on bride les moto, que pensez vous du bridage ouature ??

Slt,

On bride les moto, que pensez vous du bridage des ouature ??

Je parle du bridage 34 cv pas du bridage 100 cv..... Donc pour les jeunes conducteurs.

On pourrais limiter les ouatures a....disons 65 cv jusqu'a 21 ans, comme les motos........

Je dit ça suite aux 5 jeunes mort avec une clio 16 s et un papier rose datand de 15 jours.

Bonjour,
Safrane 260 cv---> Autolimitée à 250 km/h
Alpine A610 250 cv ---> 265 km/h ... c'était en 1991.
Et si on reste dans la meme marque
Venturi 210 210 cv ---> 255 km/h
Venturi 260 260 cv ---> 255 km/h
Venturi 300 281 cv ---> 280 km/h
Venturi 400 408 cv --->290 km/h
Venturi 500 et 600 entre 500 et 600 cv vitesse non précisé car option de performance trop large...
J'disais ça juste comme cela, y'a pas que des clio 16 soupapes et des 406 coupé en France.
Bonne journée

yodaonsuz'
Ce que j'ai dans le garage ça commence par A ça fini par I et ça s'écrit en quatres lettres Mais ça n'empèche que y'a quand meme des françaises qui tracent à 250 et plus.

Fafa---> la guerre est finie depuis 58 ans les berlines outre rhin ce sont des allemandes

Bonjour,
Concernant le bridage ou pas bridage des tutures des jeunes conducteurs... C'est croire quasi mot pour mot ce que les médias colportent, les voitures puissantes ne représentent pas la majorité de leurs véhicules, ce We il y a en effet eu un drame avec les 5 jeunes, mais ce ne sont pas les seuls du We combien y en à t'il eu des accidents mortel impliquant des - de 25 ans avec des voitures de tourisme tout à fait ordinaire ??? Quel pourcentage représente les voitures de 100 cv et plus à vocation sportive ? de trop evidemment mais ce n'est pas en ne s'attaquant qu'a celle là que le nombre d'accident va baisser de manière significative faut pas rever.
Quand j'ai eu mon permis il y àà déjà plusieurs années ma premire voiture à été une R5 TS... Je peux vous dire que c'était certainement beaucoup plus dangereux que la 205 GTI que j'ai eu ensuite en par contre beaucoup moins que la Fiesta XR2 que j'avais eu entre les 2... Maintenant évidemment la méchante voiture coupable sportive c'est plus facile de la montrer du doigt que la banale clio 1.4 éco pourtant des comme cela complètement défonçée y'en à plein les casses.
Bonne journée

Bonjour
Cath je ne dis pas que les petits sportives n'ont ps finie en haut des arbres (plutot les gt turbo que les GTi entre parenthèse parce qu'une GTI en 1.6 ou 1.9 ça se trouve encore facilement) mais je dis que ce n'est pas la peine de viser ces voitures en disant que c'est un fléau... elles font partie des voitures à risque evidemment mais c'est pas parce que l'on va empècher les jeunes d'en avoir que les chiffres des accidents vont baisser de manière significative, voila ce que je voulais dire. Le problème est pris n'importe comment, on s'occupe uniquement d'un petit bout de la partie visible de l'iceberg, y'en à un gros bout c'est les voiture tout à fait standard, c'est l'infrastructure qui n'est pas toujours tip top, c'est aussi une formation pas trop adéquate et encore un morceau plus gros qu'est immergé dans un océan d'alcool... celui là on en parle qu'a demi mot comparativement à la casse qu'il fait.
Bonne journée

Auteur: Cath
Date: 23-10-03 19:34

Alf -> Une GTI 1900, si t'en trouve une en etat et pas tuningée, je te l'achete !
.
.
Pas de problème rien que sur le petit journal local y'en à 3 des 1.9 litres dont une à 90000 km et 2 en1.6 litres mais une avec embrayage mort. tu veux que je te file les nméros de téléphone ?

Auteur: brac
Date: 24-10-03 15:18
.
Et je peu dire haut et fort que une caisse c'est de la m.erde comparé à une moto!!!
.
Ah oui c'est sur qu'une moto et encore mieux un side c'etait beaucoup plus pratique pour emmener sa femme un enfant de trois ans et un autre de un mois l'hiver dernier quand c'est descendu à - 10 quasiment dans l'ouest et que pendant 3 semaines on a pas eu de température positive.....(je dis pour l'ouest parce que chez nous on a pas l'habitude).
Sinon plus simple mon p'tit gars qu'a un an maintenant (voir photo dans profil) je trouverais super pratique de l'emmener derrière moi à la nourrice tous les matin en particulier comme ce matin pour feter la première gelée.........
Et puis pour ce qui est de s'y connaitre en automobile y'a pas de honte bien au contraire, perso c'est depuis que je suis dans le monde de la moto que je rencontre le plus de "je sais tout sur la conduite et sur la mécanique" alors qu'ils n'y connaissement strictement rien (particulièrement en mécanique)... Mais bon j'vous rassure quand je cause (d'ailleurs on cause pas on laisse dire) avec un énergumène comme ça je fais comme ceux qui ont des bonnes bases, je dis rien ça permet de laisser le gus plonger dans un abîme insondable de conneries monumentales, et puis ensuite d'en rigoler...............
Une chose de bien dans le site de David, beaucoup de participants ne font pas parti de cette catégorie ou n'en font plus parti (je sais pas je les connaissais pas avant).
Bon moi ce week-end j'vais tendre l'oreille parce que je vais dans un endroit ou va y'avoir de la connerie à se raconter.......
Bonne journée

Pourquoi pas, le mieux c'est que toutes les bagnoles soient montées sur des rails comme çà il ne changeront pas de files !!

tout aussi inutile que pour les motos

devrais être obligatoire depuis longtemps !

Apparement le sujet divise....... moi je suis pour....

Moi je serais pour, mais....

Pour bien sur un bridage raisonnable.
On parlait aussi de bridage raisonnable au début pour les motos, genre 50cv comme les motos-écoles, ou au rapport poids/puissance.
Résultat : 34cv arbitraires.
Et heureusement que les constructeurs ont assez vite proposé des bridages pas trop mal faits.

Vous avez déjà conduit une voiture de 45cv? Moi oui, 47 pour être précis.
Ce n' est pas ce qu' on peut appeler sécurisant.
D' autant plus que les performances de la berline moyenne ne cessent d' augmenter. Alors si c' est pour avoir du mal à suivre le flot de la circulation....
On nous sort régulièrement assez de nouvelles contraintes obligatoires comme ça, inutile d' en réclamer de nous-même au nom de la "sécurité routière". On dit et on fait bien assez d' âneries en son nom.
(Vous savez bien , l' enfer est pavé.........)

Il y a longtemps, on parlait déjà dans la presse de limiter l' accés des voitures de sport aux jeunes permis. Réponse d' un pro de l' assurance à l' époque : Rien n' empêche le jeune qui veut des sensations fortes et qui ne peut peut pas encore acheter de voiture trés puissante de passer le permis moto et de rouler avec une grosse moto.
Marrant, non?

Bridage = poucrave !

Moulbifs démonstratifs avec moins de canassons dès leur conception :
Nettement moins ******** ! (et d'une).

Meilleure formation, incluant des démos ( en vidéo, ou en situation) de
perte de maitrise, même sans faire le cake (quitte à payer 15 euros de plus
pour la formation complète) : cheval de bataille de la FFMC et des asso'
automobiles. (deux)

Qui n'a jamais "tiré tout droit" avec ne serait-ce qu'un vélo (au début) ?
Alors les bridages à coup de dès, en pensant que ça fera baisser quelque
chose qu'ILS ont du mal à maitriser...

Un exemple? : les USA et leurs V8, V12, V48, 350 CV dans des bécanes, le
tout en échappement libre. J'suis pas persuadé qu'ils se plantent plus ni
moins . Poudre aux yeux que le bridage. Même pour commencer.
" tiens, tu as réussi ton exam' au guidon d'un CB (57 CV). Aller va
chercher Solex ! Quoi? Ah pardon, tu as 21 ans. Tu es sage alors. Tiens,
voila un 600 Super sport. Bonne route!!"

