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Z'humeurs : 2 euros le litre d'essence

Est ce qu'à 2 euros le litre d'essence, vous allez moins rouler ?

La Rédac vous donne son avis sur la question

2 euros le litre d'essence
  • Alexis

    Alexis, Journaliste

    Ça fait bien mal au portefeuille. Mais quelque chose me dit qu'on n'a pas fini de voir les prix grimper. Je crois même qu'on en viendra à regretter la bonne époque où le litre n'était qu'à 2 €.

  • Damien

    Damien, Essayeur

    Depuis longtemps je ne me déplace motorisé que lorsque cela se justifie. C'est de l'écolo-économie de bon sens.
    Je viens de mettre 20 litres : 45 €. La tension tant chez les consommateurs que les débitants est palpable... Le vol est également à la hausse. Silence coupable de l'état, responsable de 67 % du prix délirant, sur fond de spéculation. Le vol est bien à la hausse, mathématique pour eux. Quoiqu'il en coûte... Effectivement pour aller bosser, c'est le constat. Avec en mire une liberté contrôlée par le fric. L'avenir ressemble de plus en plus à une chaîne, mais celle là nous fera rester sur place.

  • David

    David, Rédac'

    Si certains hésitaient à prendre le vélo pour aller chercher la baguette de pain, ils vont moins se poser la question. C'est sûr que là, on va calculer le cout de la sortie avant d'aller faire un Iron Butt.

  • Grégoire

    Grégoire, Chroniqueur

    Non. Même à 2e/L, c'est donné au regard de la conso de ma bécane. Payer 2 euros pour m'éviter une demi-journée de marche ? Pas de problème. M'enfin ça râle, mais je n'ai pas vu les ventes de CB125F (2L/100, 600 km d'autonomie) s'envoler pour autant.

  • Hervé

    Hervé, Reporter

    Plus de 2 euros le litron... cela me rappelle le bon temps où mon paternel, qu'il repose en paix, me disait qu'un jour le carburant serait plus cher que le pinard. Comme il est hors de question que je me passe de mon verre de vin à chaque repas, je ferai idem avec l'augmentation du carburant... quitte à économiser sur le demi quand je ferai halte.

  • Loïc

    Loïc, Journaliste

    Ca fait le mal au cul ! j'avais déjà l'intention de passer à l'électrique donc cela va juste accélérer le mouvement, à mon corps défendant.

  • Sandrine

    Sandrine, Journaliste

    Cà pique ! Déjà en janvier, les prix du baril avaient battu des records depuis 2014. Et les 12% du pétrole russe ne font qu'aggraver les choses.

  • Zef

    Zef, Journaliste

    18 litres, près de 40 balles, on s'est soulevés pour moins que ça mais les circonstances nous imposent une certaine sobriété. De toute façon, ça nous pend au nez, la sobriété, non ? Après avoir cramé la planète par tous les bouts (clin d'oeil à Mad Max). Sinon... ça consomme combien un char ? Un F-16 ? Un jet privé ? Va quand-même falloir que la sobriété rime avec égalité, humilité et raison.

Plus d'humeurs

Commentaires

lunamilio

Je vais moins rouler forcément.
Arrêter de rouler ? Impossible. Mais comment faire ?!

Et quand 80% des déplacements se feront en véhicule électrique, c'est le kWh qui va passer à 2¤ ?

Ou alors les français se déplacent en masse pour aller bloquer Paris, le temps qu'il faut pour faire abdiquer ce gouvernement de voleurs.

10-03-2022 07:39 
fift

Lunamillo> a priori le gouvernement n’a pas grand chose à voir avec l’augmentation récente.
Plus de détails LA.


On peut lui reprocher de ne pas compenser la hausse mais pas d’en être là cause.

10-03-2022 08:35 
kernel62

2¤ c'est pour le E10, on trouve facilement des stations avec du 98 à 2.20¤. Le pire c'est que ça semble ne pas être terminé. Il y a ceux pour qui la moto est leur seul moyen de transport, qui piochent dans le budget vacances. Mais pour les autres qui ont une pratique loisir, allez-vous vous restreindre ?

09-03-2022 16:53 
inextenza

Oui. Et pas uniquement moto.
Surtout que je ne suis pas éligible au chéquier des aides.

Cela étant, je prends la moto pour justement réduire la facture: même si je vais le payer dans la consommation de pneus et de kit chaine, elle consomme nettement moins d’essence que ma voiture.
Note: ma voiture boit exceptionnellement du E10 (se ressent à la conduite, au léger bruit de cliquetis, et à la conso), et la moto n’en verra si possible jamais la saveur.

09-03-2022 17:33 
Langanum

Je fais 100 bornes par jour pour aller travailler (A/R). Ca me fait environ 250¤ par mois d'essence.



Ce week-end je fais un devis d'Energica.

09-03-2022 17:40 
kernel62

Citation
Langanum
Je fais 100 bornes par jour pour aller travailler (A/R). Ca me fait environ 250¤ par mois d'essence.
La vache !

09-03-2022 17:47 
olivierzx

Citation
inextenza
Oui. Et pas uniquement moto.
Surtout que je ne suis pas éligible au chéquier des aides.

Cela étant, je prends la moto pour justement réduire la facture: même si je vais le payer dans la consommation de pneus et de kit chaine, elle consomme nettement moins d’essence que ma voiture.
Note: ma voiture boit exceptionnellement du E10 (se ressent à la conduite, au léger bruit de cliquetis, et à la conso), et la moto n’en verra si possible jamais la saveur.

Tous mes véhicules roulent à l'E10 depuis qu'il existe et j'ai jamais eu de cliquetis ou quoi que ce soit.
La conso est strictement la même entre 98/95 ou E10.

Je m'étais amusé à faire faire le plein au hasard entre les 3 carburants par ma femme sans qu'elle me dise ce qu'elle mettait.
J'ai jamais réussi à trouver de différence. (conduite/conso)

09-03-2022 18:27 
Langanum

Citation
kernel62
Citation
Langanum
Je fais 100 bornes par jour pour aller travailler (A/R). Ca me fait environ 250¤ par mois d'essence.
La vache !

Et encore, je connais pas mal de gens qui sont dans des situations bien pires (par exemple mon garagiste qui lui vient travailler sur Paris.. depuis la Normandie).

J'ai la chance de pouvoir potentiellement me payer une électrique et cela risque d'être assez vite amorti entre la conso et l'entretien réduit.

Malheureusement, la plupart des gens n'ont pas 20k¤ à 30K¤ à investir dans une moto ou une voiture électrique (je n'ai pas d'enfants, pas de voiture donc ça aide). Pour ceux-là, ça va piquer. Si cela peut pousser à faire se développer les systèmes de covoiturage tant mieux, mais par exemple dans mon village ça me parait difficilement réalisable.

Si pas d'électrique je me pose la question de la reprog éthanol (full reprog, pas juste un boitier). Je trouve ça assez dommage que ce soit toujours illégal alors que c''est un moyen simple de consommer moins d'essence et produire moins de CO2 pour des véhicules récents.


Je suis aussi curieux d'avoir l'avis des motards "pur plaisir" qui l'utilisent en loisir seulement. Je me dis que le budget essence doit quand même être réduit pour ceux là donc moins impactant ? A eux de nous dire !

09-03-2022 19:02 
Peterpan

C simple : pour sorties occasionnelles le week de 300 km avec moto consommant 9l/100km ..cela représentera par rapport au litre à 1euro 50 :50centimes x 22,5 l = environ 11 euros ! Par mois :44 euros ( max si sorties tous les week)!

