1,2,3,4 pattes: Régime moteur et vitesse optimale des motos ?

Bonjour les motards,
Avez vous notion de site comparant le régime moteur ou la vitesse optimale des motos? Et l'intérêt du nombre de cylindre en fonction de la vitesse habituelle de conduite?

(Je regarde des vlog motards en ce moment. Il y bcp de commentaires mais je recherche du recul en fonction du type de pratique. Par exemple, la même moto (cb650r) essayer par un parisien roulant à 50 et un nantais avec une utilisation mixte de 50 à 110 ne donne pas les mêmes conclusions. Ça semble hyper logique. De ce fait, pour aller plus loin, je me demande si des comparos comme expliqué plus haut existent.

Pas sûr que lier la vitesse optimale ( ?) au nombre de cylindre soir le plus pertinent.
Le nombre de cylindre influe sur la manière d'arriver à une vitesse donnée, il y a un sujet complet là dessus ( mais j'arrive pas à coller le lien )

C'est quoi la vitesse optimale ?

Citation
L'iguane
C'est quoi la vitesse optimale ?

Citation
L'iguane
C'est quoi la vitesse optimale ?

Citation
Philippe21

Citation
L'iguane
C'est quoi la vitesse optimale ?

Comme toi je n'ai pas tout compris à la question ?

Citation
L'iguane
C'est quoi la vitesse optimale ?

C'est plus la cylindrée, que le nombre de cylindres, qui va déterminer la vitesse de croisière.

Comment te dire, il y a tellement de paramètres, par exemple le moteur qui offre la plage de régime la plus réduite est le monocylindre, là tu as une amplitude de 3 à 5.000 tr/mn, ce qui est peu, et donc tu compenses en jouant continuellement avec la boite de vitesse pour être dans la plage de régime optimum.
A l'opposé le 4 cylindres, là il n'est pas rare de trouver des moteurs qui sont capables de reprendre à 50 km/h sur le dernier rapport, et donc toutes les motorisations intermédiaires (Twin; 3 cylindres) se rapprocheront de l'une ou l'autre de ces deux extrêmes.

Enfin il y a un facteur oh combien important, le ressenti, les sensations moteur. Tu peux trouver ton bonheur dans un mono, car ce sera cette motorisation qui te parles le plus, et tu te moqueras d'avoir à passer les vitesses en permanence; les chiffres ne font pas tout, seul l'essai et la rencontre réelle avec ta futur moto seront important !

Merci pour vos retours!

Actuellement, je fais la route avec une 300 mono.
Pour rappel, route à 110 principalement, si je reprends vos retour, quelle cylindrée choisir?

Et donc ensuite, ne pas se focaliser sur le nombre de cylindre? J avais peur qu'un mono ou un bi soit plis fatigué de faire de la route à 110, 15000km/an, qu'un 4 pattes?

Salut,

Pour ma part, j'ai roulé avec un bi pendant 2 ans sur le même type de route que toi, pas de problème.

J'ai pu tester un 4cylindre et je n'ai pas aimé. Il faut monter énormément dans les tours, contrairement à un bi ou tu sens le couple a mi régime

Je pense que faire un gros raostrip avec un mono est fatiguant.
Après le choix entre 2 3 4 cylindres se fait en fonction de ta conduite

Citation
L'iguane
C'est plus la cylindrée, que le nombre de cylindres, qui va déterminer la vitesse de croisière.

Tu as tout de même pas mal de caractéristiques qui interviennent.
le nombre de cylindre
Si le moteur tourne carré ou pas,
Le calage du moteur.
Ce que tu veux en faire.

Ta vision des choses (là c'est le plus simple).

(exemple : un moteur de même cylindrée, si il est calé à 180° ou 270° n'aura pas du tout le même ressenti.
(SV ou Monster n'offrent pas le même ressenti qu'une CB).

Plus que l'architecture moteur, c'est le résultat qui me semble intéressant pour répondre en partie à ta question : l'allure de la courbe de couple.

Il reste qu'un multicylindre sera en général plus souple qu'un monocylindre.

Citation
Charlie_41
Plus que l'architecture moteur, c'est le résultat qui me semble intéressant pour répondre en partie à ta question : l'allure de la courbe de couple.

Il reste qu'un multicylindre sera en général plus souple qu'un monocylindre.

A part être abonné à MJ, je ne vois pas.

En général tu trouveras tout le temps les courbes de couple et puissance sur google image, en recherchant, par exemple "CB500 courbe couple".
Après, un endroit où elles sont toutes comparées, je vois pas... Les seuls fois où on compare ces courbes, c'est pour différencier des motos très similaires.