Délire...

c'est simple .....

a part une meilleure formation ....y'a rien ...

bridage inutile pour raison plus haute et aussi pour le fait que ....ben tout simplement tout le monde vas debrider ......

regarder deja aujourd'hui ...l'un des seul pays a etre bridé ...resultat : quasi tout le monde roule debridé .......que se soit en 34cv (un peu moins quand meme ) qu'en 100cv



les jeunes pourquoi ils ont des accidents ???? car aucune connaissance et gaz en grand n'importe ou (voiture ou moto)....

a 14ans tu peus tres bien rouler a 300 sur une moto en ligne droite ....mais 100 en courbe et c'est la cata .........;.



il faut former former et former ......no permis faut dire ce qui est ....c'est de la daube !

imaginez le gars qui passe son permi en plein ete ...il a peu de chanc de rouler sous la pluie et encore moins sous la neige ........et arrivé en hiver avec une grosse pluie il n'aura aucune connaissance ..Et BOOM

pareil ...les evitement en voiture ...vous avez fait au permis ??????
les freinages d'urgence ????

et tout simplement de l'autoroute ????? j'ai jamais vu une voiture d'autoecole sur une autoroute.....

ah il est beau notre papier rose qu'on paie 3000 balles ou on nous apprend seulement a passer les vitesses...


heuresemlent que des stages existent vous me direz ...ouais super .....stage moto 2 jours entre 200 et 500 euros ! ...voiture stage sur glace = hors de prix ......mais bon c'est la mentalité francaise .....on paie ...on sait pas pourquoi ...mais on paie .....


et les voitures sans permis ??? c'est pas dangereux ca ???? et leur BSR a 2 balles ???


faudrait arreter de s'acharner sur la puissance des vehicules ......mais plustot sur notre aptitude a conduire ....parce que la y'a un gros malaise ....
souvenez vous l'emission sur TF1 pour le code de la route...quasi tout le monde l'a raté .....image parfaite de la france !!!!! et dans les info personne n'en parle que tout le monde ne connait plus le code de la route........mais les vehicule trop puissant ...ah ca si ...on en parle......rouler a 150 ....WAOUUUUU c'est suicidaire......


bon j'arrete la .......



ET COMMENT CA JE SUIS ENNERVE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!???????????

yodaonsuz' : oui, ne nie pas. Tu es énervé ! (insulte-moi!, insulte-moi!!)

yodaonsuz' : oui, ne nie pas. Tu es énervé ! (insulte-moi!, insulte-moi!!)

Salut l' haricot.
Mauvais exemple les ricains.
Les bécanes à moteurs V8 n' incitent pas vraiment à conduire vite, sauf en ligne droite évidemment. C' est lourd, pas trop bien suspendu, et c' est pas fait pour. En plus, c' est marginal.
Les ricains sont conditionnés à se trainer à 80 maxi depuis des années, et làs-bas la police de la route est partout partout.
Pas facile d' échapper aux pv si on veut se faire plaisir.

Même si je suis pour le reste d' accord avec toi, l' exemple américain n' est pas transposable en Europe. Pas pour ça.

A propos du bridage des voitures, des motards avaient posé la question à un député européen du bridage français à 100cv pour les motos sous couvert de sécurité, mais rien pour les voitures.
Réponse du bonhomme : "Ma voiture est bridée à 250."

Tout a fait d'accord avec toi Yodaonsuz'

En ville malgre mes 96 ch sous la poignée, je me considere a la rigueur moins dangereux que le petit jeune avec son scoot qui roule comme un branque avec ses 4.5 ch en slalomant et en montant sur les trottoir pour esquiver les feux (des comme ca il y en pas mal chez moi).

Enfin voila c'etait juste pour un petit exemple de ce qui a ete dis plus haut

V

Godzilla : S'il est sùr que les potes de Ponch et John surveillent les gentils
ricains si étroitement que ça les motive pour rouler cool, le coup était de
soulever le fait que quelque soit le nombre de bourrins entre les pattes ou
sous le capot, il n'y a que la façon de tourner la poignée ou d'écraser le
champignon qui peut influer sur les perfs.
Et non un bridage arbitraire. Mais bon, on est ok sur le fond , je crois.

D'ailleur, qui fait/à fait du karting ou du pocket bike/ panthéra ?
Pas de CV, sur circuit soit, mais si on adoptait la même conduite à
l'extérieur, houla!! Comme quoi, les watts...

puisqu'on est dans le sécuritaire alors allons y gaiement dans la démagogie:
- je hais les "vélos-écolos-rollers" qui se croient tout permis sur les trottoirs quand je suis piéton. Ils sont dangereux pour mes enfants qui risquent de se faire renverser ! alors je propose casque et permis obligatoire pour ces oiseaux là. Il y a pas de raison le code est le même pour tous; je consomme et je vote comme eux et j'ai pas à être considéré comme un paria motard face à eux.
- je hais les piétons qui traversent sans regarder nulle part quand je conduis (en australie pas un piéton ne traverse en dehors des clous et attends son tour au vert sinon c'est un concert de klaxon et la police sévit...); il faut donc aussi un permis de traverser pour les pietons avec port du casque obligatoire!
- immatriculer les cyclos c'est bien; mais éduquer ces jeunes qui font n'importe quoi avec un permis obligatoire c'est mieux. C'est une aberration; un jeune de 14 ans se ballade en 2 roues sans aucune contrainte de nos jours alors qu'il est un usager de la route comme un autre. Législation d'un autre âge...
- quand au bridage: un vélo qui percute un poteau peut aussi provoquer de graves blessures ou blesser un enfant quand il roule sur un trottoir. En raisonnant par l'absurde il faudrait aussi brider les vélos !

donc rour répondre au sujet du post le bridage dans une optique de pensée unique sécuritaire actuelle quel qu'il soit est de la bétise humaine.
V

ola, ola

Je suis désolé mais je pense que le bridage a 34 cv et quand même une bonne chose pour les motos.....(et je ne vois pas comment on peut être contre ça) je disais juste et pourquoi pas pour les voitures. En ce qui concerne le manque de formation ou la formation inadapté c'est en COMPLEMENT pas en REMPLACEMENT, je pense qu'il faudrait les DEUX !!!!

Un bridage au début et en plus une bonne formation beaucoups plus compléte.

J'etand un peu le sujet pourquoi pas un permis voiture a l'image du permis moto.

Plateau et circu pour les voitures aussi.

En gros calquer dans un premier temps le permis voiture sur le permis moto.
Avec en plus des bridage pour jeune conducteur.

On est dans un pays ou on râle sur tout ce qui est en place, arretter de râler et essayont de faire changer l'existant petit a petit c'est comme ça qu'un pays avance, NON MAIS

je vais faire une sieste mon cervo a trop tourner il est fatigué

Pour ce qui est de continent nord américain, faut pas oublier l'état des routes... Faut etre barge pour rouler à 150 sur leur autoroute, à bord de leur gros veaux qui ont des cv mais qui les montrent pas... Remarquez vu le poid des betes...

Limiter les cv sur un véhicule, dans un premier temps je dis oui.

Je viens d'une région (la bretagne) où il est de bon ton de posseder une voiture sportive des l'obtention du permis. Sans aucune maitrise du véhicule ils se lancent des défis, ils veulent épater la galerie, et se tue, tuent et handicapent beaucoup d'autre.

la formation est primordiale, mais ne sera jamais adaptée à la conduite sportive sur route ouverte pour un jeune inexpérimenté.

En formation post permis on apprend les principes, la théorie, mais la pratique s'acquière avec le temps et l'expérience.

La catégorie professionnel la plus touchée par les mort sur la route (en proportionnel) c'est les pilotes auto... Donc mettre une sportive dans les mains d'un novice ayant subis une formation post permis et, une rapide notion d'exces de confiance en soi apparait... et boumm

Yodaonsuz, je suis d'accord avec toi sur le ridicule du permis français, et su le fait que nous devons toujours payer si on veut en savoir plus sur la maitrise d'un véhicule, en usage normal. En moto la formation est un peu plus complete, mais avoue que tu ne conseils pas une hypersport à un débutant ? Si ? Et si c'est ton gamin ?

Tout vient du conducteur, ca c'est indeniable, seulement la france n'est pas composée que de gens sensés... Y a qu'à voir les cretins qui roule sur les trottoirs, qui grillent les feux, qui tentent de nous percuter, qui font des queus de poissons magistrales, qui roulent bourrés, qui passent à fond devant les écoles.... Donc malheuruesement tatn qu'il n'y aura pas de bilan psychologique au permis, mieu vaut limiter le nombre de cv.

cool; si je comprends bien les pro-bridages:

j'ai 18 ans, je vais pouvoir faire des rodeos avec ma caisse bridée et mon permis tout neuf. Au lieu de me planter à 180 ou plus ce sera à 130 boosté à la biere (en vente libre) et chti pétard spécial maroc. Et avec mon super bridage chui fin protégé!

y a pas à dire le bridage çà le fait...

Parce qu'une caisse débridée t'empeches de boire ou de fumer ???


C'est bien Black speed prendre deux mots à volé san lire ce qui est écrit fait avancer le débat...

A mon avis, si on se mets a brider les voitures se sera au niveau de la vitesse de pointe et non de la puissance du moteur...

