english

Essai Triumph Daytona 660

Gentleman racer

3 cylindres en ligne de 660 cm3, 95 ch et 69 Nm, 201 kg, 9.795 euros

Daytona…, un nom qui évoque instantanément la vitesse. Pour certains, c’est une montre chronomètre de luxe, pour d’autre un circuit américain mythique et bien sûr pour nous des motos anglaises sportives qui furent titrées sur cette piste dans les années 60. Chez Triumph, les modèles légendaires sont nombreux. Dans l’histoire plus récente de la firme d’Hinckley c’est la Daytona 750 qui relance ce nom en 1992. Basée sur le roadster Trident, cette machine aura une filiation de sportives ou sport-GT de grosses et moyennes cylindrées. Ces dernières apparaissent en 2003 avec la 600 TT à quatre cylindres, vite remplacée par la Daytona 675 en 2006. Après 10 ans d’une carrière à succès, elle disparaitra, laissant beaucoup de regrets. Et d’espoirs.

Quand le constructeur annonce son retour, chacun espère un modèle embarquant le nouveau bloc 765. Mais c’est le triple 660 équipant depuis 2021 la nouvelle Trident (et le trail Tiger Sport) qui est retenu. Si Triumph s’appuie à nouveau sur le roadster pour la semi-sportive, le constructeur en modifie en profondeur ses caractéristiques pour sa Daytona 660.

Essai Triumph Daytona 660
Essai Triumph Daytona 660

Aux environs d’Alicante (Espagne), la nouveauté tente d’écrire une nouvelle page d’histoire sur les routes sinueuses aux allures de courses sur route.

Découverte

La filiation est déjà assurée en esthétique. Le design de la 675 définit les traits de la 660. Mais avec des lignes plus consensuelles que son positionnement exige. En effet, déclinée d’un roadster sage, la Dayto se veut ici un compromis routier/sportif. C’est un point essentiel qui refroidira un peu les puristes de l’athlète anglais. Mais ne lui tournez pas le dos tout de suite. Car ainsi, la nouveauté se fait aussi plus polyvalente, plus accessible à un usage quotidien ou sur de plus longues distances.

Essai de la sportive Triumph Daytona 660
Essai de la sportive Triumph Daytona 660

La nouveauté mélange doc les genres et conserve certains codes du mythe. Au-dessus de la double optique à leds offrant une séduisante signature lumineuse, l’entrée d’air frontale et une tête de fourche profilée évoque la devancière. Avec ses découpes aérodynamiques, la bulle offre une belle surface pour dévier l’air, complétée de carénages enveloppants aux détails subtils. Notez également les bras de rétroviseurs profilés en aluminium. Le réservoir de 14 litres est particulièrement esthétique, même si ses volumes ne sont qu’un habillage du bidon. Ses surfaces, creux et méplats, soignent finement le style anglais. Et l’on imagine déjà y caler ses jambes en virage. Route oblige, les assises sont plutôt accueillantes, affleurant une boucle arrière très courte. Gainés d’un habillage tout aussi réduit, ses supports tubulaires se concluent en un feu discret presque caché sous la poupe.

La 660 reste dans la lignée de l'ancienne Daytona 675 sur le plan esthétique
La 660 reste dans la lignée de l'ancienne Daytona 675 sur le plan esthétique

Comme pour le roadster, la Daytona 660 limite les coûts et l’acier compose ainsi l’ensemble du châssis. De type périmétrique, le cadre principal intègre, à fonction porteuse, le trois cylindres de 660 cm3 (74 × 51,1 mm) équipant ses frangines. Mais le bloc Daytona bénéficie de nombreuses modifications internes. Et pas des moindres : nouveau vilebrequin et pistons, profils des cames à hautes levées, large diamètre des soupapes d’admission. De plus, trois corps d’injection (contre un seul sur la Trident) gavent le triple. Il délivre ainsi 95 chevaux à 11 250 tr.min et un couple de 69 Nm à 8 250 tr.min. Des valeurs en hausse, mais à des régimes qui le sont tout autant, notamment le couple. On notera que celui-ci est disponible à 80% dès 3 150 tours. La machine est bien sûr disponible aux A2.

Le trois cylindres de 660 cm3 délivre ici 95 ch et 69 Nm
Le trois cylindres de 660 cm3 délivre ici 95 ch et 69 Nm

Pour assurer le flegme de son pilote, l’accélérateur électronique Ride-by-Wire propose trois modes de conduite Sport, Road et Rain. Ils ajustent la cartographie d'injection (réponse à la poignée) et le niveau de contrôle de traction. Ce dernier est désactivable. Le shifter up&down reste hélas en option. Vous pourrez tout de même empiler les rapports au freinage grâce à l’embrayage anti-dribble et assisté.

Le souffle de la Daytona fuse dans un échappement compact et esthétique placé sous le moteur. Catalyseur et silencieux optimisent ainsi le centre de gravité. L’agilité devrait être sensible avec une géométrie bien différente de celle du roadster. L’angle de colonne nettement fermé de 23,8° (-0,8) et une chasse de 82,3 mm s’associe un empattement de 1 425 mm (+24) ; une rallonge nécessaire pour contrer le surcroit de cavalerie.

La géométrie a été revue pour accroitre l'agilité
La géométrie a été revue pour accroitre l'agilité

Joliment dessiné, un double bras oscillant acier asymétrique confie ses mouvements sur 130 mm à un amortisseur Showa monté sur biellettes et réglable en pré-charge. La fourche inversée SFF-BP (Big Piston à fonction séparée) de 41 mm est du même fournisseur, non ajustable, coulisse sur seulement 110 mm.

Le freinage est optimisé avec des étriers avant à montage radial et quatre pistons mordant des disques de 310 mm. Le ralentisseur opposé, élément simple piston, serre une frette de 220 mm. L’ensemble est sous surveillance ABS pour stopper la rotation des jantes aluminium à 5 branches de 17 pouces. Elles revêtent des enveloppes au profil sportif Michelin Power 6, en 120/70 et 180/55.

Les étriers radiaux avant mordent des disques de 310 mm
Les étriers radiaux avant mordent des disques de 310 mm

Comme à son habitude, Triumph soigne les finitions : traitement de surface des carters moteurs et intégration générale des éléments sont de niveau supérieur. Toutefois, la pédale de frein arrière en tôle emboutie et les caches plastiques masquant le cadre dénotent un peu. En dépit d’une construction économique, l’Anglaise reste convaincante en esthétique et revendique un poids fort contenu de 201 kg prête à défier le chrono. Point d’importance, l’intervalle d’entretien est fixé à 16 000 km, la garantie est de 2 ans et le constructeur anglais revendique l’intervention la plus économique du segment car plus rapide (25% en moyenne).

Comme toujours chez Triumph, les finitions sont de bonne qualité
Comme toujours chez Triumph, les finitions sont de bonne qualité

En selle

Se voulant accessible, la Daytona 660 offre une assise à 810 mm. Etroite à l’entrejambe, la selle optimise encore l’aisance et ses mousses semblent d’une bonne densité. Un élément optionnel propose même 785 mm de hauteur. Même constat pour la place passager. A défaut d’accompagnant potentiel, ses platines de repose-bottes boulonnées se démonteront facilement pour obtenir une single place… Légèrement reculés, les repose-pieds pilote placés assez bas ménagent une flexion des jambes sans excès. Mais la bascule est sensible sur les demi-guidons et le té supérieur ajouré. Cet ensemble sportif s’adjoint les services d’instruments mixtes LCD pour compte-tour barregraphe, peu lisible et tachymètre, associé à une fenêtre TFT. Petite, mais complète, celle-ci concentre nombre de fonctions paramétrables au large commodo gauche. Un pavé multi-directionnel permet de naviguer dans les nombreux menus. On personnalisera ainsi l’affichage des informations : rapport engagé, odomètre, deux partiels, consommation moyenne et instantanée, mode moteur, ABS et anti-patinage, horloge et la puissance des poignées chauffantes optionnelles. L’ensemble manque un peu d’ergonomie.

L'ergonomie se fait sportive, mais sans excès
L'ergonomie se fait sportive, mais sans excès

L’option de connectivité permet, via votre smartphone, la gestion de vos appels, de votre playlist musicale, mais surtout un guidage GPS simplifié bien pratique. On pilotera également une éventuelle GoPro ou consultera la pression des pneus. Seul regret au tableau technologique, pas de prise USB. Le levier de frein est réglable en écartement, mais pas celui d’embrayage dont la course est longue et demandera une bonne dimension de paluche.

Le compteur bénéficie de fonctionnalités connectées
Le compteur bénéficie de fonctionnalités connectées

En ville

Tout en élégance, le ramage s’accorde aux carénages, mêlant jappements vifs et notes feutrées. Le bloc emmène la Dayto 660 avec souplesse et une force maîtrisée. Douceur de l’embrayage, sélection précise quoiqu’un peu ferme et moteur largement disponible participent à un agrément urbain sans faille. Le bloc accepte de reprendre sans mal dès 1 500 tours sur le quatrième rapport à 40 km/h. Et en 6, le légal se tient à moins de 2 000 révolutions.