...c pas rien mais le plus impactant c comme tu dis , c pour famille avec 2 voitures qui circulent au quotidien !!!triste

09-03-2022 19:56 
DVR12

Hello la compagnie.

Il y a le prix de l'essence, l'usage de la moto et la consommation.

1) J'imagine que pour beaucoup, les applications qui aident à trouver les pompes les moins chères sont, comme pour moi, impératives sur nos téléphones.

2) Pour ma part, je roule en CB 1100 RS au titre du plaisir, du loisir, de la vie avec la banane, pas pour un usage pro (je suis à la retraite.) Je ne la sors pas à tout prix, n'importe quand ou n'importe comment.

3) J'ai déjà effectué un trajet de 350 kms avec un plein de 16 litres et il en restait dans le réservoir, mais j'ai préféré assurer le coup en faisant halte à la pompe. La moyenne de l'ordinateur était à 4,1/100 kms. Conduite souple sur autoroute entre 110 le plus souvent et 120 maxi, 130 uniquement sur dépassement.
Lorsque je l'utilise pour des trajets franciliens trop courts (voire grand maxi 10 kms) je m'aperçois que je passe plus fréquemment à la station. Pendant le temps de chauffe, le régime moteur monte haut et s'entend fort bien, même avec un casque intégral.
Vous l'aurez compris, les distances courtes me paraissent à proscrire et la main souple sur la poignée est vitale à plus d'un titre. Sortir de l'autoroute pour un plein est impératif (depuis fort longtemps).
Et si les choses doivent s'aggraver sur les prix du carburant, je vais finir par regretter ma CB 500 X pour ses 3,5 litres / 100 kms.
V respect

09-03-2022 21:55 
tom4

clairement pour ma pratique moto 100% loisir, pour l'instant ça ne change rien.

Vu que je vais bosser à vélo , "j'économise" 32 km d'essence/jour, donc si je fais une balade à moto /mois de 150 km, c'est comme si j'avais été bosser en bagnole/moto pendant une semaine.


A voir après, parce que clairement, ça va pas s'arrêter là. ça fait 40 ans qu'on nous prédit une crise pétrolière et qu'on garde la tête dans le sable, elle arrive juste un peu plus tot que prévu.


tom4

09-03-2022 22:15 
Meuldor

Pour ma part usage loisir avec une conso de 3,6l je ne me limite pas encore. Je me déplace en train/vélo pour aller bosser donc peu d’usage voiture dans mon budget. Toutefois j’aime bien prendre la moto le vendredi pour aller bosser et à 180km A/R ça remplace la sortie du week-end en moins fun. A plus de 2¤ le litre je supprimerai le déplacement du vendredi pour sortir le week-end. Et si la hausse va au-delà de 2,5¤ le litre je limiterai les distances de sortie.

10-03-2022 06:03 
Charlie_41

Citation
La Rédac
Est-ce qu'à 2 euros le litre d'essence, vous allez moins rouler ?
Non.
Je prendrai bien le vélo, mais 4 heures de trajet par jour, de nuit un tiers du temps, ça ne le fait pas.
Le train c'est aussi long, et plus cher que moto/voiture.
Ah, si j'étais chômeur...

10-03-2022 09:01 
Sky

Charlie si tu fais tes resa au bon moment pour le train ou le bus, c'est beaucoup moins cher que la voiture ou la moto, simplement il faut planifier ses déplacements.

Il y a 80% de taxe du gouvernement sur 1 litre de carburant qui fait que l'Etat explose ses rentrées fiscales sur le dos des consommateurs avec l'augmentation du prix du brut de pétrole qui va pas s'arrêter là, on parle déjà de 3¤ pour l'été, je n'ose même pas penser à cet hiver!

Le pire à craindre est l'arrêt progressif du tourisme dans le monde pour se déplacer dans, les pays, les villes et les villages lointains et isolés qui vont se désertifier encore plus et mourir progressivement avec la population, c'est bien triste cette évolution.

10-03-2022 09:26 
non000

si t'étais chomeur tu te poserais pas la question... t'aurai pas de véhicule parce que t'aurai pas pu te le payer...

10-03-2022 09:30 
inextenza

Citation
olivierzx
Tous mes véhicules roulent à l'E10 depuis qu'il existe et j'ai jamais eu de cliquetis ou quoi que ce soit.
La conso est strictement la même entre 98/95 ou E10.

Je m'étais amusé à faire faire le plein au hasard entre les 3 carburants par ma femme sans qu'elle me dise ce qu'elle mettait.
J'ai jamais réussi à trouver de différence. (conduite/conso)

Ben ça dépend des mécaniques, que veux-tu que je te dise…
Pour le moteur davantage sonore, je ne suis pas le seul à l’avoir constaté.
Pour la conso: j’ai fait objectivement le test avec les 3 carburants, sur le même trajet (particulièrement au moment où je faisais 130km/jour pour aller bosser) et conditions météo comparables.
Verdict: différence marginale (~0.2l/100 max) entre le 98 et le 95. Différence économiquement rarement rentable (peut-être sur un long trajet avec les vélos sur l’attelage; sur une 3 volumes ça fait parachute). Pas de différence de perfs. Note: sur un forum auto, d’autres conducteurs constatent une différence plus importante.
Entre le 95 et le E10: entre 0.5l et 0.7l/100, mécanique plus sonore.

Note importante: quand je teste un carburant, ce n’est pas sur UN plein comme tu l’écris. Car dans un tel cas, tu fais un mix, donc ton indice d’octane varie très peu. Je faisais mini 3 pleins consécutifs.

Pour la moto, j’ai un gromono qui, si il roulait, ne prendrait pas du E10 car conçu et commercialisé du temps du «super au plomb», et un petit twin italien poussé (ils ne prennent pas de marges comme les japonais!), je n’ai pas spécialement envie de risquer un vieillissement prématuré. Surtout pour une conso moyenne constatée de un peu plus de 5l/100 en roulant de manière pas économique.

10-03-2022 09:36 
inextenza

Citation
Sky
Le pire à craindre est l'arrêt progressif du tourisme dans le monde pour se déplacer dans, les pays, les villes et les villages lointains et isolés qui vont se désertifier encore plus et mourir progressivement avec la population, c'est bien triste cette évolution.

Oui, pour nous classe moyenne. En dessous, il y a une palanquée d’aides qui permettent de niveler, et au dessus, pas de soucis.

On n’arrête pas de nous dire que c’est la grosse crise depuis 2 ans, que tout s’écroule, on est tous fauchés, faut faire des chèques, toussa toussa.
Et de l’autre, ça consomme comme jamais, les stations de ski font le plein et devraient battre des records (et pourtant les russes ne sont officiellement pas là pour faire tourner Courchevel et cie!) donc bon, t’inquiète pas, ça va tourner.
Pas avec moi, comme je suis dans les salaires de sales riches (il parait, pourtant je n’arrive plus à boucler les fins de moi, toute galère, c’est la cagnotte qui s’efface) il m’est obligé de financer les chèques des vacances des autres. Pas cette année ni l’année prochaine que je pourrai revoir une montagne enneigée, ce n’est pas faute d’en rêver.

10-03-2022 09:45 
fift

Citation
Sky

Il y a 80% de taxe du gouvernement sur 1 litre de carburant qui fait que l'Etat explose ses rentrées fiscales sur le dos des consommateurs!

Non.