Si les voitures son bridées dans l avenir, les motos les suivrons justes derrieres

Ca vous dit une Gsxr1000 bridée a 130 km/h ???

lol

Bridage ou pas bridage pour les voitures j'avoue ne pas trop savoir... malheureusement pour ce qui est de l'accident des 5 jeunes avec une Clio RS...Ben ! le conducteur avait plus de 1 g d'alcool dans le sang (Source France Infos)... vitesse et alcool voilà le vrai problème

A combien monte une Sv650 bridée?? bien au delà des limites de vitesses autorisées, non??? donc un bridage n'empêchera pas de passer à toute allure devant une école ou d'aller à plus de 100 en ville....
L'accident ne provient pas que de la vitesse, il provient aussi de la façon dont on utilise sa Bkn.
Qui n'a jamais fait une pointe à plus de 180 sur une route droite, visible et dégagée...
Donc le bridage ne suffit pas, il faut aussi la maitrise du vehicule et de la vitesse.
Voilà, je na sais pas si j'ai ete clair, en gros le bridage sert pas à grand chose car une pointe à 220 à 18 ou 31 ans et ben c'est interdit et quand l'accident survient la mort ne fait pas de difference d'âge...

C'est pas le véhicule qu'il faut brider, c'est le conducteur qu'il faut éduquer.

Et c'est là que ça part en quenouille.

Pour transformer un singe en homo sapiens, il aura fallu 400.000 ans. Pour transformer un fou du volant (ou plus simplement un tête-en-l'air) en conducteur, vous voyez bien qu'une vie n'y suffit pas...

Enfin, quand je dis une vie, je parle de la sienne, pas du type qui a la mauvaise idée d'arriver en face.

jclaude: je parlais bien du bridage. l'alcool et la drogue sont nocifs dans les 2 cas donc le bridage est inutile ; le résultat sera le même= plantage. cqfd.

la plus part du temps ce n'est pas la mécanique qui est en cause (si bon état) mais le pilote alors bridage ou pas c'est pas çà qui limitera les accidents.
A quand la puce de bridage électronique dans nos cerveaux?

C'est dommage qu'aujourd'hui, beaucoup de choses passent par le bridage, tout simplement parce que les humains, sont tout simplement trop neu-neu pour se brider eux-même...

Le bridage est-il la solution ???

Il est sur que pour le motard, commencer sur une moto peu puissante (genre trail) permettra a celui-ci de mieux apprehender la reaction de sa machine que s'il chevauchait une hyper-sport full power... Avec une machine peu puissante, moins violente, si erreur il y a, la sanction est souvent moins severe quand on est peu experimenté...

Mais apres, pourquoi brider la puissance max de la moto pour les motards experimentés... Le bridage de la mecanique n'empeche pas de faire des stoppies entre les voitures, des wheelings en ville, ou un mega exces de vitesse en ville, bref, d'avoir un comportement idiot et dangeureux...

Et le raisonnement est egalement, je pense, applicable a la voiture : rouler au dessus de ses pompes, tirer des freins à mains au milieu des pietions, rouler bourré, se tirer la bourre... Y a pas besoin d'une M3 pour faire tout ca !! Une simple Super5 de 45cv sera amplement suffisante !! Dailleurs, j'aimerais bien connaitre la proportion de jeunes permis qui se tuent au volant de GTi par rapport à ceux qui se tuent au volant de voiture plus "calme"... On parle des accidents des voitures puissantes, car c'est mediatique...

Et puis, Renault sort sa Megane RS de + de 200cv, Peugeot sa 206 RC de presque 180cv, Subaru commercialise pour "presque rien" son Impreza turbo,... et le motard, lui est toujours bridé, comme s'il etait moins apte a dompter des chevaux que l'automobiliste (ok, le rapport poids/puissance n'est pas le meme)... Mais voila, le Francais est tres attaché a son auto, et il y a beaucoup beaucoup beaucoup plus d'automobilistes que de motards... Donc, brider l'automobile meme, serait pour l'etat, une action suicidaire...

Voilou, fin de ma longue tirade...

Frodon, Je suis d'accord avec toi qu'une moto meme bridée va au delà des vitesses autorisées, mais parcontre coté reprise, couple... ca calme severe...

Il y a plus de mort sur les departementales et nationales que sur autoroute, donc brider une voiture empecherait toute idée de conduite sportive sur petite route.

Cette bride ne devrait exister que pendant une certaine durée (fonction du kilometrage), histoire de se faire un peu d'experience. parcontre apres auto ou moto plus de bridage.

Moi j'aime pas les bridages...quels qu'ils soient.

Un mec qui sait pas conduire, qu'il ait 10, 50 ou 1000 ch , conduira toujours aussi mal

Mais réflechir sur un permis voiture plus adapté à la réalité de la conduite automobilie , plus proche de celui qui est exigé pour la moto (que je trouve utile, contrairement au permis voiture qu'on obtient sans savoir conduire), pourquoi pas.

--->> jclaude

j'adhere a tes propos !!!

ya déja un bridage en belgique !

si t jeune conducteur c meme pas la peine d'essayer d'assuré une voiture de plus de 90 cv !

ouais ben en France aussi c'est delicat d'assurer une voiture "puissante" quand tu debutes... Ca coute tres cher en tout cas... Mais si tu passes par l'assurance de tes parents et que t'es declaré en tant que conducteur secondaire, ben ca passe...

C'est pas faisable ca en Belgique ???

comme bcp d'entre vs je pense que ce n'est pas le bridage qui fait qu'on est moins dangereux (auto/moto= kif kif bourrico!) mais c'est une histoire de comportement, de savoir vivre.....

perso, j'estime avoir appris à conduire correctement des 4roues seulement au cours des formations de pilotage (les bases) dans ma boite...

et la moto c'est aussi un plus pour savoir se comporter sur la route.

c'est sur c'est surtout le comportement ki prime: y'a tjs des gros nases ki s'imaginent être des dieux parck'ils ont de la puissance , en 2 ou 4 roues!

malgrés tout le bridage pour les plus jeunes ça peut qd même aider.....vu que beaucoup sont trop inconscients des dangers et ne réagisent même pas à des images fortes d'accident....et c'est normal, c'est le manque d'expérience...

perso j'ai du attendre 12 ans pour passer mon permis moto et ça me fichait les ch'tons ...mais qd j'y pense je me dis que ce n'est pas plus mal sinon je suis sure que je me serais enroulée autour d'un arbre si l'avais eu à 18ans!!

avoir des enfants, avoir qq potes décédés dans des accidents auto&moto et l'occasion par mon job d'assister à des crash-tests....ça vous rend plus humble face à la route...

salut,

je suis pour le bridage bagnoles, mais faut pas rêver, les hobby des constructeurs auto sont bien + puissantes que la ffmc et cie, donc on ne touche pas aux autos..

A mon avis, 3 choses :
- Il existe un bridage de puissance sur les bagnoles, si, si : le prix. La seule charrette capable de faire quelques miseres à des motos (et encore, pas à toutes), c'est la BMW M3, de memoire, elle vaut 40 briques. Les Subaru WRX et tout le tintoin sont d'aimables mobylettes face à une bonne becane... Pour avoir 20 secondes au km depart arrété, 55000 balles, un 1200 Bandit. En caisse, comptez un demi-million d'euros (Ferrari Enzo et consort).
Nous ne serions sans doute pas plus avancés si, au lieu de brider les becanes, on nous les vendait en full mais qu'un 1000 GSX-R etait facturé 20 ou 25 briques !
- A mon avis, le bridage des voitures pour les jeunes chauffeurs est une erreur, il suffit de les limiter à une certaine puissance/cylindrée, par exemple, 70 cv pour un debutant (quelqe soit son age !)Donc..., ce ne serait pas mal.
- Troisieme point, la formation, et ce que je vais vous dire fait froid dans le dos : les canadiens ont pris 300 jeunes (toutes CSP confondues) à qui on a payé le permis auto.
1/3 formé strict minimum,
1/3 formé classiquement, à peu pres comme nous,
1/3 formé au top, conduite sur neige, de nuit, derapages, etc.
Et on a laché tout ce petit monde sur la route.
Au bout de 2 ans, resultats. Ceux qui ont le plus d'accidents sont.... Contre toute attente, le mieux formés ! Trop d'assurance, pas assez de recul, je n'en sais rien, mais le resultat est là !
Donc...

heu .....je me fais engueuler si je dis que les voitures sont bridées en france ????

parce qu'elle le sont .......mais ca n'intervient que sur la vitesse .......en gros c'est le meme genre que sur nos motos a injection ...........c'est haut dans les tours que c'est bridé ......

elles bloquent a 250 (oui je sais ....c'est pas la majorité des voitures non plus....)

pour CATH : .....une subaru WRX sti c'est dans les 34 ou 37 000 euros ......c'est deja cher la .....

Pas besoin de taper dans le 1/2 million pour avoir une bete de course. Toutes les personnes que je connais qui se sont tué en caisse c'était dans des super5 gt turbo, des 205 gti, dans la voiture puissante de papa maman, ou encore moins cher des visa gti (gueule pas terrible mais moteur de la 205)....

Tu passes du jours au lendemain d'une clio, 206, ou 307 mazout à une berline familiale plus coupleuse, dans laquelle tu te retrouves seul sans moniteur pour reccuperer tes erreurs.

Perso j'ai une 307 HDi, c'est pas un fourdre de guerre mais un jeunot a largement de quoi se tuer sur petite route, si il ne sait pas controler la pedale de droite.