La Daytona 660 se révèle très souple, tant au niveau moteur que boite
La Daytona 660 se révèle très souple, tant au niveau moteur que boite

Tout comme celui de la mécanique, le contrôle des évolutions est sans surprise. Agile, la semi-sportive se place facilement dans le trafic ; son rayon de braquage correct lui donne une bonne aisance. L’Anglaise y déambule avec flegme, mais aussi un dynamisme jamais très loin. Certes, l’appui sur les poignets peut être sensible à la longue et sur les freinages successifs pour les habitués des roadsters. Mais le confort général lié à une ergonomie sans outrance est fort acceptable. Enfin, bien dessinés, les rétroviseurs renvoient un champ suffisamment large, très net et bien dégagé grâce à leur découpe. Idéal pour voir si vos copains, ces rascals, peuvent encore vous suivre sur un horizon moins contraint.

Autoroute et voies rapides

Plein dès les bas régimes sur les intermédiaires, le bouilleur d'Hinkley ronfle avec force et prend ses tours avec vigueur, amenant sans mal l'équipage au légal autoroutier.

Dans un souffle grave et puissant, le trois cylindres projette vigoureusement la Dayto depuis les mi-régimes avant de muer en turbine vers le haut du compte-tour. On atteint vite plus de 200 km/h et l'Anglaise peut décrocher un bon 220 sans forcer vers le rupteur. Sur ces fortes accélérations et au-delà de 8 000 tours, les vibrations sont sensibles dans les demi-guidons et les repose-pieds. A vitesse constante, elles sont peu gênantes. Mais les phases transitoires les rendent plus perceptibles.

La sportive anglaise n'a aucun mal à atteindre les 220 km/h
La sportive anglaise n'a aucun mal à atteindre les 220 km/h

A 6 000 tours en sixième à 130, le confort est bon avec un amortissement souple et une selle moelleuse. La mécanique est alors calée à un régime moteur qui lui permet de bonnes relances. Mais sur ce rapport un peu long, elles ne seront pas foudroyantes. On rentrera la 5 pour bien plus de vivacité. Le caractère sportif de la Dayto s’affirme et commence à émoustiller nos esprits.

Départementales

Triumph nous sert un tracé souvent sinueux, plus ou moins délié et parfois un peu technique quand on l’empreinte à trop bonne allure. Ce que permet sans mal cette Dayto 660. Maintenue dans les tours sur les intermédiaires, la machine réduit vite les distances entre deux pif-paf. Retravaillé, le bloc affiche un caractère typé de sportive. L’effet turbine et la sensation de puissance est sensible, poussant l’Anglaise dans un souffle imposant et le ronflement très présent de la boite à air. Mais je regrette un ressenti de couple trop diffus et l’absence d’une force ample sous 5 000 tr/min. Tonique, la mécanique délivre ses maximales moteur à régime élevé et proche l’une de l’autre. Ce ratio couple/puissance espacé de moins de 2 000 tours délivre beaucoup d'énergie sur le dernier tiers du compte-tours. Une caractéristique qui demande un peu d’expérience et exige un pilotage dans les tours qui fait vibrer la machine. Ce couple peu expressif à bas régime réduit aussi un peu l’agrément d’évolution, notamment en mode Road sous 6 000 tours. On manque alors sensiblement de gras moteur. Le profil Sport affirme la personnalité de la Dayto qui se relance alors avec plus d’assurance.

Le moteur se montre tonique à moyen et haut régimes
Le moteur se montre tonique à moyen et haut régimes

Et toujours sans à-coups. Les trois corps d’injection pilotent précisément les remises de gaz, à tout moment. Lancé à bon rythme, ce sont alors les suspensions qui avouent certaines limites. Bien accordées, elles laissent la machine saine à tout moment, mais n’apportent pas la sérénité et la franchise attendue en pilotage engagé. Sur les (très) fortes décélérations produites par les étriers avant, la fourche se tasse vite et l’arrière se relève sensiblement. Dénué de réglage, l’ensemble laisse un peu bouger la machine sur ces phases de conduite soutenue. Et l’hydraulique trop ouvert ne retient pas suffisamment les mouvements. En revanche, l’ergonomie de pilotage sied à la fois au sport et à un usage plus routier. Réactive aux appuis des bottes et gants, la Triumph s’emmène sans forcer et en bon confort.

La partie cycle fait également preuve d'une bonne réactivité
La partie cycle fait également preuve d'une bonne réactivité

Légère, la Dayto pâtit aussi un peu de sa monte de pneus. Si les profils vifs des Power 6 permettent une bonne agilité, leur carcasse trop rigide n’aide pas, non plus, à un bon toucher de bitume. Le train directeur manque un peu de communication. Sur les routes un peu sales de notre essai, la confiance n’était pas absolue au matin. Heureusement, l’anti-patinage régule la vigueur du bloc d’Hinkley. Des enveloppes plus qualitatives donneront assurément plus d’agrément.

Enfin, on regrettera l’absence de quickshifter de série pour suivre le rythme endiablé dont est capable la Britannique. Parfois rêche à la descente de rapports, la boite demande un peu de précision pour rentrer deux ou trois rapports sur l’embrayage anti-dribble.

En revanche, les pneus pénalisent les remontées d'informations par leur rigidité
En revanche, les pneus pénalisent les remontées d'informations par leur rigidité

Partie-cycle

Homogène, la partie cycle assure à la machine efficacité et sécurité. La Triumph s’emmène sans effort et assure des évolutions saines à tout moment si on ne la brusque pas. Compacte, sa géométrie agile participe à ces qualités dynamiques.

L'amortisseur arrière de la Triumph Daytona 660
L'amortisseur arrière de la Triumph Daytona 660

Freinage

Les étriers avant délivrent un mordant parfois surprenant. On apprécierait une progressivité supérieure à la prise du levier. De même, la moto se fige sensiblement à la prise des freins en virage. Egalement, certaines de nos machines vibraient sur les décélérations, limitant d’autant l‘aisance.

On compensera, notamment en courbe, avec la pince arrière, efficace, mais manquant tout de même de sensibilité. L’ABS bien calibré apporte un surcroit de sécurité sur toute mais sera trop intrusif sur piste.

Le frein arrière manque un peu de sensibilité
Le frein arrière manque un peu de sensibilité

Confort/Duo

L’amortisseur monté sur biellettes participe au confort global de la Daytona 660, complété d’une selle épaisse. L’aisance au fil des kilomètres donne envie de rouler loin. Bien accueilli, le passager suivra correctement, à condition de lui offrir les poignées de maintien.

La selle est plutôt épaisse et assez confortable
La selle est plutôt épaisse et assez confortable

Consommation

Pilotée à très bon rythme, la Daytona 660 consomme alors 5,6 litres au 100 km. En usage plus normalisé, facilement moins de 5 litres, on aura de quoi rouler plus de 250 km avant la pause. Une autonomie tout à fait correcte.

En conditions normales, il faut compter une consommation légèrement inférieure à 5 l/100 km
En conditions normales, il faut compter une consommation légèrement inférieure à 5 l/100 km

L'essai vidéo de la Triumph Daytona 660

Conclusion

Avis aux pistards, cette Daytona 660 est davantage une sport-GT compacte. Particulièrement séduisante en esthétique, elle est un compromis efficace, conforme au positionnement souhaité par Triumph. La position relativement confortable permet d’emmener l’Anglaise avec efficacité. Mais l’Anglaise n’a pas la neutralité que l’on souhaiterait au rythme élevé où l’emporte sa mécanique. Un léger manque d’évidence sur un marché où la concurrence s’affirme.

La Triumph Daytona 660 s'affiche à 9.795 euros et même 100 euros de plus dans ce coloris
La Triumph Daytona 660 s'affiche à 9.795 euros, et même 100 euros de plus dans ce coloris

Tarifée 9.795 €, la britannique a pour première opposante une Japonaise très réussie : la Suzuki GSX-8R, 9 699 €. A peine moins élégante, la Suz’ délivre une sereine efficacité à tout moment et dispose d’un couple supérieur bien mieux placé. Plus radicales, les Yamaha R7, 10 099 €, Honda CBR 650 R, environ 9 500 € et Aprilia RS 660, 11 599 € peuvent être des alternatives efficaces.

Convaincante, la Triumph Daytona 660 séduira les fans du trois cylindres à la sonorité et l’explosivité enthousiasmante. Son homogénéité stylée fait honneur à ses origines sportives tout en conservant un sens de l’accueil so British.

