[actu] La propagande sur les 80 km/h
La Sécurité Routière joue sur les polémiques engendrées par ses grandes mesures et se perd avec des arguments approximatifs
... [www.lerepairedesmotards.com]
Si un mathématicien dans la salle veut expliquer par un calcul le pourcentage de la violence d'un choc en moins lors d'une baisse de 10 km/h de la vitesse ?
Si on considère que la violence d'un choc est donnée par l'énergie cinétique, ça donne le calcul suivant :
E = 1/2*m*v2
(m la masse du véhicule, et v sa vitesse au moment de l'impact)
E1 = l'énergie à 90 km/h
E2 = l'énergie à 80 km/h
E2 / E1 = (80/90)2
E2 / E1 = 0,79
On a donc une baisse d'environ 21% de l'énergie cinétique entre un choc à 90 km/h et un choc à 80 km/h.
Ceci, c'est en considérant que toute l'énergie cinétique se reporte sur l'occupant.
Si on prend l'argument comme quoi, jusqu'à 60 km/h, l'énergie est entièrement absorbée par le véhicule (vitesse des crash tests) et que l'énergie supplémentaire est absorbée par le conducteur, alors effectivement en faisant le calcul avec des vitesses de 90-60=30km/h et 80-60=20km/h, on a bien une baisse de 50% de l'énergie absorbée par le conducteur.
L'argument cependant ne tient pas pour deux raisons :
- ceux qui se sont pris un mur à 60 km/h auront rapidement constaté qu'une quantité non négligeable de l'énergie est absorbée par le conducteur 
- la vitesse de circulation n'est quasiment jamais celle du choc : avant un impact, les véhicules ralentissent brutalement (sauf à avoir un conducteur endormi).
Modifié 1 fois. Dernière modification le 16-05-18 12:19 par fift.
Mouais....
Tout en sachant que le but est de limiter les dégâts en cas de chocs frontaux...
Ce qui change tout, les vitesses s’additionnant, le passage de 90 à 80 fait baisser le choc (en théorie) de 20 km/h. Et là encore, l'énergie développée dépendant de la masse et de la vitesse, un choc entre une moto et un 40 tonnes....
Il faudrait donc, pour être cohérent, limiter la vitesse en fonction de la masse en mouvement.
Donc les PL 5/10 km/h max (ils vont se faire doubler par les vélos...) et les motos.... No limit !!! 
Il faut que j'allège ma moto moi ! 
De toute manière tout le monde sait qu'à partir du moment où l'on dépasse la vitesse de la marche à pieds nous sommes en danger de mort.
Alors...
VVVV
Wouah, y'a du scientifique ici... 
tu veux pas donner des cours à Monsieur Nanard Phillipe, premier minable de la république ?
Citation
eric 12 bandit
De toute manière tout le monde sait qu'à partir du moment où l'on dépasse la vitesse de la marche à pieds nous sommes en danger de mort.
Alors...
Et encore, y'en a qui se sont tués en rentrant dans un poteau !
Scaar
16-05-2018 15:46
Bonjour Eric 12, C'est faux ce que tu dis.
Les vitesses ne s’additionnent pas.
Par exemple, 2 voitures identiques qui se rentre dedans en face à face a 80 km/h c'est la même chose qu'une voiture à 80km/h qui rentre dans un Mur (qui lui par définition est a 0 km/h).
Ça fait un choc a 80.
Scaar> Non, certainement pas.
Eric> Ce sont les carrés des vitesses qui s'additionnent (cf la formule de l'énergie cinétique plus haut), pas les vitesses elles-mêmes.
David> De rien, un peu de physique de base .
Motard passager
16-05-2018 16:16
Salut
J'ai essayé de lire ça.... Du coup je suis parti nettoyer le XT... plus dans mes cordes
[www.adilca.com]
là
[www.adilca.com]
Après je n'ai pas fait beaucoup de physique mais un pet à 90 ou 80, ça doit pas être bien bon... Voilà copie rendu
V
Merci Big.
Scaar> Mes excuses donc.
Dblz
16-05-2018 17:35
Une voiture à 80km/h qui tape dans un mur, ça fait un choc à 80km/h.
Deux voitures face à face toutes deux à 80km/h, ça fait un choc à 160, pas à 80 .
Justement, si : chaque voiture passe de 80 km/h à 0 km/h exactement comme si chacune d'elle tapait un mur.
Sinon, ça signifierait qu'une voiture a un choc à 160 km/h, et l'autre à 0 km/h ...
Lire le doc de Big pour plus de détails.
c@ssoulet
16-05-2018 18:29
On s'en fout du 80, pour passer le temps on jouera avec tous les petits boutons et les jolis écrans de la bagnole. Ça va être super pour la sécurité.
Et comme les voitures se déforment + airbags... le choc final entre les deux véhicules, et surtout l'impact sur les passagers, doit être pas mal "atténué".