Loin de là de dire que c'est la faute de la vitesse, mais plutot son inadaptation aux capacités de celui qui en use.

Sur l'exemple du Canada, tout dépend du type de stage que tu suis. Si tu fais un stage de maitrise du véhicule en urgence, sur piste tout va bien, mais avant de pouvoir replacer çà sur route ouverte... faut une sacré expérience. C'est pour çà aussi que les pilotes auto ont plus d'accident que le commun des conducteurs.

par contre si tu suis des stages de perfectionnement, tu apprends à etre humble, on t'y apprends les bases, mais faut pas rever avant de sortir en sachant tout faire, faudrait une semaine... ca remet les idées en place. Enfin tout ceux qui était avec moi, à part un, nous avons pris une bonne leçon.

Je me rappelle d'une fille qui a fais conduite accompagné + permis B..... ben elle avais que des accidents... donc ses parents et les assurances lui ont fais faire des stages de perfectionnement.... ben elle avais encore plus d'accident et avec des voitures genre Twingo!!!!

Formation ou pas, c'est dans la tête que ça se passe....
Suffit de savoir rouler en fct des conditions.... et de s'adapter...

Toutes ces formations pour moi, c'est bidon!!! pour se donner bonne conscience!!!

Pour moi, la meilleur formation c'est l'expérience....
J'ai commencé en vélo pour finir en moto en passant par (presque) toute les étapes...
et les étapes vélo et 50cm3 sont les seules moments ou l'on peu se rendre compte qu'on est peu de chose et que certaines "erreurs" de "pilotage" et de comportement peuvent entraîner de graves conséquences!!!

Combien n'ayant jamais eu l'expérience de la route (à part assis derriere dans la voiture de papa et maman) on tt de suite commencé avec une voiture ou une moto (mm de 34ch)... bcp trop pour moi!!!!!

--->> Cath

Tu dis :

"Nous ne serions sans doute pas plus avancés si, au lieu de brider les becanes, on nous les vendait en full mais qu'un 1000 GSX-R etait facturé 20 ou 25 briques !"

euh... a l'etranger, les motos sont vendus a prix similaire qu'en France MAIS en Full... a l'etranger, les voitures telles que BMW M3, Subaru Impreza, Ferrari Modena... sont vendues au meme prix qu'en France ET a la meme puissance qu'en France...
Je ne vois pas le rapport entre PRIX et BRIDAGE... Ou alors j'ai pas bien saisi ce que tu voulais dire... Le prix d'une voiture n'est pas utilisé pour "brider" les conducteurs... C'est tout simplement que la conception, le developpement et la fabrication d'une voiture de pointe coute beaucoup plus cher...


--->> Yodaonsuz

Les voitures sont bridées en France ?? Ah ouais, depuis quand ??

Les voitures PSA et Renault ne sont pas capable d'atteindre 250km/h... C'est pas un bridage, c'est juste qu'elles ne sont pas capable de le faire...

Les voitures Allemandes, exceptées Porsche, ont signés une convention de "politiquement-correct" avec leur pays, cad l'Allemagne, en acceptant de brider leur vehicule a 250km/h... Et meme une BMW 535i de 235cv n'atteint "que" 247km/h...

Ci-dessous, les V-MAX des grosses francaises :
Hommell RS (230km/h), 406 coupé V6 (240km/h), 607 3.0 V6 (231km/h), Clio Sport V6 (229km/h), VelSatis V6 (231km/h),

Ci-dessous, la liste des caisses qui depassent le 250 :
Aston Martin DB7 Vantage, Aston Martin Vanquish, Bentley Arnage T, Bentley Continental T, Chevrolet Corvette, Edonis, Ferrari 360 Modena, Ferrari 575M Maranello, Ferrari 456M GT, Jaguar XJR, Jaguar XK8, Jaguar XKR, Lamborghini Murcielago, plusieurs Lexus, Maserati coupe GT, les Porsche, ...

Bref, les caisses qui passent le 250 (chrono) ont toutes plus de 250-260 bourrins... Et aucune francaise n'a cette puissance... Je n'ai pas citée les moults BMW et Mercedes, qui, partout dans le monde sont bridees a 250 a la vente... Mais, les Allemands sont comme les motards : ils font tres souvent sauter cette bride electronique...

Et meme la Subaru Impreza WRX Sti affichée a 36.000euros ne tapent "que" 238km/h...

Bref, tout ca pour dire que les voitures du marché Francais n'ont jamais été limité a 250km/h... Ce qui serait aberrant d'ailleurs, etant donné que cela fait deja un exces de vitesse de 120km/h sur autoroute... En Allemagne, s'il y a bride, c'est a cause des autoroutes "no limit"...

Petite remarque supplementaire concernant l'accident de la clio 16S...

Vous avez vu comment les medias ont tout de suite preciser qu'il s'agissait d'une voiture de "tres forte puissance", citant les gendarmes qui estimaient que la voiture devait certainement rouler "à une vitesse excessive"... pour le lendemain, preciser que le jeune conducteur n'avait son permis que depuis 15j et avait 1.8g d'alcool dans le sang....

Si ca c'est pas de la propagande ca... Vitesse et Puissance sont diabolisée en permanence, quelques soient les consequences du drame...

ZX7Powaaa ->: juste pour le plaisir, je te signale que les Jaguar XK8, Jaguar XKR et autres S-Type R sont bridées à 250.
Soit dit en passant, j'ai ete passagere d'une Mercedes à 250, c'etait assez marrant de voir toute une tapée de becanes qui officiellement tapent 300 essayer de suivre et etre larguées assez vite.
La pression du vent, en bagnole, tu la sent pas trop !

Le jour où les francaises seront bridées elles aussi à 250, ca voudra dire qu'enfin en France on sait faire autre chose que des Clio !

Quand je dis que le prix est une sorte de bridage, c'est que les pouvoirs publics savent tres bien que lorsque que, par exemple, Mercedes sort une classe E de 478 bourrins (!) et Audi une RS6 de 450 (!), il est inutile de brider quoi que ce soit, les 100000 € minimum que valent ces engins fera qu'il ne s'en vendra qu'une petite vingtaine par année pleine.
Pourtant, elles font le 0 à 100 km/h en 4 secondes, un 1000 gsx-r est devant, c'est sur, mais de combien ?
Par contre, il s'est vendu combien de 1000 GSX-R ?

Brac -> "Formation ou pas, c'est dans la tête que ça se passe...."
C'est parfaitement vrai, une moto ou une voiture n'est qu'un tas de ferraile qui ne fera stictement que ce TU lui fais faire.
Suffit de savoir rouler en fct des conditions.... et de s'adapter..." C'est aussi vrai, mais sacrement plus facile à dire qu'à faire !
"Toutes ces formations pour moi, c'est bidon!!! pour se donner bonne conscience!!!" Pas forcément, ca peut aider, ne serait-ce qu'en faisant comprendre que controler un vehicule en toutes circonstances et que le mieux est de faire en sorte de ne jamais se mettre en situation dangereuse.

"Pour moi, la meilleur formation c'est l'expérience...." c'est en fait LA SEULE FORMATION 100% EFFICACE.... Mais le soucis, c'est que cette experience, tu ne peux l'acquerir qu'en roulant, et plus tu roules, plus tu prends de risques de te planter !

zx7 ba si c possible d'assuré par les parent !

et c ce que tout le monde fait mais bonus malus desend pas !

et si crash et qu'il est prouvé que le jeune conducteur etai en fait le conducteur principale l'assuance paye pas !

j'ai crashé la voiture de ma mere ya 2 ans !
déclasé !
la voiture avai 6 mois !
l'assuance voulai pas marché car c moi qui conduisai il avait fait une enquaite et il avai vu que je la prenai pour allé au boulot (en hivert ca caillai en moto a 6 h du mat) il en avai deduit une fraude alors que c'etai juste pour dépané le temps que je puisse en acheté une !

enfin l'assurance a quand meme remboursé apres bcp de chipotage et plusieur mois d'atentte alors quand c vraiment ta bagniole tes foutu !