Points forts

  • Elégance esthétique
  • Caractère moteur
  • Agilité de partie-cycle
  • Performances
  • Sonorité plaisante
  • Confort de selle
  • Finitions
  • Assistance (ABS, anti-patinage, anti-dribble)

Points faibles

  • Instrumentation trop petite
  • Freins avant manquant de progressivité
  • vibrations transitoires
  • Suspensions à rythme soutenu

La fiche technique de la Triumph Daytona 660

Conditions d’essais

  • Itinéraire : routes sinueuses à revêtement variable
  • Météo : ensoleillée, 9 à 20°C
  • Kilométrage de la moto : 190 km
  • Problème rencontré : a rajouter d’urgence dans la liste du père Noël, mais avec la crise j’ai peur qu’il me la refuse.

Disponibilité / prix

  • Coloris : Gris mat/noir, blanc/noir, rouge/noir
  • Prix : 9.795 euros
  • Disponibilité : avril 2024

Equipements essayeur

  • Casque Nishua NXR-4 Evo
  • Blouson Rekurv C11.01
  • Jean Vanucci Armalith
  • Bottes Vanucci RV4

Commentaires

Encarta98

Moi qui suis intéressé par ces nouvelles sport Gt (càd Daytona 660 et GSX8R) pour remplacer mon roadster je me demande comment les assurances vont percevoir ces motos : une facture salée sous prétexte de look sportif ou bien un tarif plus en rapport avec le côté GT ? On verra bien !

19-03-2024 13:35 
elbowz

Essai intéressant et très complet, bravo.

Cette moto se "japonise", le cul court avec le mat de voilier qui sert de support de plaque, les plastiques de partout, les pièces qui manquent de finesse... Sincèrement, les platines des repose-pieds et les protections de talons, il les ont fait en mode rapide parce qu'ils avaient plus de temps ?

"Sur les routes un peu sales de notre essai, la confiance n’était pas absolue au matin. Heureusement, l’anti-patinage régule la vigueur du bloc d’Hinkley." Les gars, faudra m'expliquer comment vous utilisez votre poignée de droite si avec 95cv et à peine 7mkg de couple, l'anti-patinage devient un indispensable, je m'interroge sérieusement. Il n'y a pas si longtemps, des machines de quasiment 190cv sortaient sans électroniques, et je n'ai pas souvenirs d'entendre tous les acheteurs se plaindre que l'arrière se faisait la malle à chaque rotation de poignet.

Avis qui n'engage que moi, à quasiment 10.000 balles, un ensemble fourche/amortisseur réglable n'aurait pas été de trop (surtout si apparemment ces éléments montrent leurs limites en conduite dynamique). Mais bon je suis conscient que rares sont les personnes à toucher à ces réglages mêmes quand ils sont disponibles, alors tant pis.

Cela dit, elle trouvera facilement sa place dans le segment des petites GT mid-size, c'est sur. Elle est jolie, pas plus chère que la concurrence, et ce 3 pattes plaît.

19-03-2024 14:09 
waboo

Citation
elbowz
" Les gars, faudra m'expliquer comment vous utilisez votre poignée de droite si avec 95cv et à peine 7mkg de couple, l'anti-patinage devient un indispensable, je m'interroge sérieusement. Il n'y a pas si longtemps, des machines de quasiment 190cv sortaient sans électroniques, et je n'ai pas souvenirs d'entendre tous les acheteurs se plaindre que l'arrière se faisait la malle à chaque rotation de poignet.

On la tourne peut être plus que d'autres...
Et sol sale + pneus froid + dynamique moteur à 8 000 tours... Ca doit normalement parler à tous motards dynamiques.

Des motos de 190 ch sans électronique ? Je ne crois pas.

Des motards qui s'en collent sans TC ? Y'en a un paquet.

19-03-2024 15:08 
elbowz

Citation
waboo
On la tourne peut être plus que d'autres...
Et bien pas au bon moment on dirait, si 95cv ne peuvent pas être gérés sans l'aide d'un traction control.

Je ne voulais pas être moqueur, loin de la. Mais à lire cette partie du compte-rendu, ça m'a donné l'impression qu'une puissance moyenne est quasiment ingérable, hors c'est faux. Sole sale + pneus froids ? Et bien on s'adapte non ? On n'est pas obligés de s'en remettre au TC lorsque les conditions sont défavorables, mais ce n'est que mon avis.
Après, dans le cadre d'un test, ça permet de rassurer en montrant que l'électronique veille en cas d'erreur, mais c'est la façon de le dire qui m'a fait tiquer.

Quasiment 190cv sans électronique ? Et bien à peu près toutes les "grosses" entre 2007 et 2010, à peu de choses près. (R1 180, GSXR 185, ZX10R 188, Hayab' 198... bien évidemment, valeurs des constructeurs aux vilebrequins.) Parce que soyons honnêtes, personne ne roulait en 106cv.

Oui, forcément qu'il y en a qui se bourrent sans TC (comme avec d'ailleurs), je n'ai pas prétendu le contraire, j'ai juste dit qu'il n'y a pas si longtemps que ça, ça ne choquait personne d'avoir (beaucoup) plus de chevaux sans aides. Les gens s'adaptaient.

19-03-2024 15:39 
ludo51

Le TC est au bout de mon bras droit et géré par la centrale sous le casque .... clin d'oeil

19-03-2024 16:20 
waboo

Citation
elbowz
R1 180, GSXR 185, ZX10R 188, Hayab' 198...

R1 2012 : 182 ch + controle de traction

ZX10R 2011 : 193 ch + contrôle de traction

On peut rouler sans. Il y a beaucoup moins de chutes avec...

19-03-2024 16:41 
elbowz

On peut jouer à ce jeu la longtemps hein...
R1 '08 : 180cv + rien
1000 GSXR '10 : 185cv + rien
ZX10R '10 : 188cv + rien
...
Mon but n'est pas de nier les avantages d'un TC, s'ils en ont en GP, c'est pas pour faire joli. La très grande majorité des pilotes de courses l'utilise (même si quelques exceptions me viennent en tête).

Je trouve cependant ridicule de parler du TC comme d'un grand indispensable pour le motard lambda, et de le citer comme un élément sauveur.

Je parlais simplement de la manière dont c'est écrit. Ca m'a donné l'impression de quelqu'un qui ne savait pas gérer son environnement et qui ouvrait en grand comme un sauvage en mettant sa vie entre les mains de son assistance, en concluant que ouffff heureusement qu'il était la.

J'insiste, avec 95cv, si on roule en connaissance de l'environnement ("sol sale + pneus froid", par exemple) et qu'on s'adapte, le TC ne sert à rien.

Après je suis conscient que c'est un test et que ton job est d'utiliser toutes les fonctions disponibles sur la moto, et le compte-rendu est très réussi.

19-03-2024 17:02 
fift

D'une manière générale, je suis d'accord avec toi elbowz : avec ce type de puissance, le TC est loin d'être indispensable (la seule fois où j'ai déclenché le TC sur ma Thruxton - 95cv et 11 m.kg de couple sur un pneu de 160) c'est en accélérant à fond sur du pavé mouillé. Autant dire que je l'avais cherché et que je ne l'aurais jamais fait en conduisant normalement.

Par contre, pour défendre Waboo, son rôle est aussi d'aller chercher les derniers retranchements de la bécane. Ce que je comprends ici, c'est que sans TC, avec les conditions de l'essai, ça n'aurait pas été possible.

Ce qui peut aussi apporter un confort de conduite, par ailleurs.

19-03-2024 17:21 
elbowz

fift,

Je suis d'accord avec toi, c'est pour cela que j'ai mis ma dernière phrase à la fin de mon dernier message, et que j'ai dit plus tôt "Après, dans le cadre d'un test, ça permet de rassurer en montrant que l'électronique veille en cas d'erreur, mais c'est la façon de le dire qui m'a fait tiquer."
Je ne critique pas l'utilisation du TC ni ce qui est arrivé à Waboo, mais le fait qu'on le fasse passer pour indispensable, voilà tout.

Pour passer au delà même de l'histoire de la puissance "moyenne", il m'est arrivé de rouler en supercorsa (morts en plus), sous une pluie battante, et bien sans TC, et avec un gros paquet de canassons à la roue, je n'ai pas décroché, tout est question d'adaptation aux conditions. (Bon après en avoir un aurait été un bonus sympa pour moins avoir à se soucier de l'ouverture des gaz, c'est clair)

19-03-2024 17:30 
Meuldor

Tout à fait mon genre. J’adore le style et elle a l’air confort. Avec un peu d’accessoires on doit lui apporter un petit côté pratique même si le look en pâtit.

19-03-2024 17:34 
Gouniaf

La selle passager a l'air plus confortable que sur la GSX8R, ce qui n'est pas difficile... Manque une bulle haute et des valises assorties. A ce rythme, dans 2-3 ans on verra revenir les sport-GT.

19-03-2024 18:12 
Tikaf93

Citation
Gouniaf
[...] A ce rythme, dans 2-3 ans on verra revenir les sport-GT.

Oai, parce qu'il y en marre des trails et autres SUV-trailo-sportif super.

