maison est d'environ 5 ¤ pour 300 km, la comparaison avec du carburant est vite conclue !

07-01-2023 11:12 
Picabia

Ils nous refont le coup du gaz, au début c'est attractif et ensuite ça revient au prix du marché et ce sera pareil à la maison quand le prix va augmenter car il va augmenter.
Il faut au bas mot 50 milliards pour rénover les centrales nucléaires, donc au final c'est le consommateur qui paye.

07-01-2023 11:50 
Picabia

L'exploitant de la borne doit lui aussi dégager de la marge pour réinvestir et se faire un bénéfice.

07-01-2023 11:51 
Goldorak

Pour l'instant, je continue à payer moins d'un euro aux 100 km pour ma Zéro. Quand je reprends ma petite voiture, je vois encore très nettement la différence.

07-01-2023 12:07 
VieuxBiker

Bravo le coup de com de 5¤ les 300km!
Je vais allumer une bougie et faire une prière à Saint Linky

07-01-2023 12:43 
Lagrossedodue

Citation
Picabia
...
Il faut au bas mot 50 milliards pour rénover les centrales nucléaires, donc au final c'est le consommateur qui paye.

ça c'est clair et quand on voit un président nous faire payer + de 500000¤ juste pour aller voir 2 matchs de foot au quatar..

Et pour ceux qui ont une maison et une allée/garage pour tendre un câble pour recharger leur e-caisse cool pour eux (faut aussi voir le prix de l'abonnement pour avoir assez de patate..) mais pour ceux en appartement avec leur e-caisse sur le trottoir dans la rue..

hum

07-01-2023 12:47 
pyggy

Citation
Lagrossedodue
mais pour ceux en appartement avec leur e-caisse sur le trottoir dans la rue..

hum

Ben ils rechargent sur les bornes au boulot... et il ne vont plus me bassiner encore tres longtemps sur leur cout de trajet ouf

07-01-2023 12:55 
Limande

Pour moi ce n'est pas qu'une question de prix .l'extraction du lithium en Chine ou en Mongolie pollue plus que nos brèles thermiques (mais c'est pas chez nous) sans parler du recyclage des batteries.Les écolos veulent de l’électrique alors que leurs parents manifestaient contre le nucléaire.C'est vrai que la majeure partie des voitures électriques rechargent au boulot , ça donne de la bonne pub à leur patrons.

07-01-2023 13:08 
kikou 13

pour les recharges "à la maison "... le jour viendra ou Linky fera la difference ...!

07-01-2023 13:26 
Lagrossedodue

Citation
kikou 13
pour les recharges "à la maison "... le jour viendra ou Linky fera la difference ...!

Tout à fait !

ils font leur malin avec leur e-tron mais ils vont bientôt vite pleurer..

et que dire de leur borne au boulot.. ouf

07-01-2023 13:51 
troncherouge

Idem pour l'E85. Il n'y a que les gogos pour penser que le gouvernement pourra se passer des taxes sur l'énergie nécessaire à nos véhicules. Des que le parc est suffisant, boum, augmentation. A mon avis, et en fonction de ses besoins, il faut réfléchir à deux fois avant de changer d'énergie et à ne pas bouger et même aller à contre courant. Pour ma part je viens de m'offrir pour 24500euros la berline de mes rêves,valant neuve 51000euros. Et diesel bien sûr. Dans mon cas, je ne crains pas la ZFE ,je peux aller en ville en vélo.

07-01-2023 14:42 
dg6759

Comme a dit notre ministre de l’environnement, à qui on posait la question des moyens nécessaires : « les vrais pauvres, ils n’ont pas de voiture. Ce n’est donc pas un problème qui les concerne».
Ça donne une idée du niveau de débat auquel faut s’attendre.

07-01-2023 14:49 
Peterpan

Citation
trocherouge
Dans mon cas, je ne crains pas la ZFE ,je peux aller en ville en vélo.

C un peu le but recherché !clin d'oeil

07-01-2023 15:55 
Lea lanata

@dg6759
Ha mais tutafé....
la plèbe n'est pas concernée
Qu'elle se contente de consommer ( à son petit niveau), de douiller ses impôts ( directs et indirects) et de se décerveller devant la télé

07-01-2023 21:24 
Lea lanata

C'est comme ça que naissent les révolutions

07-01-2023 21:25 
Jeannot

La recharge électrique n’est pas plus chère, on la vend plus cher.

07-01-2023 21:56 
seb-xx

Le titre est trompeur, c'est uniquement Paris et Bretagne...

Des réseaux nationaux comme celui de Tesla (ouvert à tous), on baissé leurs tarifs.

08-01-2023 00:40 
ludo51

Tesla a peut-être baissé ses tarifs mais il faut dire aussi qu'il les avait fortement augmenté durant l'année juste avant .....

08-01-2023 09:16 
Narbé-du-Nord

Piège a loup (pour ne pas dire ...).
L'énergie c'est l'énergie, et elle tend à être vendue au kW/h ... donc à vos cartes bleues ; prêts ; payez ! 😐 de toutes façons !