Cath >>
""Toutes ces formations pour moi, c'est bidon!!! pour se donner bonne conscience!!!" Pas forcément, ca peut aider, ne serait-ce qu'en faisant comprendre que controler un vehicule en toutes circonstances et que le mieux est de faire en sorte de ne jamais se mettre en situation dangereuse."
non, je ne crois pas!!! la fille auquel je faisai allusion avait des accidents... et plus elle faisait ce type de stage (perfectionnement, évitement, freinage d'urgence, circuit,.....) plus elle se gauffrai... par excés d'optimisme, pour faire "montrer aux copains" ce qu'elle avait "appris" (mais sur la route, t'as des trottoirs et des voitures qui viennent en face... et qui te suivent),....
pour moi, c'est réellement pipeau...

un exemple:
ce qui me fais exploser de rire, c'est les stages d'évitement (en voiture) que l'on vois à la télé, ou le mec essaye d'éviter un ballon qui est jeté devant lui.... car sur route "normal", si tu évite le ballon par la droite, tu te tape le trottoir (ben oui, y a ça sur la VRAI route), et si tu l'évite par la gauche, tu peu te taper un voiture qui viens en contre sens (ben oui, t'es pas tt seul sur la VRAI route!!!)

ou encore, le "pilotage sur neige/glace".... avec ses braquage, contre-braquage c'est bon qu'en t'es seul sur la route... mais sur la VRAI route, des voitures te suivent et viennent de face... sans parler du ravin/fossé qui sont sur les bas-côté!!!!!
J'ai JAMAIS "appris" à rouler sur le neige/verglas.... cpdt, avec le peu d'expérience que j'ai de la voiture (je dois en toucher une tt les 2 fois par ans) j'ai fais plus de 200km sur les routes verglassés en Février dernier (vous savez qd les autoroutes étaient bloqué par le verglas... ben moi, j'étais sur des départementales!!! ) et j'ai pas eu d'accrochage, pas de "dérives" de la voiture, pas de patinage des pneus, j'ai tjrs eu le contrôle,....
bon, c'est vrai qu'en reprennant mon scoot sur la neige, j'étais nettement plus à l'aise car je doublais les voitures

ZX7POWAA ----->


tu m'as mal compris (ou j'ai mal expliqué ) j'ai vdis que des voitures sont limité a 250 km/h .....pas les voitures de marque francaise ......aucune n'atteind cette vitesse...

mais tu as oublié audi:

audi a4 4.2 quattro : bridé a 250 km/h
audi S4 berline & avant : bridé a 250 km/h
audi s6 et rs6 : bridé a 250 km/h
audi a8 (les 2 modeles) : bridé a 250 km/h
audi TT 2.5 T quattro : bridé a 250 km/h

ca fait deja 5 modeles chez audi .........


chez les marques francaise ??? ben aucune voiture francaise n'a de tels performance .....hormis la "Megatrack" et la" Mega monte carlo" .........voitures francaise mais avec un moteur ........Benz ....

oups .......restification :

la "Mega monte carlo" n'etait pas limité a 250 km/h ......elle atteint les 300km/h de serie .........
et de 0 a 100 en 4.5 sec

desolé

Et le bridage derla vitesse de pointe ne touche pas à l'accel', il me semble.

Une disposition pareille appliquée à la moto, toute arbitraire qu'elle soit,
serait bien mieux que ce truc des 100 CV. On aurait toute la patate des
moteurs, et vers 250 (chrono, ce qui doit faire : 250 chez Aprillia, 260-65
chez les autres- sauf Suz', 280-90 compteur. Oh ça va! si on peut plus rire.
En plus, c'est vrai. Loin d'être grave, mais vrai. ).

Mais là, les boules pour les constructeurs auto (ça doit d'ailleurs venir d'une
pression quelconque sur le gouvernement, c'est pas possible autrement).
Déjà qu'avec un SV (voir un CB, mais faut pas se louper), tu DEPOSES la
Porsche de base qui t'asticote au feu, j'imagine avec une Haya full. Moins
de 3 sec' de 0 à 100, quand même ! Bon, faut pas se rater, ça pousse
grave ces caisses-là.

Parceque l'on repproche aux moteurs bridés, c'est de réguler à un moment.
Du moins, lorsqu'on laisse 40-ou plus- bourrins dans la bataille.

Sinon pour revenir au sujet du post, je campe ma position : non au bridage.
Oui a la restriction par catégorie selon l'expérience.
Je sais, il y aura toujours deux pelés et trois tondus à avoir leur permis
depuis 30 ans et à n'avoir jamais conduit, mais ça reste exeptionnel.

desolé ALF ....mais moi j'suis pro-Audi et j'aime pas trop les francaises

Je pense que l'assurance est suffisament dissuasive pour éviter que les djeunz se trimbalent dans des grosses caisses, et quand c'est en second conducteur, c'est au parents d'éduquer leur môme.

Perso ma caisse doit faire environ 60cv une p'tite 205 diesel, bah sur autoroute je suis à 120, je plafonne a 140. C'est quand même limite pour dépasser un camion quand des berlines bosche de 2t t'arrive au *** à plus de 200!

Y'a eu une période, entre 18 et 23 ans, ou tous les djeunz de mon entourage se vautraient en bagnole : ln, 104, clio, 205, twingo, 309, bx....
Les 3/4 se sont payer le luxe d'en plier plusieurs en qq années.

Moi je dis que le bridage c'est pas ça qui fera que les djeunz éviterons de se planter, mais peut être qui se planterons moins méchament.

Certain n'ont pas eu un carton et n'en on toujours pas eu.

Moi je dis : une vraie formation

L'haricot, tu dis non au bridage mais oui à la restriction des véhicules selon l'expérience...


Ca revient au meme... Tu vas avoir les mecs qui disent n'aimer que ce modèle et eux preferent le bridage plutot qu'une caisse qu'is n'aiment pas et à laquelle ils en feront voir de toutes les couleurs...


Brac, j epensais la meme chose que toi sur les stages de perfectionnement à la conduite avant d'en faire un.

Pour ce qui est du ballon, l'exercice ne consiste pas à l'éviter mais à s'arreter avant. Et quand tu piles tu dois pas tourner tes roues, donc ni trottoir ni voiture en face...
Ces stages t'apprennent le freinage d'urgence, assez utile si t'as pas l'abs.
Ils t'apprennent la position idéale pour conduire, pas celle du permis.
Ils t'apprennent ta position sur la chaussée, pas celle du permis.
Ils t'apprennent l'attitude à avoir au volant, controles...

J'ai été ambulancier, donc la conduite sportive sur petites routes dans le cas d'urgence je connais, je crois pouvoir etre placé dans la catégorie expérimenté, et je peux t'assurer que la formation que j'ai suivi (Beltoise), m'a fait le plus grand bien.

Je te conseil donc d'aller en faire une, et tu veras surement les choses différement.

donc en fait on est tous d'accord : c'est pas la puissance le probleme mais la mentalité ......


donc meilleure formation dès le debut ......mais aussi etre mis en condition avant le permis .........genre a partir de 12 - 13 ans un enfant s'interesse aux vehicules.........a mon avis c'est là qu'il faut faire attention ......

les actions par les pompier et autres dans les ecoles sont a mon avis excellentes ...mais pas assez poussé et trop peu nombreuses....


et puis un peu plus de circuit en france et plus facilement abordable ......j'ai alluciner quand j'ai vu certains circuits refuser des motos car ils avaient un pot non homologué .......et quand j'ai vu le prix .....ca donne a reflechir ....(environ 700 frs une journée complete en week end "ouvert" )

mais les constructeurs aussi pourraient faire quelque chose ......par exemple chez Audi quand tu achetes un Quattro ben tu est gentillement invité a un stage de pilotage sur glace avec ta voiture gratos .....(un quattro c'est speciale a conduire sous la neige )
pourquoi les marques de motos feraient pas de meme pour les sportives (et gros roadster) ....un stage d'une journée sur circus ???

enfin bon ....c'est beau de rever ...et avec des "si" on referais le monde.....


SI il n'y avaient de que des motos dans ce monde ......SI il n'y avait aucune ligne droite dans ce mode ......SI Sarkozy n'existerait pas......SI les bi n'existeraient pas ....j'ai le droit de rigoler nan ....

jclaude >>
je pense tjrs que j'en ai pas besoin... car je roule "avec ma tête".. et donc, je suis trés trés loin de mes possibilités qd je roule!!! et je fais attention à pas me mettre dans des situations "délicates"!!!

et puis qd j'ai eu à faire à des situations d'urgence (freinage sans ABS pour moi ) j'ai tjrs eu le "bon" reflexe!!!

"Ils t'apprennent la position idéale pour conduire, pas celle du permis."
???? je sais pas comment, mais à part être assis sur le siège/selle je vois pas comment tu peu avoir une autre position pour "bien conduire"!!!

"Ils t'apprennent ta position sur la chaussée, pas celle du permis."
ben, je sais pas mais on dois TJRS rouler sur la voie la plus à droite.. sinon, c'est la prune!!!

"Ils t'apprennent l'attitude à avoir au volant, controles..."
je sais pas, mais je trouve ça débile!!! car les contrôles, je les fais tjrs... du moins, j'ai gardé la bonne habitude...




tiens t'as été ambulancier.... ceux du public ou du privée????
car ceux du privé, excuse moi, mais ils roulent comme des c.onnards (et encore, je suis poli et je pése mes mots!!!! )
à mon avis, ça dois être du au faite qu'ils se croient "pouvoir etre placé dans la catégorie expérimenté" car ils font bcp de km... mais faut les voir à l'oeuvre... des vrais dangers publics!!!!!

le prend pas pour toi, mais je le pense trés fort.....

J-Claude : t'as ete ambulancier ? Bienvenue au club, moi aussi !