J'ai toujours aimé les motos carénés, sans être forcément des grosses sportives, la plus belle étant, pour moi, la Ducati Supersport 950. (Désolé jeune motards de 8ans, mes références motos ne sont pas forcément celles des "anciens" du forum).

Vivement que je vende ma Street 765r pour passé sur celle-là et rester chez Triumph.

Merci, Damien, pour tes essais toujours riches d'infos. C'est toujours un plaisir de regarder tes vidéos.

19-03-2024 22:31 
troncherouge

Au ride by wire je préfère le ride by brain. Même si avec l'arthrose l'info passe un peu moins vite vers le poignet et que le regard acéré compose avec une légère cataracte, on s'adapte.

20-03-2024 00:41 
Picabia

Avant de se lancer dans un débat de savoir si le TC est utile ou pas à cette puissance, le tout serait de savoir si cette moto a des chances de toucher son public. Est ce le retour en grâce de motos GT abordables pour le commun des mortels?
Abordables dans le sens de la facilité de conduite, d'une position pas trop radicale et d'un prix raisonnable.
Si je suis acheteur, je me pose éventuellement la question de la puissance mais ce n'est pas le rôle des assistances qui me vient en premier à l'esprit, je les découvre en utilisant au jour le jour ma bécane.
Je n'ai pas l'âme d'un pilote de GP, je veux une bécane jolie, bien finie avec laquelle j'aurai du feeling.
Je pense que 80% des acheteurs de cette Daytona se poseront plus la question du rapport prix/qualité quand il s'agira de choisir entre une Aprlia, une Suzuki ou toute autre moto.

20-03-2024 07:39 
JeanMii

Je ne suis pas très convaincu par les propriétés GT de ces roadster carénés, GT c'est censé être un bon équilibre entre confort et sportivité non ?

Un peu de bagages, de la protection contre le vent, des propriétés sportives par le châssis ou le moteur en fait comme une VFR 800 par exemple.

À la rigueur sur une rs660 y'a le régulateur de vitesse mais franchement niveau "touring" c'est pas trop ça.

Pourtant je pense que y'a de l'intérêt à les "GTifier" un poil avec des petites valises, grande bulle, poignées chauffantes un régulateur et c'est parti.

20-03-2024 09:04 
elbowz

Citation
JeanMii
Pourtant je pense que y'a de l'intérêt à les "GTifier" un poil
Je pense que ces motos mid-size s'adressent plutôt à un public jeune, souvent en a2, qui recherche une machine avec le look d'une sportive, mais qui ne soit pas aussi radicale qu'une vraie. De plus, ces "sport-GT" ne sont que rarement utilisées pour le côté GT, on voit pas beaucoup de jeunes en rs660/ninja650/supersport950 partir en longs road-trip (je ne dis pas que ça existe pas, mais qu'il est rare que ces motos avalent les bornes comme des pures GT).
Alors rajouter des bulles hautes à ces motos ferait perdre l'image de la sportivité, par contre, pourquoi pas imaginer un "pack" touring par exemple ?

J'imagine que c'est pour ça qu'ils les appellent les "sport-GT", car ces motos ont un peu le cul entre deux chaises, pas assez radicales pour être sportives, mais avec quelques bonnes qualités dynamiques, et pas assez équipées pour être des GT.

20-03-2024 09:54 
fift

+1.

Les "GT-ifier" ferait perdre tout l'intérêt qu'elles ont.
Un pack bagagerie aurait du sens, mais un guidon plus haut ou une bulle plus protectrice, non.

Ceci dit, je comprends l'attente des "GT-istes" pour avoir des motos confortables et protectrices qui ne soient pas des géantes sur échasses.

20-03-2024 10:20 
coxecab

En même temps le consommateur veut désormais un package électronique.. donc yess.
Bon meme mon super sh 350 scooter honda capable de debouler a 150 compteur a un antipatinage .et l abs .. .et ma foi c est top et surtout en ville sur le mouillé.. le gras de la route , les bandes blanches .. les dévers glissants ,les stocks de gras au péage ..les traces de givre .. ect ect bref bien sur que c est utile.. le contrôle de la motricités y a que ça de vrai.!
Si avant … quand t étais encore jeune pour ceux que ça concernent ..les bécanes puissantes ou pas en étaient dépourvues cela ça veut pas dire que t etais un super pilote capable de gérer tout et tout le temps et par tout les météos .. ...car qui peut quantifier le nombre d accidents pas tous déclarés .. plus ou moins graves du au manque d abs ou d'anti patinage .. avec expérience ou pas du conducteur /trice .




20-03-2024 11:26 
cologny

@coxecab : le consommateur n'a jamais réclamé un contrôle de traction, mais on essaie de lui faire croire et que cela est en plus nécessaire notamment à travers ce genre de remarques évoquées par Elbowz.
C'est un relais du marketing du constructeur.

J'ai aussi eu un 4 cylindre de 600cm3, 95 cv, j'ai réussi qu'une fois à patiner à l'accélération sur route mouillée en le faisant franchement exprès pour voir a quel moment ça arrivait.

20-03-2024 12:15 
Picabia

Ces motos seront toujours bâtardes, pas assez pour les unes et trop pour les autres.
Je trouve que c'est une moto valorisante, avec un peu de bagagerie je la verrais bien dans le garage.

20-03-2024 12:43 
Meuldor

Disons que si la vieille ST est une sport GT, je peux m’amuser avec tout seul et une fois la baggagerie posée je peux en profiter avec ma brune et aller au boulot avec mon barda sans sac à dos. Bref elle est utilitaro ludique, pas lourde, et je peux rouler longtemps avec à deux. C’est pourquoi une bécane comme ça me convient et que je suis content de voir que d’autres modèles pointent leur nez.

20-03-2024 15:43 
fift

Meuldor, faut préciser quand tu parles de ST, surtout dans ce créneau là. Ca peut être :
- une Sprint ST (Triumph)
- une ST2/3/4 (Ducati)
- une R1200 ST (BMW)
- une F800 ST (BMW)
- ...

20-03-2024 18:20 
Picabia

Une BMW Fift, car l'ami Meuldor a bien fait les choses et a rempli sa ti'te fiche.

20-03-2024 19:08 
inextenza

"En effet, déclinée d’un roadster sage, la Dayto se veut ici un compromis routier/sportif. C’est un point essentiel qui refroidira un peu les puristes de l’athlète anglais"
Qui me parle? ange pipeau

Par contre, pour la conclusion, non, elle est trop cher par rapport à la concurrence.
Parce que le shifter est à combien?
Et surtout parce qu'il y a pour moi une faute assez grave pour ce type de machine: il faut refaire toute la partie amortissement!
Depuis quand on met des tuyaux non reglables de basiques à une sport-GT?
Il y a au bas mot un bon millier d'¤ hors main d'oeuvre à mettre dedans (1280¤ chez EMC si on transpose le kit pour RS sur cette sprint; l'amorto existe pour trident mais pas le kit fourche) pour en faire un truc qui ne talonne pas .

Donc, à l'arrivée, moto + shifter + kit amortissement, on est quasi dans les prix de la RS660: qui des deux gagnerait le comparo?


Citation
JeanMii
À la rigueur sur une rs660 y'a le régulateur de vitesse mais franchement niveau "touring" c'est pas trop ça.
C'est à dire? Mettre des valises rigides? Là effectivement, vu comment elle est courte... sinon pour rouler calme et loin, pas de soucis. L'an dernier à Carole j'ai croisé une autre RS660: le gars, un quinqua facile, lui a collé plus de 20.000km en un an et quelques...

20-03-2024 23:01 
elbowz

Inextenza,

Je suis d’accord avec toi j’ai également mentionné le fait qu’à ce prix un ensemble amortissement réglable aurait été sympa. Mais après coup j’ai regardé de plus près, ses concurrentes (GSX-8R/CBR650R/Ninja650) n’en disposent pas non plus finalement. Il n’y a que la RS660 qui en a me semble-t-il, et la R7 (mais probablement trop sportive pour être comparée à cette daytona non ?). Alors le prix semble cohérent par rapport aux copines.

Et en réalité je connais peu de personnes qui s’appliquent et passent du temps à régler aux petits oignons leur fourche et leur amortisseur même lorsque ceux-ci sont réglables. Beaucoup se contentent de modifier les précontraintes s’ils font du duo ou transportent des bagages mais ça s’arrête souvent la.

Après concernant le shifter c’est un plus, mais qui ne plaît pas à tout le monde. On peut comprendre de le voir en option, et c’est sans doute mieux que le voir de série et non désactivable comme sur la Suzuki. (Et comme sur l’aprilia non ? Toi qui en a une sais-tu s’il est désactivable ?)

20-03-2024 23:18 
inextenza

Bien vu pour la concurrence, donc elle reste bien positionnée bien que cela reste pour moi anormal, en particulier la précontrainte avant. C'est possible de le faire, mais cela implique du coup de se faire des cales, et regler les hydrauliques "à l'ancienne", en changeant la viscosité. Et là, pour le coup, c'est bien plus délicat que de compter des clics...