08-01-2023 10:22 
Narbé-du-Nord

Et pi... Les industries automobiles se sont tiré une balle dans la pied : Qu'est-ce qu'on reparle dans une e-caisse ?
Pas grand chose ; ça fait encore plein de chomeurs !
Une e-meule (moto électrique) ?
Personnellement j'en veux pas ! J'aime trop l'odeur et le petit bruit feutré de l'échappement 😂

08-01-2023 10:48 
seb-xx

Citation
ludo51
Tesla a peut-être baissé ses tarifs mais il faut dire aussi qu'il les avait fortement augmenté durant l'année juste avant .....
oui, comme tout le marché de l'énergie.

Allego aussi a appliqué une baisse (ils pouvaient content

08-01-2023 10:48 
Sky

L'Europe au lieu de faire chier les citoyens à polluer avec des centrales à charbon en masse pour faire tourner des Tesla polluantes pour nantis à fabriquer et a alimenter à perte, ferait mieux de revenir aux véhicules à gazogéne à charbon de la seconde guerre mondiale dont le bilan écologique est aussi catastrophique,
il serait temps de faire le ménage à Bruxelles et de virer tous ces incapables qui vivent de notre argent à sortir des conneries.

08-01-2023 10:57 
seb-xx

Citation
Sky
L'Europe au lieu de faire chier les citoyens à polluer avec des centrales à charbon en masse ...
il serait temps de faire le ménage à Bruxelles et de virer tous ces incapables qui vivent de notre argent à sortir des conneries.
c'est plutot le gaz, mais le probleme n'est pas que politique: c'est illusoir de croire a la croissance infinie sur notre pauvre petit bout de Terre.
Combien de dirigeant d'entreprise sont pret a ne plus augmenter leur chiffre d'affaire? Combien de salariés à conserver le même salaire... Alors que les choses se raréfient.

08-01-2023 11:47 
Picabia

Sur les 10 voitures Françaises les plus vendues en France, 2 sont fabriquées en France et les autres viennent d'ailleurs en Europe, en Turquie ou au Maroc.Les chômeurs ils sont déjà en route pour l'ANPE car l'électrique va supprimer un tiers des travailleurs automobiles.
La Sping de Dacia vient déjà de chine.
L'électricité suivra le court normal de l'énergie car le bouclier fiscal coûte un max vu que personne au gouvernement ne veut renégocier les accords sur l'électricité.
L'Europe et l'Allemagne en tête nous plume mais c'est pas grave on reporte la dette sur nos petits enfants.

08-01-2023 12:14 
jeandera

Encore un article pour conforter les anti ve.

La majorité des possesseurs de ve recharge à 90% chez lui et pas sur des bornes externes.

Ça fait 10 ans que je roule à l électrique aves une consommationmoyenne de 17 kwh aux 100. ( équivalent de 1.7 litres aux 100) . A 15 centimes le kwh ça fait 2.60 euros les 100 km.. si on tient compte de la déperdition à la recharge arrondissant à 3 euros les 100km.imbattable.

Quand je fait des longs trajets sur autoroute je suis plutôt à 20 kwh/100. Si je recharge sur un chargeur a 40cts le kwh. C est 8 euros les 100km. 10 euros sur un chargeur a 50cts. Si on compare à un plein fait sur autoroute ça reste moins cher.

Si on ajoute à ça quasiment aucun entretien. Pas de vidange. D embrayage. Dr courroie de distribution. De bougies. De filtre a air. De pot catalytique.
Les freins s usent beaucoup moins vite qu kn thermique grâce au freinage régénératif.

Bref c est plus économique.
J estime mes économies à 8 000 euros tous les cent km

08-01-2023 14:31 
jeandera

8000 euros d economie tous les 100 000 km

08-01-2023 14:33 
Sky

Jeandera je ne suis pas contre les véhicules électriques, c'est vrai au départ il y a 10 ans c'était pratique et gratuit pour faire ses recharges sur les parkings de supermarché, les places étaient libres la plupart du temps et il ne fallait attendre pour recharger.
Le véhicule électrique à petite échelle en la ville peut avoir sa place, mais à l'échelle nationale sur tout le territoire c'est de la connerie financière et énergétique au détriment de l'environnement et de la population.
La relève arrive en France avec l'hydrogène dont les pro OTAN de Bruxelles nous mettent des batons dans les roues pour nous imposer leur industrie américaine qui massacre la planéte et nos emplois depuis un siècle.
ls ont commencé avec Boeing contre Airbus dans le secteur aérien et ils continuent aujourd'hui contre l'industrie automobile Européenne.
Les premiers. véhicules à hydrogène produit entièrement en France vont sortie en 2026 avec un système de recharge propriétaire Français unique, attendons de voir.