Brac : "les ambulanciers roules comme des c°ns" ? T'as raison, Brac, à 90/100000 bornes par an, soit à peut pres 8 fois le kilometrage du quidam moyen, par TOUS les temps (neige, verglas, brouillard, pluie), avec parfois des journées de 20 heures sans arreter, à la fin de la journée t'as fait parfois 1000 bornes, dont 0 sur l'autoroute, des c°nneries, t'en fait pas trop sans quoi c'est toi qui prend tres vite la place du passager !
Je ne connais pas ton metier, mais ca m'etonerait que comme moi, à 30 ans, ton compteur personnel affiche deja le million de kilometres... Quand tu parles d'experience dans un post precedent... Mais c'est aussi pour cela que je peux te dire que le "bon" conducteur n'existe pas, et surtout pas moi !

Tu sais, tout le monde me dit que les Parisiens roulent comme des tarés, moi je trouve qu'ils conduisent simplement comme les conditions l'exigent !

Alf : tout le monde est d'accord sur le fait que rien ne remplace l'experience, et que c'est l'etat d'esprit qui fait le conducteur correct ou non.
Juste pour voir, essaie de trouver une 205 GTI 1900 : il n'y en a presque plus en circulation. Par contre, il y en a plein les casses avec un A au Q!
Pour rouler avec un machin pareil ou une Clio RS en etant jeune permis, il faut 3 choses :
- avoir du pognon (et un paquet !) pour l'entretenir et l'assurer
- avoir des parents qui ont ca
- et surtout, etre sur qu'on est plus fort que les autres, et que les parents aient le meme etat d'esprit !
Et attention, devant le bahut où j'allais chercher mes eleves, des GTI-GTTurbo-etc, il y en avait des dizaines jusqu'il n'y a pas longtemps (aujourd'hui elles ont toutes fini autour des arbres de la region), ce n'est pas un phenomene marginal !

Cath >>
je dis ça des ambulanciers car ts les jours, je passe devant un de leur "repaire".. et je peu te dire que je fais super gaffe car vu comment ils déboulent et te coupent la route (bon, c'est vrai, je n'ai qu'un simple 2 roues ) ça te donne réellement envie de ralentir!!!

à moins qu'ils cherchent réellement à créer des accidents.. pour faire du rendement

Youhou, c'est ma fete !! Jm'y attendais vu que je connais pas toutes les caisses du monde sur le bout des doigts et que j'avais qu'un sport auto sous la main


-->> yodaonsuz

je ne crois pas t'avoir mal compris, mais peut etre me suis je mal exprimé. Tu as dis : "je me fais engueuler si je dis que les voitures sont bridées en france "... J'ai alors cru que tu parlais d'une sorte de "loi" qui faisait que les voitures etaient bridées pour la France...

Les becanes sont bridées pour le marché Francais.
Les voitures autolimitées ne le sont pas exclusivement pour le marché francais il me semble...

-->> alf

j'avais po les données pour les Venturi etant donné qu'il n'y avait que les voitures encore commercialisée dans ma liste Quand je disais qu'on ne les atteignait pas, "j'agressais" juste les categories de voitures des constructeurs generalistes... J'avais rajouté Ferrari et autre car j'avais leur caracteristiques sous les yeux

-->> Cath

yes, les VMax mentionnées pour les Jaguar sont bien de 250km/h.

je suis bien OK avec toi que le prix d'achat est deja une bride. Ce que je voulais faire remarquer en reprenant ton post, c'est qu'a l'etranger, les becanes ne sont pas vendues plus cher qu'en France alors qu'elles sont en full. Donc ce n'est pas un probleme de bridage et de prix, c'est un probleme de mentalité et de comportement... Enfin, c'est ce que je pense...



Jtrouve qu'a la limite, le bridage de la vitesse max serait plus acceptable... En Allemagne, ils ont pris 250km/h car certaines autoroutes sont a vitesse conseillée uniquement.
En France, avec la limitation a 130 max, brider a 250 serait absurde et injustifiable...

ce que je trouve pas mal plutot, c'est la fonction "limitation de vitesse" sur les voitures recentes. Comme ca, au moins, c'est l'etre humain qui s'auto afflige sa bride...

Dtoutes facons, tant que l'etre-humain ne voudra pas admettre que c'est a lui seul de se raisonner, la machine sera toujours punie et montrée du doigt...
400cv aux mains de quelqu'un de "sage" seront 400 agneaux, 70cv aux mains d'un enervé seront 70 carnassiés...

Alf -> Une GTI 1900, si t'en trouve une en etat et pas tuningée, je te l'achete !

Salut à tous,

alors vous parlez d'un bridage 65cv pour les voitures, je pense qu'on même baisser encore un peu.

J'ai 19 ans, j'ai une ford fiesta de 93, 1.1l.
Je suis même pas sûr qu'elle fait 65cv.

En moto je suis en 34cv, par contre là je trouve ça chiant aussi bien en voiture ça me gêne pas mais en moto c chiant.


Et je serais d'accord pour le bridage des voitures.
Quand je vois des jeunes conducteurs (comme moi, mais plus que 4 mois
), qui roulent en 206cc en Bmw ou encore en Audi avec seulement 2 mois de permis ou, encore moins.


Rien que l'autre jour à le tv le jeune qui a eu accident, il avait quand même une clio 16s. Plus de 100cv une caisse comme ça.
Ca fait limite surtout avec 15 jours de permis.


Dragster600


Vive le stunt

Une Clio RS, c'est 172 cv.
Ca bouge, ces petites betes-là, et franchement, sans parler de limitations de vitesse, je ne vois pas bien comment ca peut etre exploitable (ou alors, pour faire de la fumée, il n'y a pas d'anti-patinage), sauf à etre pilote.
Dans les mains d'un jeune permis, le resultat est detonnant.

Un peu comme si on laissait un jeune motard de 18 ans qui vient d'avoir son permis au guidon du Haya libre.

-->>> dragster600

il avait surtout 1,4g d'alcool dans le sang il me semble... Et t'as pas besoin de plus de 100cv pour te planter avec ca...
j'ai un collegue qui a failli perdre la vie pour avoir conduit dans un etat similaire une super5 de 45cv...

tenez, ci-apres, des extraits d'un article concernant cet accident (trouvé sur [www.raa.france3.fr]) :

"Leur voiture, une Renault Clio 16 soupapes, circulait sur un pont de la départementale 446."

présentation typique de ces derniers temps : accusation de la machine... C'est la voiture qui circulait, pas le conducteur... et puis on precise bien 16 soupapes, pour bien mettre en avance la "puissance"...

"Une enquête a été ouverte pour déterminer les circonstances exactes de l'accident. Mais selon les premières constations des gendarmes, la vitesse excessive serait probablement à l’origine du drame. Toutefois, les analyses sanguines et toxicologiques demandées par les enquêteurs ont révélé que le conducteur avait un taux d'alcoolémie de 1,38 grammes par litre de sang...."

on parle d'abord de la vitesse... diabolisation... et apres, on precise, au cas ou, que le chauffeur etait completement ivre...

Pourquoi toujours attaquer dabord la vitesse et la puissance... Jsais pas ce que vous en pensez, mais moi jtrouve que nous sommes conforntés à une certaine propagande... Beaucoup de personnes sont aujourd'hui persuadées que seule la vitesse tue en voiture, et oublient tous les autres parametres...

et regardez là : [news.tf1.fr]

c'est encore plus flagrant... En plein milieu de l'article, isolé, en gras : "voiture tres puissante"

et en dessous :

"Une enquête a été ouverte pour déterminer les circonstances exactes de l'accident. Des analyses sanguines ont été demandées par les enquêteurs qui ont d'ores et déjà indiqué que la voiture, très puissante, roulait à une vitesse excessive. Le conducteur n'avait son permis que depuis quinze jours."

Ben voila, les journalistes balancent que c'est de la faute de la "VITESSE" et de la "VOITURE TRES PUISSANTE"... La machine, toujours de la faute de la machine...

ZX7 : 16 soupapes? ah ah ! Ma punto est une 16s, 1.2 l, 80 CV.
Ma mère vient de s'acheter une Yaris (wouah!, le monstre!) : 16s
aussi, et accrochez-vous : 60 (soixante) CV. Houla! toute cette puissance
ne me parait pas maitrisable.

Tout ça pour dire que le journaleux qui a fait cet article est un âne, et qu'il
a visiblement beaucoup de potes ! En plus, et c'est ce qui me fait peur, la
quasi totalité des gens ayant lu cet article ont du se dire :"ouais, bien fait!
Mais que fait la police? On a pas idée d'autoriser un jeune à avoir une
voiture si puissante."

De plus, dans l'absolu, je ne suis pas persuadé qu'une deuche (2 cyl.,
certainement 4 soupapes, 27 CV) lancée à toc, soit un bon 110, soit moins
dangeureuse qu'une Countach (des CV partout, 48 soupapes) à 12 km/h.