Là tu me poses une colle pour le shifter et je ne suis pas chez moi cette semaine. Possiblement oui, cela dit à froid et/ou à moyen régime, je fais comme si le shifter n'existait pas: la prise de l'embrayage le désactive instantanément (l'indicateur de fonctionnement au tableau de bord passe en orange) et je monte/descends les rapports de manière on ne peut plus classique. Cela fait partie des assistances qui sont loin d'être utilisées obligatoirement, c'est vraiment à la demande.
Par contre à chaud, j'avoue que le coup de gaz automatique à la descente c'est quand même agréable en routier sourire (et sur piste quand on y a gouté c'est juste génial: à la montée il n'y a plus de rupture de traction sans parler de "la bande sonore", et sur les phases de freinage tu n'as plus à essayer de gérer le coup de gaz alors que tu es déjà plein bras à encaisser la force de décélération; même plus à bouger les mains en fait)

21-03-2024 07:43 
waboo

Citation
elbowz
Je trouve cependant ridicule de parler du TC comme d'un grand indispensable pour le motard lambda, et de le citer comme un élément sauveur.

Ce qui est ridicule c'est de nier son intérêt; tout comme les pourfendeurs de l'ABS. Parce qu'ils accélèrent et freinent "avec leur cerveau".

Sur circuit, le TC est devenu indispensable pour ceux qui visent le chrono ou simplement d'aller vite avec des machines performantes sans risquer d'en faire un cube. J'ai un souvenir aérien d'une Hayabusa sans TC, sur le grip d'une piste avec des pneus sports.

Les besoins sont les mêmes sur route, quasiment quelle que soit la machine car les conditions de roulage+bitume sont très aléatoires. Si on roule fort, évidemment...
Et, comme je l'ai mentionné plusieurs fois, la Triumph à un moteur explosif : couple et puissance haut perchés. Donc ça peut vite partir en sucette. La seule donnée de 95 ch ne signifie pas grand chose.

La Suz 8R a une force moteur plus vite disponible, des courbes plus homogènes.

Je vois que tu sembles avoir un soucis avec l'électronique. Un shifter est très appréciable sur ces machines à possibilités sportives, et la Dayto DEVRAIT l'avoir de série.
En revanche, qu'il soit ou non désactivable, là, je ne vois absolument pas l'intérêt.

L'Aprilia RS660 à un amorto moyen, dispose d'un réglage de compression/détente sur un élément monté en directe...

21-03-2024 07:45 
Picabia

Le shifter n'est pas indispensable comme ou pourrait le faire croire, c'est une facilité que l'on nous fait payer.
Un mono amortisseur chez EMC c'est aux alentours de 800 euros,(le prix d'un silencieux), pour la fourche un changement de viscosité et de dosage peut améliorer le fonctionnement.
On ne se lance pas dans ce type d'améliorations pour revendre la moto au bout d'un an ou deux car il est très difficile de le comptabiliser.
Et évidemment pour la plupart des utilisateurs moyens les réglages d'origine seront suffisants au quotidien.
Ma première intervention irait plutôt vers un changement de pneumatiques.

21-03-2024 07:47 
elbowz

Waboo,

Tu te trompes complètement, je n'ai jamais nié quoi que ce soit, j'ai même écrit "Mon but n'est pas de nier les avantages d'un TC, s'ils en ont en GP, c'est pas pour faire joli. La très grande majorité des pilotes de courses l'utilise (même si quelques exceptions me viennent en tête)."

Sur circuit, à la recherche de la seconde et de la performance, évidemment que cela sert. Or la tu fais un essai routier, d'une machine censée rouler à 80km/h sur les petites routes, pas un essai piste. (Rassure toi, je n'ai que faire des limitations je ne suis pas la pour dire qu'il faut les respecter)

Citation
waboo
les conditions de roulage+bitume sont très aléatoires. Si on roule fort, évidemment...
Et bien une fois de plus, on s'adapte.
Ton petit sous-entendu derrière est ridicule, tu ne me connais pas. Je me contenterai de dire que mon expérience personnelle m'a appris qu'il est totalement possible d'envoyer 100% des gaz d'une machine qui développe environ 170cv à la roue, en étant couché au sol avec le coude à quelques centimètres du sol, à un régime ou la puissance est maximale (sur route, évidemment), sans TC, et sans décrocher bizarrement.
Donc j'insiste une fois de plus, ce n'est pas un "petit" 3 cylindres de 95cv qui fera décrocher une moto, aussi explosif qu'il puisse être. Le tout à conditions, bien sur, que le pilote soit conscient de son environnement et dispose d'une moto avec des pneumatiques adaptés, et à des pressions convenables.

Si pour quelqu'un, 95cv sur routes au quotidien sont beaucoup trop et nécessitent ABSOLUMENT l'intervention d'un TC, je l'invite à s'acheter une bicyclette, car cette personne est dangereuse sur une moto.

Le TC sur ce genre de machine sert à rattraper les erreurs d'un conducteur qui ne fait pas attention à ce qu'il fait et qui accélère sans réfléchir, il n'a rien d'indispensable pour celui qui sait doser sa poignée de gaz.
Je ne dis pas qu'il ne faut pas mettre de TC, mais qu'il faut arrêter de le présenter comme un "must have".

Citation
waboo
Je vois que tu sembles avoir un soucis avec l'électronique. Un shifter est très appréciable sur ces machines à possibilités sportives, et la Dayto DEVRAIT l'avoir de série.
En revanche, qu'il soit ou non désactivable, là, je ne vois absolument pas l'intérêt.
Je n'ai pas de problème avec l'électronique, mais avec ceux qui prétendent que c'est indispensable sur une si "petite" machine, qui en plus n'a aucunement pour vocation d'aller chasser les chronos.
Le shifter est un confort, comme l'explique très bien Inextenza, mais dire que ça doit être de série revient à obliger certains conducteurs à en avoir alors qu'ils n'en veulent pas. Cela revient à la discussion que j'ai eu avec fift sur l'essai du Vitpilen 401.

21-03-2024 08:52 
inextenza

Waboo: oui c'est vrai, c'est le loupé de la RS660, l'amorto d'origine. Mais au moins on peut le brider pour rendre la moto bien plus sereine à l'attaque sourire (j'avoue être en train d'étudier toutes les alternatives avec un bon rapport qualité prix. J'aime beaucoup Olhlins mais je ne veux pas dépasser les 900-1000¤) mon critère de vieux schnock est de privilégier un type De Carbon ce qui exclut à priori les EMC. Peut être est-ce une erreur...

Note bien que je pose une question sincère ("dayto Sprint" modifiée VS RS660).Je n'ai pas de raison de changer de moto pour à priori une concurrente, mais si elle avait existé à l'époque, je serais allé l'essayer avec un a priori positif. Car j'ai été très attaché au vieux 3 cylindres qui est pour moi l'alternative la plus polyvalente sur une moto, en tout cas en 900cm3 sourire


Picabia : tu écris encore comme un technophobe rétrograde avec toujours la même phrase.
Si on va dans ta logique une vieille Norton, une Egli, etc... C'est déjà trop moderne.
En 2024
- tout ceux qui ont fait l'effort d'essayer un shifter en particulier en conduite sportive (modulo la modification des suspensions cette machine semble avoir tout à fait une place sérieuse sur circuit) comprend immédiatement son intérêt et son utilité. Pas nécessaire mais je ne m'en passerai pas.
- une moto qui ne joue pas la carte du vintage à outrance quitte à faire cliché se doit d'avoir un package d'assistances. C'est comme ça et ça ne coûte plus grand chose aux constructeurs de l'ajouter. Nier que si cette Triumph n'avait pas eu d'assistances électronique aurait été commercialement un suicide incompréhensible n'est même plus de la mauvaise foi clin d'oeil

21-03-2024 11:28 
elbowz

Inextenza,
Regarde du côté de K-Tech pour ton Aprilia, du très bon matériel :)
Ils doivent avoir une gamme aux alentours de 800e si je ne dis pas de bêtises.

21-03-2024 11:42 
Picabia

je ne suis pas technophobe, je suis réaliste et dans la moyenne générale question conduite, je dis que ce n'est pas indispensable d'avoir un shifter, c'est tout, sans pour autant aller à la caricature tout le monde ne pense pas performances.
Mon but n'est pas de me retrouver le nez à 30 cm du bitume
A vous entendre les sportifs, n'achetez pas cette bécane car elle ne remplit pas tous vos critères.
Quel est le % de motards faisant du circuit au moins 4 fois par an?
Elle donnera satisfaction à des types comme moi qui sans faire étalage de nos capacités sont capables d'apprécier une moto sans pour autant la pousser dans ses derniers retranchements.
Toute l'année je lis que les motos sont trop chères, ceci, cela mais on en réclame toujours plus pour le même prix et bien 10 000 balles ce n'est pas la même qualité d'équipement que 13 000.
Moralité soit je me contente de ce que j'ai, soit je me serre la ceinture.