Déjà, c’est autour de 60%, pas 80.
Et seule la TVA sur le produit (20% des 40% restant, soit 8% du prix du litre) est proportionnelle.
Le reste des taxes (TICPE et TVA sur la TICPE) est indépendant du prix du carburant.

10-03-2022 09:52 
Kikilltout

Je ne vais pas rouler moins parce que je ne roule pas vraiment plus que nécessaire (travail, courses alimentaires, aller chercher mon fils à l'école...). Alors, oui, je vais parfois rendre visite à la famille. Suis-je un dangereux pollueur ?!?

ça va juste me couter plus cher et il faudra compenser par autre chose en moins.

Pas possible pour moi de passer à l'électrique (pas de possibilité de branchement près de chez moi, prix à l'achat...). Pas de réseau de transports en commun chez moi. Des distances impossible à faire à pieds et des dénivelés qui ne permette le vélo qu'aux athlètes de haut niveau.

10-03-2022 09:53 
D3n1s57

En moto certainement pas même à 5 balles le litre, ce plaisir ils ne me l'enleverront pas.

10-03-2022 09:59 
D3n1s57

Et personne n'ira manifester pour le prix du fuel, les français se sont fait lobotomisés pendant 2 ans avec la plandémie et cela va continuer avec l'ukraine. Et dès que votre grand chef sera à nouveau réélu toutes les restrictions vont retomber de plus belle, mais ça vous le verrez de vous même dès mi-septembre.

10-03-2022 10:09 
Hagalma

Au moins nos dirigeants savent momentanément répondre à la question: quel est le prix du litre de super ? Parce qu'habituellement c’est comme pour le prix de la baguette ou du ticket de métro: un grand moment de flottement... clin d'oeil

10-03-2022 10:39 
Charlie_41

Citation
Sky
Charlie si tu fais tes resa au bon moment pour le train ou le bus, c'est beaucoup moins cher que la voiture ou la moto, simplement il faut planifier ses déplacements.
Non.
Même en prenant l'autoroute (payante hein, je suis en province) je resterai moins cher que le train. Faut dire que pour rejoindre et surtout revenir de la gare, la voiture ou la moto sont nécessaires, je n'économise ni le véhicule ni l'assurance.

10-03-2022 10:43 
fredu54

Je roule uniquement pour le plaisir. Et rien ni personne ne m'en empêchera. S'il le faut, j'économiserai sur autre chose.
La bouffe des gosses, par exemple!

10-03-2022 10:50 
38GiB

Salut
Moi je dis qu'elle n'est pas assez chère l'essence.
Quand je vois comme certains roulent entre 2 feux rouges...

Ceci-dit, je vais continuer à me faire quelques belles sorties dès les beaux jours. J'ai une machine qui consomme peu, et qui a une grosse autonomie ( ce qui ne change rien au prixj'aime )
Mon plus vieux souvenir de prix à la pompe c'est 2....francs le litre de super...
Un article intéressant
[www.francetvinfo.fr]
V

10-03-2022 10:51 
kick47

J’ai la chance de pouvoir faire mon plein au Luxembourg : 1,790 le litre de Super95 ce 10 mars. En Belgique des stations-service ferment car elles vendent à perte !!
Le prix que les propriétaires de stations-services et les négociants en combustibles doivent payer pour du diesel ou de l'essence est actuellement plus élevé que le prix maximum qu'ils sont autorisés à facturer aux clients. Calcul un peu « chinois » mais le constat est là …
A 2 euros le litre, oui je ferai gaffe. Je pense même à annuler mes vacances. Le voyage plus cher que l’hôtel, ça va pas non !!!

10-03-2022 11:34 
Picabia

Je me félicite d'avoir investi dans un poumon d'occase début 2021 et qui engloutit maxi 3 Litres au cent. Ce qui me fait plus de 350 bornes d'autonomie. Il y en a qui rigolent moins maintenant.😋
Moralité ce que l'on dénigre un jour devient une solution en temps de crise.
Ce qui ne m'empêche pas de me faire doubler quand je suis à vitesse légale par une floppée d'excités qui viendront pleurer ensuite que l'essence est chère.
Bref comme le propre de l'homme est de s'adapter et bien je m'adapte et c'est fou ce que l'on met avec un peu d'imagination dans des valises et un top case.

10-03-2022 12:20 
ludo51

Vous plaignez pas , vous auriez pu rouler au gas-oil à plus de 2,30 ¤ alors qu'il y a peu il était le moins cher des carburants pour 70% du parc roulant auto ....
Pour ma part , F850 GSA , 4,2 litres/100 soit - en gros - 9,90¤ pour 100 km , j'ai de la marge et je roule comme je l'entends...au moins cette année !

10-03-2022 14:11 
waboo

Mon tank sur-consomme ces derniers temps.
Le besoin de réduire sa conso se fait plus pressant.

Mais le fait que tout ceci soit artificiel et qu'une minorité explose leur bénef' m'énerve grandement.

Sans compter le discours minable à venir sur la "transition", "on voit bien que...", "c'est la faute à... donc faut que..."

10-03-2022 15:18 
pantanix

ça fait des années que j'ai remplacé la moto pour le vélo pour faire mes 34 kms ar pour aller bosser, pas par conviction sur tout le blabla écolo mieux disant( même si il y a du vrai ), mais parce que cela fait office de sport quotidien, c'est sympa, et plus d'economiser tous les mois, tu gagnes de l'argent (prime mobilité) . Crise ou pas je gagne des ronds disons que je n'en perd pas.
la moto me sert plus que pour la ballade du dimanche et encore de moins en moins et pour partir en vacances....de moins en moins aussisourire
Façon il n'y a pas que le plein qui est cher, l'entretien cela douille fort aussi si tu soignes bien ta monture, et puis les zones de restrictions et puis les radars et puis les routes rurales de plus en plus dégradées et puis.....
la moto c'est devenu un truc de riche, y'a qu'a voir le prix des motos neuves, plus aucun grand constructeur n'est capable de nous pondre de chouettes motos utilitaires ou alors seulement disponibles dans les pays "émergents" qui d'ailleurs vont bientôt nous couler.
Franchement la moto qui me fait bander dans l'avenir:
Honda cb 125 2 litres/100. moins de 3000 euros à l'achat.
Triumph, bm, ducati et autres peuvent aller se rhabiller avec leurs motos prémiums

10-03-2022 15:42 
nicoxj900

Citation
38GiB
Un article intéressant
[www.francetvinfo.fr]
V

Il y a quand même d'énormes conneries dans cet article ... Notamment sur la conso moyenne des voitures. Il est vrai que les moteurs consomment moins, mais doivent tracter une masse 2 fois plus élevée, ce qui fait qu'au final, la conso n'a pas baissée. C'est évidemment sans compter les véhicules hybrides, mais ça c'est un autre débat.

10-03-2022 15:46 
waboo

C'est clair, le poids des véhicules, le cx des SUV...

Mon véhicule consommait 6,5 litres en 1998. Le même type 6,5 litres en 2022. Même gamme, même type de moteur.
+ 300 kg de conneries sécuritaires.

la roue de secours en moins.