Après, pour t'expliquer un peu :
Les mono, y'a aucune souplesse, ça cogne facilement en bas, et en haut t'as l'impression que le moteur va exploser et ça vibre à fond.
C'est des moteurs super sympa à utiliser, moins chères et moins lourds que les multi cylindres. Par contre ils peuvent être un peu fatigants pour une utilisation vraiment quotidienne.
En neuf, le choix est assez limité, et pour les vieux moteurs à carbu, ils sont top mais faut pas avoir peur de mettre les mains dans le cambouis, c'est des moteurs rustiques, mais c'est pas les plus fiables.
Enfin les mono vont être très peu à l'aise sur l'autoroute, et à vitesse fixe de manière générale, et spécialement les moteurs refroidis par air.
Personnellement, j'adore plus que le tout le son d'un mono mal réglé qui pétarade dans tous les sens

Les bi, ils sont un peu plus souple, et monte plus facilement dans les tours.
La plupart des bi ont un gros couple disponible très bas dans les tours, il est facile de cruiser pénard et d'ouvrir en grand de temps en temps pour doubler par exemple...
Ils sont en général parfaits pour du quotidien, faciles, relativement puissant, fiables...
C'est un moteur où il faut faire attention à l'architecture moteur (en ligne, en V, à plat, ... qui va changer par exemple la puissance, la fiabilité, l'encombrement / poids, ...).

Les 4 pattes vont être les plus souple, capables de repartir à 1500 tr/min, mais aussi ceux qui vont avoir le plus d'allonge et de puissance, un 600 peut monter à 14.000 tr/min et balancer 130 chevaux...
En revanche, les 4 cylindres vont en général être très creux dans les mis régimes. C'est à dire qu'à 6.000 tr/min, on va avoir l'impression de se traîner, mais à partir de 10.000 tu vas être satellisé ^-^
Il existe cependant quelques exceptions (que des très grosses cylindrées), comme les bandits 1250 ou les XJR 1300, qui se comportent presque comme des bicylindres...
Le problème d'un 4 pattes, c'est qu'on ne s'amuse réellement que dans le haut du compte tour... Et pour te donner une idée, sur ma feu hornet, un 600 4 cylindres, en première la zone rouge débutait à 90km/h... donc en général quand on se fait vraiment plaisir avec un 4 cylindre, on se nettoie les fesses avec les limitations de vitesse, si tu vois c'que j'veux dire...
Dangereux pour le permis quoi, surtout à notre époque ^^
Malheureusement les 4 cylindres de petite cylindrée, chez nous ça n'existe presque plus...
Ah, au passage, les 4 pattes bridés pour le permis A2 c'est de la grosse daube, à éviter à tout prix.
Après, au quotidien beaucoup l'aiment pour sa souplesse, et même si on est dans l'illégalité, ça reste jouissif de faire hurler un 4 pattes !

Le 3 cylindre, c'est entre le 2 et le 4 cylindre... comme tu peux t'en douter.
Moins souple et moins puissance que le 4, mais moins coupleux que le bi, et inversement...
Un entre deux quoi, tout simplement.

Bref, le plus simple ce serait quand même que tu nous donne ton utilisation et surtout ce que tu souhaite comme meule (une increvable, une super fun, une polyvalente...), et on te conseillera une architecture en fonction !
Vu ce que tu nous décris, 15.000km par an dont la plupart à 110, un bi fera parfaitement le taff.
Pour info, une des motos les plus fiable qui ai existé, c'est le CB500, un bicylindre
Et au niveau cylindrée, si c'est pour faire beaucoup de voie rapide je prendrais au moins un 500.
Et pour pouvoir doubler pénard, et toujours avoir suffisamment de puissance sous le coude, je te conseil à peine au dessus, genre Z650 ou MT07 c'est bien (par contre c'est des motos qu'on voit partout, mais bon...).


Modifié 1 fois. Dernière modification le 14-04-20 18:12 par Lutrinae.

Citation
Lutrinae
En général tu trouveras tout le temps les courbes de couple et puissance sur google image, en recherchant, par exemple "CB500 courbe couple".
Après, un endroit où elles sont toutes comparées, je vois pas... Les seuls fois où on compare ces courbes, c'est pour différencier des motos très similaires.