21-03-2024 11:54 
inextenza

Elbowz, je note le nom, merci sourire

Picabia : et allez, maintenant la justification d'un besoin rationnel. Mince je n'ai pas le temps de remplir ton quota de piste, je suis indigne de ma vrele, vite il femme faut un SUV bouhouhouhouhou ......... Ah pis zut je sais que je n'ai pas le talent pour pousser la RS dans ses retranchements, vite, un SUV en 125cm3!
Qui a parlé d'une moto à 13k¤, et laquelle ?

21-03-2024 12:52 
Iwata

Le TC c'est bien quand tu flirtes avec les 200 chevaux, pas spécialement pour éviter de se satelliser mais pour gagner au chrono, en-dessous de ces puissances c'est loin d'être indispensable. Je rejoins le collège au-dessus.

21-03-2024 20:32 
A-Lain

Salut

vos débats m'ont forcé à lire (en travers) l'article.
j'ai noté la comparaison avec la GSX-8R : celle là je l'ai essayée et je l'ai trouvée géniale, pas lourde malgré son poids défini, très fine, fluide, tout ce que tu veux.
Elle a mis une claque au flat (cela je m'en doutais) mais aussi à ma baleine de ZX6R.

Très belle machine mais par contre je n'étais pas sur une sport GT, j'étais sur un roadster coté position et absence de protection.

Donc la Daytona serait un peu plus typée sport ?
Coté protection, je n'ai pas vu grand chose Elle semble correcte mais la GSX-8R semblait bien aussi.

Merci pour ce compte rendus. tout est très clair.

21-03-2024 21:31 
inextenza

Citation
Iwata
Le TC c'est bien quand tu flirtes avec les 200 chevaux, pas spécialement pour éviter de se satelliser mais pour gagner au chrono, en-dessous de ces puissances c'est loin d'être indispensable. Je rejoins le collège au-dessus.

Disons que quand tu n'as pas un bitume nickel j'imagine que cela peut sauver de certaines situations scabreuses...
J'ai déjà perdu l'arrière parfois un peu fort avec la Triumph (la 900 sortait 98ch pour un poids significativement plus élevé) par surprise. Cela ne m'a pas valu des chutes, pour autant peut-être qu'un TC aurait pu limiter les effets.

22-03-2024 00:40 
Iwata

Dans ma campagne les traînées de boue par les tracteurs sont légions toute l'année, et l'état des routes va de mal en pis et pourtant depuis plus de 20 ans en sportive (12 R1, 8 R6, 3 GSX-R 1000 et 3 CBR 1000 notamment, de la carbu comme la dernière R1 avec toute son électronique, donc pas du mou de veau) je ne me suis jamais senti "en danger" si ce n'est quand c'est moi-même qui ai décidé de tourner la poignée un peu trop.

Autant l'ABS m'apporte beaucoup de sérénité (mais je le voudrais déconnectable quand il fait beau) autant le TCS personnellement sur route c'est vraiment gadget.

J'ai une moto de piste également et je suis revenu sur un modèle sans TC, après 6 ans sur la R1 qui l'avait. C'est un bonus mais ça ne faisait pas parti de mes critères indispensables.

22-03-2024 07:04 
Picabia

Les sportifs si vous avez bien lu, la majorité des motards n'ont rien à glander d'une moto ultra performante, ils veulent seulement une moto sécurisante.
Et comme je suis en mode rétro, je me revois en 1980 au temps du Joe Bar Team où les types ne parlaient que de vitesse et de passages à donf dans les virages et nous avions les mes conversations.
J'aimerais juste vous voir sur une moto de l'époque et elles ne sortaient pas encore 200 chevaux.

22-03-2024 08:13 
Iwata

Alors tu veux dire que des non sportifs se plaignent d'avoir trop de patinage qui n'arrive que sur de TRÈS grosses accélérations, avec des motos puissantes et/ou coupleuses dans de rares situations ?

N'est-ce pas un peu contradictoire ?


Quelqu'un qui aura une conduite prudente, en étant vigilant comme une conduite à moto l'exige, et avec un minimum d'expérience franchement du patinage à l'accélération qui implique un risque de chute on va être dans des pourcentages digne du risque d'accident sans contrôle technique...

22-03-2024 08:41 
inextenza

Iwata, visiblement Picabia trolle bien grossièrement, là clin d'oeil moi, là je laisse tomber c'est trop gros et vraiment pas amusant car il est a la limite de l'insulte.

J'ai eu une discussion avec la vendeuse qui m'a vendu l'Aprilia. Elle me disait que son mari avait acheté une R1.
La discussion venait du fait que je lui disais ne pas me sentir légitime sur la RSV4 par pas sûr "d'essorer dignement" avec toutes les assistances éteintes et les courbes les plus naturelles donc méchantes (pourtant j'ai déjà fait des tests d'hypersportives de plus de 180ch; les mêmes que les tiennes)
Elle m'a répondu que au contraire sur piste les assistances coûtent cher en pneus. Gni?!?!
Bah oui parce qu'elles permettent aux pilotes amateurs d'aller bien plus loin dans les trajectoires et vitesses de passages en courbe, car il n'y a plus besoin d'avoir la marge de sécurité habituelle. Avec un TC bien réglé la moto va s'inscrire parfaitement dans la courbe en maîtrisant le survirage a la remise des gaz.
J'avoue que je n'avais pas vu les choses comme ça et son explication m'a fait réfléchir.
Même si à ce jour, faute de confiance et d'habitude, je n'ai jamais encore déclenché de systèmes correcteurs (et pourtant sur route j'ai déjà eu des amorces corrigées "a l'ancienne"... )

Sincèrement je trouve que ces réactions allergiques sont anachroniques. C'est comme un gilet airbag ou tous les systèmes actifs et surtout passifs de sécurité d'une voiture moderne: on n'en n'a pas besoin, mais si un jour on se retrouve dans une situation inédite dans laquelle notre vie est sauvée par un de ces trucs si diaboliques pour certains... bah ma foi... clin d'oeil

22-03-2024 10:26 
Iwata

Personnellement je ne suis pas contre le TCS ou l'ABS, même SCS et compagnie tant que c'est paramétrable rien ne t'empêche de le moduler à ta guise. Shifter et compagnie je ne suis pas fermé à l'évolution.

Le truc qui me gêne le plus à le déployer d'office c'est que ça alourdit considérablement la facture, diminue la fiabilité sans qu'on ait le choix de le prendre ou non.


Et puis après je suis pragmatique. Sur des grosses cylindrées puissantes et/ou coupleuses je ne vais pas faire d'esclandre, je m'adapte à la situation. Pas besoin d'être binaire.

Franchement quand tu vois le TCS sur une R 125 de 15 chevaux poussifs franchement c'est ridicule, avouons-le.

22-03-2024 10:35 
coxecab

Un des vendeurs BMW moto a cannes m a expliqué que beaucoup de clients se vautrent à cause de l ultra confiance qu ils mettent dans toutes les assistances dont sont equipées leurs motos .. sans compter qu on leur fait croire que leurs pneus payés une blinde sont soudés au bitume quelque soit la meteo ou la tronche du revêtement..
Bilan.. ça casse.. et pas que le matos ..
Alors oui les assistances sont faites pour palier a d éventuels risques de perte de contrôle et c est nécessaire aujourd’hui et pas que pour le marketing.. maintenant les sportifs dont la plupart qui causent ici s imaginent toujours etre au top de leur mega contrôle juste parcequ ils phantasmes sur leurs capacités de super pilotes ok faut voir.. j en suis ébloui d ailleurs et tellement navré surtout..
les anciens certes n étaient pas autant equipés en assistance. Mais certains en auraient rêvés parce que franchement ont c est souvent bien gaufré connement et qu un peu d assistance en aurait certainement sauvée plus d un . Ne crachons pas sur les progrès utiles et pour quelques euros de plus .. bande de radins
Donc les supers missiles assistance ou pas .. sur route de montagne pleines d épingles , de route défoncée , de bitume fondant ou mouillé , de chute de pierres , de gravier
sous la pluie ou pas .. ben ça avance pas ou tres rarement .. et tant mieux.. prudence oblige ! Trop de watts .. c est juste pour les circuits et la capacité a l exploiter..
Bonjour a picabia et a ses justes raisonnements

Si je devais raconter au coin du comptoir ..

23-03-2024 15:51 
Iwata

Tellement de certitudes et de condescendance chez certains.

C'est ça qui devrait être navrant.

Tirer autant de jugements péremptoires au travers de quelques lignes est également éblouissant.

PS : j'ai aussi eu l'occasion de conduire un Monnet Goyon, avec le sélecteur à droite etc, et pourtant certains juste au-dessus me prennent de haut en me disant qu'ils aimeraient bien me voir (et d'autres peut-être mais je me suis senti visé) sur des motos des années 80.