10-03-2022 16:31 
DVR12

Le "Quoi qu'il en coûte" lié au Covid19, qui a notamment permis à notre tissu social de ne pas brûler comme un fétu de paille et de conserver le Pays debout, aujourd'hui, que vous le vouliez ou non, il faut passer à la caisse, au moins pour les générations qui nous suivent. Payer plus cher les carburants à cause de la guerre en Ukraine, vu d'ici, nous n'y pouvons pas grand-chose et c'est moindre mal, plutôt que de prendre un obus sur la gueule.
Que tous ces biens-pensants et ces gueulards qui roulent en SUV teutons et/ou coréens, pourquoi pas chinois, après avoir grassement alimenté ces économies étrangères ne soient pas contents... Qu'ils aillent pleurer à Berlin, à Séoul ou à Pékin ! Ils seront bien reçus.

10-03-2022 17:50 
D3n1s57

DVR12 "Le "Quoi qu'il en coûte" lié au Covid19, qui a notamment permis à notre tissu social de ne pas brûler comme un fétu de paille et de conserver le Pays debout,"
Tu déconnes j'espère quand tu écris cela...et le reste, parce que sinon tu dois vivre sur une autre planéte.

10-03-2022 18:04 
Godzilla

Citation
waboo
C'est clair, le poids des véhicules, le cx des SUV...

Mon véhicule consommait 6,5 litres en 1998. Le même type 6,5 litres en 2022. Même gamme, même type de moteur.
+ 300 kg de conneries sécuritaires.

la roue de secours en moins.


C'est clair.
Je zieute les bagnoles essence, mais beaucoup trop de SUV, et avec des consos mesurées à 7l aux cent en gros, que les journaleux auto trouvent "acceptable".
Ben non, c'était déjà trop il y a quinze ans, ça l'est encore plus aujourd'hui.


Et bien d'accord avec ton post plus haut, par ailleurs.

10-03-2022 18:08 
Godzilla

Citation
DVR12
Payer plus cher les carburants à cause de la guerre en Ukraine, vu d'ici, nous n'y pouvons pas grand-chose et c'est moindre mal, plutôt que de prendre un obus sur la gueule.


Sans déconner...?

Bah c'est sûr, à ce compte, on peut tout justifier.
Un habitant du Soudan du Sud n'a pas nos problèmes, il est exposé à la famine, lui, alors on peut se réjouir de payer tout plus cher, après tout, c'est un moindre mal.

Quand à prendre des obus sur la tronche, même si on peut critiquer l'Europe tant qu'on veut, tout le boulot qui a été fait depuis des décennies pour éviter que ça arrive, et tout ce que le contribuable français a payé pour construire une dissuasion solide, n'est pas étranger au fait que ça très très très peu de chances d'arriver.

10-03-2022 18:14 
cologny

Je ne pense pas que ce soit comparable. Si reduire ma consommation d'essence pouvait aider l'habitant du Soudan sud à ne pas mourir de fin, je le ferai.
Ici, il est question de reduire sa consommation d'essence pour aider les habitants d'Ukraine qui se font assassiner.. Et peut être pour nous aider nous même, on ne sait pas de quoi est capable l'autre barge..
Et ca sera valable pour arrêter de filer du pouvoir à tous les dictateurs / chef d'etat corrompus qui ont de l'essence chez eux..
Soit il faudrait pas le refiler a ceux qui ont du lithium non plus.

10-03-2022 19:09 
38GiB

Salut
Vous entendez quoi par SUV ? Parce que apparemment c'est le diable en personne. Un Q8 RS ou mon petit CX3 ???
Avant j'avais une berline Mazda, 1,6 L. Je n'arrivais pas à descendre en dessous 6,5 l/100. CX3 2 litres, en mode tranquille, route moyenne montagne, je suis à moins 6 l/100...

Pour le quoi qu'il en coute, mon coiffeur me dit que sans ça, il fermait boutique et son compagnon qui tient un resto : pareil...
Donc quelque part, ça a fonctionné...

V

10-03-2022 19:34 
Tortue Ninja

Comme d'autres ici, j'ai la "chance" (?) d'être considéré par l'hôtel des impôts comme "riche", bien que je me sois toujours considéré comme "classe moyenne". Mais lorsque je vois comment s'est réduit le train de vie depuis un certain temps, j'ai l'impression que les temps sont vraiment plus durs...

Prolégomènes indispensable, car la question dépend très largement du niveau de vie. Le coût de la vie "de base" est peut-être différent, mais cela reste à la marge. C'est le fameux "reste à vivre" qui entre en ligne de compte.

L'impact est donc d'autant plus important pour un smicard que pour un cadre supérieur.

Nous n'allons pas vraiment changer nos habitudes de déplacement.
J'ai cependant décidé de regrouper mes trajets "utilitaires". Non pas du fait de la hausse du coût, mais parce que j'en ai par dessus la tête de payer de plus en plus de taxes et impôts ! Au vu de ce que l'état prend sur le litre de carburant, ça suffit ! J'ai l'impression de régler une seconde fois ma feuille d'impôts lorsque je vais à la pompe...

Les différents engins à 2 et 4 roues continueront donc à être abreuvés comme il convient.
A la limite, la proportion des "plaisirs" augmentera.

Hors de question néanmoins de limiter les déplacements "plaisirs" et les activités "loisirs", celles-ci étant souvent "mécaniques".


De toute manière, nous avons depuis longtemps réduit les journées de shopping à Paris du fait des embarras de circulation comme des difficultés de stationnement (merci aux mandatures socialo-bobios Delanoë et Hidalgo).

"L'avantage" (?) de la mondialisation étant que l'on trouve à peu près les mêmes choses partout, autant remplacer Paris par d'autres villes bien plus accueillantes ! Et comme le créateur de chaussures favori de ma femme a fermé son show-room de la rue de Valois, il n'y a VRAIMENT plus rien à Paris que nous ne trouverions ailleurs...

10-03-2022 21:36 
waboo

Citation
38GiB
Pour le quoi qu'il en coute, mon coiffeur me dit que sans ça, il fermait boutique et son compagnon qui tient un resto : pareil...
Donc quelque part, ça a fonctionné...

Ruiner un pays pour une gestion santé calamiteuse et la phobie crasse d'une infection tout à fait curable (sans même évoquer les "vaccins") ne semble pas acceptable.

Facile (et récurrent) de promettre avec l'argent des autres.

11-03-2022 08:33 
fift

Citation
Tortue Ninja
Comme d'autres ici, j'ai la "chance" (?) d'être considéré par l'hôtel des impôts comme "riche", bien que je me sois toujours considéré comme "classe moyenne »

On n’a pas vraiment la même définition de la « classe moyenne ».
Pour rappel, le revenu median en France est de 1800¤/mois …

11-03-2022 08:42 
nicoxj900

1940¤ net/mois en 2019 ...

11-03-2022 10:40 
fift

Merci pour la précision Nico, j'ai eu la flemme de vérifier.

11-03-2022 10:56 
cajo

Citation
Tortue Ninja
Comme d'autres ici, j'ai la "chance" (?) d'être considéré par l'hôtel des impôts comme "riche", bien que je me sois toujours considéré comme "classe moyenne".
Ben laisse nous apprécier, dis plutôt quels sont tes revenus nets mensuels, et en quoi ton train de vie s'est réduit, dans quels domaines ? pipeau

Citation
waboo
Citation
38GiB

Pour le quoi qu'il en coute, mon coiffeur me dit que sans ça, il fermait boutique et son compagnon qui tient un resto : pareil...
Donc quelque part, ça a fonctionné...

Citation
waboo
Ruiner un pays pour une gestion santé calamiteuse et la phobie crasse d'une infection tout à fait curable (sans même évoquer les "vaccins") ne semble pas acceptable.

Facile (et récurrent) de promettre avec l'argent des autres.