Mais ça, on est tous d'ac' depuis lontemps.

Déterminer le rapport puissance/dangerosité/bêtise humaine par rapport
aux nombre de soupapes d'un moteur : les lecteurs ne se sentent pas
insultés, des fois??

Des bagnoles 16s j'en conduit tous les jours au boulot. Bah c'est pas des foudre de guerre! C'est juste un argument marketing (pas confondre avec excepté les turbo 16s). Moi je trouve qu'entre une mégane 16s et dci, la dci arrache largement plus que l'essence.

La mention clio "16s" à bien été précisée dans l'article pour dire = bagnole puissante.

Faut dire que ce drame stigmatise tous ce que le gouvernement veux combattre : la vitesse et les jeunes qui s'amusent. Ca fait un bon exemple

Y'a un truc chiant dans les c5 (oui je sais mais j'ai pas le choix!) c'est le petit "bip" a chaque fois que tu passe le 50km/h et le tableau de bord qui d'indique vitesse excessive. Je sais toujours pas comment on le vire!

ouiap.....j'ai une Tigra 1.6 16s .....c'est clair que c'est pas violent .....une golf 3 TDI pousse vachement plus .....


cela dit dans tous les cas .....meme avec ca on peut se planter......


j'ai bien fait un tete a queu avec une clio 1L1 .....mais ca tient pas la route ces vieille clio aussi

Brac, sans vouloir t'offenser, tes réponses sont exactement celles que j'attendaient, elles prouvent exactement qu'un petit stage de formation n'est pas inutile.
La position au volant, les mains sont à 9h1/4, les bras pratiquement mais pas completement tendus, plus que semi fléchis, il faut que ton pied droit puisse allez d'une pédale à l'autre sans avoir à le lever, ton siège est droit (pour l'oreille interne)...
La position sur la chaussée, c'est pas au milieu de la voie, c'est le plus le long de ligne afin d'avoir un meilleur angle de vision.
Les controles c'est pas simplement toutes es 5secondes dans les rétro, ce sont aussi voir ce qui se passe derriere un obstacle...

bref plein de bon sens, facile à mettre en application.

Concernant les ambulanciers, je suis assez d'accord, beucoup se prennent pour les cadors de la route, mais faut comprendre que c'est pas par choix !!!

On te met dans les pattes une voiture avec laquelle tu DOIS rouler vite, sans aucune connaissance de la conduite en ugence, sans aucune formation prévue... Juste ton brevet de secourisme et ta visite médicale à la prefecture.

Quand je dis "dois", c'est d'une part du à des probleme économique, beaucoup sont ce qu'on appel des vacataires, qui s'ils ne roulent pas ne sont pas payés, or s'ils mettent trop de temps entre les interventions ou pour se rendre s'y rendre on les appel pas pour autre chose que les visites chez le toubib du coin, autre dit pas souvent. Et enfin l'autre est psychologique, en urgence tu joues avec la vie des gens et parfois les secondes sont comptées.

J'étais vacataire, j'ai marché sur un fil pendant pas mal de temps, + de 15h de conduite par jour + les week end, pour pouvoir m'en sortir financièrement. C'était dans le fin fond de la Bretagne, sur des petites routes sinueuses, et par an c'était 200 000 bornes par tous les temps, donc l'expérience du volant je pense l'avoir acquise. Quelques années après j'ai fait ce stage de conduite et je t'assure que j'y ai appris beaucoup.

Petite anecdote comique, lors du stage tu remplis un papier dans lequel tu dois définir ton niveau de conduite, et bein on était tous des bons conducteurs estimant que c'était les autres qui savait pas conduire...

jclaude >>
"...qu'un petit stage de formation n'est pas inutile."
ah bon???

Tt d'abord, je tiens à te préciser que je ne roule qu'en 2 roues, donc apprendre à faire des freinage d'urgence en voiture et tt ces trucs ne servirai à rien dans l'instant présent car je roule trop peu en voiture (voir pas du tt)!!!

Sinon, qd j'ai le BONHEUR de prendre la voiture de mes parents, je met facilement 10minutes pour régler ce pu.tain de siège car... "les mains sont à 9h1/4, les bras pratiquement mais pas completement tendus, plus que semi fléchis, il faut que ton pied droit puisse allez d'une pédale à l'autre sans avoir à le lever, ton siège est droit "... ben oui, instinctivement, je fais tt ça avant de rouler (et je ne te ments pas), je regle ma position au "petit oignon"!!! et ça depuis mon premier jour de permis.... car quitte à se faire c.hier au volant et attendre dans les bouchons, et bien autant être "bien installé".....
Sinon, je régle mon siège de façon à être bien droit (car j'aime bien voir le devant de la voiture et pouvoir "voir" le gabarit)..... d'ailleur tt le monde trouve que je suis "trop droit", il m'arrive parfois d'être à 2cm du plafond dans certaines voitures.... car j'ai horreur de conduire allongé...

"La position sur la chaussée, c'est pas au milieu de la voie, c'est le plus le long de ligne afin d'avoir un meilleur angle de vision."
A ton avis, je roule où???? avec l'habitude de la moto, je suis tjrs dans ma voie, mais le plus à gauche possible, car j'aime bien voir ce qui se passe devant!!!!

"Les controles c'est pas simplement toutes es 5secondes dans les rétro, ce sont aussi voir ce qui se passe derriere un obstacle..."
roulant principalement en 2 roues, les contrôles que je fais en moto, je les garde en voiture!!!

"bref plein de bon sens, facile à mettre en application".... en réalité, je trouve ça tellement logique que je le fais instinctivement....

....donc, qu'est ce qu'un de ces stage va m'apprendre????
et pour te dire vrai, je considére mon niveau de conduite comme juste moyen... j'ai pas la prétention d'être un bon conducteur!!!

bon, puis pour les ambulanciers, j'ai déjà vu de ces trucs.... waouh, ça fout les boules!!!

ouah le débat...
C'est que vous en connaissez des choses sur les boitaroues, y'a du vécu !

bee coeur, le fait d'etre motard fait il que nous devons pour autant négliger notre conduite voiture ?

Brac, bravo si tu fait tout bien, moi perso au permis voiture, c'est pas ce que j'ai appris. par contre le fait de conduire un 2 roues m'a beaucoup apporté sur ma conduite voiture. Là je te rejoint complement.

Ce qui me fait rire en lisant les posts c'est que vous comparez des deudeuche, des punto des porsches...

TOut le monde est d'accord pour dire que n'importe quelle voiture peut tuer lorsqu'elle est lancée sur l'autoroute. mais tout le monde ici, j'espère, sait que les autoroutes ne sont pas les routes les plus meurtrières.

la non maitrise de véhicule sur départementale et nationales est l'une des principales cause de décès chez les jeunes. Vous mettez une voiture puissante entre les main d'un type qui sait pas dompter les cv, qui se croit en securité dans son blindage en tole et le premier virage est pour sa pomme. Non pa parce qu'il roulait vite, mais parce qu'a la sortie du virage il aura remis les gaz un peu trop tot et sera parti en vrille, parce qu'il ne sait pas couper les virage (du regard) et sera surpris par ce qu'il découvrira à sa sortie...

Bref pour ceux qui arrive pas à comprendre ce que je dis, vous prenez un gros roadster, vous rouler à fond sur autoroute, c'est tout droit, la visibilité est bonne... Y a pas beaucoup de risque. Maintenant sur vous allez sur une petite route et à chaque sortie de virage vous mettez plein gaz, y a de grande chance pour que votre roue arrière décroche, et bein en voiture c'est pareil, si votre véhicuel à du couple faut savoir le maitriser et çà c'est uniquement avec de l'experience ou de la conscience.

je suis d'accord c'est avant tout un problème de conscience et de comportement, mais avant que les mentalités ne changent, avant que les formations ne changent je vois pas d'autres solutions.

Jclaude> je ne néglige nullement l'automobile, j'ai mon permis auto depuis aussi longtamps que le permis moto. J'ai toujours eu des autos et des motos, mais pour moi la boitàroue n'est que secondaire et je me fous totalement des porsches, bmw et autre ferrari, des 16S, turbo et autre 4WD, qu'elle roule à 237 km/h pour 295 cv ou à 286 pour 205 cv
La boitaroue n'est pour moi qu'un utilitaire de consommation plus ou moins onéreux où on ne prend aucun plaisir de conduite.
Tout ce que je constate a travers ce post, c'est que beaucoup de motards en savent beaucoup sur l'auto, voir plus que sur la moto !
Mébon, c'est une constatation, pas une critique !

le bee coeur, qui en 25 ans de permis a eu une deudeuche, une 304, une 4L, une corsa 1.5D et qui frise maintenant l'inconscience avec une Xsara 1.9D de 71 bourrins !

bee-coeur >>
"La boitaroue n'est pour moi qu'un utilitaire de consommation ..."
comme moi..... mais moi, j'en n'ai pas

"c'est que beaucoup de motards en savent beaucoup sur l'auto,..."
Ben comme je le dis svt... comment tu veux critiquer si tu ne sais pas de quoi tu parle!!! j'aime pas les caisses... mais je m'informe!!!
Et je peu dire haut et fort que une caisse c'est de la m.erde comparé à une moto!!!