08-01-2023 15:11 
Picabia

Jeandera, l'électrique d'il y a 10 ans, il fallait des pionniers pour commencer à rouler, rien de mieux que des tarifs attractifs pour attirer le chaland.
J'ai eu une hybride électrique Toyota, pionnier lui aussi, je l'ai revendue au bout de 3 ans, pas probant mais quand on fait entre 400 et 600 kilomètres jour je n'allais pas passer mon temps à regarder une borne pour faire quelques kilomètres.
Il me parait inconcevable que quand le parc sera mature, la fiscalité ne soit pas revue à la hausse ou alors on est naïf.
On ne se prive pas de 60% de taxes et TVA.
D'autre part, rien ne dit que les prix de pièces détachées ne subiront pas d'inflation car si l'entretien est réduit, l'activité des garages aussi, d'ailleurs ça se ressent déjà en discutant avec mon garagiste.
La recharge à la maison ne tient que parce qu'il y a le bouclier fiscal largement alimenté par nos impôts donc par souci d'équité et de solidarité, je trouverais normal qu'une Taxe spéciale soit appliquée aux recharges domestiques.

08-01-2023 17:14 
Berny

Citation
Picabia
je trouverais normal qu'une Taxe spéciale soit appliquée aux recharges domestiques.

Nan mais je rêve...
V'la qui demande des taxes, nan mais ho...flute
Tu trouves que l’électricité n'est pas assez chère, alors qu'elle a presque doublé en 10 ans.
Vous êtes jaloux ou quoi ?

08-01-2023 17:53 
Peterpan

Berny--> Picabia brûle les étapes !!!

..mais sur qu un jour la recharge véhicule électrique domicile sera taxée pour compenser manque à gagner aprés disparition véhicules essence !

08-01-2023 18:21 
38GiB

Salut

Citation
faire tourner des Tesla polluantes pour nantis

Ca me fait penser à la militante gilets jaunes : Jacqueline MOUREAU (je crois), qui lors d'une interview, disait qu'il fallait faire raquer les gus qui roulaient en bagnoles à 200000¤. A la demande du journaliste qui s'étonnait de TOUTES ces caisses à 200000, elle a dénoncé toutes ces TESLA qu'ont voit dans la rue...

Mon (jeune et nantis) voisin est "simple" vendeur dans un gros magasin et roule en TESLA à environ 50000¤ (Ce qui est déjà pas mal, j'en conviens )C'est le prix de base je crois de l'entrée de gamme....
Moi qui roule en petit cx3 à 25000¤, je lui brûle sa bagnole ???
V

08-01-2023 18:56 
seb-xx

Citation
38GiB
Mon (jeune et nantis) voisin est "simple" vendeur dans un gros magasin et roule en TESLA à environ 50000¤ (Ce qui est déjà pas mal, j'en conviens )C'est le prix de base je crois de l'entrée de gamme....
Euh pas vraiment, certains ont eu des Tesla (berline) a 30k¤, et plus recemment en Decembre 2022 leur SUV compact à 40000¤, avec 300cv et +400km.

08-01-2023 20:42 
Godzilla

Mouais...

Si on regarde juste en occasion, au hasard sur La Centrale, on tape juste Tesla pour la marque, et on sélectionne "prix croissant" pour voir.

Il y a 666 (ça ne l'invente pas) Tesla et les moins chères sont autour de 33000 euros.



Mais bref...

C'est très bien tout ça, mais...
Un pote habite en ville, il roule peu et va au taff en 5 minutes à vélo.
Il se voit bien dans une voiture électrique, comme la Zoé.
Et bien non, il n'a pas de garage, et ne pourrait pas la charger chez lui avec le câble qui traverserait le trottoir.
Donc pas de caisse électrique.

Des cas comme ça il y en a plein.
Non, l'électrique n'est pas encore possible pour tout un tas de gens. Pas forcément à l'achat, on n'achète plus on s' "abonne", mais simplement pour tout le reste.

08-01-2023 21:48 
seb-xx

Citation
Godzilla
C'est très bien tout ça, mais...
Un pote habite en ville, il roule peu et va au taff en 5 minutes à vélo.
Il se voit bien dans une voiture électrique, comme la Zoé.
Et bien non, il n'a pas de garage, et ne pourrait pas la charger chez lui avec le câble qui traverserait le trottoir.
Donc pas de caisse électrique.

Des cas comme ça il y en a plein.
en quoi a t il besoin de posseder une voiture en ville si son taff est a 5min? question

08-01-2023 22:44 
inextenza

Heuuu c'est quoi cet article, on n'est pourtant pas trolldredi!

Juste pour resituer, il est question de PARIS. Vous savez, la ville qui fait payer les minutes de stationnement en ¤, pas en centimes...
Hé oui, les emplacements de rechargement sont également des stationnements, je serais TRES surpris que la municipalité accorde une gratuité à ces usagers!!!