Après, pour t'expliquer un peu :
Les mono, y'a aucune souplesse, ça cogne facilement en bas, et en haut t'as l'impression que le moteur va exploser et ça vibre à fond.
C'est des moteurs super sympa à utiliser, moins chères et moins lourds que les multi cylindres. Par contre ils peuvent être un peu fatigants pour une utilisation vraiment quotidienne.
En neuf, le choix est assez limité, et pour les vieux moteurs à carbu, ils sont top mais faut pas avoir peur de mettre les mains dans le cambouis, c'est des moteurs rustiques, mais c'est pas les plus fiables.
Enfin les mono vont être très peu à l'aise sur l'autoroute, et à vitesse fixe de manière générale, et spécialement les moteurs refroidis par air.
Personnellement, j'adore plus que le tout le son d'un mono mal réglé qui pétarade dans tous les sens

Les bi, ils sont un peu plus souple, et monte plus facilement dans les tours.
La plupart des bi ont un gros couple disponible très bas dans les tours, il est facile de cruiser pénard et d'ouvrir en grand de temps en temps pour doubler par exemple...
Ils sont en général parfaits pour du quotidien, faciles, relativement puissant, fiables...
C'est un moteur où il faut faire attention à l'architecture moteur (en ligne, en V, à plat, ... qui va changer par exemple la puissance, la fiabilité, l'encombrement / poids, ...).

Les 4 pattes vont être les plus souple, capables de repartir à 1500 tr/min, mais aussi ceux qui vont avoir le plus d'allonge et de puissance, un 600 peut monter à 14.000 tr/min et balancer 130 chevaux...
En revanche, les 4 cylindres vont en général être très creux dans les mis régimes. C'est à dire qu'à 6.000 tr/min, on va avoir l'impression de se traîner, mais à partir de 10.000 tu vas être satellisé ^-^
Il existe cependant quelques exceptions (que des très grosses cylindrées), comme les bandits 1250 ou les XJR 1300, qui se comportent presque comme des bicylindres...
Le problème d'un 4 pattes, c'est qu'on ne s'amuse réellement que dans le haut du compte tour... Et pour te donner une idée, sur ma feu hornet, un 600 4 cylindres, en première la zone rouge débutait à 90km/h... donc en général quand on se fait vraiment plaisir avec un 4 cylindre, on se nettoie les fesses avec les limitations de vitesse, si tu vois c'que j'veux dire...
Dangereux pour le permis quoi, surtout à notre époque ^^
Malheureusement les 4 cylindres de petite cylindrée, chez nous ça n'existe presque plus...
Ah, au passage, les 4 pattes bridés pour le permis A2 c'est de la grosse daube, à éviter à tout prix.
Après, au quotidien beaucoup l'aiment pour sa souplesse, et même si on est dans l'illégalité, ça reste jouissif de faire hurler un 4 pattes !

Le 3 cylindre, c'est entre le 2 et le 4 cylindre... comme tu peux t'en douter.
Moins souple et moins puissance que le 4, mais moins coupleux que le bi, et inversement...
Un entre deux quoi, tout simplement.

Bref, le plus simple ce serait quand même que tu nous donne ton utilisation et surtout ce que tu souhaite comme meule (une increvable, une super fun, une polyvalente...), et on te conseillera une architecture en fonction !
Vu ce que tu nous décris, 15.000km par an dont la plupart à 110, un bi fera parfaitement le taff.
Pour info, une des motos les plus fiable qui ai existé, c'est le CB500, un bicylindre
Et au niveau cylindrée, si c'est pour faire beaucoup de voie rapide je prendrais au moins un 500.
Et pour pouvoir doubler pénard, et toujours avoir suffisamment de puissance sous le coude, je te conseil à peine au dessus, genre Z650 ou MT07 c'est bien (par contre c'est des motos qu'on voit partout, mais bon...).

Ben dans l'absolu c'est une super bécane, mais en citant Lutrinae je dirais : le plus simple ce serait quand même que tu nous donne ton utilisation .

Citation
L'iguane
Ben dans l'absolu c'est une super bécane, mais en citant Lutrinae je dirais : le plus simple ce serait quand même que tu nous donne ton utilisation .

Une SV, nickel pour cette utilisation. Juste voir si la taille de la moto est ok pour toi. Et si t'as assez de maitrise du véhicule p/p au (léger) manque de souplesse du twin de la SV à bas régime en ville.

Ca c'est juste une question de formation et d'habitude. Moi j'ai jamais eu de problème à me faufiler entre les voitures avec un gros twin pas souple, [quasi] sans poser de pied par terre. Alors une SV, normalement aucun souci (c'est un twin japonais, donc bien souple quand même à la base)

Compte tenu de ton utilisation, du kilométrage annuel et de ton gabarie, je verrais bien les deux motos suivantes aux tarifs proches :
- Vstrom 650
- NC750X

Bicylindres toutes les deux, mais architectures différentes : en L pour l'une, parallèle et longue course pour l'autre avec boîte DCT.
Donc des caractères très différents. Mais toutes deux hyper fiables, économiques, et avec lesquelles tu pourras aligner des kilométrage à 6 chiffres.
Tu trouveras sur ioutuyau des essais/comparo abondants.
Mais rien ne remplacera tes propres essais.

ps: attention aux coûts du passage A2/A ==> à négocier en cas d'achat neuf !