Mais une collision frontale à 90 pou 80... je pense aussi que ca doit bien remuer.
Je me souviens d'un gros coup de pub où Claudia Shaeffer (oui, ca date un peu...) embarquait à bord d'une voiture lambda équipée d'airbags, et projetée à 80 km/h sur une autre voiture arrêtée.
Elle s'en est sortie s'en égratignure, témoignant juste du choc et de la frousse.
Je vous dis pas les assurances si la belle avait été blessé...
Bref, tout ça pour dire que, déjà il y a 20 ans, on pouvait taper fort en caisse et être bien protégé. Alors maintenant...
A contrario, une connaissance s'est pris un mur à 80 km/h avec une 307 (endormi au volant). La ceinture lui a fracturé 10 côtes; il s'est également fracturé le bassin, le nez et la cheville... Etonnant pour une voiture pas si vieille.
Il a fait que 3 jours d'hosto, pas de plâtre (donc vraiment fractures très simple ?).
Bref. Les accidents mortels sur route, fait vraiment taper fort et surtout, conduire comme un âne.
Motard passager
16-05-2018 19:55
euhhhh,
Citation
fift
Justement, si : chaque voiture passe de 80 km/h à 0 km/h exactement comme si chacune d'elle tapait un mur.
tu vas dire que je n'ai aucun respect pour les mouches....
..... C'est pas faux....
Mais, n'est-ce pas vrai SI et SEULEMENT SI les véhicules ont une MASSE IDENTIQUE ?
car la masse est un des paramètres de l'équation, non ?
Motard passager
16-05-2018 20:15
Salut
Quand tu penses que la moitié de la France roule toute l'année sous la pluie... et que sous la pluie on roule à 80, ça en fait quelques uns déjà habitués 
V
Hein ???
c'est 80 sous la pluie ???
en ville alors non ?
Oui, dans les zones 30.
Citation
...phobe
euhhhh,
Citation
fift
Justement, si : chaque voiture passe de 80 km/h à 0 km/h exactement comme si chacune d'elle tapait un mur.
tu vas dire que je n'ai aucun respect pour les mouches....
..... C'est pas faux....
Mais, n'est-ce pas vrai SI et SEULEMENT SI les véhicules ont une MASSE IDENTIQUE ?
car la masse est un des paramètres de l'équation, non ?
Voui œuf corse !
Oh les pu***!!
Ils sont fort avec ce clip, dans le genre culpabilisation des individus et attribution de la baisse de la mortalité uniquement à la prévention routière c'est fort.
Donc si vous râler contre la baisse de la vitesse vous êtes un franchouillards râleurs qui ne prend en compte que son petit confort. Et comme nous le montre le clip, le franchouillard est principalement un homme (15 dans le clip contre 5 femmes) et puis bien sûr un blanc, on va quand même pas mélanger les genres...
Motard passager
17-05-2018 08:57
Salut
En ville 40 et 20 en zone 30
V
Entendu le clip à la radio :
"Mon [mari/frère/cousin/jesaisplusquoi] est mort dans un accident de la route donc je suis pour les 80km/h."
Hé bien, avec ce genre d'argument :
"Mon mari a raté son virage à vélo en montagne, il est mort dans la crevasse. Il faut interdire les vélos à la montagne !"
Motard passager
17-05-2018 10:55
Salut,
90, 80, ça ne va pas changer fondamentalement la mortalité...
pdf
l'illustration "des immeubles" est pourrie, mais elle donne malgré tout une bonne idée du phénomène.
@ waboo :
pour le cas de ton copain, ceci peut, peut-être, t'apporter un autre éclairage.
pour le "taper fort", ça te donne aussi des éléments.
quand à rouler comme un âne, ça peut... mais pas forcément... on peut aussi s'en mettre de bonnes sans rouler au dessus de ses pompes...
... enfin, il me semble...
Bonne journée
Ce qui est "amusant" ce sont les commentaires de la video qui disent en gros que la diminution de la mortalité est aussi (surtout ?) due aux progrès techniques des véhicules et que la sécurité routière passe ça complètement à la trappe
Scaar
17-05-2018 11:35
@Fift, Pas de problèmes j'aurais du expliquer plus clairement :)
Motard passager
17-05-2018 13:54
Regarder en arrière donne une idée du trajet à accomplir pour faire conscience de l'engagement de chacun pour améliorer la diminution du risque routier. L'obligation de mettre la ceinture en est un exemple magnifique, combien de personne lui doivent la vie, ou rouler à 160 quand on "maitrise" sa moto c'est moins dangereux que de rouler à 90 et il en a un tas comme cela, c'est pas inventer il faut avoir vécu à cette époque et si on a un peu de mémoire ça doit faire tilt.