Et effectivement, Paris ainsi que les grandes agglomérations n'ont jamais été adaptées aux électriques à cause des recharges (maintenant, il y a des sociétés qui viennent poser des bornes privatives dans les sous-terrains... via un abonnement pour juste s'en servir. Incroyable.)
Récemment, EDF m'a proposé de passer en abonnement TEMPO. N'ayant ni véhicules à piles ni chauffage électrique, c'est parfaitement inutile dans mon cas. Cependant, c'est LE bon abonnement pour les recharges: il suffit de faire le plein quand la notification de tarif rouge tombe pour le lendemain, et de programmer les charges (n'importe quel VE un minimum bien pensé permet de le faire) sur les périodes bleues.

A l'arrivée, que cela nous plaise ou non, un VE reste imbattable actuellement au coût de revient kilométrique.
Sans parler de l'absence de révision (ça c'est un vrai problème pour nos garages).

Je n'ai pas de VE ni même d'hybrides et absolument aucune envie de remplacer ma voiture par une boitapiles (ni les moyens d'acheter un véhicule supplémentaire). J'ai toujours dit que si un jour on nous interdisait les motos thermiques j'arrêterai. Comme un certain nombre ici.
Pourtant, même si la mauvaise foi motarde est légendaire, ne serait-il pas un minimum opportun d'éviter de se polariser ainsi en disant parfois de grosses conneries et/ou de se lancer dans des comparaisons qui n'ont absolument aucun sens? Voire carrément fausse comme dans cet article: pardon, mais ça coûte combien au kilomètre une bagnole thermique dans le bourbier parisien en pleine journée pour faire... je ne sais pas... un trajet genre concorde - Chatelet - place de clichy - Nation, bien sûr en considérant le prix d'un litre d'essence intra muros?

08-01-2023 23:31 
inextenza

Citation
seb-xx
en quoi a t il besoin de posseder une voiture en ville si son taff est a 5min? question
Peut-être non pas pour aller au taff, mais faire autre chose de son temps libre que de rester au taff ou enfermé chez lui?

08-01-2023 23:33 
Picabia

La taxe carburant est la 4 ème plus grosse rentrée fiscale et vous croyez que l'on va la perdre face à l'électrique? Vous rêvez.
Les bornes de recharges de Rouen métropole (gratuites) vont devenir payantes en 2023 comme un vulgaire parcmètre, ce n'est que le début, ce ne sont pas les seules bornes qui vont compenser la perte financière.
De mémoire la pôvre Madame Moureau roulait en 4x4 Volvo XC 90, ce qui à l'époque m'avait fait bondir quand on connait la voracité de l'engin, 7 à 8 litres et que l'on râle sur le prix du gazole.
Ceux qui brandissent des pancartes ne sont pas toujours ceux que l'on croit être.

08-01-2023 23:46 
A-Lain

Les gens je suis un peu effrayé par vos visions financières.

Moi qui ne suis pas riche et qui mets max 5000 euros dans une moto, et qui roule en voiture entre 7000 et parfois 10 000 km /an (enfin pas moi, mon épouse) acheter un gros truc énorme à 50 000 ¤ il va me falloir plus de 10 ans pour l'amortir.

Même avec juste 10 000 euros de différence entre modèle thermique et électrique moi il me faut 9 ans pour l'amortir rien que sur la consommation.

Tu rajoutes là dedans une ou 2 pannes de merdier électrique comme un écran tactile : jamais rentable. (Tesla, c'est génial, mais coté fiabilité je demande à voir).

C'est comme les Chauffe eau thermodynamique, après calcul, je commence à gagner de l'argent au bout de 20 ans. (quand il faut tout changer quoi).

Je passerais à l'électrique quand il y aura un peu plus d'offre en occasion.

09-01-2023 02:49 
38GiB

Salut

Citation
Euh pas vraiment, certains ont eu des Tesla (berline) a 30k¤, et plus recemment en Decembre 2022 leur SUV compact à 40000¤, avec 300cv et +400km.
Donc ça confirme encore plus ce que je pensais. On peut sans problème rouler dans une Tesla, sans être un nantis.

Allez encore 5000¤ d'effort et je rentre dans ce club très fermé...inquiet

ET comme la plupart doivent être des LOA ou LLD. C'est presque à la portée de n'importe quel couillon.
V

09-01-2023 09:06 
inextenza

Surtout que, d'après quelques articles, la bulle spéculative des occasions Tesla (il faut dire qu'il y en a qui ont fait une belle culbute, en revendant plusieurs milliers d'¤ plus cher leur bagnole au bout d'un an que le prix acheté) se dégonfle, les prix baisseraient.

Perso, outre le prix de la voiture, ce qui me bloque
- en court terme: l'impossibilité de faire de longs trajets sans risquer de perdre des heures à recharger
- en long terme: le vieillissement de la chimie des batteries actuelles, qui est inévitable

Par contre, à l'usage, il faut avouer que c'est très agréable à conduire.