"...voir plus que sur la moto !"
pour mon cas, ça m'étonnerai


jclaude >>
"Brac, bravo si tu fait tout bien,..."
y a pas que ça que je fais bien

brac> Si j'ai une auto aujourd'hui, c'est que des fois c'est hélas necéssaire... aller chercher 10 sacs de ciment, ou passer une semaine avec les enfants au ski, c'est plus pratique avec une boitaroue qu'avec un side !

bee-coeur >>
t'es pas obligé de te justifié.... on va pas te jeter des pierres

entre es 40° de cet été et les -10° de l'hiver dernier, y a quelque chose au milieu

Alf>, ça te fais quel effet quand tu te barres en balade moto par une belle journée d'automne en disant à tes mômes "à ce soir !".


Avec les enfants, y'a aussi un juste milieu par rapport à la moto !

ben moi je suis passioné de moto ...ca c'est clair....

mais aussi de tuture mobile a 4 roues .......
et quand tu dis gee-coeur qu'on prends pas de plaisir a conduire un 4 roues ....peut etre pour toi ...ce que je peux concevoir ....mais a tu essayer des bonnes voitures pour les sensations...

moi j'ai la chance enorme de rouler de temps en temps en audi A3 130cv tdi et surtout en A4 TDI 180cv quattro ......(mais celle la c'est moins souvent ) ...

ben c'est simple ....je prends un pieds pas possible a leur volant......
et je n'ai pas honte de dire que je prends autant mon pieds avec cette voiture qu'avec ma moto .....

et puis Alf a quand meme raison .....quand t'as une petite famille c'est chaud en moto ....et pour faire les courses ...je me vois mal avec des boites de conserve dans un sac a dos, les legumes dans la saccoche de reservoir...et les congelés .....ben y'a plus de place pour les congelés ....




mais on s'ecarte du sujet la quand meme

Alf >>
t'es marrant comme gars
on parle de puissance de bridage... de c.onneries dans ce genre, et toi, tu nous fais un sermont sur le transport de bébé
un peu hors-sujet, non????

c'était une réponse à Gee il me semble...

Perso, Alf, si tu vois ici des c°nneries sur la mecanique, j'en lis des pas mal sur la conduite ! 200000 bornes par an, ca fait quand meme 550 bornes par jour, pendant 365 jours. Malgré tout, dans l'ambulance, personne ne bosse 7 jours sur 7, tout du moins pas tout du long de l'année.
(Tiens en passant, je veux bien le N° de tel du mec qui vend la 1900 !)

Sinon, a lire certains, en savoir un rayon sur la bagnole serait une tare !
Je suis desolée mais quand on aime la belle mecanique, on l'aime qu'elle ait 2, 3,ou 4 roues, qu'elle ait des ailes, une coque, ou je ne sais quoi !

J'ai eu la chance de frequenter quelques ammateurs de belles caisses, croyez-moi, un V8 ou un V12 à 8 ou 9000 tours, t'en as le coeur qui se decroche...
Et je parle meme pas de sensations lors d'une compet' de tracteur pulling...

Pis pour ce qui est des sensations de conduite, essayez (de preference sur circuit, votre permis vous en sera reconnaissant) une caisse avec 300 bourrins, tirez dessus, z'allez voir si c'est de la conduite "utilitaire" et si vous n'avez pas de sensations !
Quand, au bout de trois tours, t'as la sueur qui commence à te couler dans les yeux, c'est surement pas que tu t'ennuies !.

Bon, on parlait de bridage, tout le monde semble d'accord que ce n'est pas une bonne idée, que c'est le conducteur et pas sa machine qui fait tout, qu'on peut etre prudent avec 200 bourrins et irresponsable avec 50.
La principale raison pour laquelle les 5 jeunes se sont crashés, c'est que le conducteur etait bourré. Le fait qu'ils avaient une Clio RS n'a sans doute fait qu'augmenter la vitesse à laquelle ils ont eu l'accident.

Mais, jusqu'a preuve du contraire, exactement comme il y a des becanes qui "gomment" l'impression de vitesse (140 km/h sur un roadster ou sur une GT ne donnent pas la meme sensation au guidon, mais au moment de l'impact, si !) il y a des bagnoles qui font la meme chose. A 200 dans une 607, t'as l'impression qu'il n'y a que le paysage qui bouge.
Avec les caisses sportives actuelles comme la Clio RS, on n'a pas vraiment l'impression de rouler vite...
Avec une 309 16 soupapes, à 200, avec le potin que ca faisait, y'avait pas de danger que tu ne le saches pas !! N'est-ce pas, Alf ?

Tout ca pour dire qu'il ne serait pas ridicule du tout de limiter la puissance des voitures des jeunes conducteurs.
Mais attention, si c'est pour arriver à une c°nnerie comme celle qui frappe les jeunes motards (34 cv, ca ne correspond à rien et c'est tellement peu que ca n'est pas formateur, sans compter qu'il suffit d'avoir 21 ans -et pas davantage d'experience- pour avoir 100 cv), il vaut mieux rester comme on est, à savoir sans aucune limitation.

-->>> Cath

bien parlé

je crois qu'il y a une méprise, même avec un véhicule bridé, tous est posssible, et que c'est le comportement qui devrait être "autobridable" selon le principe d'adapter sa conduite à la situation...

quand je vois des petits malins qui font de superbes wheeling entre les feux de montléry, ou d'autres qui se font un départ de F1 avec leurs caisses - toutes puissances confondues - en pleine journée devant la foule plus effrayée que subjuguée par leurs performances de stunt pilot, il ne faut pas s'étonner du résultat dans la population de base.


N'oublions pas que "brider" peuc conduite aussi à des situations de risque quand on a besoin de puissance pour un évitement !

Ensuite, je suis tout à fait d'acord avec la position de Catherine sur le confort et la sensation de vitesse de la mécanique moderne : on ne sent plus la vitesse. le pilotage s'apprenait dans le temps à la campagne sur R8 ou simca 1000... 45 CV à tout casser, et dans les virages à 40, la glisse d'une porsche à 250...

je pense que le seul bridage intelligent c'est que chacun se comporte de manière responsable - vis à vis de soi et des autres - et je suis donc contre le bridage technique des véhicules

Cath,
t'es remarques sur le mileu des ambulances me fera toujours marré, parce que sous prétexte que toi tu bosses toutes les sociétés du milieu ont la meme politique que ton patron.

alors pour ta culture personnelle, une société d'ambulance en province, qui a passé des contrats de rappatriement avec les sociétés d'assurances, d'après toi ca se passe comment ?

demande aux ambulanciers qui travaillent en montagne l'hivers, tu sais ceux qui font qui font les rappatriements. En générale c'est leur station jusqu'à paris, puis retour, puis re-paris puis retour.... un qui conduit l'autre qui roupille au retour. Et çà c'est une réalité qui dure 6 à 8 mois dans l'année, maintenant fait le calcul.

Perso je travallais pas en montagne mais en bretagne, aller/retour Paris 1000 bornes, à faire dans la journée, ou la nuit, petit dodo de 5 heures et rebellote.
Un ambulancier ne bosse pas 7 jours sur 7 toute l'année, je suis d'accord avec toi, mais tu oublies quelques paramètres important du métier, en dehors des périodes saisonniaire, c'est que le boulot ne s'arret pas à 19h00, tu as les gardes, les ambulances avec samu la nuit... Les tournées de ramassage scolaire (institut spécialisés)... les transports de corps (pompes funèbres). Quant t'es vacataires tu dis rarement non à ton boss meme quand ca fait 15 heures que t'es pas rentré chez toi.

En un an je fesais 200 000 bornes, ca peut te faire marrer, mais c'est la réalité et j'en tire aucune fierté.


parcontre pour le reste je te suis à 100%

le bridage oula grand débat
alors deja pour les moto faire un bridage a 34CV comme il l'ont fait c'est debile!!
enfin y'a du bon mais c'est pas fait comme il faut je trouve
ex: moi je roulais depuis 2ans en 125 et la j'suis a 34CV, il me semble pourtant que je suis plus "apte" a etre sur une moto plus puissant qu'un mec qui n'a jamais conduit ne serai-ce qu'une mob qui passe son permis a 21ans et qui se tape une becane a 100bourrins!!

pour les caisse comme pour les moto s'il veulent limité la puissance ce qui (a mon gout) serait inteligent de faire ce serait de faire un permis "progressif"
libre a eux de delimité la puissance
mais autant pour une moto que pour une voiture, lors de ton permis tu es bridé a une nombre X de CV pdt par ex 1an, puis tu passe a un nombre Y de CV pendant encore 1an et apres tu prend ce que tu veux
mais tu passerai progressivement a la puissance de ces engins
Voila mon avis est donné