Je suis encore là pour en parler, comme quoi il est possible de s'adapter à ce qu'on a entre les jambes.

Mais j'imagine qu'il avait encore un juste raisonnement...

23-03-2024 16:39 
Vastenov

Il est bien désactivable le contrôle de traction sur cette Daytona 660, non ? Du coup chacun pourra faire selon ses envies et ses croyances, non ?

Du coup, est-ce qu'on ne serait pas sur du coït non consenti au niveau de la sortie du système digestif d'un diptère ?

paix

23-03-2024 19:56 
elbowz

Coxecab,

Il y a une différence entre fantasmer sur des capacités dont on ne dispose pas, et avoir un bagage acquis après de nombreux kilomètres dans des conditions pas toujours optimales.

Ici nul n’a remis en question le « progrès » dont tu parles, on mentionne simplement le fait que depuis que ces ASSISTANCES (oui oui, ce sont des assistances, censées aider le pilote, pas le remplacer) existent, beaucoup de gens perdent des réflexes basiques, et ça c’est dangereux.

Bientôt oui les aides comme le TC seront indispensables, car à ce rythme, le motard lambda ne sera même plus capable de juger si les conditions lui permettent d’ouvrir les gaz ou non. Il y a le progrès qui permet d’améliorer des capacités, et celui qui devient intrusif au point de faire de certains des incapables.

Bien évidemment, je rejoins Iwata sur tous les points qu’il a évoqué. Pas de réticence au progrès, juste de la méfiance quant à la manière dont on l’introduit petit à petit.

23-03-2024 21:05 
Godzilla

Voilà une moto dont j'attendais l'essai et qu'elle sorte pour l'essayer, et puis, finalement, bof...

Quand on regarde certaines bécanes, on reconnait tout de suite une identité, une gueule.
Regardez une Daytona 675 et vous la reconnaissez aussitôt, pour rester dans la même famille.
Regardez une Aprilia RS660 et... Vous saisissez l'idée.

Celle-là, quand je la regarde, je vois du Honda, ou du chinois, en tout cas du déjà-vu, c'en est navrant.

Alors, quelles que soient ses qualités, ce parti pris esthétique "passe-partout-inspiré-des-autres" va très vite me la faire oublier.

Bof Monsieur Triumph.

24-03-2024 17:39 
inextenza

Citation
Iwata
Le truc qui me gêne le plus à le déployer d'office c'est que ça alourdit considérablement la facture, diminue la fiabilité sans qu'on ait le choix de le prendre ou non.

De quelques dizaines d'¤, disons quelques centaines à peine (tout compris, avec tous les autres systèmes connexes) une fois toutes les marges des différents intermédiaires prélevés.
Je m'étais amusé à faire l’exercice dans un autre topic, en me basant sur le prix public de la centrale optionnelle de la 660 Tuono, sachant que sur les accessoires la marge revendeur est de 30%. Du coup, sorti d'usine c'est peanut clin d'oeil
(après, que certaines marques abusent très largement sur le prix de revente de certaines options est un autre soucis; ici c'est de série donc c'est englobé)

24-03-2024 17:42 
fift

Godzilla> L'objectif affiché de la plateforme 660, c'est justement d'être accessible et d'amener des clients vers la marque (au contraire de ce qu'était la Dayto 675 par ex).

Je ne dis pas que j'adhère, mais on ne va pas dire que c'est une surprise.

25-03-2024 09:07 
l'haricot

Au départ j'ai tiqué, une daytona devant être une sportive super incisive, pas un machin bridable A2. Et puis je me suis rappelé que la daytona 900, voire encore pire la 1200, n'avaient pas grand chose d'incisif, GT-sport qu'elles étaient (et des grosses GT-sport).

Retour à la case "sport" pour tous, donc. Pour le coup, un cul moins court pour mieux loger le passager, et une béquille centrale, ça n'auraient pas été décalé.

Concernant les aides, tu ne m'enlèveras pas de l'idée que quand tu as appris et fait deux ans de A2 avec des courses de poignées de gaz ultra-courtes, et bien tu n'as pas le dosage des gaz. Sans ces aides, on parlerait d'hécatombe, sans aucun doute. Clairement, quand tu passes de la MT07 à la R1, si t'as pas de TC et que tu ouvres comme d'hab', t'es mort.:)

Si c'est pour permettre de rouler fort sur route sans s'en mettre une, je crois sachoir que la vitesse max est bien de 80km/h, et pas 180... vitesse que j'ai encore largement dépassé ce week-end avec ma street triple de 2008 - sans aucune aide - montée en BT023 que j'emmène quasi auX bordS.

Les aides c'est certainement bien, surtout l'ABS qui te sauve les miches sur un freinage réflexe, mais on devrait laisser ça au niveau des options.

26-03-2024 13:46 
inextenza

L'haricot, la 900 Daytona était une (petite car pas aussi puissante) de machines telles que la 1000FZR voire la 1000CBR.
C'était des sportives à l'époque, non? clin d'oeil C'est ensuite que tout s'est radicalisé.
La 1200 Dayto, c'était un peu une concurrente de la 1100ZZR. Elle n'a pas existé longtemps parce que, je ne sais pas si tu as eu l'occasion d'en approcher une, c'était une sacrée enclume quand même sourire (la répartition des masses sur les T3 et T4 était tout en hauteur: entre le moteur "cathédrale" le cadre monopoutre et le réservoir tout en métal de 25 litres, le centre de gravité était haut perché. La pire était la 900 Tiger, là c'était la moto de bucheron)

26-03-2024 14:00 
fift

Non, la 1000CBR, c'était la version "TGV de la route" (flambeau repris ensuite par la 1100XX).

Les sportives, c'étaient les 900CBR, 750 ZXR, ...

26-03-2024 14:49 
elbowz

Citation
l'haricot
tu ne m'enlèveras pas de l'idée que quand tu as appris et fait deux ans de A2 avec des courses de poignées de gaz ultra-courtes, et bien tu n'as pas le dosage des gaz. Sans ces aides, on parlerait d'hécatombe, sans aucun doute. Clairement, quand tu passes de la MT07 à la R1, si t'as pas de TC et que tu ouvres comme d'hab', t'es mort.:)
C'est bien pour ça qu'il faut y aller progressivement au départ, et oublier le "comme d'hab" d'avant. Quand on fait une telle transition il faut passer par l'étape où tu reprends tous tes repères.

Cela dit, un passage comme celui que tu mentionnes se fait très bien, même sans aides.

26-03-2024 16:31 
inextenza

Citation
fift
Non, la 1000CBR, c'était la version "TGV de la route" (flambeau repris ensuite par la 1100XX).

Les sportives, c'étaient les 900CBR, 750 ZXR, ...

C'est pour ça que j'ai écrit "voire", car c'est davantage comparable à une 1200 Dayto, mais la cylindrée n'est pas très équitable (sauf que de réputation c'était quand même une bonne grosse enclume la 1000CBR)

27-03-2024 15:02 
waboo

Citation
elbowz
Sur circuit, à la recherche de la seconde et de la performance, évidemment que cela sert. Or la tu fais un essai routier, d'une machine censée rouler à 80km/h sur les petites routes, pas un essai piste.
Les deux usages peuvent nécessiter un TC, pas pour les mêmes raison bien sur.

Citation
elbowz
Citation
waboo
les conditions de roulage+bitume sont très aléatoires. Si on roule fort, évidemment...
Et bien une fois de plus, on s'adapte.
Ton petit sous-entendu derrière est ridicule,
Le principe de l'accident, au sens propre, démontre à l'envie que "l'adaptation" n'est pas infaillible.

Pas de sous entendu. Le ridicule vient après.

Citation
elbowz
tu ne me connais pas. Je me contenterai de dire que mon expérience personnelle m'a appris qu'il est totalement possible d'envoyer 100% des gaz d'une machine qui développe environ 170cv à la roue, en étant couché au sol avec le coude à quelques centimètres du sol, à un régime ou la puissance est maximale (sur route, évidemment), sans TC, et sans décrocher bizarrement.
C'est bien, tu démontres exactement le caractère exceptionnel de pouvoir envoyer 170 ch sur route et (surtout) sur l'angle.
En clair, il faut 1/ une route + grip ou c'est possible. Et ç'est pas partout. 2/ une route que tu connais donc parfaitement. (donc quasi un circuit, hein..)
Perso, je ne connais qu'un endroit. Parce que l'on parle de 170 ch, donc pas à fond de 5 ou 6. Bref...
Donc pour 99% d'un usage routier où le revêtement peut être aléatoire ET même avec 95 ch, sur l'angle, le TC me parait bien utile. Et au vue du niveau d'équipement du marché, exigible.