Et parmi les collègues en électrique, celui qui a une ModelS a eu une immobilisation assez longue: juste avant la fin de la garantie de la batterie, il y a eu un défaut d'étanchéité qui a impliqué son remplacement. Un an après c'était environ 15k¤ (là, il en a eu pour 1200¤ parce que la panne a été mal diagnostiquée et Tesla a remplacé une pièce non nécessaire et refuse le remboursement. Gros soucis de cette marque: les clients ont personne face à eux pour le SAV, à la manière des sites internet. Sur des bagnoles pouvant allègrement dépasser les 100k¤, je trouve ça limite scandaleux)

09-01-2023 09:16 
Limande

Ah merde! trop tard , j'ai appuyé sur "envoyer mon commentaire".Je croyais que j'étais sur le repaire , le site qui parle de ma passion la moto.J'ai quitté moto station car ça ne parle que de politique voir de caisse.

09-01-2023 09:31 
seb-xx

Cet article etait deja HS, forcement les commentaires suivent

Citation
inextenza
ce qui me bloque
- en court terme: l'impossibilité de faire de longs trajets sans risquer de perdre des heures à recharger
- en long terme: le vieillissement de la chimie des batteries actuelles, qui est inévitable
les temps de recharge sont pas tant un probleme, faites le teste avec ABRP.com (pour le vieillissement, des tesla ont atteint les 10ans, et certaines des +250000km en 3ans et oui les taxi)

Le SAV et la dispo des pieces par contre, oui c'est un soucis

09-01-2023 09:38 
38GiB

Salut
Limande
Tu as le forum Technique, Motos et motards... etc pour ça.

Avec ton boulanger, tu ne parles que de pain et de brioches ?clin d'oeil (je sais que tu aimes les smiley)
V

09-01-2023 12:09 
inextenza

Seb-XX, bien que les thermiques modernes risquent d'avoir du mal à faire aussi bien (vieillissement de l'électronique), je comparerais avec les véhicules qui ont largement plus d'un demi siècle et qui circulent parfaitement bien. C'est ça qui m'inquiète.
Exemple: il y a des collectionneurs de 2CV, ou de R5. Qui aujourd'hui va collectionner une voiture telle que la Zoé, pour laquelle on sait déjà que un remplacement de batterie est plus coûteux que la valeur résiduelle du reste de la voiture? Idem pour les motos, est-ce que une Zéro a une chance d'exister aussi longtemps demain qu'une 500XT aujourd'hui par exemple?

Limande: remplace toutes les occurrences de "voitures" par "moto" et cela te détendra.
Car là, c'est un article thermique VS électrique, quelque soit le nombre de roues...

09-01-2023 13:54 
gomak

Bonjour,
Effectuer "un plein" sur une borne payante a toujours été proche voire supérieur au prix d'un plein de carburant. Etant proprio d'une 125 électrique depuis fin avril, je m'en suis vite aperçu.

Je parle bien d' "un plein", donc d'une recharge complète, pas d'une recharge d'appoint.

C'est pour cela qu'il est fortement conseiller d'effectuer les "pleins" et grosses recharges chez soit, et n'utiliser les bornes de recharges payantes uniquement en charge d'appoint, ou si on a pas d'autres possibilités.

Effectuer des recharges complètes sur des bornes payantes et l'argument prix au km d'un véhicule électrique s'effondre vite.

Et ça va pas aller en s'améliorant :(

09-01-2023 15:16 
seb-xx

Citation
inextenza
bien que les thermiques modernes risquent d'avoir du mal à faire aussi bien (vieillissement de l'électronique), je comparerais avec les véhicules qui ont largement plus d'un demi siècle et qui circulent parfaitement bien. C'est ça qui m'inquiète.
Exemple: il y a des collectionneurs de 2CV, ou de R5. Qui aujourd'hui va collectionner une voiture telle que la Zoé, pour laquelle on sait déjà que un remplacement de batterie est plus coûteux que la valeur résiduelle du reste de la voiture?
La collection se decide pas du "vivant" des objets, qui airait dit dans les annees 90 qu'une R5 deviendrait collector.

Une batterie vendue maintenant par Renault, forcément c'est cher, d'ici qu'elle atteigne les 30ans, on aura la meme capacité dans nos smartphones si ça se trouve... Ou alors on sera tous revenus à la bougie et cheval de trait

09-01-2023 17:36 
Tortue Ninja

Que l'électrique soit à 2 ou 4 roues, l'évolution sera semblable. On parle ici des BAR à piles tout simplement parce que le mouvement a été lancé sur les voitures. Mais notre tour arrive...
Alors autant voir ce que cela donne sur 4 roues afin d'anticiper sur ce qui va nous arriver sous peu. pas content

Comme le fait qu'avec une baisse prévisible des rentrées des taxes sur les carburants, nous allons nous retrouver avec des taxes sur soit l'électricité de la recharge (même à la maison. Merci Linky!), ou sur le kilométrage réalisé (Cf. certains états Autraliens).


Ceci dit, je partage la crainte d'Inextenza sur les batteries quelle qu'en soit la chimie (du moins dans l'état actuel de la technique).