Citation
jojooo
Compte tenu de ton utilisation, du kilométrage annuel et de ton gabarie, je verrais bien les deux motos suivantes aux tarifs proches :
- Vstrom 650
- NC750X

Bicylindres toutes les deux, mais architectures différentes : en L pour l'une, parallèle et longue course pour l'autre avec boîte DCT.
Donc des caractères très différents. Mais toutes deux hyper fiables, économiques, et avec lesquelles tu pourras aligner des kilométrage à 6 chiffres.
Tu trouveras sur ioutuyau des essais/comparo abondants.
Mais rien ne remplacera tes propres essais.

ps: attention aux coûts du passage A2/A ==> à négocier en cas d'achat neuf !

Après faut également voir quel type de moto tu veux, plutôt roadster (comme la SV650, NC750S), trail routier (Vstrom, NC750X), sport GT (CBR500R)...

Souvent les constructeurs économisent en recherche et développement en déclinant la même moto dans plusieurs styles (par exemple honda avec les CB500F, CB500X et CBR500R)

Donc à voir ce que tu préfère. Pour beaucoup de route à 110, logiquement il vaudrait mieux une sport GT, qui protège très bien du vent, mais c'est selon tes goûts...
perso par exemple, je supporte pas les bulles et les têtes de fourche volumineuses, je sais pas trop pourquoi

Il faudra aussi voir si tu préfère une moto fun, ou plutôt une moto indestructible.
La SV650, elle est super marrante à conduire, par contre au niveau durée de vie, tu peux peut être atteindre les 100.000km en roulant gentiment et avec un entretient sans la moindre faille...
Mais les CB500 ou NC750, d'accord elles sont moins marrante, mais les 100.000 km ne sont qu'une formalité pour elles
Ah, et la SV a un entretien tous les 6.000, contre tous les 12.000 pour les autres sus-citées, même si c'est qu'une petite vidange ça peut être un peu chiant, à prendre en compte.

100.000 km seulement ???😳😳😳

Citation
Lutrinae

La SV650, elle est super marrante à conduire, par contre au niveau durée de vie, tu peux peut être atteindre les 100.000km en roulant gentiment et avec un entretient sans la moindre faille...

Ben NON! Mon SV650S première mouture avait 146 000 km, lorsque je m'en suis séparé, et elle roulait encore!
J'avais juste fais faire une fois, le réglage du jeu aux soupapes à 25 000 km, environ... et Basta!
Alors effectivement, j'assurais moi-même ses autres entretiens...

je pense que la SV , vu l'utilisation semble un bon choix.
Avec beaucoup d'attention tu pourras la garder longtemps.
Et vu le nombre qui fini dans les casses aucun soucis pour trouver des pieces le jours ou tu tombes ou si tu veux remplacer un truc trop fatigué.

A+

Petit d'homme, tes différents topics ne t'aideront pas à faire ton choix. Sur un autre, la conclusion c'était la z900rs ou cb1100, la c'est la sv650.. Chacun a son avis, ses préférences, moi même c'est l'exact opposé de certaines réponses postées ici.

Une moto, c'est vraiment pas qu'un nombre de cylindre, c'est aussi une cylindrée, une carburation/injection/calage, etc.. Puis une moto, ça ne se résume pas qu'au moteur. Si t'as une partie cycle ou une position de merde, tu seras déçu. De toute façon, la moto idéale n'existe pas, sinon il n'y aurait qu'elle sur le marché.

D'autre part, les vlogs, tests de youtubeurs, il ne faut jamais oublier que c'est fait par des non professionnels, qui n'ont pas forcément l'expérience qu'ils font croire. D'autant plus qu'exprimer ce qu'on ressent, c'est très difficile et tu te retrouves avec leur point de vue d'amateur. Ceux qui ont le plus d'abonnés, sont loin d'être les meilleurs (j'ai presque envie de dire que c'est l'inverse..). Bref il ne faut donner trop de crédit à ces vidéos. Ne regarde pas Lord Puma, regarde plutôt Fabike et la chaine du Repaire des motards qui est franchement pas mal, comme certaines de ses confrères.

Bref, attends la fin du confinement pour faire des essais, c'est sur c'est long. Je suis passé aussi par cette phase de recherche intense après le A2, mais au final c'est toi qui sort le carnet de chèques, pas les forumeurs qui t'ont conseillé.