170 ch plein angle sur route... on est bien d'accord que c'est exceptionnel de les sortir, et donc n'a rien à voir avec le fait de pouvoir "se passer" du TC. Les plus capés de mes collègues (bol d'or et autres course d'endurance) partagent mon avis.
Steve Plater aussi.


Citation
elbowz
Donc j'insiste une fois de plus, ce n'est pas un "petit" 3 cylindres de 95cv qui fera décrocher une moto, aussi explosif qu'il puisse être. Le tout à conditions, bien sur, que le pilote soit conscient de son environnement et dispose d'une moto avec des pneumatiques adaptés, et à des pressions convenables.
... ah, donc voilà, le retour des conditions pour 95 "petits chevaux". Sauf que la préscience du bitume nétant pas encore notre lot quotidien, le TC est pas mal en attendant.

Citation
elbowz
Si pour quelqu'un, 95cv sur routes au quotidien sont beaucoup trop et nécessitent ABSOLUMENT l'intervention d'un TC, je l'invite à s'acheter une bicyclette, car cette personne est dangereuse sur une moto.
Niveau ridicule... Ce n'est pas un absolu, c'est une réponse à l'imprévisible.

Citation
elbowz
il n'a rien d'indispensable pour celui qui sait doser sa poignée de gaz.
Et re.

Citation
elbowz
Je ne dis pas qu'il ne faut pas mettre de TC, mais qu'il faut arrêter de le présenter comme un "must have".
Sur une Speed RS, température -4°C; centrale inertielle, pneus sport, 10° d'angle max, départ d'un parking pour stopper à 20 m (donc accélération 10%) + pleine conscience triste .... = par terre.
Triumph pense que le système, juste après démarrage, n'était pas opérationnel (calibrage à chaque fois) ou dans la mauvaise fenêtre de données croisées. Bref, pas de TC = Un carter d'huile, une moto immobilisée.

Citation
elbowz
Je n'ai pas de problème avec l'électronique, mais avec ceux qui prétendent que c'est indispensable sur une si "petite" machine, qui en plus n'a aucunement pour vocation d'aller chasser les chronos.
Mais qui a vocation à pouvoir évoluer sur piste. D'ou l'essai mixte route/circuit avec la Suz 8R. Et quickshifter.

29-03-2024 11:55 
elbowz

Citation
waboo
C'est bien, tu démontres exactement le caractère exceptionnel de pouvoir envoyer 170 ch sur route et (surtout) sur l'angle.
En clair, il faut 1/ une route + grip ou c'est possible. Et ç'est pas partout. 2/ une route que tu connais donc parfaitement. (donc quasi un circuit, hein..)
Perso, je ne connais qu'un endroit. Parce que l'on parle de 170 ch, donc pas à fond de 5 ou 6. Bref...
Donc pour 99% d'un usage routier où le revêtement peut être aléatoire ET même avec 95 ch, sur l'angle, le TC me parait bien utile. Et au vue du niveau d'équipement du marché, exigible.
Et bien moi je connais un paquet d'endroits ou c'est possible de le faire, et je ne parle pas forcément de routes avec des revêtements parfaits comme les cols de l'Espigoulier et autres... Et le fait de connaître la route ne la rend pas plus proche d'un circuit, la pelletée de graviers balancée le matin même sera toujours une surprise.

Citation
waboo
170 ch plein angle sur route... on est bien d'accord que c'est exceptionnel de les sortir, et donc n'a rien à voir avec le fait de pouvoir "se passer" du TC. Les plus capés de mes collègues (bol d'or et autres course d'endurance) partagent mon avis.
Steve Plater aussi.
C'est peut-être pas quelque chose qu'on voit souvent, mais ça existe. D'accord c'est une extrême (les 170cv plein angle), mais si cette extrême est tout à fait possible, alors les 95cv pour un motard qui roule même dynamiquement, ça devrait être jouable.
Tes collègues cités sont des pilotes à la recherche du dixième, évidemment que dans leur cas c'est un outil utile.
A titre de contre-exemple, juste pour l'info, Peter Hickman gagne régulièrement le TT sans aucune assistance, pourtant il y a 220cv qui cherchent à passer entre le pneu et la route.

Citation
waboo
... ah, donc voilà, le retour des conditions pour 95 "petits chevaux". Sauf que la préscience du bitume nétant pas encore notre lot quotidien, le TC est pas mal en attendant.
Je me doutais que j'aurais dû préciser l'utilité de mes guillemets, ils ne sont pas la pour paraître hautain ou arrogant, au contraire, c'était simplement pour dire que c'est une moteur qui est peut-être pêchu mais loin d'être aussi violent que certaines machines sans TC.
Je n'ai rien contre les machines de puissances moyennes.

Citation
waboo
Sur une Speed RS, température -4°C; centrale inertielle, pneus sport, 10° d'angle max, départ d'un parking pour stopper à 20 m (donc accélération 10%) + pleine conscience triste .... = par terre.
Triumph pense que le système, juste après démarrage, n'était pas opérationnel (calibrage à chaque fois) ou dans la mauvaise fenêtre de données croisées. Bref, pas de TC = Un carter d'huile, une moto immobilisée.
Les exceptions existent bien sûr, on peut en sortir tout autant concernant des gars qui ont roulé en plein hiver avec plus de 150cv sans assistances et à qui il n'est rien arrivé.
Concernant ton expérience avec la Speed, effectivement beaucoup de conditions étaient contre toi, c'est clair !

Ma réaction par rapport à la manière dont tu présentes le TC dans ton article n'a rien d'une moquerie, je ne remets pas en question l'existence du contrôle de traction.
Je ne remets pas spécialement en question son implantation dans des machines comme la Daytona (même si personnellement comme tu l'as compris je ne suis pas spécialement pour).
Ce qui me gêne c'est la manière dont il est présenté, que ce soit dans cet article mais également dans beaucoup d'autres sur différents sites.

Imaginons par exemple une aventure similaire à la tienne avec la Speed mais par un temps plus clément. Que se passerait-il en cas de défaillance du système TC sur la moto de quelqu'un qui passe son temps à ouvrir les gaz sans se soucier des conditions car il s'en remet entièrement au contrôle de traction ? (si si ça existe, j'en connais quelques-uns et je suis sur que d'autres aussi).

Ce que je veux dire, c'est que toi, avec ton expérience, tu sais faire la part des choses et tu sais que, comme je disais plus tôt, une assistance est la que pour assister le pilote comme son nom l'indique, et qu'elle ne doit en aucun cas être utilisée pour que le pilote fasse l'impasse sur certaines choses (contrôle de son environnement, contrôle de sa machine, juger ses capacités...).

J'ai un exemple plutôt concret pour illustrer mes propos. On voit dans l'automobile apparaître de plus en plus de petits indicateurs (jaunes ou rouges) dans le coin des rétroviseurs. Ils servent à indiquer au conducteur que quelque chose se trouve dans l'angle mort.
Et bien il m'est arrivé de monter en passager dans des voitures équipées de cette aide, et j'ai constaté que certains conducteurs ne contrôlent plus du tout l'angle mort avant de déboiter ! Bah non, car pour eux, si le petit indicateur est éteint, il ne peut pas y avoir quelque chose dans l'angle mort.

Vois-tu ou je veux en venir par rapport au TC ? Je ne suis pas réticent à l'évolution loin de la, mais il faut que ce soit utilisé correctement.
Autre exemple de fainéantise liée à l'évolution, les IA comme ChatGPT. Sur le fond, c'est très pratique, ça regroupe un paquet énorme de connaissance, mais quelqu'un a-t-il déjà tapé un truc comme "fais moi une dissertation sur le sujet [...]" ?
Spoiler, ChatGPT fait tout à votre place, je vous laisse imaginer comment certains jeunes feront leurs devoirs à l'avenir.

02-04-2024 10:16 
l'haricot

Citation
elbowz

Que se passerait-il en cas de défaillance du système TC sur la moto de quelqu'un qui passe son temps à ouvrir les gaz sans se soucier des conditions car il s'en remet entièrement au contrôle de traction ? ....

Ce que je veux dire, c'est que toi, avec ton expérience, tu sais faire la part des choses et tu sais que, comme je disais plus tôt, une assistance est la que pour assister le pilote comme son nom l'indique, et qu'elle ne doit en aucun cas être utilisée pour que le pilote fasse l'impasse sur certaines choses (contrôle de son environnement, contrôle de sa machine, juger ses capacités...).

C'est exactement ce à quoi je pense, sans pouvoir l'expliquer correctement, lorsque je "tape" sur les aides électroniques.

06-04-2024 15:42 
inextenza

D'un autre coté soit c'est vraiment intrusif, soit quand on fait le cochon ça glissera un court instant AVANT le déclenchement du TC. Car il s'agit d'un système qui réagit, il n'est pas proactif.
Donc, il y a moyen de consommer un peu de caleçons pour apprendre la propreté clin d'oeil

08-04-2024 14:36 
l'haricot

12-04-2024 13:37 
 

Connectez-vous pour réagirOu inscrivez-vous