En 2015, après un essai de la BMW i8 qui avait enthousiasmé ma moitié, j'ai voulu en acheter une speed .
Pas de bol... flute BMW Suisse ne vendait pas ces voitures, mais se contentait de les louer en LLD. Et que ce soit en voiture de société ou personnelle.
Ce qui m'a mis la puce à l'oreille et arrêté dans mon idée de la prendre en France à mon nom.
Parce que je me suis demandé ce qui pouvait motiver une telle décision. Pas des raisons de marge financière, car alors ils auraient fait de même pour les séries 6 et 7 de prix équivalent, voir supérieur question
J'ai fini par conclure que si l'importateur helvète ne voulait pas "vendre" la voiture, peut-être était-ce pour se prémunir d'éventuels problèmes de dégradation des batteries après la fin de la période de garantie ? Car les suisses ne rigolent pas trop avec la protection du consommateur.
NO


Que cela nous plaise ou non, il va falloir en passer par l'électrique. au bord des larmes
Outre la stupidité de la mesure qui va non seulement sabrer une bonne part de l'industrie automobile européenne, mais accélérer la mise au rebut de nombre de véhicules qui pourraient tout à fait continuer à faire leur office.

Quitte à être "écolo", ne serait-il pas plus logique de prolonger le vie de véhicules qui fonctionnent encore parfaitement ? Quitte à peu à peu équiper ceux qui le peuvent de propulsions thermiques "carboniquement" vertueuses comme le GPL, les bio-carburants, les synthétiques, etc ?

Et plus encore, nos législateurs font preuve de leur courte vue en se contentant de conserver le modèle productiviste de l'automobile en se "contentant" d'en transformer le mode de propulsion.
C'eut été le moment idéal pour imposer des véhicules étudiés pour une durée de vie de 500.000 Kms et 20 ans (aujourd'hui, ils sont conçus pour une vie de 10 ans et 240.000 Kms) ?

Avant de nous gonfler avec le principe du recyclage tout en construisant des produits où il reste extrêmement complexe, la logique serait de CONSERVER les véhicules plus longtemps...
Ces dernières années, mes achats de moto et auto se sont portés sur des modèles allant de 1958 (la MGA) à 2004 (la Vanquish), en passant par la Virago de ma chère et tendre qui soufflait lors de son achat ses 22 bougies ! clin d'oeil
Et en plus, je soutiens ainsi l'activité des garagistes ! V

09-01-2023 19:02 
seb-xx

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Tortue Ninja
ne serait-il pas plus logique de prolonger le vie de véhicules qui fonctionnent encore parfaitement ? Quitte à peu à peu équiper ceux qui le peuvent de propulsions thermiques "carboniquement" vertueuses comme le GPL, les bio-carburants, les synthétiques, etc ?

Et plus encore, nos législateurs font preuve de leur courte vue en se contentant de conserver le modèle productiviste de l'automobile en se "contentant" d'en transformer le mode de propulsion.
C'eut été le moment idéal pour imposer des véhicules étudiés pour une durée de vie de 500.000 Kms et 20 ans (aujourd'hui, ils sont conçus pour une vie de 10 ans et 240.000 Kms) ?

Avant de nous gonfler avec le principe du recyclage tout en construisant des produits où il reste extrêmement complexe, la logique serait de CONSERVER les véhicules plus longtemps...
Ces dernières années, mes achats de moto et auto se sont portés sur des modèles allant de 1958 (la MGA) à 2004 (la Vanquish), en passant par la Virago de ma chère et tendre qui soufflait lors de son achat ses 22 bougies ! clin d'oeil
Et en plus, je soutiens ainsi l'activité des garagistes ! V
bon le cote VERTueux du GPL, biocarburant etc... On repassera, c'etait digne des produit laitier comme marketing insidieux.

Mais pour le reste bien d'accord, c'est une reflexion plus profonde qu'il faut, mais les politiques voient pas plus loin que le bout de leur mandat.
Faudrait qu'ils puissent etre elus qu'une seule fois, et qu'ils bossent.

09-01-2023 19:07 
Tortue Ninja

Je suis bien conscient que ces carburants sont loin d'être réellement "verts". Mais au moins, ils ont l'avantage de permettre une vraie "transition" le temps que nous ayons des ruptures technologiques sur l'électrique qui la rendent plus aisément vivable au quotidien.

09-01-2023 19:20 
Picabia

J'ai bien aimé l'analyse de Tortue Ninja, on nous rabâche qu'il faut consommer local, acheter renouvelable mais on ne veut pas sortir de la logique productiviste et on externalise les productions.
J'ai roulé plus de 10 ans avec la même voiture, revendue et elle roule encore. J'aimerais connaitre son bilan carbone car ce qui coûte cher c'est de transformer la matière première, de produire, de transporter, pas d'utiliser car tout l’effort a été fait en amont.