Tout à fait OK avec ce propos de waboo clin d'oeil!
J'ajoute que certains, pour qui les bilans comptables n'ont jamais été aussi bons dans cette période, ont bien apprécié l'Etat pompier, tant décrié par ailleurs par les pourfendeurs de l'assistanat social.
Y'en a même, peu scrupuleux, qui ont bidouillé et maquillé de façon à se morfaler encore plus sur not'dos à tous ...gerbe

11-03-2022 11:18 
keeepc

Bonjour à Tous,

Je m'estime chanceux je roule au E85 depuis 3 ans et 40000 kms sur mon bandit 1250 de 2007, et aucun problème technique ... À 75 centimes je peux encore voir venir.

11-03-2022 11:48 
Picabia

Les écologistes vous diront que baisser le prix de l'essence ne va pas dans le bon sens et que l'on doit accélérer la transition écologique.
Cet argument est imparable et frappé du bon sens.
En 1973 après le premier choc pétrolier, les constructeurs ont fait un boulot de dingue pour réduire la consommation de carburant.
Sauf qu'entre temps on a voulu singer la mode Américaine et rouler avec de bon gros SUV souvent sous-dimensionnés en motorisation, ce qui annule tous les efforts en la matière par une prise de poids.
Et là je vous vois venir, et ton enclume alors? 5 Litres au cent à maxi 3000 tours/minutes, mes potes en Japonaise 4 cylindres boulottent 7 à 8 litres au cent, 7 Litres pour un V Strom 1000.
Je vois mes potes ressortir le scooter et la 125 relégués au fond du garage où ils furent remisés.
Et comme il y a fort peu de chances que l'on revienne à des prix décents, il faudra revoir nos critères.
Quant aux taxes c'est ça ou augmenter les impôts y compris pour ceux qui n'en payent pas.

11-03-2022 12:01 
waboo

Pourquoi cela ne baisserait pas, en fait ?

On sait que la baisse sera étrangement bien plus lente que la crue.

Mais il n'y a aucune raison de maintenir le tarif au delà de 1,50/L sauf si soudainement le baril était au dela de 100 $.

Ca fait 8 ans que le tarif était en moyenne à 70 $.

J'aimerais vraiment comprendre la hausse moyenne à la pompe, et savoir qui tient les manettes actuellement pour une telle inflation.

11-03-2022 12:58 
fift

Waboo> des éléments de réponses ICI .

11-03-2022 13:56 
Godzilla

Citation
38GiB
Salut
Vous entendez quoi par SUV ? Parce que apparemment c'est le diable en personne. Un Q8 RS ou mon petit CX3 ???
Avant j'avais une berline Mazda, 1,6 L. Je n'arrivais pas à descendre en dessous 6,5 l/100. CX3 2 litres, en mode tranquille, route moyenne montagne, je suis à moins 6 l/100...

Pour le quoi qu'il en coute, mon coiffeur me dit que sans ça, il fermait boutique et son compagnon qui tient un resto : pareil...
Donc quelque part, ça a fonctionné...

V


Ben je ne vais pas inventer une définition, c'est facile de trouver ce qu'est un SUV.

J'ai parlé de SUV parce que c'est à la mode et qu'on en trouve partout.

Je persiste à trouver que même 6 litres aux cent en usage tranquille pour un véhicule raisonnable dans les années 2020 c'est trop.
C'était bien il y a dix ans, aujourd'hui c'est trop.
Pour celui qui ne veut pas de voiture trop grosse, il existait jusqu'il y a peu de petits breaks (Fabia, Clio par exemple).
Ben ils sont remplacés par de petits SUV, un peu plus lourds, moins logeables, à la surface frontale plus forte, donc ça demande plus de carburant.
Si, si, un Captur est plus gourmand qu'une Clio Estate. Mode du SUV je vous dis.



Ensuite pour répondre à Cologny, je ne vois pas trop en quoi payer le carburant plus cher peut aider en quelques façon l'Ukraine.
Même pas nous. Poutine, même cinglé, a déjà fort à faire en Ukraine, il ne va pas aller taper ailleurs. Il va manquer de matos et de volontaires.

Au fait, les carburants ont-ils autant augmentés chez nos voisins?
En Espagne, pas tellement par exemple.

11-03-2022 14:58 
fift

Godzilla>

Tu as une comparaison ici (au 7 mars 2022) : Prix du gasoil en Europe

Certes, on n'a pas l'augmentation par rapport à une situation préalable (par exemple courant janvier), mais il semble raisonnable de penser que peu de pays dépassait alors les 1,50 ou 1,60¤/litre.
Si je trouve de la donnée, je la mettrai ici.

11-03-2022 15:05 
Berny

Quand tu vois qu'au Venezuela le litre coute 2 centimes d'euro...inquiet
Certes pour eux, ca doit être super cher mais bon...
Et pis, ca fait loin...

11-03-2022 15:15 
fift

Berny, non, 2 centimes ça reste très bon marché quel que soit le pays.

Pour quelqu'un qui est au-dessous du seuil d'extrême pauvreté défini par l'ONU à 1$/jour (et je ne crois pas ce soit le cas du Vénézuela, et quoiqu'il en soit, pas de la majorité de la population), ça fait l'équivalent d'1¤ le litre pour un Smicard de chez nous.

11-03-2022 15:21 
waboo

En Russie, le SP95 est à 0,34...!

Mais pourquoi ils nous font chier ???????!!!!!!!!

11-03-2022 15:37 
Sky

Malheureusement le gouvernement a besoin de cash frais pour financer le Covid qui repart et la guerre en UKRAINE.

Hier à Versailles vote de 1 milliard de financement donc le prix des carburants va continuer à augmenter ou alors il faut ressortir la bonne planche à billets sous le lit de la grand-mère!

12-03-2022 09:28 
cologny

Citation
Godzilla

Si, si, un Captur est plus gourmand qu'une Clio Estate. Mode du SUV je vous dis.



Ensuite pour répondre à Cologny, je ne vois pas trop en quoi payer le carburant plus cher peut aider en quelques façon l'Ukraine.
Même pas nous. Poutine, même cinglé, a déjà fort à faire en Ukraine, il ne va pas aller taper ailleurs. Il va manquer de matos et de volontaires.

Au fait, les carburants ont-ils autant augmentés chez nos voisins?
En Espagne, pas tellement par exemple.

C'est parce que mon raisonnement s'est fait à l'inverse de toi : si on refuse d'acheter du petrole a la Russie pour les empêcher de financer leur guerre, les prix vont sans doute, encore, augmenter.

Pour le reste (suv) , totalement d'accord avec toi, d ' ailleurs je roule en clio estate et effectivement, ce modele n'existe plus... Remplacé par des suv dans les gammes. Ce qui fait que si je veux un nouveau modèle avec un coffre correct à l'avenir, je vais devoir raquer bien plus. Là est sans doute l'explication à cette mode. Ca s'appelle du marketing je crois.

Il y a aussi les normes de sécurité qui ont bien alourdi les voitures.

12-03-2022 09:48 
Sky

Cologny je suis entièrement d'accord avec toi il faudrait ne plus acheter d'énergie à la Russie bien sur.

Sauf que c'est impossible actuellement car nos économies sont basées sur l'accroissement constant du PIB pour maintenir notre taux de croissance annuel dont nous dépendons.