Modifié 3 fois. Dernière modification le 16-04-20 14:17 par kernel62.

Citation
kernel62
Petit d'homme, tes différents topics ne t'aideront pas à faire ton choix. Sur un autre, la conclusion c'était la z900rs ou cb1100, la c'est la sv650.. Chacun a son avis, ses préférences, moi même c'est l'exact opposé de certaines réponses postées ici.

Une moto, c'est vraiment pas qu'un nombre de cylindre, c'est aussi une cylindrée, une carburation/injection/calage, etc.. Puis une moto, ça ne se résume pas qu'au moteur. Si t'as une partie cycle ou une position de merde, tu seras déçu. De toute façon, la moto idéale n'existe pas, sinon il n'y aurait qu'elle sur le marché.

D'autre part, les vlogs, tests de youtubeurs, il ne faut jamais oublier que c'est fait par des non professionnels, qui n'ont pas forcément l'expérience qu'ils font croire. D'autant plus qu'exprimer ce qu'on ressent, c'est très difficile et tu te retrouves avec leur point de vue d'amateur. Ceux qui ont le plus d'abonnés, sont loin d'être les meilleurs (j'ai presque envie de dire que c'est l'inverse..). Bref il ne faut donner trop de crédit à ces vidéos. Ne regarde pas Lord Puma, regarde plutôt Fabike et la chaine du Repaire des motards qui est franchement pas mal, comme certaines de ses confrères.

Bref, attends la fin du confinement pour faire des essais, c'est sur c'est long. Je suis passé aussi par cette phase de recherche intense après le A2, mais au final c'est toi qui sort le carnet de chèques, pas les forumeurs qui t'ont conseillé.

Citation
kernel62

D'autre part, les vlogs, tests de youtubeurs, il ne faut jamais oublier que c'est fait par des non professionnels, qui n'ont pas forcément l'expérience qu'ils font croire. D'autant plus qu'exprimer ce qu'on ressent, c'est très difficile et tu te retrouves avec leur point de vue d'amateur. Ceux qui ont le plus d'abonnés, sont loin d'être les meilleurs (j'ai presque envie de dire que c'est l'inverse..). Bref il ne faut donner trop de crédit à ces vidéos. Ne regarde pas Lord Puma, regarde plutôt Fabike et la chaine du Repaire des motards qui est franchement pas mal, comme certaines de ses confrères.

Ça....

il parait qu'on appelle ça un "influenceur"...
Et certains arriveraient à en vivre...

on n'arrête pas le progrès.


VVVV

Je suis sur qu'en faisant un peu de math, on peut trouver un théorème comme ça : roues arrières² = nombres de vues²
Le seul problème, c'est que parmi les spectateurs, je suis prêt à parier qu'il y a une grosse majorité de pré-ados qui prennent ceux-la comme modèles.

Ne pourrait-on presque pas plutôt dire Influen... chieurs?!

Citation
kernel62
Je suis sur qu'en faisant un peu de math, on peut trouver un théorème comme ça : roues arrières² = nombres de vues²
Le seul problème, c'est que parmi les spectateurs, je suis prêt à parier qu'il y a une grosse majorité de pré-ados qui prennent ceux-la comme modèles.

Citation
Petit d'homme !
Nos modèles quand nous avions leur âge étaient ils meilleurs?

Citation
Petit d'homme !

Nos modèles quand nous avions leur âge étaient ils meilleurs?

Citation
Godzilla

Citation
Petit d'homme !

Nos modèles quand nous avions leur âge étaient ils meilleurs?

Le "modèle" de modèle a changé.
Les modèles d'avant, c'était quoi? Des pilotes, des journalistes.
En gros des gens qui savaient de quoi ils parlaient.

Aujourd'hui le probleme c'est que celui (ou celle) qu'on érige en modèle n'en sait pas plus que ceux qui le ou la regardent.

Les journalistes ne peuvent pas s'étendre sinon ils perdent l'intérêt des téléspectateurs. Il parait. Et ça zappe vite un téléspectateur.
Donc ils survolent.

Tu n'as sans doute pas tort, mais pour notre sujet en particulier, entre des gens dont c'est le métier (la moto) et le premier pékin venu qui se sent devenir youtubeur, je ne crois pas qu'il y ait de question à se poser.

Par exemple, pour savoir des choses sur un modèle de moto un peu ancien, il est préférable d'acheter un ancien numéro de MotoJournal ou MotoRevue sur Ebay plutôt que de chercher sur le net. Je parle par expérience.
Certaines vidéos, certains blogs sont du vide abyssal.