09-01-2023 20:56 
seb-xx

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Tortue Ninja
Je suis bien conscient que ces carburants sont loin d'être réellement "verts". Mais au moins, ils ont l'avantage de permettre une vraie "transition" le temps que nous ayons des ruptures technologiques sur l'électrique qui la rendent plus aisément vivable au quotidien.
A ce stade, attendre des ruptures techno suffisamment importantes est illusoire je crains, on aura des ruptures de matiere premiere bien avant...

Citation
Picabia
J'ai roulé plus de 10 ans avec la même voiture, revendue et elle roule encore. J'aimerais connaitre son bilan carbone car ce qui coûte cher c'est de transformer la matière première, de produire, de transporter, pas d'utiliser car tout l’effort a été fait en amont.
non, un vehicule thermique a un impact qui ne cesse de croitre a mesure qu'il roule... c'est bien le soucis. 10ans c'est pas mal mais pas si vieux, mon blackbird va sur les 25ans

09-01-2023 22:31 
Picabia

Effectivement le bilan thermique augmente en roulant mais bien moins que quand il faut refabriquer à nouveau un véhicule de A à Z.
C'est à nouveau une tonne de matière première, de l'énergie,et encore de l'énergie et du transport pour recycler, ce que les sociétés humaines devront économiser à l'avenir.
Alors qu'un produit manufacturé il suffit de l'entretenir pour qu'il dure longtemps.
Le problème c'est de dégager assez de richesses pour une population qui grandit démographiquement.
Il faudra économiser l'un et réguler l'autre, ce qui est politiquement peu entendable.

09-01-2023 23:32 
seb-xx

Citation
Picabia
Effectivement le bilan thermique augmente en roulant mais bien moins que quand il faut refabriquer à nouveau un véhicule de A à Z.
C'est à nouveau une tonne de matière première, de l'énergie,et encore de l'énergie et du transport pour recycler, ce que les sociétés humaines devront économiser à l'avenir.
Alors qu'un produit manufacturé il suffit de l'entretenir pour qu'il dure longtemps.
Le problème c'est de dégager assez de richesses pour une population qui grandit démographiquement.
Il faudra économiser l'un et réguler l'autre, ce qui est politiquement peu entendable.
Ben quand meme si, en 150000km c'est l'equivalent CO2 d'avoir créé 6 autres thermiques neuves source Ademe/Le Parisien
35ZSO667RSSTUXMRJNHLFLGHQA.jpg

09-01-2023 23:48 
Godzilla

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seb-xx
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Godzilla
C'est très bien tout ça, mais...
Un pote habite en ville, il roule peu et va au taff en 5 minutes à vélo.
Il se voit bien dans une voiture électrique, comme la Zoé.
Et bien non, il n'a pas de garage, et ne pourrait pas la charger chez lui avec le câble qui traverserait le trottoir.
Donc pas de caisse électrique.

Des cas comme ça il y en a plein.
en quoi a t il besoin de posseder une voiture en ville si son taff est a 5min? question


Il a le droit de se déplacer pour autre chose qu'aller bosser, non?
Des fois on se demande...

10-01-2023 09:56 
seb-xx

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Godzilla
Il a le droit de se déplacer pour autre chose qu'aller bosser, non?
Des fois on se demande...
Et donc? Il achete un avion quand il en a besoin quelques fois aussi?

10-01-2023 10:01 
inextenza

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seb-xx
La collection se decide pas du "vivant" des objets, qui airait dit dans les annees 90 qu'une R5 deviendrait collector.
Pas moi en effet, mais j'ai rencontré des fans déjà dans les années 90 sourire

Par contre, les supercars électriques comme la i8: clairement, il y a un vrai intérêt à la collectionner je trouve; on peut aussi rajouter la première Tesla Roadster, car précurseur des véhicules électriques sexy et fun.

Citation
seb-xx
Une batterie vendue maintenant par Renault, forcément c'est cher, d'ici qu'elle atteigne les 30ans, on aura la meme capacité dans nos smartphones si ça se trouve...
Le problème sera (et c'est déjà le cas) les possibilités de retrofit. Il faudra beaucoup de volonté et d'argent pour éventuellement permettre de faire évoluer ce consommable que sont les batteries.
Et quand bien même, cela veut dire des modifications lourdes changeant la nature même du dit véhicule... est-ce la volonté d'un collectionneur de ne pas avoir un véhicule dans son état d'origine?
sourire

10-01-2023 10:18 
inextenza

Citation
seb-xx
Et donc? Il achete un avion quand il en a besoin quelques fois aussi?

Pour info, il y a pas mal de citadins parisiens qui ont des résidences secondaires, et qui y vont en voiture tous les week-ends.
Tu te vois, toi, partir dans la galère des locations de véhicules toutes les semaines?

(ce phénomène est d'ailleurs à prendre en compte quand on circule en petite couronne, surtout sur le périph', surtout en moto: les conducteurs du vendredi après-midi ne sont pas ceux de la semaine. Leur comportement est sensiblement différents et peu accoutumé à la façon de rouler en semaine. Méfiance!)