Si tu veux comprendre la racine de notre problème actuel regarde la vidéo sur YouTube de Jean-Marc Jancovici: CO2 ou PIB il faut choisir - Sciences Po

12-03-2022 12:13 
Tortue Ninja

Dans l'intéressant article qu'il avait rédigé (http://www.lerepairedesmotards.com/forum/read.php?9,3280388), FIFT analysait le prix du litre de carburant du point de vue des taxes. C'est intéressant, mais comme il l'écrivait lui-même, insuffisant pour expliquer la totalité de la formation de l'écart de prix entre essence et diesel.


1/ L'offre et la demande entre essence et diesel sont déséquilibrées.

Car il ne faut pas publier que nous sommes dans le cadre d'un marché international qui n'est régulé par rien d'autre que le jeu de l'offre et de la demande.
Et sur ce marché, le diesel manque toujours !

C'est un cas d'espèce que (notamment) les pétroliers français subissent depuis longtemps.

Grossièrement, on sort toujours plus ou moins les mêmes choses d'un baril de pétrole. Certes, on peut « régler » une raffinerie, ainsi que choisir un type de pétrole plus ou moins adapté à tel ou tel distillation. Mais cela reste des effets « à la marge ».
Il n'en demeure pas moins que l'on sortira entre un tiers une quarantaine de % de produits « lourds » (ont le diesel), et le reste (soit 60 à 70%) de produits « légers » comme l'essence.

Malheureusement, la répartition « chimique » ne correspond pas à la répartition de la consommation. Sur le marché mondial, il y à globalement un « excès » de produits légers, et une « pénurie » de produits lourds. Notamment lors des périodes hivernales de l'hémisphère Nord, et que le fioul de chauffage est très consommé (Ce qui se constate aisément dans un pays comme la Suisse où il n'y a pas de différence de taxation entre essence et diesel : l'hiver, le diesel repasse souvent un peu au-dessus du prix de l'essence, alors qu'il est souvent un peu en dessous l'été.).

Pas de bol pour nos pétroliers français ! Puisque des années durant, les gouvernements successifs ont largement favorisé l'utilisation du diesel.

Ce qui fait que les pétroliers opérant en France doivent sur chaque baril, revendre des produits légers sur un marché généralement plutôt excédentaire de ces produits, et acheter du diesel sur un marché mondial tendu car il est très demandé.

Aujourd'hui encore, en dépit des rééquilibrages qui se font ces dernières années, le diesel représente encore autour des ¾ du volume de carburant vendu dans le pays.

La tension est donc proportionnellement plus importante sur le diesel que sur l'essence.


2/ Les marchés de dérivés peuvent s'emballer au lieu de réguler.

Car s'ajoute l'effet des marchés de dérivés (terme et options).

Conçus comme des instruments de couverture du marché « physique » (comprenez « réel »), ils jouent généralement ce rôle, notamment du fait de l'intervention des spéculateurs (sans quoi les « utilisateurs » sont généralement plus ou moins tous dans le même sens...). On trouve donc toujours des acheteurs et des vendeurs. Même si les opérations de couverture ne concernent généralement que moins de... 10% des volumes !

Malheureusement, du fait même de leur volatilité, ces marchés peuvent être enclins à surréagir aux mouvements du « physique ». Cela n'est généralement pas noté dans le grand public, car assez ponctuel. Sauf dans de rares cas. Comme ici où l'incertitude perdure.

12-03-2022 17:34 
Tortue Ninja

Concernant la disparition de certains modèles de voiture, qui blâmer :
- Les constructeurs qui suppriment certains types de modèle de leurs gammes (breaks, berlines, monospaces...) ?
- Les consommateurs qui EN AMONT se sont détournés de ces modèles pour plébisciter les SUVs et autres crossovers ?

La preuve en est bien que lorsqu'un produit "atypique" sort, il fait un tabac pour autant qu'il corresponde aux attentes des clients (l'Espace en son temps, les Dacias, etc...). Même si les "experts" en ont décidé autrement.
clin d'oeil

Alors si nombre d'entre-nous déplorent la disparition de modèles plus ou moins utilitaires et plus ou moins raisonnables des gammes vendues en Europe, c'est probablement simplement parce que nous achetons trop de trails éléphantesques, d'hyper-ultra sportives non maitrisables sans bretelles électroniques, ou de quasi-voitures lorgnant vers le demi-tonne... Et que cela leur rapporte !

Si ces inflexions du marché ne vous plaisent pas, votez avec votre carnet de chèque, et cessez d'acheter ces modèles sur lesquels vous déblatérez...
clin d'oeil

12-03-2022 17:52 
waboo

Au fait, il n'y a aucun problème d'approvisionnement de carburant...

Ce qui prouve bien que la hausse n'est que purement spéculative.

Je viens de lire que castex baissera les carburants de 15 cts... Le 1 avril...

Blague ?

Et d'ici 3 semaines ça reste donc au plus haut ? Pour rien ?

12-03-2022 20:45 
Peterpan

15 centimes quand le prix sera de 2euros 50 !!??
..mais il a surement plus d infos et ses raisons pour envisager une baisse de 15 cts le 1er avril

... un 1er avril ! ...ça donne quand même l impression de vouloir noyer le poisson à la source !!clin d'oeil

12-03-2022 21:08 
choucas67

Conc. la moto: non je ne changerai rien à mes habitudes;
Conc. la voiture: j'hésite à faire installer un boîtier pour rouler au E85

13-03-2022 14:31 
Peterpan

Hausse spéculative sur l essence ( car Russie n a pas bloqué livraisons ): je te prends 1 euro et en cadeau je te rends 15cts !

Quelle tristesse ! triste

13-03-2022 17:06 
tom4

j'veux pas casser l'ambiance hein, mais maintenant que les pétroliers ont pu se rendre compte que même à 2¤30 le litre les gens continuaient de faire le plein et d'utiliser la bagnole dans tout les sens, ils auraient tord de se priver.

tom4

13-03-2022 20:33 
38GiB

Salut
>Godzilla
Perso, je ne trouve pas qu'un véhicule de 2 litres de cylindrée qui consomme entre 5 et 6 L/100 soit choquant.
Surtout que comme indiqué, j'y ai gagné...et pas qu'en conso.

Cette cabale contre les SUV est étonnante... Surtout par des gens qui roulent avec des trucs qui consomment 7 l/100 pour 200 Kgs,clin d'oeil.
Ma bécane a une cylindrée 3 fois moins importante et consomme presque autant... si on parle exclusivement conso pure évidemment.

J'ai jeté un oeil sur des comparatifs SUV vs Berline/citadine... Y'a pas non plus du simple au double et parfois à peine 0,5 L d'écart en conso...Parfois plus aussi bien sûr...

Maintenant, je pense que l'offre est suffisante pour que chacun y trouve son bonheur... car dire qu'on a plus le choix est un peu rapide. J'ai opté pour le SUV par choix.
V

14-03-2022 12:00 
L'iguane

Tout dépend du cahier des charges...
Pour déplacer la famille, il me fallait
- 5 places
- un coffre le plus grand possible
- un gabarit mesuré (pour cause de parking souterrain exigu)
- un moteur essence (pour cause d'Hidalgo)
- sans turbo (pour éviter les emmerdes)

Il y a quelques années, ces critères m'auraient poussé vers un monospace, sauf que ça n'existe plus dans les catalogues constructeurs. Alors j'ai dû me tourner vers un SUV : Honda H-RV i-vtec
Pas par choix mais bien par contrainte.