Oui rouler à 80 n'est pas "LA" solution, et il serait préférable de mettre plus de MIBs sur le terrain et continuer à rouler à 90, mais qui veut payer plus d'impôts? en plus un MIB c'est plus beau en tenue bleu France sur le bord de la route qu'un radar, ça aide parfois aussi quand on a un pb. Maintenant est-ce un pb de sur rouler à 80 plutôt qu'à 90? pour prendre plaisir à rouler il y a des milliers de km encore appelés "route à bourricot" sur lesquels on peut toucher les reposes pieds à 50 dans les virages, alors choisi ta route et "traject" comme un paillote en toute tranquillité pour tes pts et tes roros.
l'ancien
17-05-2018 16:51
RTT: Jamais tu ne dépasseras les 80 km/h avec ta BMW 1200 ?
Motard passager
17-05-2018 18:57
Bien sur que non 
, sauf sur les routes dont les accotements ne permettront pas de planquer un radar ou qu'une voiture radar ne pourra pas être doublée ou croisée et ce n'est pas cela qui manque dans le Finistère nord, après sur les voies à 110 ou à 130 il reste le régulateur ça fait ch..r un peu mais on peut écouter sa bande son sans se synchroniser sur le rythme d'un "vieux bon rock" ou du heavy metal 
.
Jamais perdu plus d'1 pt à la fois et toujours en BAR 
en 46 ans mais faut désespérer, et il y a beaucoup de conducteurs qui sont dans ce cas
Modifié 1 fois. Dernière modification le 17-05-18 18:59 par RTT.
Disons, RTT, que le soucis dans l'histoire c'est surtout de faire passer une mesure à l'efficacité discutable avec des arguments tout aussi discutables. Ça présage rien de bon pour l'avenir.
Et puis s’il y en a qui veule rouler à 80, bah les gars roulez à 80, pis laissez les autres rouler à 90. Pas besoin de lois pour ça pour nous emmerder. ( 90 déjà comment tu te fais chier sur les nationales de la Beauce, entre autre )
Et puis comparer la ceinture de sécurité à un changement de limitation de vitesse de 10km/h...
Motard passager
18-05-2018 21:56
Berny, si un TER se trouve devant un TGV, et que le premier roule à 80 ça va pas changer grand chose pour le second?
Motard passager
19-05-2018 12:24
@RTT
s'il peut le doubler sans se faire flasher, aucune différence...
il y a des comparaisons qui sont un poil "capillotractées", non ?
Vu de mon trou du cul du monde-bis (j'en connais au moins un autre), du coté du 29N je visualise pas trop, mais à moto, un poil de rotation du poignet droit et tu dois pouvoir effacer le "TER"...
Pour un gaucher, peut-être que c'est plus simple
Citation
RTT
Berny, si un TER se trouve devant un TGV, et que le premier roule à 80 ça va pas changer grand chose pour le second?
Le TGV restera derrière en respectant la signalisation, les passagers du TGV risquent fort d'aller gueuler parce qu'ils ont pris un retard énorme (80km/h au lieu de 300km/h, ça finit par se voir à la fin sur le temps de parcours). Donc à moins que le TGV ne passe devant à un endroit donné permettant le passe-devant, le régulateur qui donné l'ordre des circulations va sentir l'orage arriver rapidement.
Si t'as d'autres comparaisons aussi foireuses, n'hésite pas.
Motard passager
20-05-2018 13:31
"Si t'as d'autres comparaisons aussi foireuses, n'hésite pas."
Pour l'instant non 
Bien sur que la limitation ne sera la source de toute la réduction, mais malheureusement c'est la peur de la prune et le supplément d'attention qui sera nécessaire pour ne pas dépenser des roros et perdre des pts qui en seront dans un premier temps le principal moteur. De plus la date choisie n'est pas non plus due au hasard
Bon aller moteur et un petit tour par la route des 3g cet APM. 3g ce n'est pas l'accélération que l'on peut envoyer sur ce parcours, c'est un parcours où même avec 0,25g tu t'envoies dans le talus, jamais de bleus sur cette route pour la recherche des blindés au volant ou au guidon.
Y'en a une autre "pub" qui passe, sur un automobiliste qui aurait pu voir la voiture s'engager si il avait roulé à 80km/h plutôt qu'à 90...
Je ne savais pas que réduire la vitesse améliorait la vue.
Motard passager
22-05-2018 13:12
ben si Raven, pi ça désenvoûte, répare les pc à distance, ramène l'être aimé, et règle les pb d'impuissance...
Motard passager
22-05-2018 13:15
Citation
Raven
réduire la vitesse améliorait la vue
Ça n'améliore pas la vue ça redonne du champ de vision...
Si ils étaient honnêtes, ils donneraient la valeur du champ visuel récupéré par le passage de 90 à 80...
Mais ça ce serait SI...
En plus c'est marrant comme c'est le silence radio sur l'obstacle à la vision de la boîte caméra des voitures radar conduite par le privé. ..