10-01-2023 10:22 
seb-xx

Citation
inextenza
Le problème sera (et c'est déjà le cas) les possibilités de retrofit. Il faudra beaucoup de volonté et d'argent pour éventuellement permettre de faire évoluer ce consommable que sont les batteries.
Et quand bien même, cela veut dire des modifications lourdes changeant la nature même du dit véhicule... est-ce la volonté d'un collectionneur de ne pas avoir un véhicule dans son état d'origine?
sourire
Tout ça c'est surtout parce qu'on a encore du choix et un peu d'abondance, une fois que ça regresse... La créativité bricoleuse ré apparait.

Citation
inextenza
Citation
seb-xx
Et donc? Il achete un avion quand il en a besoin quelques fois aussi?

Pour info, il y a pas mal de citadins parisiens qui ont des résidences secondaires, et qui y vont en voiture tous les week-ends.
Tu te vois, toi, partir dans la galère des locations de véhicules toutes les semaines?
"Pas mal", c'est combien de % de la population ?
(Perso je l'ai fait, loc entre particuliers, je suis plutôt à la campagne et j'avais plus de voiture jusqu'à ce que madame insiste "au cas où" 😒)

10-01-2023 11:59 
Picabia

seb-xx, il serait judicieux de savoir ce que contient le 15,84, je ne remets pas en cause le raisonnement mais là c'est à l'usage du lecteur donc assez simplifié.
je constate que les chiffres carburant et consommation électrique du deuxième tableau sont à peut près équivalents, cela mérite d'être développé.
Et je ne lis pas le Parisien.

10-01-2023 12:01 
Tortue Ninja

MERCI Inextenza !
Enfin quelqu'un qui comprend qu'être propriétaire d'une voiture en ville n'omlique pas obligatoirement d'eller bosser avec. Ce qui reste aussi (un peu moins) vrai pour une moto.

J'ai vécu cette transhumance hebdomadaire des années durant, quittant le Paris intra-muros pour la campagne.

Et mon ex-épouse et notre fils continuent à faire de même pour venir monter par ici (il s'est révélé compliqué de trouver un box pour chevaux à Montmartre...) dingue
Sans compter les déplacements vers la maison de bord de mer ou celle des grands-parents, juste impossibles en "train + car +..." sauf à n'avoir qu'un micro-sac.

Tous les parisiens ne sont pas de bobios vegan qui vont en trotinette de leur appart au café vegan du coin...

10-01-2023 12:07 
Limande

38 Gib.Je vais sur le forum technique ! surtout pour donner des conseils ! Dieu merci je n'ai pas de chaîne qui gondole !

10-01-2023 14:31 
Godzilla

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seb-xx
Citation
Godzilla
Il a le droit de se déplacer pour autre chose qu'aller bosser, non?
Des fois on se demande...
Et donc? Il achete un avion quand il en a besoin quelques fois aussi?


Euh... question

Tu fais exprès pour être désagréable ou bien...?
On a encore le droit de s'acheter une voiture pour se déplacer je crois bien. On a le droit de vouloir une auto électrique je crois aussi.

10-01-2023 15:20 
seb-xx

Citation
Picabia
seb-xx, il serait judicieux de savoir ce que contient le 15,84, je ne remets pas en cause le raisonnement mais là c'est à l'usage du lecteur donc assez simplifié.
je constate que les chiffres carburant et consommation électrique du deuxième tableau sont à peut près équivalents, cela mérite d'être développé.
Et je ne lis pas le Parisien.
C'etait juste un resultat en cherchant vite fait "ademe co2..." pour vous.
Un autre [www.carbone4.com]

Citation
Godzilla
On a encore le droit de s'acheter une voiture pour se déplacer je crois bien. On a le droit de vouloir une auto électrique je crois aussi.
Bien sûr, mais c'était pas le propos... Le droit c'est une chose, les moyens financiers ou technique une autre.

Citation
Tortue Ninja
MERCI Inextenza !
Enfin quelqu'un qui comprend qu'être propriétaire d'une voiture en ville n'imlique pas obligatoirement d'eller bosser avec. Ce qui reste aussi (un peu moins) vrai pour une moto.

J'ai vécu cette transhumance hebdomadaire des années durant, quittant le Paris intra-muros pour la campagne.

Et mon ex-épouse et notre fils continuent à faire de même pour venir monter par ici (il s'est révélé compliqué de trouver un box pour chevaux à Montmartre...) dingue
Sans compter les déplacements vers la maison de bord de mer ou celle des grands-parents, juste impossibles en "train + car +..." sauf à n'avoir qu'un micro-sac.

Tous les parisiens ne sont pas de bobios vegan qui vont en trotinette de leur appart au café vegan du coin...
Le sujet n'était pas censé être Paris, plutôt de savoir si c'est censé à l'échelle nationale de tous rever d'avoir plein de véhicules qui passent 90% du temps à pas bouger.

On trouvera toujours des exemple pour tout justifier.

10-01-2023 17:15 
 

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