[attachment 38076 H-rv_01-08.jpg]

14-03-2022 12:58 
38GiB

Salut
On est d'accord. Tout dépend de ses besoins.
Mais est ce qu'un SUV c'est pire qu'un monospace point de vue conso/pollution ?
Alors peut être que dans l'esprit de certains anti SUV,
Monospace = famille : c'est bien
SUV = 4x4 : pas bien...

Ceci dit, y a encore pas mal de monospaces au catalogue des constructeurs, non ?
Scenic, Espace, Galaxy...me trompe-je ?
V

14-03-2022 13:40 
fift

L'Espace n'y est plus.
Le Scenic a énormément monté en gamme.

Oui, SUV/Monospace, c'est globalement pareil d'un point de vue impact conso : plus grande surface frontale qu'une berline, donc plus de résistance à l'air - ce qui a un impact surtout sur autoroute ou grandes nationales, puisque la résistance à l'air évolue avec le carré de la vitesse. En ville ou en montagne, ça jouera nettement moins.
Reste le poids, j'ai l'impression que les SUV sont souvent un peu plus lourd que les monospaces, mais ce n'est peut-être qu'une impression.

14-03-2022 13:43 
waboo

L'Espace disparait en 2023.

Un SUV type 5008 est équivalent en poids à un monospace type Touran.

Mais pas en CX...

14-03-2022 15:04 
pyggy

Citation
38GiB
Cette cabale contre les SUV est étonnante... Surtout par des gens qui roulent avec des trucs qui consomment 7 l/100 pour 200 Kgs,clin d'oeil.

J'ai pas d'affinite particuliere avec les SUVs, mais j'avais ce commentaire sur les levres depuis un moment gros bisous

14-03-2022 15:09 
L'iguane

Un Scenic Tce pèse 200 kg de plus que mon H-RV...

14-03-2022 16:25 
Lightning

Citation
fift
<...> puisque la résistance à l'air évolue avec le carré de la vitesse. [...]
Et comme la force de résistance évolue avec le carré de la vitesse, alors la puissance (et donc la conso) nécessaire pour la compenser évolue avec le cube de la vitesse.

14-03-2022 16:53 
Peterpan

Citation
tom4
j'veux pas casser l'ambiance hein, mais maintenant que les pétroliers ont pu se rendre compte que même à 2¤30 le litre les gens continuaient de faire le plein et d'utiliser la bagnole dans tout les sens, ils auraient tord de se priver.

Tu as raison d une certaine manière ...la barre des 2 euros ayant été atteinte , ils vont pouvoir viser celle des 2euros 50 !

Là où je ne te rejoins pas ..c qu à 2euros 30 le litre ..bcp vont souffrir ! ..Nombreux sont ceux qui utilisent leur véhicule par obligation ..et pas seulement par exces ou confort !

14-03-2022 16:55 
Godzilla

Citation
cologny
d ' ailleurs je roule en clio estate et effectivement, ce modele n'existe plus... Remplacé par des suv dans les gammes. Ce qui fait que si je veux un nouveau modèle avec un coffre correct à l'avenir, je vais devoir raquer bien plus.


Exactement pareil.
Je tente de me faire à l'idée de devoir payer plus cher (un véhicule plus gros en fait) pour rouler puisque rien de comparable à ces petits breaks logeables et pas gourmands n'existe.
Puisque je roule en Renault, je compare ma Clio "sac à dos" à son cousin Captur, plus gourmand à moteur égal et moins logeable.


Il nous faudrait un comptoir.

Pour débattre plus dignement.
Sans caouèt', à quoi bon... pas d'accord


Tom4 a mis le doigt là où ça va faire mal pour la suite. Puisque un si grand nombre d'usagers roulent encore même à 2¤20 le litre, pourquoi ne pas continuer un peu...?
Ca fait rentrer des sous dans les caisses.

14-03-2022 17:02 
Tortue Ninja

« Light is right » disait Colin Chapman. Cela reste toujours aussi vrai.
Sauf que nous nous sommes habitués au confort, et nous avons pris de mauvaises habitudes.

Pourtant, la « niche à roulettes » pour promener la Grosse Truffe n'a ni vitres électriques, ni climatisation. Sans même évoquer les sièges électriques, chauffants ou autre « In Car Entertainment »... Ce qui prouve bien que l'on peut encore « survivre » dans de telles conditions.

Rajoutez de l'insonorisant à profusion plus quelques « gadgets » comme une boîte robotisée, les roues gigantesques (diamètre et largeur), des assistances en tous genres, des airbags dans tous les sens, des FAP, des Adblue, etc... Sans oublier tous ces moteurs électriques qui pèsent un âne mort. Un copain mécano m'expliquait récemment qu'un siège de BMW série 7 pesait plus de 70 kilos !

Mélangez tout cela avec des engins au Scx déplorable (parce que la surface compte aussi), et vous rendez grâce aux ingénieurs qui déploient des trésors d'imagination pour limiter la consommation de nos engins à 4 roues.

Il est vrai que sur une moto, ces éléments comptent un peu moins. Encore que lorsque je vois des « trails » (?) au-dessus de 200 kilos, et des quasi-limousines en route vers la demie tonne, j'ai des doutes sur le futur de nos destriers ?

14-03-2022 18:50 
Tortue Ninja

Qui plus est, tous ces "ajouts" coûtent un "pognon de dingue"🤑

Dans l'automobile, où les gammes sont assez stables, on remarque que pour l'achat d'un "équivalent" 308 entrée de gamme il y a 10 à 12 ans, on n'a plus désormais que l'équivalent d'une 208 entrée de gamme.

Je n'ai pas lu quoi que ce soit à propos d'études équivalentes pour la moto, mais je ne serais pas surpris qu'il en aille plus ou moins de même ?

14-03-2022 18:56 
tom4

Citation
Peterpan

Là où je ne te rejoins pas ..c qu à 2euros 30 le litre ..bcp vont souffrir ! ..Nombreux sont ceux qui utilisent leur véhicule par obligation ..et pas seulement par exces ou confort !

alors oui et non.
oui, il y a des gens qui utilisent leur véhicule par obligation, mais ce n'est pas la majorité.
quand on parle d'essence, d'un seul coup, 80% de la population habite à 50km de son travail dans un bled sans boulangerie.
ça ne veut pas dire qu'il ne faut pas trouver une solution pour les gens qui sont effectivement dans ce cas (en augmentant le bareme kilométrique au niveau des impots, en rajoutant des aides conditionnées, y'a surement des solutions), mais si je prends par exemple les pays de Loire, dans les personnes qui ont moins de 2km pour aller bosser, 60% prennent la bagnole. 30% des actifs ont moins de 5 km à faire, et pourtant 67% prennent la voiture.

bref, la solution "immediate pré election en mode pompier" est peut être de filer de l'argent gratuit à tout le monde, mais à un moment, il va falloir se poser les bonnes questions.


tom4

14-03-2022 19:36 
fift

Citation
tom4
30% des actifs ont moins de 5 km à faire, et pourtant 67% prennent la voiture.


Ce qui veut aussi dire que l’immense majorité (70%) habite à plus de 5 km.
Si on considère que pour la grande partie de ceux-ci, la voiture est obligatoire, ça veut dire que l’action à mener pour basculer de la voiture vers un mode plus propre ne concerne que 67% des 30%, soit 20% de la population.
Et encore, il faut enlever ceux qui ont une contrainte autre que la distance (besoin de chargement par ex) lesobligeant à prendre la voiture.

Je ne nie pas qu’il y ait quelque chose à faire, mais là encore, ça ne se fait pas en claquant des doigts.

14-03-2022 19:57 
Tortue Ninja

Moins de 2km:
La boulangerie la plus proche (faisant d'ailleurs un pain mauvais à mon goût)est à peu près à cette distance.
Sauf que pour y aller à pieds il faut prendre une route bombée, sans trottoir, dont les côtés s'écoulent mal et sont donc perpétuellement humides et boueux, non éclairée, et où les voitures roulent très vite sur une chaussée étroite.

Et c'est d'ailleurs 800m de plus pour aller à l'arrêt de bus (2 fois le matin à 30 minutes d’intervalle, idem le soir).


Moins de 5 km:
C'est à 5 Km (voire un peu plus) que se trouvent la première grande surface, le premier bureau de tabac, la première pharmacie, la poste, etc...

Même si je n'avais pas une aversion totale pour le vélo, je me vois mal rapporter les dizaines de kilos de courses, ou braver les intempéries pour économiser quelques décilitres de carburant.


Alors oui, nous prenons systématiquement voiture ou moto pour chaque déplacement. Mais cela faisait partie de l'équation en nous installant dans ce qui était jusqu'alors notre maison de campagne.

S'il fallait être dans une logique d'économies à tout crin, il faudrait regrouper tout le monde dans des habitats plus densifiés (agglomérations, habitations collectives, qui plus est avec une surface minimale par personne) en les desservant mieux par des TEC. C'est Emmanuelle Wargon qui va être contente !
sourire

Arrêtons le délire qui nous mènerait à cette nouvelle version du "meilleur des mondes", et soyons un tant soit peu réalistes sur les déplacements.

L'état a abandonné depuis des lustres une véritable politique d'aménagement du territoire, notamment en les confiant à des collectivités qui se sont empressées

Lorsque j'habitais au Luxembourg (il y a "quelques" années), le gouvernement considérait que mettre plus d'un certain temps en transport en commun pour aller de son domicile à son travail dénotait une faille de la politique des transports. Dès lors, le financement d'un véhicule était "aidé" par l'état...

14-03-2022 20:31 
Tortue Ninja

ZUT ! Manque un bout:
"L'état a abandonné depuis des lustres une véritable politique d'aménagement du territoire, notamment en les confiant à des collectivités qui se sont empressées d'attirer nouveaux habitants et industries. Sans bien entendu penser plus avant les conséquences de ces nouveaux développements!
Puis après pleurer que les infrastructures ne suivaient pas... "

14-03-2022 20:34 
tom4

Citation
fift

Je ne nie pas qu’il y ait quelque chose à faire, mais là encore, ça ne se fait pas en claquant des doigts.

ça je le sais
on paye 1 siècle de culture bagnole, où absolument tout ou presque a été fait pour un usage de la bagnole.
y compris le fait "d'envoyer" les gens s'installer de plus en plus loin en leur vendant le rêve de "la maison avec jardin".

tom4

14-03-2022 20:48 
Sky

Tom et que dire de ces centres commerciaux hideux créés par centaines en pleine nature dans des zones cultivables à des kilomètres des centres villes à l'ère de la gabegie énergétique prônée par nos hommes politiques énarques bien pensant?

C'est à vomir!

16-03-2022 09:36 
tom4

oh merde, je suis d'accord avec Sky, il va pleuvoir du sable :)


tom4

16-03-2022 10:16 
inextenza

Citation
L'iguane
Tout dépend du cahier des charges...
Pour déplacer la famille, il me fallait
- 5 places
- un coffre le plus grand possible
- un gabarit mesuré (pour cause de parking souterrain exigu)
- un moteur essence (pour cause d'Hidalgo)
- sans turbo (pour éviter les emmerdes)

Mazda6.
(ma Civic X 4 portes a un turbo, sinon ça marche aussi, avec un coffre de 519 litres. Tu as probablement le moteur de la Civic 9 puisque tu n’as pas de turbo, cela aurait pu être envisagé)

Citation
L'iguane
Il y a quelques années, ces critères m'auraient poussé vers un monospace, sauf que ça n'existe plus dans les catalogues constructeurs.

Mes beaux-parents roulent en C-Max qui a moins de 4 ans. Tu n’as pas bien regardé les catalogues clin d'oeil

Sinon, si tu veux du 100% pragmatique et utile: tu as les ludospaces, comme le Rifter par exemple. Il y a un turbo, oui (marque française, donc, aucun effort de R&D moteur depuis des années, désolé) mais pour le reste, c’est un véhicule qui n’est pas inutilement perché.

16-03-2022 14:27 
L'iguane

J'aime bien quand on me dit t'as pas bien regardé et qu'on me sort
- Mazda6 (plus longue de 50 cm que mon HRV déjà pas facile à parquer, et surtout hors budget)
- et une palanquée de motorisations turbo...
Toi par contre tu n'as pas bien lu mes critères.

Oui je n'ai peut-être pas regardé TOUS les catalogues, mais le HRV était le seul qui rentrait dans mes critères et mon budget.
Je dis pas que c'est la meilleure, mais juste que parfois le choix est plus que restreint.

16-03-2022 15:42 
inextenza

Citation
L'iguane
J'aime bien quand on me dit t'as pas bien regardé et qu'on me sort
- Mazda6 (plus longue de 50 cm que mon HRV déjà pas facile à parquer, et surtout hors budget)
J’avais lu le critère, mais pas quantifié (je ne connais pas la longueur du HRV, juste que Honda a tendance à faire des voitures un peu oversize pour leurs catégories)
Pas de mention de ton budget

Citation
L'iguane
- et une palanquée de motorisations turbo..
Ah, il y a un turbo dans la plateforme SkyActiv X?!?!

Si je parlais de Mazda, c’est précisément pour répondre à tes critères, car c’est le dernier motoriste à créer des moteurs atmos compatibles avec les normes en vigueur en Europe endormis

Dernier point: quand tu engueules quelqu’un dans la globalité d’un message, il serait de bon ton de remettre ton grief dans son contexte.
«Tu n’as pas bien regardé les catalogues» répondait à «un monospace, sauf que ça n'existe plus dans les catalogues constructeurs». Visiblement te citer un exemple n’a pas suffit à ta compréhension, tant pis. Oui les monospaces sont en voie de disparition, mais il en existait encore quelques uns.

En tout cas, quand on fait l’effort, on trouve TOUJOURS une alternative aux SUV. Parfois difficilement, oui. Foi d’allergique aux SUV.

16-03-2022 19:00 
L'iguane

Citation
inextenza
Ah, il y a un turbo dans la plateforme SkyActiv X?!?!

J'ai dit ça quelque part ?
J'ai parlé de la Mazda d'un côté, et des moteurs turbo de l'autre.

Citation
inextenza
Visiblement te citer un exemple n’a pas suffit à ta compréhension, tant pis.

Bah le seul exemple que tu me cites (Ford C-Max) est motorisé par un Ecoboost...


Alors je veux bien qu'on me démontre par A+B qu'il existait une alternative au SUV, encore faudrait-il le prouver par un exemple concret...

16-03-2022 19:33 
inextenza

En 2022, un alergique au turbo n'a effectivement pas le choix: soit un Mazda, soit une boitapile. En tout cas en France. SUV ou pas.
Même Honda a cédé au downsizing.
C'est davantage à une époque avec laquelle il faut comparer: je ne sais pas ce qu'il y avait en 2016 par exemple, contemporain de ton HRV2.

16-03-2022 21:51 
 

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